本当にそれジャンケンですか…？読み合いとは何なのかを語るザクレイ【スマブラSP】

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Zackray / ザクレイ

Күн бұрын

Пікірлер: 135

@ゴルファー-x9y 5 ай бұрын

普通は下り空中攻撃されるだけでも透かしか固めの読み合いになるけど、ザクレイはそもそも下り空中攻撃をほとんどされてない＝読み合いしてない

@ポチョムキン-m8j 5 ай бұрын

さらっと言ってるけど、リスクリターンの管理が完璧にできていないと不可能なこと大半のプレイヤーがなんとなくで流してしまうものを、ちゃんと突き詰めることができてるからこその上位プレイヤーってことか

@シエスタ-e6u 5 ай бұрын

最近のザクレイの動画為になる話ばっかりで良い

@れもん水-g6b 5 ай бұрын

1:08 ここ反転ガードうますぎるほんとに有利フレームの使い方が上手い

@Hotty-u1d 5 ай бұрын

その後のファイヤー避けながらの降り空上も上手い

@beni0828 5 ай бұрын

本当に上手いプレイヤーを相手にするとガチで読み合いすらさせてくれないからこれは本当にそう読み合う前にこっちの少ない手札を全て潰される　そしてそれに対する対処がまだ分からないから読み合いにならない

@ふえらむね-l3d 5 ай бұрын

上手い奴は読み合いに持ってかない読んで技を出すんじゃなくて読んで“見てから”技を出してる ↑ ザクさんが昔言ってたこの二つがずっと頭に残ってる読みはするけど読み合いはしない

@od9617 5 ай бұрын

0:33字幕すごいことになってるw

@noutetu 5 ай бұрын

読み合いが強いっていうのはグーとチョキとパー以外の新たな択を出してくることかと思った

@mugichan519 5 ай бұрын

例え話うま

@mikumotaiga 5 ай бұрын

最初の戦いスマブラ原初のキャラと最後のキャラの戦いって感じでなんかエモい

@bluemt.7953 5 ай бұрын

マリオとソラが戦ってるってほんと凄い

@アルスク-y9w 5 ай бұрын

「読み合いが強い」ではなく「相手の択を絞るのが上手い」ってこと？

@h4jike887 5 ай бұрын

相手の択が足りてないってこと

@5spam 5 ай бұрын

ファル王が結構前に、80％勝って20％負ける択よりも、50％勝って0％負けない択を選択し続けるのが大事って言ってた気がする

@user-gn4rp3nj5c 5 ай бұрын

スティーブの好きな部分探す方がムズイ。これマジでそう。性能的には好きな部分とか一個もない。　強いていうなら、性能以外のスティーブに対する開発のこだわりは好き。

@ユンゾ 5 ай бұрын

0:33 字幕自動生成でもしたんか

@まるつか 5 ай бұрын

なんて言ってた！？

@うーちゃむちゃむ 5 ай бұрын

ザクソラすごいすきだから助かる

@あめだま-k3z 5 ай бұрын

1:08 ここの反転偉すぎる

@メロディア-w6k 5 ай бұрын

2:53それな過ぎた

@user-gn4rp3nj5c 5 ай бұрын

読み合いにまで持っていく、もしくは読み合いですらない状況まで持っていく過程を追求し競い合ってたところに、　いきなりどこからでも最大リターンの読み合い仕掛けられて、しかも相手に拒否権ほぼ無いです。って、本当にイカれてるんだよなぁ。

@babiiGod758kiwi 5 ай бұрын

友達とスマブラしながらこの動画見てて「言語化うま」ってハモった

@ぺけぽん-w9x 5 ай бұрын

途中から説教されてる気分なった、、スマブラむじぃー

@IKEO-r5n 5 ай бұрын

次のスマブラ発売までに、ザクレイの持ってるスマ知識全て解禁してくれ。次回作、ザクレイ視聴者だけムキムキでスタートダッシュ決めさせてくれ！

@孫悟空-v7e 5 ай бұрын

ザクレイソラもっと見たいです

@池つっか 5 ай бұрын

弱い人は俺のグーなら相手のパーに勝てるかもしれないと思ってしまうことなんだろうな。知識と経験で、これはグーでこれはパーって言うのを身につけないといけないわけだね。

@bakanahito_banana 5 ай бұрын

IDJ使ってないソラ見ると心を強く持てる

@kou0227 5 ай бұрын

言ってることはわかるけど，相手が取れる択が何択あるかは判断できん

@amaterasussb1122 5 ай бұрын

できる可能択を箇条書きにしてみて出し尽くせるまで考えてみればいいよ

@抹茶まぐろ-o7w 5 ай бұрын

@@amaterasussb1122そんなだるいことするほど熱中してなさそう

@amaterasussb1122 5 ай бұрын

@@抹茶まぐろ-o7w 確かに口だけで不満言う奴は多分試行回数たりてない

@clannad0628 5 ай бұрын

@@抹茶まぐろ-o7w 箇条書きは過剰だけど、今オンラインやってて勝ちたいならならこう言うのも考えないとね。テンプレ強い行動は狩られてますしお寿司。

@ヒューマンバグ大学を愛するもの 3 ай бұрын

パーがない場合、その行動に付き合っちゃいけない

@ハナビ-q2d 5 ай бұрын

偉そうな事言っちゃうみたいだけど、読み合いは最初から、分かってた。

@すんすん-c3k 5 ай бұрын

ジャンケンの話なんとなくわかった

@user-s358 5 ай бұрын

ザクさんのLOL実況まじみたい

@pthank1052 5 ай бұрын

スティーブよりカズヤの方がセコい気がする

@posipeace 5 ай бұрын

冷静に考えてそうだよな

@Tube-oy8ht 5 ай бұрын

詰んでるって概念はパーしか出すことができない場面とかに発生するってこと？

@Dスケ-g8k 5 ай бұрын

強い技は何回でも擦れ。読み合いの話なんて何回、擦られよーが聞きますよ。何回きいても出来んけど、だからこそ毎回、きいてまう

@抹茶-i9v 5 ай бұрын

強いから使っているだけであってスティーブ自体好きな人はほぼいなさそう

@funarypoworow1989 5 ай бұрын

スティーブが好きで使ってるけど俺のスティーブは弱いぞ

@やまだ-b8f 5 ай бұрын

マイクラ好きとかは？

@DANDAN-st6gz 5 ай бұрын

マイクラ思い出あるしスティーブ自体は割と好きただスマブラにおいての戦い方と強すぎるのが嫌い ↑俺含めこの層多いはず

@あや-z4j2p 5 ай бұрын

マイクラ好きでも別にスティーブは好きじゃないかな

@斎藤うまうー 5 ай бұрын

マイクラが世界一遊ばれてるゲームなのと、スティーブだけじゃなくて、アレックスとエンダーマンとゾンビの人気を集約させてるわけだからそれなりにキャラ愛プレイヤーは多い気がするけどな

@おつ-i3g 5 ай бұрын

最近スマブラ始めたんだけど、何からしたら良いのか分からない

@rennmiruGOD 5 ай бұрын

最初は動きに慣れるための基礎が大事ですよ思い通りにキャラを動かせないと読み合いも何も始まらないですからね

@non-u1s 5 ай бұрын

自分の使ってるキャラの解説動画とか大会でそのキャラが対戦してる動画を見てオンライン潜ってたら強くなるよ

@musclecat6172 5 ай бұрын

気の向くままに楽しくプレイ！

@コーピー-l6z 5 ай бұрын

とりあえずコンボから覚えるのがおすすめ。

@たなか20 5 ай бұрын

最初は色んなキャラ使ってみて自分に合いそうなの探してみて、一番最初にコメントした方が言ってるように色々と動かして動きに慣れましょう！

@たーーち 5 ай бұрын

めっっちゃわかりやすい

@アカウント1-b8x 5 ай бұрын

カズヤのグーで僕のパーが破壊されて頭がパーになった🤪

@user-ix3iq4dz6e 5 ай бұрын

取れるリターンが高いからリスクリターンの平衡点がズレるってだけなのになんでわざわざスティーブとかだけ例外にするのか分からない

@hunywamk4359 5 ай бұрын

まだも入る髪形をww

@jyuka5676 5 ай бұрын

必殺封じ＋あいこやぶりは強い

@user-gkbr 5 ай бұрын

つまりカブトムシ系統が強い

@とある森の王者 5 ай бұрын

アキラくんじゃん

@立直見てから放銃余裕でした 5 ай бұрын

令和とは思えないコメント。懐かしすぎて涙が出らー

@see5780 5 ай бұрын

@@とある森の王者必殺封じしてるのに必殺勝ちのボタン押してるやつだw

@user-ikisugisan1919 5 ай бұрын

ここまで文句しか言わないのもはやスティーブ大好きだろ個人的には青カスと蛇とロボももっと叩いてほしいゾ

@aoki-youtube 5 ай бұрын

なるほど。だからグーとチョキが多いなみたいにクセを見たり、行動制限してグーとチョキしか出せなくしたりしてるってことなのかな？

@ハル-w2w2z 5 ай бұрын

崖は流石に読み合いやとおもってるんやけど、どうなんやろ？

@ぎま-000 5 ай бұрын

崖狩る側はジャンプ上がり狩る動きしながらその場と回避上がりは見てから狩れる事が結構あります。崖を上がる側は相手のジャンプ上がりを狩る動きを狩る択（ここで言うジャンケンのグーとか）を持っていないと本当に一生崖上がれないです。つまり、実力差があると読み合いではなくなります。そもそも崖背負ってる側が常に不利なのですが

@user-gn4rp3nj5c 5 ай бұрын

まさに、そのいかに読み合いをしないか、もしくはいかにリターンの高い読み合いを仕掛けるかって部分を追求するのが楽しかったのが今までのスマブラ。　それを全て否定しているのがDLC2。

@l0ve_na2 5 ай бұрын

全然否定できてないセフィロスとか言うDLCの面汚しのこと忘れないであげて😢

@まるつか 5 ай бұрын

確かにちょっと攻撃的やな。いつもに比べて

@sumaaaaaash 5 ай бұрын

すごく分かりやすかったけど、疑問も出てきたなぁ読み合いが上手い人ってなんだろうか... 癖読みが上手い人ってこと？

@知りすぎた猿 5 ай бұрын

もう…僕をッ…終わらせてくれえ゛ぇぇぇぇぇーッ!!! ⚡️🤯⚡️

@k-li8br 5 ай бұрын

結局勝てればなんでもいい

@potato_grand_ 5 ай бұрын

すき

@とある森の王者 5 ай бұрын

この話題について疑問に思うこと ①みんなも理論はわかっているがゲームスピード的に最上位勢に追いつけず結局そう錯覚している説 ②お互いにノーリスクハイリターンな動きをしたらゲームがおもんなくなるから忖度が必要な説 ②についてはさすがにサドンデスとか技量を考えるといい加減な理論だけど、実力が近いと最上位勢同士でも結局そうなるんじゃないかって

@あいうえお-s7i6k 5 ай бұрын

1:08

@ri66on38 5 ай бұрын

3:17

@sinnkouki359 5 ай бұрын

スマブラおもろすぎんだろ

@ArmyMax-e3g 5 ай бұрын

読み合い強い人をみたことないこれは本当か？

@Usersei123 5 ай бұрын

バチくそいうやん

@proryo502 5 ай бұрын

各キャラにバカ技搭載されてるんだから擦れば勝てるって昔から言われてるやん

@kotton2031 5 ай бұрын

じゃんけんはグーとチョキしか出せない相手でも読み合いになります。じゃんけんは安定するより勝つこと、競技対戦ゲームは安定することが求められる以上ぱっと見にてても考え方は違うかな。実際とりあえずグーではなく勝負手パーを出すかな。

@よっしー-s5p 5 ай бұрын

でも相手が少しでもチョキ出しそうならずっとグー出さない？？こっちは絶対負けることないから何も考えずグー出してるだけなのに、相手だけ勝手に深読みしてチョキ出して負けるっていう話でしょ。それは読み合いにはなってないんじゃない？

@くくぎき 5 ай бұрын

@@よっしー-s5pコメ主は相手がパーを出せる様になる前に勝つ、の場合で言ってる可能性がある

@Romeintogo 5 ай бұрын

@@よっしー-s5p 読み合いが発生する場面ってほんの一瞬だから相手がグーとチョキしか出せない場面であいこになったら次の読み合いになってそこでの相手の択は必ずしもグーとチョキだけって訳では無くなるんじゃない？

@mitoka_usa 5 ай бұрын

@@Romeintogo 相手がパー出せるなら別に勝負受けなくたっていいじゃんあとあいこだとしても文字通りその次の行動がどちらにも平等ならそれでいいけど、格ゲーとかはそうじゃないよその瞬間はあいこ(次の行動自分の方が有利)って状態いくらでもあるから

@ni4981 5 ай бұрын

読み合いで親でも殺されたんか…

@eai5729 5 ай бұрын

ザクレイさんっていつもこんな感じ？煽られながら説明されてるリスナーってどういう心境なんだ？

@怜-q5j 5 ай бұрын

でもスマブラの択って3択どころじゃないから結局は運じゃね

@空海-l1u 5 ай бұрын

読み合いが運ゲーっていうのは否定してないんじゃない？みんなが読み合いだと思ってるものは読み合いじゃないっていう話をしてる

@xxxlifis 5 ай бұрын

普通に生意気で草

@ぜいろ 5 ай бұрын

将棋

@煌-q7q 5 ай бұрын

勇者とか運ゲーって言うけど運ゲーってリスクがあるからこそ成り立つ「運ゲー」なのに運ゲーっていうの普通に意味わからん、パルプンテ運ゲーって言うやつもいるけどそれ以外の要素(会心など) とかにも運ゲーって言ってるのほんとおかしい追記荒れるよかん

@たい-n5t 5 ай бұрын

会心はどう考えても運ゲーだろw

@煌-q7q 5 ай бұрын

@@たい-n5t 最初に書いてるけどリスクないやんw会心じゃなかったらなんかリスクある？後隙とかはさすがに違うからね

@ポテト-e1i 5 ай бұрын

@@煌-q7q煽りとかじゃ無いんですけど運ゲー＝リスクあるっていう理論がよくわからないので深掘りしていただけませんか？

@煌-q7q 5 ай бұрын

@@ポテト-e1i 運っていいこともあるし悪いこともあるやん(？)

@ゴリラ伯爵-d6i 5 ай бұрын

@@ポテト-e1iコメント主じゃないから齟齬があるかもだけど、コメ主はリターンには然るべきリスクがあるべきって考えで（例えばパチンコとか競馬なら勝てば儲かる負ければ損みたいな？）勇者はリスクの少ないガチャを引き続けてるから運ゲーではない。って言いたいのかな？

@moto_8190 5 ай бұрын

抽象的すぎて分からん

@まっつん-l1l 5 ай бұрын

分かりやすいか分かんないけどガーキャン弱いやつはガーキャンにパーの役割が出来ないからガードした時点でグーとチョキしか持てない　グー＝逃げる　チョキ＝その場回避そいつに攻撃しまくってガードを固めさせる行為がグー、掴みがパーかなでその行為を咎める行為をして来なかったらガード固めさせれば勝てるよねーっていう感じだと思ってる