【本田圭佑前半】子どもの全国大会は必要？試合に勝る練習はない？スポーツの教育的な価値を議論｜アベプラ

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番組で発表した本田圭佑さんがルールを考案したU10のための新しいサッカー全国大会「4v4」が8月に開幕。
「サッカーの世界大会を全ての子どもに」というミッションのもと、
子どもの自主性を尊重する独自のルールで、将来のスター候補を育てます。
▼公式Webサイト
4v4.jp
▼リリースはこちら
prtimes.jp/mai...
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【バスタオル】毎日洗う？シーツや枕カバーは？きれい好きと潔癖の境界は？雑菌って何？ひろゆきと考える｜アベプラ
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【ドーピング】なぜ禁止？ステロイドや筋肉増強剤のリスクは？容認の大会が？ひろゆきと当事者で議論｜アベプラ
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◆キャスト
MC：本田圭佑
古田敦也(野球解説者)
原晋(青山学院大学 陸上競技部監督)
山口香(柔道家)
りんたろー。(EXIT )
大空幸星(NPO法人あなたのいばしょ理事長)
パックン(お笑い芸人)
益若つばさ(商品プロデューサー)
進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
　
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #本田圭佑 #全国大会 #アベマ #ニュース
　
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[@prime_ABEMA]

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[@hmari2778]

パックンの批判コメも見るけど、パックンはわかってあのポジションで主張してたとこもあると思った。　よく反論側がいないと議論として深みが増さないので、代りに平石さんがその役も引き受ける事があるけど(平石さん自身がそう言ってそっち側に回る回もあった) 山口さんだけでなく外野のパックンがそのスタンスになるのは議論が深まって良かったと思う。　 もちろんパックン自身が番組のスタンスで演じた訳でなく、子供の全国大会いらないと思ってるのかもだけど途中で「本田さん段々熱くなってきた！いいね〜」とも言ってるし、Abema的にもパックンが反対意見を言う事で盛り上がっていて平石さんも嬉しそうだった。 最後に古田さんも山口さんも、どっちがいい悪い良いを簡単に決めつけず　これを機会に考える空気ができたのが良いし、どっちがより良いのか比べる材料にもなってる風な考えで肯定的だったけど、そうだと思うし、出演者が全員そういう考えなのに、コメ欄で山口さんやパックンを、一概に間違った考えで終わらすのは逆にパックンよりパックン否定視聴者の方がズレてるんじゃないかなと思う。

[@ダンカン-i9s]

肯定派否定派で人数合わせてこの議論してほしかった

[@tucker_skebevich]

指導者や保護者の派閥、選手起用でのえこひいき、結果の操作、進学先でレギュラーに絶対になれないなど、 スポーツには、全国大会以前の問題がたくさんあるでしょう。 それと、成長期の子供に無茶させるバカな大人がいるから、全国大会をさせないというのはあり。

[@skazunori271]

無理して対立を煽りさせるような番組って存在意義あるの？ 全国大会なんて行ける人間はごくわずかだし、全国大会に無縁の外野が中止を訴える権利なんてないだろ？ 頭おかしいよ。この番組。

[@jojoda8240]

結論、全国大会自由参加でよくないか？出たい人は出て、出たくないなら出なきゃいいやん。でもそうするとおそらく団体競技だと、チームによっては人数が足りないから絶対に出ろと強要する指導者もいるかもしれない。そうなるなら全国大会に出るか出ないかを競技してる子供たちにら直接アンケートを送って、出ると答えた人たちだけ集めてチームを作って、大会をやればいいよね。なんかみんな極端な話になってると思うね、デメリットがあるからやらないではなくて、改善という方向性で行った方がいいのではないか？もちろんメリットもあるわけだしさ。

[@ki5091]

本田が誰かを論破してやろうという姿勢でなく、なにか学び取っていこうという姿勢なのが好感を持てる

[@hirogissy5258]

日本人の議論下手の大きな要因は「目的を勝ち負けをつけることだと勘違いしている」ですからね。だから相手の意見のあげ足を取ったり、なんなら話すのを遮って邪魔をするような行動を政治家ですらやってしまう。そりゃ相手に話させなきゃ負けないですからね。 本田はちゃんと議論の目的を「テーマに対してよりベターな結論を見つける」と理解しているんでしょう。

[@Cliffem82]

チームスポーツで抜きん出る人はやっぱりその辺のバランス感覚が自然と身についてるんだと思う。

[@まえちゃんまる]

だから本田圭佑なんですよ。　自分が才能が無いと自覚してるから、努力で壁を乗り越えた男。 まじでかっこいい

[@BerndSchuster1969]

結局、指導者・保護者など思考停止の大人が悪いだけで、 2000年代に入ってモンスターペアレントやゆとり教育など子どもが被害者になってるだけだな。 全国大会や試合の在り方など全く“論点がズレてる”事にも気づかないのも既に思考停止の典型。

[@saku_san_]

どっかのなにゆきとは大違いだ😂 演出なのは分かってるけどさ

[@DD-cx4lx]

ゲストが豪華すぎ！ よく集まってくれたなぁ、番組すごい

[@幸子高木-u5p]

貴重なキャスティングですよね。議論して下さり、有難う御座います🙇🏻‍♀️

[@user-divisioning]

山口香さん経歴化け物だ

[@baggi-i7c]

そして、益若さんもこのメンツに劣らない美しさ パックンも掻き乱し役で大活躍 神回ですね

[@隊員飛信隊]

つばさちゃんいつまでも可愛いね！

[@にしもんもん]

全国大会が問題なのではなく熱くなり過ぎて暴言を吐く周りの大人が問題なのです。

[@wiiwii58]

そうですよねぇ 県大会でも地区大会でも市大会でも勝つために無茶する大人はクソほどおるし、全国行く強豪でも将来を見据えた育成もする なんか極論が暴走してるように見えます

[@豚饅頭-b1h]

全国大会無くしたら何かが解決するという何かを説明して欲しかったのにそれなかったからね。結局全国大会無くしても子供に無茶させて五輪出そうとするやつだっているだろうし。

[@Milky5555]

審判とか相手を批判しちゃだめですよね。

[@jap656]

全国大会は無くした方がいいですよ。 もちろんそのための地区大会もいりません。

[@レバ刺し-t7l]

本当それ 親のモラルの低さが目立ちますね

[@ガチムチひなまつり]

高校の時強豪校の弱い奴やってたけど強い同級生とやるのは凄く為になったしめちゃくちゃ楽しかった。大会で結果出せた訳じゃないけど勝つためにやったあの時間は否定されたくないし本田も一位になるための努力の時間はきっと宝物だと思う。それをあえて言い出さないのは好感度上がっちゃう

[@ショウタショウタ-i4q]

本田のサッカーだけじゃなく異なるジャンルの人達にも自分の意見はっきり言いきれるところほんと尊敬してる。昔からずっと好き！

[@こたこた-l7l]

1番の経験があるから言えるんだろうと思ってしまうのは下位者のひねくれか。

[@ショウタショウタ-i4q]

@@こたこた-l7l 本田は決して上手い選手じゃないですからね。中村俊輔、香川、遠藤とかのが自分より上手いって本田自身が言ってましたし。努力の人だと思います。

[@足の裏-v4x]

@@こたこた-l7l1番の経験ってよりかは、一番を目指してる事の経験が多い男ってイメージやな。

[@唐揚げのえび天ぷら-i2w]

@user-sp6ns8sm2h 知名度は1番かもしれないが

[@user-sp4pk8dr2n]

本田圭佑の"論破"ではなく"議論"をする姿勢が好き

[@フユツキ-c8u]

これがケイスケ・ホンダ

[@平川浩二-d6m]

​@@フユツキ-c8u 本田は頭いいよね？ 確かに中国や韓国は予算の関係でスポーツエリートを子供の頃から集める教育だったんだよ！だけど今の日本はスポーツエリートも集めるようになって子供の事にスポーツエリートに入れなかった子供が 部活教育で全国優勝してスポーツエリートに勝つ姿を沢山目撃してるからね！

[@nf6807]

自分の意見を出しながらも相手の考えを聞くのは好感持てるよな

[@千恵子斉藤-b2d]

そして熱意が伝わってくるよね。

[@こじこじ-p2n]

やっぱ本田さんは、考え方が柔軟で賢いな。 こういう人は何やっても成功するんやな。

[@brosinlaw777]

本田がエンジン掛かった瞬間、めっちゃワクワクした

[@MR-rq9to]

既に両サイドのメリットデメリットを踏まえて新しい大会を開いてる本田△ この人の行動力は凄すぎるわ

[@hikakintveverymonday]

ただ現行のものに批判を唱えるんじゃないんですよね〜。 ビジネスマンっぽい考え方かも。

[@MR-rq9to]

@@hikakintveverymonday そうそう、社長気質ですよね

[@mino-zu9yo]

本田はサッカーだけでなく、スポーツ全体、もっと言えば社会の仕組みまで念頭に入れた考え方をしているのが凄い。

[@巧妙岳]

その△つけると別人に…

[@user-fs4cc7yf2b]

本田サンカッケー

[@ちょこまる-v6o]

みんなが意固地にならず柔軟に考えてする議論は凄い為になる

[@user-aasdfghjkk]

全国大会と｢無理な減量などのような行き過ぎた指導や制度｣は分けて話すべきだよ

[@kazuoka1143]

過度な減量が問題ならBMI等で基準を定めればいい話ですよね。 柔道界は複雑な問題を、一つの方法で解決しようとし過ぎてると思う。

[@gmaflicker8436]

動画見る前に「そんなもん子供がどうのじゃなくて全部大人の問題じゃん」って思ってから動画見たらちゃんとそういう認識から始まっててよかった

[@dainosaka3222]

古田さんが山口さんに対して言いたいことをかなり我慢してるけど、ところどころ我慢できなくて言ってしまってるのが面白い（笑）

[@baron.pudding]

私は古田さんに賛成

[@kaz7494]

古田さん❤クール

[@赤松満祐-h2h]

小学生の時に運が良くて全国大会に出ましたが、ほんとにいい思い出になりました。県大会とは段違いのプレッシャーの中で仲間と勝つ喜びと負ける悔しさを味わえたので。今思い出しても色褪せない記憶です。

[@aaa-ip2yn]

りんたろーの言ってるのが一番共感できるな　大人がどっちかというのを選択するのではなく、いかに選択肢を増やしてあげて子どもたちに選ばせてあげるっていうのができるかが大事な気がする

[@からあげ良一]

その正しい判断や理解が難しいから議論してるんだけどね

[@mk-jc7mh]

​@@からあげ良一正しい判断なんかする必要ないだろ。 どんどん失敗すればいい。 逆に選択をして結果を得るという経験が少ないやつは大人になっても判断なんか出来ない。

[@sho_fit]

ワイは少年野球やってた時に全国出るの目標にやってて、実際に全国行けて開会式で古田さんの始球式見れてそれだけで感動したし、嬉しかった記憶がある。日本中の同学年と自分を比較してどれくらいの位置にいるのかを知れるいい機会だったと思う。指導者の勝つことが全てみたいな考えを押しつけるのが問題よね

[@user-shikinami_ai]

本田さんの日本はむしろ勝利至上主義が弱い！もっと欲しいくらい！っていうのはまさに世界で戦ってきた人の言葉で説得力ありすぎる。

[@riasushiki10]

指導者の問題といっても、自分の時間を使って部活にコミットしている教師はどうしても結果を求めちゃうから、行きすぎが多くなる。子供の体調や環境を考えず、グランドを永遠に走らせたり、失敗したら怒鳴り散らすなど、そういう環境になりがちですね。

[@二宮金次郎-l2o]

日本には、西洋のキリスト教的価値観のような、勝ち負けや競争を容認しながらも良い社会を築く倫理観の道徳的基礎がないんです。 相対的価値観しかない。だから、なにをやってもダメで、やめたり禁止するしかなくなる。

[@blackcatTETRA]

本田さんの考案した4人制のサッカーで全国大会をやるのは何の問題もないように感じます。配慮や目的が明確ですばらしいです。 スポーツで難しいのは、勝った時の褒め方や負けた時の慰め方など、親が子にかける言葉だと思います。勉強の成績や受験の合否も同じく。

[@sukiboze1080]

監督なしは面白いと思う。 それでこそ練習の成果がでる。

[@ぷりんまる-z9l]

自分で考えること大事よなサッカーIQが上がる

[@唐揚げのえび天ぷら-i2w]

勝負事に強くなれるスポーツは精神力の育成に繋がると思う。それは受験でも就職でも活かされる。

[@japannext9740]

日本のサッカー界は本田圭佑氏を絶対に離してはいけない。こんな逸材後にも先にも現れない。

[@ルンルン広田]

いや後には現れるやろ

[@yemon5004]

@@ルンルン広田 いや先にも現れるやろ

[@チョロ-y6o]

現行の日本サッカー協会の体制ではこの人が活躍できる道は無いよ、例えば指導者ライセンスはどんなにアマチュアで実績を残してる監督でも元選手や協会のコネがないと講習の受講資格さえ貰えないし建設的であっても改革案ばかり言ってる本田と既得権益を守ることしか考えてない協会とでは水と油だからね

[@たろきち-c9r]

色々貢献してくれそうですよね😊実行力もあるし影響力もある。そして何より本人が世界を取りたいと思って行動してる。こういう人が日本サッカーの土台を支えてくれると思うと心強いし楽しみだ🎉

[@keko1526]

プレイヤーとしては現れるだろうけど、こんなにも視点を広く見れてカリスマのある人間は日本に出てきづらいと思う。

[@USER-LONE-TIGER-OF.DESPAIR]

素晴らしいね 本田 素晴らしい大会だと思うぜ。ルール含め

[@iicrowd]

マジで素晴らしい議論だと思う。全てはゼロか100かで判断してる訳じゃなくて、49対51でこっちと判断してることがある。 その中で自分で最善だってことを意思決定して、それが全てとは思わず柔軟に考えて行動していくことが全てだと思う

[@game-contosyoui]

生き抜く術って環境に適応することだから説得力あるよなぁ

[@らむさま]

本田が構想してる大会はほとんどの難癖へのアンサーが先回りで用意されてるのすごいな笑

[@Marc3nejp]

全盛期時代から死ぬほどメディアに難癖つけられてきたからその辺の対応はもうプロフェッショナル

[@necostand]

既存の物のデメリットが目立つからやめようーではなく、どうすればそれを防ぎながらメリットを残せるか考えている本田さんの考え方や、相手の意見を尊重する姿勢は、スポーツに限らず全てのことにおいて大切なことだと思う。 政治の話題でも呼んでほしいです。

[@みっくん-z2n]

まだ15分しか見てないけど、めっちゃいい議論やな 自分のスタンスをとりつつも、相手を否定せず、いい部分を見つけあって、議論を昇華させていく感じ

[@ほるんほるほる]

全部見てからコメントしたらええやん笑

[@taketaketo]

本田さん大好きすぎる。社会問題を取り入れて、本当に教育者として大切なことを教えようとしてる感じが熱い🔥やっぱり、これだけの人格者じゃないとサッカーでのあのスター性、カリスマ性は出ないんだなぁ

[@jap656]

@@taketaketo お前の知力が試されるなwww

[@サリ-q2w]

冒頭まさかの本田がバランサーになるの？って思ったら後半エンジンかかって全然そんなことなくて安心した。

[@yousuke562_89]

本田さんのすごいところは、考えることもさることながら、実行力があるところですね。こういう人に付いていきたいと思う

[@にし13]

デカイ組織レベルで方針を決める必要はなくて、各団体毎に方針を明確にしていればいいと思う。全国大会優勝を目指す教室がある一方で、勝ち負けではなくて護身術や心の育成を目指す教室があってもいいと思う。小学生はこうあるべきと考える大人が1番の問題。〇〇であるべき、の「べき」って何だろうね。

[@parako991]

本田さんが言ってたように大人になったら勝利至上主義だからなぁそもそも受験がある時点でその競争が行われてるんだからあってもいいと思いますね

[@volkhan9079]

山口がいくら大人を教育しても体罰は減ってないに対し、本田がいや減ってるでしょと反論してた部分と、原が柔道は金メダルじゃないと意味無しってのが問題じゃないの？って質問してた所が個人的なハイライト。サッカー、野球、陸上競技に比べ柔道がかなり特殊な環境なんだろうと感じた。

[@美辞麗句2]

だって山口さん10連覇でしょう？弱い人の気持ちなんてわかりませんよ。

[@user-gd4qz2xq7g]

柔道は全国大会禁止にしないといけないくらい他のスポーツに比べて特殊だったってわけね。

[@beeebaaa7507]

子どもの全国大会とは話が分かれるから原どうしたと思ったけど、金メダルじゃないとメディアから叩かれるからね。 ここ数年見てないから知らないけど、日本発祥の柔道が海外に負けるなんてありえないという風潮は柔道連盟だけではなくて日本に蔓延してると思う。 オリンピックで柔道のメダルが0個でも日本国民は許してくれる？ 柔道よく知らない人たちもメダル0個なんてありえないと考えていると思うよ。 あとはプロリーグがないので全ての結果が凝縮されてしまうからかな。 柔道の体罰に関しては指導と称して投げ、寝技が出来てしまうから実態は分からないと思うよ。 あと他のスポーツなら胸倉掴むと体罰になるかもしれないけど、柔道なら襟掴むのは普通だからね。

[@sukinamonogasukinahito]

まあ、武道は間接的な勝負じゃなくて直接的な勝負になっちゃうから健康問題に直結しやすいからね

[@kanpisi2001]

柔道は意識無くなるまで殴られるとか当たり前だからなぁ

[@Michael-pf8zi]

昔から練習の中でミニサッカーやサッカーテニスとかはやってたけど「２０秒以内にシュート」ってルール導入は日本サッカーにまだまだ足りない攻めの姿勢とスキルを植え付けるにはいいと思う。

[@nationalfootballfan]

14年前にスペインの遅攻が素晴らしい芸術だ❕で学んだことをある程度、取得した上で やっぱりドイツみたいな効率重視の縦に速いサッカーが至高は必要な失敗だったなと思う。

[@にんにく-y6w]

サッカーの最強戦術はいつの時代もカウンターだからね。そこのスキルを植え付けるシステムの大会は大歓迎。カウンターを確実に決めることができて初めてその他の戦術が活きる。

[@user-yk5tz6sj9z]

走りながら考える、ができてる本田氏の言葉がもっとも説得力がある。

[@佐藤和人-e5j]

上手い表現。

[@Tak-A]

体型勝負の個人競技と団体競技をまず分けなよ…ってずっと思いながら聞いてたんだけど、後半にようやく本田さんがそこに触れてくれて良かった

[@ATI_PC]

本田さん、パックンと意見対立したりするのも見どころだけども、 益若さんのお子さんのお話になった時に、テスト期間中とかぶると大変というご意見に紳士に耳を傾けられていた。。 実はこうした「しなやかさ」こそが彼の強さの原動力の一つではないかとも思った。 これだけ成功して、これだけ立場のある方が他の人の意見を聞けるって中々難しいこと。 子供も個人で違う訳だから、正解は無いし、指導者側もトライ&エラーを繰り返していくしか無い。 失敗を恐れると固くなり流動的に動けなくなる気も… 柔道は武道でもあるからマッチョイズムが指導者の中から抜けにくいのかもしれない。 全国大会は種目によっても意見が違うかもしれない。 ただ、こうした議論を現場を知っている第一線の方が肩を並べて議論できる環境は大変素晴らしいと思った。 大谷さんだけでなく、世界で通用する新たな人材をファンも楽しみにしています。

[@keisukekunori5022]

武道だと、しきたりや、伝統、伝承的なものが重要になるから、指導が難しいのもあるんでしょうね。純粋にスポーツではなくなるので。

[@scuba0923]

武道、国技になると確かにしがらみがあって厳しいと思います😥改革は無傷では進められないです😢

[@Loops26778]

益若さんの社会に出たら急に平等じゃなくなって理不尽になるっていうのは本当に共感しました。

[@suzaku6702]

本田は子供の頃から負け続けて来て、努力したからな そして代表のエースと呼ばれるようになった 色々思いがあると思う

[@neanyaruko6473]

子供達なんて、適当に競技に関わらせておいて、楽しませる事が大事なのは事実だと思う ただ、その中に、ストイックにその競技と向き合っていける様な子供を埋もれさせる事の方が よっぽど大事だと思う

[@hmari2778]

パックンの批判コメも見るけど、パックンはわかってあのポジションで主張してたとこもあると思った。　よく反論側がいないと議論として深みが増さないので、代りに平石さんがその役も引き受ける事があるけど(平石さん自身がそう言ってそっち側に回る回もあった) 山口さんだけでなく外野のパックンがそのスタンスになるのは議論が深まって良かったと思う。　 もちろんパックン自身が番組のスタンスで演じた訳でなく、子供の全国大会いらないと思ってるのかもだけど途中で「本田さん段々熱くなってきた！いいね〜」とも言ってるし、Abema的にもパックンが反対意見を言う事で盛り上がっていて平石さんも嬉しそうだった。 最後に古田さんも山口さんも、どっちがいい悪い良いを簡単に決めつけず　これを機会に考える空気ができたのが良いし、どっちがより良いのか比べる材料にもなってる風な考えで肯定的だったけど、そうだと思うし、出演者が全員そういう考えなのに、コメ欄で山口さんやパックンを、一概に間違った考えで終わらすのは逆にパックンよりパックン否定視聴者の方がズレてるんじゃないかなと思う。

[@yukisgr5812]

本田がワールドカップ解説の時に 「次からはワイン飲みながらやりましょうよ！常識を変えてかないと！」 みたいなこと言ってたのがまさかここで実現するとは笑

[@杏子小町]

観ている人にとって「失礼だろ」　酔っぱらいの話なんか聞きたくねーよ！

[@ニホニウム-t1r]

@@杏子小町 文脈が読めない頭の堅い人でんな

[@awaawa7231]

酔っ払うまで飲むわけなくて、少しお酒が入った方が話も盛り上がって番組が面白くなるという事だよね。 現に今回の議論は白熱したし面白かった。

[@バッセン日記]

@@user-cl4nx5vp4v 見なくてもコメントは書けるけどな

[@バティストゥータ-b7i]

酔っ払うまで飲むわけない。 ただみんなでお酒飲んでるっていう事実を共有したらリラックスして話せるようになるだけ。 精神的な問題やね(^◇^;)

[@sennennodokusouka]

なんで本田さんって 魅力的で話し方も面白くてずっと聞いていられるんだろう

[@biometalic4848]

公園でサッカー禁止されたり子供がサッカーに触れる機会が減ってきてる昨今、監督なしの4vs4はかなりいい実験だと思う。

[@2番の粉a.k.a勃つあき]

今の公演ってサッカーできないの！？w

[@ゆーぺ-g9l]

@@2番の粉a.k.a勃つあきまずボール使うのをダメにしてる公園さえ多くなってきてる

[@FagjyTyu-uk8yf]

こんなの すごい夢中になって 楽しいのは決まってる 年齢関係なく勝つのは楽しい あまりに 夢中になりすぎるのも、可哀想な 気もするけど… テレビゲームに 夢中になるのと 比べれば、１億倍くらいいいわな…

[@MT-rf3jy]

@@ゆーぺ-g9l遊具にしろ なんでも危ないからって禁止になってる事が多い　キャッチボール禁止とか鬼ごっこ禁止とか

[@takesansg5478]

@@2番の粉a.k.a勃つあき ふにゃふにゃの柔らかいフリスビーで遊んでたらフリスビーは危険遊具と指定されていて禁止ですと言われて唖然とした。これを俺に全力で投げて怪我させてみろ！って言いたかったよ。だだっ広い芝生の公園だけど、ストライダー禁止、ボール禁止、フリスビー禁止、結局は隅っこでお年寄りが家庭菜園みたいな感じで花を育ててる施設になってて子供はほぼ見ない施設になってる。っていうか、公園なのに禁止禁止って禁止の札だらけでそれ見るだけで萎える。

[@iprintch]

日本においての柔道はかなり特殊だと思う。日本発祥のスポーツであり、日本が常にトップでなければいけないという世間ではレッテルが貼られている。そのため、日本一は即ち世界一出なければならないという重圧を背負うことになる。 他のスポーツは日本一になったら次は世界に打って出ようという新しい挑戦が生まれ、希望になる。

[@まんま-h3x]

日本が何でもバグってるんだよ。まだ戦争してんのかってな

[@user-divisioning]

てか柔道って発祥は体重と筋力使う武術じゃないだろ

[@Messunnirusu2391]

本田さんの「日本の勝利至上主義はめっちゃ弱い」ってゆうのは本当にそう思う。海外の人らと一緒にスポーツしてるとまじで全然日本と違うしよそよそしい意味のわからん譲り合いみたいなんがない。みんなやる時はやるしメリハリがすごい

[@素晴らしきヒィッツカラルド]

勝利に喜ぶより、敗者に配慮し過ぎで勝利主義とはちょっと違和感ある日本のスポーツ…負の美学とか頑張って来たことが大事とかが入ってますから…

[@ユーベさん]

なんの根拠もありませんね😂

[@ttitbr]

本田の言う通りで、 柔道で勝利至上主義を強いる大人が、勉強や様々な社会活動で勝利至上主義を強制しないという事にはならないと思うから 子供に対して勝利至上主義を強いる事をなくしたいなら自由主義民主主義という根本的な所から変えないといけない話になる

[@MJ-zs3tl]

全国少年サッカーに20年前に参加しました。 県では負け無しの最強チームでしたが、全国行ったら化けモンが沢山いて驚いたのを覚えてます。 もっと上手くなるために頑張ろうと思った大会でした

[@utsuronaruyoyox]

でもプロになってないだろ？

[@けいゆう-g7q]

@@utsuronaruyoyoxそーゆー経験も必要だと

[@佐竹博文公式]

@@utsuronaruyoyoxプロが全てじゃないと思う

[@カンメイ-y9r]

原口元気世代ですか？

[@utsuronaruyoyox]

@@佐竹博文公式 もちろん気楽にならもんよプロは

[@kazey4695]

自分も小学生競技にかかわってきたけど、一部の指導者・保護者が本当に酷い。 指導者やお父さんコーチが未熟なのが問題だと思う。子供より大人を教育しないとダメ。 子どもなんだから目指す姿は何年も先にあるべきだけど、次の試合や今年の大会なんぞにゴールを定めて子どものメンタルや体を壊す大人の多い事。 全国大会が無くてもこんな指導者がいる限り問題は解決しないよ。

[@jiyan871]

本当にそう思います

[@Kuroqchan]

親も子供みたいなものだな

[@mahoronify]

本当にそうですね。 保育士、教諭は専門機関で何年も学ぶのにお父さんコーチは着任後すぐ、今までの人生経験だけで指導する。研修、講習の時間もありますが圧倒的に少ない。スポーツ指導者である前に幼児小児教育者としてきちんとしてほしい。けど、薄謝のボランティアですもんね。。昭和のまま構造を変えない、このシステムは限界がきてるんじゃないかと思う。

[@yukiotaro3649]

戦争なんかでも言われるんですが優秀な敵より恐ろしいのはやる気のある無能な味方みたいです・・(^^;)多分スポーツの場でも同じことが言えるんでしょうね。

[@karamisonegira_men]

本当ですよね。 こういう大人は全国大会がなくなったくらいで変わるとは思えない。 大会のせいじゃなくて全部大人の問題でしかないと改めて思いました。

[@haganin0415]

勝利を目指して成長するって意味の勝利至上主義（番組内では本田さんの主張）と、勝利のためなら何かを削ったり傷つけたりしても構わないって意味の勝利至上主義（番組内では山口さんが問題視している部分）がごっちゃに語られてて、これでは話が噛み合わなくて当然だと思います。

[@スムーチ]

このコメントのおかげで、自分の中で言語化できてなかった気持ちが晴れました。 ありがとうございます。

[@omangers77]

空中戦のような議論でしたが、後半まで見たら上手く落ち着いたな、という印象でした

[@miliongod8907]

結局程度問題 スポーツやってる時点で勝ちたいと思わない人はいない そんなことはみんな分かった上で話してる 議論としてナンセンスな意見

[@ip-ip-ip]

極論で言えば、社会に出れば後者の勝利のためには何をしても良いのも正義になるので、小学生の頃から伝えても良いとは思いますね。

[@大郎田中-h9i]

だとしたらそれは本田さんが言葉の意味を間違えてるだけですね 至上主義とはまさしく後者の意味なので

[@nonao2687]

パックンの「まず競技を好きになること、それを楽しむことが大事」に同意します。 勝利至上主義の監督のもと、子どもの母親として裏でサポートしてきました。軍隊のように有無を言わさず鍛えられる…強いことが正義でした。 そこでは負けているチームの監督は価値が無かったから。 でも本当に大事なのはスポーツを通じて子どもが成長すること。1番になる子どもだけが利益を得るのではなくて競技をやっている全員が何かしら学び成長することだと思います。

[@MR-rq9to]

パックン、こういう話題で反論側に回ること多いよけ バランスを保とうとしてるのがわかる すごいわ

[@思考塾]

大人の関わりによって歪められているだけで、本来の子どもは勝利をもっと純粋なものとして見ています。負けた時に大人がどんな言葉をかけるのかが重要なのであり、全国大会の是非は本質ではありません。 本田さんのルール変更に対する柔軟さはとても大切です。

[@MrJmasu]

山口さんはこの番組の生贄。 演出にとっておいしい人。 階級制があって、かつ個人競技の柔道という競技性、ルールの縛りがあるから一緒の土俵に立てない。 番組の演出にいやらしさを感じる。

[@幸子高木-u5p]

出世しましたな😮

[@きっくす-z4o]

本田最高すぎる

[@きゃんのろんろん]

種目が変わるくらいルールを変えてでも 様々な問題を解決する本田さんの姿勢が素晴らしい。 また、自分は部活動に対して否定的でしたが、 本田さんがいう部活動はスポーツに接する機会が他国より圧倒的に多い というメリットを残しながら、様々な問題が解決する道があっても良いように思いました。

[@oni39giri]

この新競技はサッカーの問題を楽しく解決しているから凄いですね こういうことを考えられる大人が1番必要なんだよなー

[@杏子小町]

ちがうんだよ、アベプラが、また「見当違いの議論を仕掛けているだけ」なんですよ。 日本の子供におけるスポーツは「情操教育の為に行われている」のであって、そこから外れることは出来ないのですよ。 それなのに、スポーツ選手を連れて来て、思い思いの意見を述べ指させているから、変な事になってしまってるのです。

[@wiiwii58]

@@杏子小町 わかります 議論の道筋、出口を想定してセッティングしているつもりが、番組側が全く本質をわかっていないからゲストもミスマッチだし、論点がブレまくりになっていることが非常に多いですよね 運送の2024問題が議題の時に冒頭で有識者はＢtoBが9割だって言っているのに無理やり再配達の問題に持っていこうとして議論が破綻している回があった

[@計画通り-o4g]

スポーツ全般のレベルが何故上がってきたか？ 本田「部活動」 古田「(それ半世紀前からあった・・・)」っての顔してるな

[@jap656]

@@計画通り-o4g本田は自分と他人の違いを認識出来ないからな

[@洲子杭根]

子供の頃に全国大会に出場したことがある 何年たってもその時の思い出は強く残っている

[@yutaimpact]

両チーム本気でやるから面白いし、思い出になるよね

[@hyamasiro]

私は体育会系ですが、益若さんの話の方が一番納得した。社会に出ると不平等で格差がある、このことを子ども時代に経験させて理解させることが本当の教育ような気がする。そうすることで子どもが自分のことを自分で考えて行動ができるのではないだろうか。

[@riasushiki10]

それで暴力教師が頻発したから、ゆとりになったということもあるのでは。

[@ashi7061]

それはそうだけど、それを何歳くらいでどんなレベルでどんなスタイルでやるんですかっていうことが議論になっているんだと思いますよ。

[@くるま乗り捨て虎三郎]

う～ん、スポーツ自体が不平等の様な印象を受けてしまうのでは？

[@momomeme729]

@@くるま乗り捨て虎三郎 そりゃ生まれ持った才能やフィジカルで優劣が決まるスポーツに、平等なんてある訳が無い。 もちろん好きなスポーツをするのが1番好ましいけど、体格や頭脳に合った競技を選ぶ事もスポーツの1部では？

[@hatiya.rustom]

全員が平等な環境で育てれば社会の理不尽は無くなるのでは？ 子供時代に理不尽を押してられた子供は大人になってからモンスターになる。

[@sakiy9547]

議論とはズレるけど益若さんの、子どものとき教えられた平和ボケ理想像と、実際の社会像のギャップの話、私の中でクリティカルヒット過ぎた。手段や考え方やどんな経験がどう活きるかはそれぞれだけど最終的に本質を見極める力が育まれることが大切だと思った

[@GTO5555]

4人制サッカーめちゃくちゃ面白そうだな笑 本田凄すぎ笑笑

[@ヨシ-c3u]

子供達の夢を奪って欲しくはないけどな。 勉強でもスポーツでもどんな分野であれ、「1番になりたい」と思う人がいて当然。 体罰は大人が悪いのであって、子供の目指す夢が悪い訳ではない。 本田さんの言うことが1番しっくりする。

[@gangan.vejita]

山口さん絶対本心は勝利至上主義なのに、勝ちにこだわらない理論を言うから、筋が通らなくなるんだろうな。

[@Blue-Lightning14]

いや、勝利至上主義の子供がいてもいいけど、その勝利至上主義を満たすシステムは子供のうちは無い方がいいって事で筋は通ってると思う。

[@gangan.vejita]

@@Blue-Lightning14 その部分はね。部分的には筋が通ってるように思えてもって感じよ。ちゃんと全部話聞いてましたか？

[@Blue-Lightning14]

@@gangan.vejita で？ どの部分が筋が通ってないのか？を言わないと相手には通じませんよ😁 コミュ大丈夫ですか？w

[@MUY-01]

@@Blue-Lightning14 切り取る感じになっちゃうけど 10-0で負けて楽しいですか？って発言とか

[@Blue-Lightning14]

@@MUY-01 だから、それの何がどう 筋が通ってないの？w コミュ大丈夫か？

[@taka-gy7re]

この番組って時折やばい考え持ってる人がいてそういう人を見るのも面白いいけど、こうやって各スポーツでトップでやってきた人が自分の考えを主張して議論するのもめっちゃ面白いなと思った。　 どっちの考えもとても納得できる

[@FTな]

大会（制度）が悪いんのではなく、それを利用する（主に）指導者側とか大人の問題のような感じがします。どんなよい制度も使う側がダメだとうまくいかない

[@GPJ8079]

何度も負けて苦い経験したほうが教育にはいい気がする　パワハラと体罰と故障がないようにすればいい

[@キミヒトチャネ]

本田さんはホントによく考えてる

[@オータニ-p3n]

勝利至上主義からたくさんのスーパースターが生まれた現実も大切にして欲しい。大人を教育し大人にルールを作るべきかな。監督がいない大会なんて斬新で素晴らしい。大会のおかげで素晴らしい未来に繋がる子ども達もたくさんいると思います。女性の考えややり方は極端過ぎる。親の経済格差まで考えだしたら何にもできなくる。昔は強かったって事は成長してないだけ

[@Tang_2015]

柔道界で小学生の全国大会を廃止したのは凄いことだったと思う。だからこんな有益な議論が生まれるわけで。 柔道は特殊、というのは本当にそうだと思う。

[@yousuke562_89]

益若さん、ものすごく慎重に言葉を選ばれて話されて、頭の良さを感じますね

[@ヨッシー-q5n]

全国大会どころか地区大会でも知らない相手と戦える事自体ワクワクしたな。知らない相手と戦える事がモチベーションになった。

[@user-kz7ol6lh5d]

本田さんは頭の回転が良く、自分と違う意見も否定的に聞くのではなく、他の視点からも見ようとする姿勢が素晴らしい。協会の会長とかになってほしい。NPBのコミッショナーでも良い。

[@rb2213]

大会等で練習の努力を披露する場は必要だと思います。私は父であり10年間高校生のコーチ経験もありますが、スポーツを通じて子供たちに経験してもらいたいことは勝つ喜び、負ける悔しさもありますが、何かに耐える忍耐力だったり仲間との協調性など実はあまり勝敗に関係ないことが多い気がします。勝利主義なのは、全国大会がどうこうではなく指導者といつしかその指導に流されてしまっている親です。 自ら考え実行する考え方は、スポーツだけでなく上のレベルに行けば行くほど必要になるので、子供の頃からそういう思考に慣れておくと必ず将来に活きると思います。

[@Curry5743]

パックン劣勢な方視点で発言して、ちゃんと議論盛り上げてて偉い

[@炭酸水-t3w]

勝ち負けの問題より1つでも勝つために何処まで「自分が努力できたのか」というプロセスが大事だと思う。スポーツだけでは無い、囲碁将棋や勉強も同じ。人それぞれ得て不得手はあるが努力した事に対して評価されるべき。子供のあらゆる可能性は目標に向かって努力したこと。それが大人になった時の糧になる。海外がどうあれ日本は努力を重ねてきた国。

[@唐揚げのえび天ぷら-i2w]

努力努力じゃ今の時代どうだろうね。そういう熱いのが好みじゃない若人は多いな。

[@唐揚げのえび天ぷら-i2w]

成功体験と失敗体験は同じくらいの価値があるものだと思いますがね、1番ダメなのはどちらも経験していない挑戦をしていない人。

[@よーろー-j6o]

努力をどう評価するの？ 監督が お前は努力してきたから、実力はないけどレギュラーにするよ って言えば良いの？ 自分のほうが出来るのにレギュラー落とされた子は悲惨だね。

[@ak-hx4yc]

12年間柔道を続けてきましたが、真剣勝負の中で相手を投げる喜びが、柔道における唯一の楽しみでした。しかし、減量や体罰などの厳しい側面もありました。これは、大人たちの勝利欲が子供たちの健全な勝利欲より優先されていました。あの時の漠然としたトラウマによって、もう柔道をやりたいとは思いません。

[@RK-vj7qk]

0,100で声上げる人が多くなったよね｡こういう両者妥協点見つけて物事進めてくのとても良い

[@childsnowborder808]

大人の管理がしきれないってのが一番大きい気がするな。全国大会はあっていいと思うけど、小学生に理不尽な大人の都合を無理に経験させる必要はないと思う。やっぱり全国大会ってなると親も指導者もより先鋭化していくよね

[@アーノルドマイルド]

負けたことがあるというのがいつか財産になるっていう、スラダンの堂本さんのセリフは偉大だったと思う

[@kazu-w8i]

ひとつ言えることは、スポーツ一筋で育っていくことの怖さ。例えば、野球の清原さんが引退して、野球をしてた頃の様な興奮とか刺激がなくなった。野球をしてたころの様な興奮や刺激を越えることがない。これはある意味、生きがいがなくなったともいえる。目標もなくただ生きているだけだと思ってしまう精神状態に陥ってしまう。結果事件にまでなってしまった。 何かに一筋は悪いことではないけど、それを失った時の対策を考えておくことが大切だと思う。

[@7ak]

本田さんのサッカーを子供の頃にやりたかったなぁと思いました。いいルールですね。

[@エーテル-p8w]

勝利至上主義にしてるのは指導する大人側だと思う。 もちろん強くなるため、上手くなるために練習するけど、勝ち負けだけが全てじゃないと教えながら指導するのが大事だと思う。

[@popondetta516]

本田圭佑って舵取りしてうまーく議論に入ってる 賢い人だ

[@asyuka2525]

こう言うの聞いてると恵まれてたのかって思う 本人は勝ちたいと思う時期も、そうでない時も母は一貫して「怪我なく、楽しんで欲しい」スタイルだったから親からのプレッシャーは感じず伸び伸びやれてたのだと思う 大会が悪いとかではなくそばにいる“大人“の問題

[@渡辺義之-u4q]

柔道や剣道などの「道」系競技とサッカーや野球といったスポーツ系競技はそもそも成り立ちから違いが大きい。 同列にして議論できる分野ではないと感じる。

[@zizi7784]

事実柔道はオリンピック競技になってから利権の問題でかなり歪みました。多分山口さんはこの辺を言いたいのかも。剣道は協会がオリンピック断固反対なのでここの違いもあります。

[@waq7088]

内柴氏を筆頭に柔道指導者が不祥事起こしてるケースが多い気がするんですが、なぜでしょうね

[@zizi7784]

それは出ているだけであってどこにでもありますよ。よく警察や教職員なのどの（公務員が叩かれる事が多い）男女の不祥事も話題になりますが実は表に出てないだけで結構あります。多分一般人企業もあります。内柴氏の件も本人（指導者個人）の問題です。

[@かん-e3h6h]

羽生善治「Just a game」

[@山田太郎-z3s6d]

@@waq7088 和の精神を宿しているからやろね

[@waq7088]

スポーツの中でも体操など比較的小さい頃からトップレベルの練習が必要なものもあるので、低学年での全国大会の必要性については競技にもよるかなと思います

[@ziggystardust8604]

サッカーだってそうですよ。 アホのパックンがオランダがどうのこうの言ってますが、オランダはクラブが才能のある子供を囲っています。 才能の有無で完全に差別されますよ。 小学校で全国大会が無いだけで、日本以上に熾烈な争いが存在します。 それにバレエなんて生まれた時から優劣が付けられます。 両親と祖父母に肥満体系がいればそれだけで超一流のバレエスクールには入学できません。 仲良しごっこなんて通用しません。

[@サカユー-s3o]

陸上やってたけど、中学の通信陸上は良いなと感じた。 県内の大会でありながら、全国で何番とかわかって面白かった。もちろん天候とか風とか条件は違うと思うけど、ある程度指標になって良かったな。

[@吉田竜司-x6i]

めちゃくちゃおもろい企画!最高のゲストに熱い議論！改めて古田さんと本田さんに同感する事が多かったです！

[@幸子高木-u5p]

錚々たるメンバーですな😮

[@めーまー]

頭が悪いとそう見えるんだな

[@vaio-i1r]

記録を競うものと勝敗を競うもの 勝敗も無差別なものと階級のあるもの それから武道とスポーツ 一律で語る話題ではないと思うんだよね

[@Kuroqchan]

ほんとそれ。だから平石さんがあまり輝いていなかった回だなと思う。

[@中尾大輔-c6k]

​@@Kuroqchanすさすは😊😊😊😊😊洲さ

[@bozarohikari]

本田の話はやっぱり聞きやすいな～

[@かあ-x3q]

｢柔道全国大会無かったけど昔の方が金メダル多かった｣に対して｢他国の競技人口が少なかったんだろ｣ってつっこまれてて笑った🤣

[@トランータ]

多くの人が思ったと思うw もちろん山口さんもこんなに単純なことを考えていなかったわけではないと思うが、反論に必死になっているように感じる

[@xh5jk9bc2u]

柔道は他のスポーツに比べて科学的分析ができる指導者が少ないのでは？

[@青ゴジラ-j7t]

@@xh5jk9bc2u 確かに。球技と比べて体重決まってるし戦術の幅と言うか技術とかそこまで時代で変わらないのかも。 野球サッカーなんて30年前の動画見るとへったくそだなぁとおもうけど。

[@ミキバ]

そもそも身体能力が違う

[@kn-wu8rm]

ちゃんと意図を理解する前にツッコミ入れちゃってるだけで、山口さんの言いたいことは「昔より弱くなってる」ってことではなく、全国大会がない=強くなれない、とは言えないですよね、ということだと、自分はそう受け取ったけどな。

[@kirby-s7i]

世界レベルの本田さんが謙虚なのが良い！

[@PalladinoRaffaele-ee2er]

個人競技の室伏や柔道の人が反対派で、古田、本田、原さんらチームスポーツ勢が賛成派というふうにきれいに別れてるところに意味があると思う。 自分は野球で全国常連、しかし野球を仕事にできるレベルではない、という感じだけど、みんなで同じ目標に向かって頑張った記憶は一生の宝物。 個人競技だと勝っても負けても全て自分1人の責任だから、自分を追い込んでしまうのかなと思った。

[@suzuka7268]

47:53 本田圭佑さんの言うここが、世界で勝つには大きいと思う

[@巧妙岳]

本当その通り、最後の本田△の意見はすごい納得できる。 日本人はスポーツに向いているとはいえない体づくりなのに、こんなにスポーツを世界で活躍できてるのは、教育システムが優秀だったことは認めなければ行けない。 俺は考えるに、敗者、弱者のことを考えすぎていて日本という国家の弱体化に繋がってしまうのは勿体なくないのか？と思う。本田△はそこにも警鐘をならしている

[@巧妙岳]

いやぁ、俺は高校でスポーツはやめちゃったけど、小学校の頃にでた柔道の全国大会。 予選落ちだったけど、小学校の頃大会に向けて練習したり作戦を考える仮定がめちゃくちゃ楽しかったし、それが初めて自主的にした努力かも。 そして、大会で次負けたら終わる緊張感、一試合一試合に全力をかけて、相手を倒して、自分はこいつより強いんだって、実感したとき感動した

[@sebadoh0722]

番組的に極論にしなきゃいけないパックン他レギュラーメンバーと、極論ではないと最初から分かっているインテリスポーツレジェンドの皆さん。かみ合うわけがない。

[@sondai9291]

チームスポーツはどのスポーツも ルールとして人を交代しなくてはいけないとするのは素晴らしいと思う 俺はミニバスからバスケをやっていたけど1Q.2Qは5人そう入れ替えしなくてはいけないルールだからみんなで試合をしている感覚があった。 ルールにしてしまえば大人は納得せざるおえないから本田さんはすごい。

[@ウッウ-p6k]

この場合下手な子だったり、発育が遅い子が嫌がられて終わるよ 練習でやるのはいいと思うけど

[@sondai9291]

誰が嫌がるのでしょうか？ ルール上出さなくてはいけない ということならその中で 子供達はちゃんとプレーします 下手な子、発育がおそいから 試合出さない方がいいという考えは 良くないのでは？

[@ウッウ-p6k]

@@sondai9291 試合の出場が強制になると下手な子が致命的なミスをして負けることが多発すると考えられますが、それが理由で居づらくなる子も増えると思いますよ。 子供達それでも仲良くプレーするはずだ！とか頭お花畑な考えは流石にお持ちではありませんよね？

[@マレーンチャド]

せざるおえないてw

[@夏夏-r4b]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@ウッウ-p6k まあ、その子が責められたりはする可能性はある けど、いわゆるbチーム、2軍チームを作ればそういうのは回避出来る

[@しょう-d7c5q]

本田さん、2軍3軍が活躍できる大会も作ってください！

[@3369tbk]

本田圭佑さんのコメントが長々としてなくて、且つ、分かりやすく聞きやすかったです。

[@ST-nh4ov]

中学生のころからゲームの大会とか出まくって、当然優勝なんて数えられるほどだし悔しい思いをしたのが圧倒的に多い。 ただそれでも、必死に努力する中で知り合った友達や得た経験は、かけがえのないものだと思う。 どれだけ必死になっても勝てないものも届かないモノもある、 でもそれでもいいじゃないかって思えるようになった。 社会に出てからそういう結論に至るのは、プライドが邪魔して簡単にはいかなかったと思う

[@catsvapid6334]

柔道協会の事を全く知らない門外漢ばかりだからこのような形になったのはしょうがないけど、本田はなかなか良い事言ってて面白かったw

[@しょーさん-r5r]

全国大会は必要やし競争は絶対いるし楽しい そして大人が勝利のために怒鳴ったり従えたりするんじゃなくて、負けた時の考え方、向き合い方、次への切り替え方などの生き方や在り方を教えるのが必要だしそれができない大人が多いのが悲しい。 子供は伸ばそうよ

[@sexyp763]

とりあえず理解したのはパックンが番組の議論を盛り上げるために敢えて反論側に回って視聴者側の疑問点を的確に指摘してる有能さ

[@ゆやよ-q1h]

パックンはまじで有能やし面白い