不明白播客｜EP-054 台湾菜与台湾身份认同

[@qcchen1027]

這期的觀點真的很棒 ， 謝謝袁莉老師來台灣採訪，讓我這個台灣人都覺得有點熟悉又有點陌生的內容，超讚。

[@ZhiyongGuo-zm4rh]

谢谢您打开这扇能远观蓝天白云，呼吸清爽的气息的心窗🌅🙋‍♂

[@dimmmmmmp]

這集沒有推薦三部書、影視劇或電影，我就毛遂自薦了 《台灣菜的文化史：食物消費中的國家體現》 陳玉箴教授的主要研究課題作品，從台灣近現代的飲食史爬梳台灣身份認同的源流與變化 《飲食男女》 李安的父親三部曲代表作，李易晏提及童年與祖母的田野經驗，我想大多數人都能同意，一個人最早的身份認同與情感源自於家庭。飲食男女透過父親與女兒的餐桌情感，隱晦地點出世代、族群認同與現代性的矛盾問題 《台灣小吃教科書》 資深烹飪作家林美慧的集大成作，透過自身的廚藝教學經驗，整理出各式台灣小吃典型代表的食譜

[@小原千尋-e7x]

这部电影非常好看 看过好几遍

[@sowellfan1234]

很棒

[@hellomm28]

饮食男女太经典

[@sugerbarwarriorhu8668]

關於台菜的部分也推薦黃婉玲老師的《府城世家尋味之旅：記憶中的家族食記》以及《百年台灣古早味：尋訪真實老味道》，黃婉玲老師是台南柳營望族劉家的後代，對於過去老台菜中的阿舍菜、酒家菜以及家常菜都有一定的經歷與見解，可以從中一窺過往台灣人的飲食生活以及口味喜好。

[@l.l.4839]

很棒喔❤❤❤

[@morgansan6514]

邓当时提出一国两制如果真能完全实现对两岸人民都是善莫大焉。但是现在我对两岸前景非常悲观，大陆现在的民族主义的宣传下呈现出的攻击性，让我一个土生土长的大陆人都觉得恐怖。甚至呈显著侵华日军那种军国主义的苗头。红色政权真是人类文明之癌。。。。。。

[@tempst-c6r]

你如果不用tor 只用vpn很容易被抓包破译真实ip的

[@hk84888863]

那個一國兩制從開始就是騙小蔣得~只是小蔣沒上勾~

[@xiaoli7352]

相比绿教。。。红色要好的多。。。。当然我们不该比烂

[@morgansan6514]

@@tempst-c6r 好的 谢谢

[@greenoot]

类似联邦制吧，现状况维持民族文化认同比较重要，社会制度差太多了，不能强行融合，习政权嘴炮没少放，却拿不出一个可靠的方案，香港的例子把一国两制的信誉败光了

[@l.l.4839]

這集對於臺灣近代的人文本地化認同是很有意義的👍👍👍

[@zxcvbn-i3e]

我认为台湾人的主流国族意识建构的核心主要在于认同族群上包含汉人、原住民和其他族裔的多元包容的文化环境；接纳荷西、明清、日本、民国以来的多元政治历史；以及十分重要的，对法制、自由和民主观念的追求与认同。 尤其就后者而言，对岸的共产中国极大影响甚至介入了这种台湾国族建构，它刺激台湾人形成维护民主政治文化（以免威权再度降临台湾）、反对大中华主义（以免被中共“统战”，沦为第二个香港）、充分接纳现代性进步观念（以区分日趋保守偏狭的中国大陆文化，并向国际寻求认可与尊重）的基本民族价值。 而除“共产中国”以及“统战”的因素之外，中华文化实际上是暗含在这种国族建构之中隐而不表的。如果没有中共的统战压力，台湾人对于中国源头的饮食、语言、宗教乃至祖先血统来讲，大多不会觉得与自己的台湾国族认同有明确冲突。 因此对于中国大陆的菜系、城市中的中国源头地名，我以为多数台湾人并不会觉得这些有碍于台湾价值、台湾认同的建构。

[@joejoeliu]

所謂台灣現在的國族意識,至少百分之七十以上都是老共催生的,說中國共產黨是台獨之母應該也不算過分

[@annleland6422]

袁莉，我很喜歡妳的節目，幾乎每集都聴，但不知道妳是誰，查了一下，妳竟然出名到有人說妳是漢奸，大概是妳做對了一些事情，請繼續為中國往前進努力。

[@junh5053]

現在漢奸都是個讚美辭了

[@cakdgeukbsje4741]

在微博炸号、被封禁其实是一种勋章，一种良心尚存的证明

[@jonathonsalieri817]

主厨讲的更好一些！不管是什么地方的菜都有雷同的样式，尤其是台湾这样的有多次大量移民的地区，而对于地方菜来说最重要就是使用当地食材进行独特的设计和烹调。

[@SimonTang-v6w]

這集很有意思 尤其是主持跟第一位受訪者的火花 主持能從台灣菜中看到很多中國地方菜影子 受訪者想極力維護台灣菜的獨特性 其實只要做得好 出幾個招牌菜 就能獲得大家認同 我記得看過一個說法 像紅燒牛肉面 是江浙和川菜結合 但在我心中就是台灣特色菜 也因為照顧了大部分中國人口味 台灣方便麵也賣遍大江南北 香港菜和粵菜也有類似競爭 即使現在廣東經濟發達 餐廳做得好 說到吃燒味 點心 不少人還是覺得香港正宗

[@deminli6380]

越来越喜欢这个节目了

[@kkhsu2529]

不覺得台灣菜，一定要利用國家權力強行提升到『高級』的地位。 台灣歷史上開始有錢中產階級變多是近30…40年。要孕育真正高級精妙有歷史考驗的菜譜，真不太夠。 法國菜的成長爆發在於好大喜功鋪張浪費的路易14。他能這樣幹基於稱霸歐洲，所以有資源也敢花。 中國菜則是歷史堆出來的。 台灣小吃有特色好吃就好，並不需要膨脹到民族尊嚴

[@mariposabay4006]

不覺得是提升“高級地位”，是提升到“正餐地位”。

[@kkhsu2529]

@@mariposabay4006 那你的論述跟影片不同

[@mariposabay4006]

@@kkhsu2529 也許是對“高級”的定義不同吧？台灣小吃入國宴和國宴下鄉，都沒有刻意過份精緻化烹飪過程，食材的選擇也是在原來的食材上選擇品質好的。個人覺得這就是“正餐化”而已，並沒有用珍貴食材取代常用食材這樣的“高級化”。

[@yuanyang4771]

一直很喜欢你的节目。不过这一集采访陈玉箴教授的部分，有时你试图总结她的观点，而她并不赞同你的总结，又不直言，稍微有点儿违和。有时候她又没听懂你的问题 。如果像你采访普通人一样，多听、多引导而少说。我非专业人员，纯有感而发。

[@motsbane]

I agree with you! A bit put her own opinion!

[@yinjinhuazhou6322]

​@@motsbane更类似于一个谈话节目，你可以看作锵锵三人行，这个不是一席或者TED节目

[@motsbane]

@@yinjinhuazhou6322 Thanks!

[@clashclan1427]

总结一下：台湾菜的起名始于日占时期，是相对日本菜出现的，是民族对抗意识的产物，直到老蒋败走台湾，台湾菜的称呼消失了，取而代之的是台菜，和江浙菜，粤菜啥的一样，成为了众多菜系的一个小兄弟，来到陈水扁时期，台菜被指定为国宴标配菜，地位大幅提升，到了猪头帝时代，台湾人倍感威胁，台湾菜再次成为了台湾人的Identity。

[@motsbane]

Thanks!

[@T1010W]

無論什麼菜都有源頭，並不能因為菜係的源頭而要強制把台灣歸納為對岸，雙胞胎長得99%相似，個性卻不同，一百位同名同姓的人也就代表有一百個不同的人，同理，不能因為菜係一樣就說是對岸的。台灣現在有很多外配，比如嫁來台灣的越南媳婦，當有一天越南媳婦成為主流派當政，大街小巷都在吃越南菜時，是不是就要說台灣是越南的？ 我感到驕傲的是台灣的包容性。我的家庭成員裡有客家人、閩南人、日本人、原住民（太魯閣族、阿美族）、平埔族、安徽合肥人。難道要分門派各自為政嗎？這些並沒有發生，因為秉持著吃著本土的食物、享受著台灣賦予的福利措施。一切就是以台為本的相處模式。

[@T1010W]

⁠@@yongjianl7337，就如同播客內容所說的一樣，台灣菜就是本地取材、再加上為配合大眾口味而衍生現代台菜。無論傳統台菜還是現代台菜，符合潮流變遷都是台菜，直到我入了棺材，我相信 台灣菜也沒每個都吃過。一個大熔爐的台灣、菜色一定程度上的變化。我們接受外來的文化，不接受外來的強佔與侵略。

[@T1010W]

@@yongjianl7337這種觀點也沒有對與錯，能夠將八大菜系繼續發揚光大，融入各自認為好的食材，接受度提高、也是很好的方式。墨守成規也沒有對與錯，若為了生存，選擇相對性的變化，也不無可能。就像現在的老人家，他們的年代沒有機會上學、既使有機會接受教育，也沒有接受過電子3C 產品的教材，但是為了生存、跟上時代潮流，學習如何使用手機，學習上網。佩服之至。

[@aoiakai9278]

光听没看文字的时候吓一跳想说夹手珍怎么会研究台湾料理，赶紧点开简介看到陈玉箴😂

[@yuanrun]

这个陈小姐的声音真好听

[@TaiwaneseFrog]

19:20 我覺得對00後的台灣人，那些路名就只是一串符號字的組合，你要叫寧夏還是夏寧，吉林還是林吉都沒差。

[@走出帝制走向共和]

视而不见和被视而不见都是一种悲哀～

[@TaiwaneseFrog]

@@走出帝制走向共和 沒這麼嚴重吧...不是所有人都有興趣考究那些路名的歷史淵源。

[@走出帝制走向共和]

@@TaiwaneseFrog 你说的00后，你说的没差，现在你又告诉我，“不是所有人”，“考究”。还有，当小悦悦被碾压，这种事情是可以有一部分人选择视而不见的吗，可它就在大陆发生了，那承载历史的路标是可以被一部分人选择视而不见的吗，按你的说法，它就在台湾发生了，看来台湾不比大陆文明。

[@TaiwaneseFrog]

@@走出帝制走向共和 你真棒

[@motsbane]

Personally I support Taiwan opinion! I am an Australian. Hopefully this episode give me guidance what to eat if we go Taiwan for a holiday. Thanks Yuan Li!

[@suitable4137]

第一段的采访有几个问题提的很奇怪，美国所有地区都能找到英法的文化影响，但是不影响美国自身的历史和身份塑造。袁莉怎么会这么惊讶呢。

[@yinjinhuazhou6322]

首次说一下，我不是大一统秦制的支持者，但是我认为台湾人不断强化的台湾认同和大陆的区隔，只会导致最终的冲突，大陆不管是谁当政，也不可能认同台湾在自己任内分离出去，会被写入历史的，包括我。对于目前的发展趋势相当悲观。英国和爱尔兰以及北爱的现状，是悲剧发生之后的结果，历史不断重演

[@yinjinhuazhou6322]

两种力量不断的往两方拉扯, 冲突似乎在所难免，似乎悲剧发生之后，人们才会去思考

[@T1010W]

你翻牆過來看到你不願看到的言論，看到一次、捶心肝一次，這很傷心的。

[@jean-philippefrancois8039]

雖然主持人開篇就給大陸背景的聽眾善意提醒以壓大可能會出現的“驚喜”或“意外”，但主持人在自己的談話中都難掩謹小慎微的心情，有點烏軍在俄軍雷區漫遊的感覺，成為迄今為止音高最低的一次訪談，蠻有喜感的😄 另一方面，聆聽訪談之間，心中不禁產生這樣的感慨：無論何人因何種（好壞）目的，若要無中生有，或者誇大其詞，又或者視而不見，都難免會有尷尬。當然，可以理所當然般如此行為的，可能已經是瘋人，甚至已經不是人了。 對於大陸的人來說，應該看到一個事實，義大利不可以也沒理由因為古羅馬帝國的歷史而聲索整個歐洲的主權，已經多次斷脈的中華帝國同樣沒有類似的權利。任何地方的任何人群，在任何時候都有保護自己的價值觀生活方式進而自治獨立的權利。自認傳承中華文化的應該明白，這個文化最具創造力也最為璀璨的，是先秦諸子百家的思想，而秦之後才出現的大一統觀念，至多也就是中華文化中的一個新願景，甚至可能都不配位列那些最重要的核心理念之中。因此，反過來看，因為拒絕大一統觀念而拒絕自己與中華文化的關聯，正好顯示了仍然被大一統觀念牢牢綁架著的真實內心。 非常理解並贊同最後部分李易晏大廚的看法，生活在同一片土地上的人應該有一個包容的集體認同。不過，坦然回望過去，才能自信開創未來。

[@duyuread]

这位厨师挺有见地的。

[@halozard]

國族認同之上還有文化認同

[@laocuge]

好早呀！

[@minminsun2149]

一个人有两个根，一个是生物根就是你的胃，你在哪里长大，就喜欢那里的菜，另一个精神根就是语言。华人到西方世界不适应就是这两个根的缺失！

[@willyang4487]

希望早日再回台湾旅游。

[@yaioyaioyaio]

听了很久不明白，觉得这一期有点空洞。讲台菜的时候，我一直期待更多可以描述到具体的菜啊或者做法呀或者每道菜流传的历史之类的。但都没怎么听到😂😂😂

[@shuian]

這是文化探討，想想過去採訪的主題，怎麼都不可能變成一個炒菜教學。當然啦，我對中國文化怎麼變成今天這樣也不太感興趣一樣，待了這麼些年，只覺得這邊是工作的地方，很難喜歡。

[@schang8964]

uber eats 上也發現有台灣菜，嚇我一跳。

[@rarauo2957]

台湾菜到底有没有，我觉得不影响台湾的独立性质，毕竟政治体制已经有那么大的差异了。所以大部分菜系都是中国过去的，然后再改良的，这样的认知没什么大不了，不用太排斥吧。很多国家都没有自己的菜啊，这和它作为国家的独立性质有关系么~很多事情在中国缺乏包容，希望台湾和台湾人可以包容。

[@赵其实]

别害怕 不敢打的 无非就是搬弄是非 吓唬人哩

[@hk84888863]

不是的.......台灣曾數次到T-DAY臨界!!!!!!~是美軍施壓讓中國沒動手~

[@cakdgeukbsje4741]

不明白播客是唯一一个我每期必听的播客

[@Jason-pe3fm]

听下来后，对于苔菜这个概念，还是给人一种过于单薄的感觉。

[@吟遊詩人wala]

在短影片看到中國長沙夜市爆紅美食“嗍丟”，以這個標準來看，臺菜的確略微單薄。

[@Jason-pe3fm]

@@吟遊詩人wala 抱歉，对于长沙这座城市不太了解，也只是2005年去过一次，印象中吃的湘菜分两个部分：高端湘菜几乎没有放辣椒的菜，一些普通小馆的菜大都很辣，但是非常的好吃。至于你提到的这个菜，从来没有听说过。

[@mastermind8900]

對我來說，酒家菜才算得上臺菜。

[@dragonmy8820]

也可以看到一种觉醒，他们在认真而努力地探索何以为台湾菜。

[@himedeu]

周末搜了两天 “不明白博客”

[@MArk-cw6if]

希望 既然有KZbin频道就多做一点适合视频的差异化。 比如提供更多的图片，文字，资料，做成ppt配合音频的网络讲座形式。 甚至把音频直播用视频形式表现。 就像是这期采访会会随着采访人物变化而变化title这样的小细节，这样把ipad放在身边，偶尔扫到一眼，发现title有变化就意识到进入了下一个主题下一个嘉宾我就觉得很有益于收听。 谢谢袁莉姐的内容，非常喜欢。祝好

[@mariposabay4006]

陳教授不知道台灣的傳統宴會菜？

[@王王-b4j]

台湾菜和菲律宾菜差不多，都是南岛人的料理。

[@amoy33]

台湾人报道

[@吟遊詩人wala]

？

[@kyj6014]

您居然是宁夏人，完全没听出口语

[@mariposabay4006]

吃湘菜川菜粵菜，和吃日料法國料理義大利菜，有什麼差別？跟台灣人的身份認同有衝突嗎？街名都是中國省份和城市，是國民黨專政時代的產物呀！又不是台灣人的選擇。

[@elwinzhang8639]

啥时能出个AI去背景噪音就美了

[@吟遊詩人wala]

玉箴老師大概是出於尊重主持人袁莉，全程都用“大陸”這個統戰用詞代稱中國。

[@米米-s6s]

虽然这一集很好，可是我更翘首期待45岁失业的专辑啊！

[@吟遊詩人wala]

不是35嗎？

[@米米-s6s]

@@吟遊詩人wala 35的已经做完了，我看到袁莉在征集45失业的人了

[@远大-l9n]

王菊花经常自称华人界第一记者，去日本后，几乎一个嘉宾都访问不到，甚至有海外华人学者公开声明，拒绝菊花采访。菊花跟袁莉比，真是一个天上，一个地下。

[@Lanbo1]

不是一个风格。但是你否定王局，你还不是很配。

[@远大-l9n]

@@Lanbo1 你配，你和王菊的属性都是菊花，你们肯定合得来

[@haochide6500]

还是谈论节目的内容吧。在此评判甚至对别人不敬, 不合适。

[@走出帝制走向共和]

厨子的观点站不住脚，太刻意去营造一些东西和回避一些东西了。口口声声说不要政治化，其实字里行间都是政治。四十岁了，还在人模狗样地玩些大家都看得懂的小把戏。

[@lulubumon]

我是福建人，家里种了一颗rosemary从一只小棵就是超市卖的那种大小，长成了我这辈子都没见过的bush体形😅我想台湾种这些香料估计也差不多🤣 另外，台湾人这个概念其实本来是不存在的，因为台湾一直就是中国的属地，你再怎么解释，外国人聚集一起的岛国，那是因为现在全球化了有外来移民的原因。台湾一直就是中国的，我的祖辈没解放前就是经常去台湾做买卖的。你问他们什么本省人，不就是和我们一样的福建人吗？你可以不认同共产党，但台湾人办法否认和中国是同宗同祖啊。至于原住民，那些人数有多少，要是能算数，现在台湾总统是原住民了。。。所以大陆迫不及待要收复失地了，再过几年住在这个岛上的人真的不知道自己究竟是谁了

[@lz8429]

几千万年前 非洲人走出非洲 到各地 难道你觉得你如今还是非洲人吗？😅😅

[@joejoeliu]

別把種族文化概念和國家概念混淆,現在沒有人會說美國人是英國人,另外"台灣一直就是中國的"這個一直是多久,這個中國是哪個中國,要不要先搞清楚再來聊?

[@lulubumon]

@@lz8429 你自己都说几千万年了，台湾和大陆政权分离多少年？

[@lulubumon]

@@joejoeliu 呃，先打完独立战争赢了再来说这番话

[@joejoeliu]

​@@lulubumon笑死，事實上現在就是一邊一國啊，要說獨立，應該是中華人民共和國先打贏獨立戰爭再說吧，中華民國可是你爹