【崩壊スターレイル】ピノコニーの悪夢が始まる。「時計屋」の病と其に謁見する方法とは？ストーリーに隠された伏線を考察。Ver.2.0開拓クエスト振り返り＆考察【考察】

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Күн бұрын

Ver.2.0で実装された宴の星ピノコニー。
危険はないはずのピノコニーで悪夢のような物語が始まってしまいました。
今回は、ストーリーのざっくりとした振り返りと、ストーリーで
気になった点について考察してみました。
チャンネル登録と高評価是非よろしくお願いします。
VOICEVOX:四国めたん
#スターレイル #ピノコニー #考察

Пікірлер: 159

@ばくちゃん-u5c 8 ай бұрын

ミーシャがロストエントロピー症候群だとしたらホテルロビーで開拓者と再開した時「僕のことを覚えててくれたんですか？、嬉しいです」ってセリフも納得できる

@いろはす-g7v 8 ай бұрын

正直ストーリーが面白すぎる誰もが嘘ついていて誰を信用すべきなのか全く分からない展開最高初っ端からここまで面白くなるとは思ってなかった

@おにぎり飯 8 ай бұрын

レイシオを信用するんだよ❗️

@user-f1gqhra 8 ай бұрын

列車組と話してる時が一番平和

@Yamaken_cod 8 ай бұрын

思ってたよりも深すぎて鳥肌止まらんwww

@おれちゃん-u4p 7 ай бұрын

たんこうたすけて

@hrkuma_009 7 ай бұрын

崩壊3rdの焼鳥先生だからそりゃ面白い

@Elliot-pp 8 ай бұрын

最初のロビーのシーンもミーシャのセリフ遮ってなのかが声かけてきて違和感あったけど、そこも伏線だったか

@もと-l7g 8 ай бұрын

ミーシャは列車組が付けてるバッジと似たようなものをつけていて、彼が写る光円錐ではそのバッジを受け取るシーンが描写されてる。列車組が探している現地に残ったナナシビトの件もあるし本当に重要キャラなんだろうな、、

@kyalol6543 8 ай бұрын

ああいう可愛いタイプの少年キャラって普通にモブだったりするからちゃんとストーリーの鍵握ってそうなの嬉しい

@たなこ-o2s 8 ай бұрын

@@kyalol6543目が鍵の形してるし…

@gygdfek 8 ай бұрын

ピノコニーエントランスに入ったときの『主人公の星核は税関に引っかからなかった』っていうなのかとの会話、割と伏線な気がする。

@siu_00 8 ай бұрын

なんならミーシャの秘技って時計ぶん投げて時止めてるから絶対時計屋と深い関係はあるんだよね...

@佐藤健人-r5g 8 ай бұрын

アベさんの言ってることが真実ならあんな格好良いPVまで用意されたのに永火官邸すでに物語から退場してて衝撃だったでももしループする展開ならやられる前の彼等と対峙出来るかもしれないですね

@user-SANBAHIMAJIN 8 ай бұрын

pvの概要欄に「永火官邸--夜。壊滅。」って書いてあって笑った

@ON-uh2lv 8 ай бұрын

ファミリーが永火官邸を招待したのはそういう狙いがあるんじゃないかと思います。

@トラヤヌス-y6b 8 ай бұрын

「謎の冥火は深海に呑み込まれた」とブラックスワンが言っていたので実際は道中ではなく夢の中で死んだ可能性もありそうですね

@spicy-y3k 8 ай бұрын

@@user-SANBAHIMAJINやっと壊滅に見向きされて良かったね

@あみなみん 8 ай бұрын

あれ？リーダーが死んだだけで他の構成員はバラバラになったんじゃないっけ？記憶間違いか

@くろーむ-y5w 8 ай бұрын

ループ説、とても面白いし希望も見えるので信じたくなっちゃいますね

@ebinojiro 8 ай бұрын

やっぱりまず思い出すのは原神のスメール編ですよね夢の中で目覚めたことを現実だと思い込んでおりてループしている、みたいなあとピノコニーのバッドエンドもかなり重要そうですそれを見るにロビンはまず死んでないと思いますねあとそれぞれの役柄（星空列車の仲間は除く）が花火以外は？？？役になってるのも気になりますねやはりずっと目覚めていなくて夢の中なんでしょうか？

@glowgluegigaggg 8 ай бұрын

みんなヤムチャで吹っ飛んでると思うけど、案内役のミーシャと黄金の刻への扉を潜ったのに、プールの誤作動起こしたの本当に謎

@toketoke-u1r 8 ай бұрын

まあよくあることらしいし…

@たりな-b4j 7 ай бұрын

@@trollishpotatoミーシャは主人公にヤムチャの才能を見出したんだよ

@s.b- 8 ай бұрын

主人公の特異性として、星核を持っている事が挙げられるので、ミーシャやクロックボーイ、時計屋は星核と関係があると思ってます星核ハンターもただ招待されたというだけでは来ない気がしますし

@どうも-n1e 8 ай бұрын

ミーシャはわかんないけどクロックボーイはホタルも見えてたっぽい描写あったから星核関係ないのかも？

@user-ne1rd8jsn8i 8 ай бұрын

いや明らか見えてなかったやろ… 純粋な人にしか見えないって言われてつっこんでたやん

@クロスレイジ 8 ай бұрын

@@user-ne1rd8jsn8i確か視線がクロックボーイに向いていたから何らかの理由で見えない振りをしているっていう考察があったはず。正直バグな気もする

@乃湯-p6u 8 ай бұрын

クロックボーイが話し始めたとき主人公と同時にホタルがクロックボーイの方に向き直るやつあったよねやっぱ

@PURINofsaute 8 ай бұрын

@@user-ne1rd8jsn8iクロックボーイ話し始めた時ホタルはクロックボーイがいる方に振り向いてたけどね

@Tokitama5_ 8 ай бұрын

最初の黄泉の質問はループしてることを間接的に表現するためだったのかな

@川田ロセ 8 ай бұрын

ループの考察みて、開拓者が多重夢のなかにいて本人が気づかずまだ夢からも覚めれていないのかもしれないですね。あと、生命体はなぜ眠るのか？という命題がありますが、死を越えた人たちが時計屋に謁見することが出来るのはかなりうなずけますし、ロストエントロピー症候群の症状が人は忘れられたときに二度死ぬという言葉を思い出してならないです……。

@miyabi2676 8 ай бұрын

ミーシャめっちゃヌルッと列車の訪問客入ったよな切符持ってるやつは優待あるのか

@おにぎり飯 8 ай бұрын

ミーシャってナナシビトの血筋とかじゃなかった？

@miyabi2676 8 ай бұрын

@@おにぎり飯血筋ってのは初耳ですね推定ナナシビトから切符を受け取ってるシーンの光円錐があるのと、おそらくそのタイミングで言われた「列車に乗れるその日までピノコニーを守れ」という話から出自そのものは開拓には関係ないかと

@青空光-n1p 8 ай бұрын

ストーリーのクオリティ高すぎてほんと好き

@syoina1216 8 ай бұрын

要はスメールの花神誕祭みたいな展開になると言う事か

@nahinahi443 8 ай бұрын

超わかりやすい

@Enhikawaii 8 ай бұрын

それに不穏テーヌ要素もあるというね…

@syoina1216 8 ай бұрын

ガチの願いだけどホタルちゃん生存ルート行って欲しい

@セツナ-v1j 8 ай бұрын

そういやスメールも夢境でループしてたね。ピノコニーの方が現実への影響が大きくて数倍やばいけど。

@たりな-b4j 7 ай бұрын

4番。 4番。 4番。 4番。 4番。

@まっち-u3n 8 ай бұрын

時計屋がロストエントロピー症候群だとするとホタルの自分には遺産を手に入れる資格があるという発言の辻褄が合うんですよね

@Elysia0303 8 ай бұрын

終焉のテルミヌスは時間の逆行ができる、、、

@yukkip4578 8 ай бұрын

銀狼はボイスで自分の名前をアカウント名だって言った後に「開拓者もそうでしょ」って聞いてきたから、黄泉も含めてメタの世界がある（もしくは虚無が感知できる）のかもしれない

@白川-i2l 8 ай бұрын

ループしてると考えると、もしかしたら全滅する前のアナイアレイトギャング助けて協力関係に着かせるとかあるんかな････

@同窓会に誘われなかった一般 8 ай бұрын

単純にホテル着いた当たりまでしか戻らないと思う。アナギャン全滅まで戻る必要は無い、正直アナギャンは生きてると思うし

@同窓会に誘われなかった一般 8 ай бұрын

@@sa-jy4ve カフカが最良の未来と最悪の未来でナヌークと対峙するって言ってたし、最良の未来にする為に開拓者（列車）には人と人を結んでほしいと言ってたからホタルが死んで、ロビンも死んで黄泉とも不仲になると普通に終盤の協力は難しいから巻き戻って全部修正するのが妥当そもそも最近多くの人から理解を得られたオットーも虚数の木による事象改変で救おうとしたし、死んだまま終わらせるってのもない時計屋の遺物（やべぇーヤツ）が不可能を達成したやつにしか「謁見」できないのも、その不可能の出来事を変えようとする意思のある者にしか渡したくないから、そういう条件をつけたメモキーパーが主人公を最初からダンスパートナーに選んだ理由や黄泉が初めから慣れ親しんでるのも、リゼロのスバルみたいに前時間軸で救ったは妥当それに今回のストーリーは明らかに「邯鄲の夢」を意識してるから、多分なんかする

@sukonb022 8 ай бұрын

6:06 ここ血がRGBで表現されてるのが色を失う→真っ暗な世界=死だったり真っ暗な世界=虚無な世界みたいな繋がりあったりして

@らびっとぬこ-g1q 8 ай бұрын

3rdの洗礼は受けてないけどげんしんのスメールの洗礼は受けてるので多少余裕もって次のストーリーを楽しめそう〜スワンが記憶だけは嘘つかないって言ってたから記憶もキーになってきそうだしメモキーパーとしての活躍をまた見れそう

@ネロミェール瀧 8 ай бұрын

一回斬られたからミーシャが見えるようになった、というのは面白いなと思いました

@しょまサブ 8 ай бұрын

面白い考察のおかげで続き気になりすぎてうずうずする！！！次のバージョンまで40日近くあるけど待てるかな〜w

@user-hyaaaaaaaAAAAA 8 ай бұрын

「また一人」みたいな序盤の黄泉の発言も私にあったことがあるかっていう質問もタイムループを示唆しているように聞こえるね…ストーリーおもろすぎだろ

@Yamaken_cod 8 ай бұрын

はぁ、またダメだったかみたいな感じのループものまじすき

@マネコ社長 8 ай бұрын

人が死んでから他者の記憶から消えるまでの時間を、ロストエントロピー症候群と関連させてるのかもね。そう考えると死をトリガーにして、ロストエントロピーを患うから開拓者もみんなの記憶から消えるのかも

@牛タン-d5r 8 ай бұрын

ホタルはクロックボーイとか見えてると思う、目を合わせてたし、ブラックスワンが感知出来ないなにかと喋ってたから。そうやって考えるとホタルもロストエントロピー症候群だから見えてるってことでいいのかな？

@そばやき-n4o 8 ай бұрын

感知できなかったんじゃなくて、何かの思惑でわざと星達に見せなかった可能性もあると思う

@jppwdgttgmngtkpa 8 ай бұрын

第一村人は怪しい法則

@hino66muto 8 ай бұрын

ホタルがサム説をみて納得した。どうであれ自分はホタルに生きててほしいんだ

@user-tofuhamomenn 8 ай бұрын

序盤の、アベンチュリンと主人公の部屋で会話している時と、その後に流れるアベンチュリンが主人公に取引を持ちかけてくるシーンで、ドア付近にある花瓶の位置変わってる気がする。何かストーリーに関係あるのかな

@腐ったみかん-j2z 8 ай бұрын

12:31 終焉の星神には時間を遡れるような能力があった気がする

@mugi1022 8 ай бұрын

ね

@8onomimono8 8 ай бұрын

これ、黄泉自体はループしてることに感覚的に捉えてる(デジャブ)だけであってループを引き起こしてる張本人では無いと思います。どちらかと言うとアニメで時間戻してたクロックボーイの方が有り得そうですね。

@腐ったみかん-j2z 8 ай бұрын

@@8onomimono8 やべ、クロックボーイ頭から抜けてた

@ルーマ-o5p 8 ай бұрын

個人的には黄泉は終焉の使令な気する

@Akanil0522 8 ай бұрын

要するにループものならホタルが生き残る世界線もある訳だな。そうに違いない！！

@おにぎり飯 8 ай бұрын

主人公には星核があって主人公とミーシャしかクロックボーイが見えてないから、ミーシャが星核の力を利用してると思うクロックボーイは時計屋が星核の力で作ったとか？

@spicy-y3k 8 ай бұрын

崩壊3rdで半年前からとある重要キャラの1部セリフだけ赤文字になる演出がありましたね

@BLACKplusPINK 8 ай бұрын

ストーリーが一気に進んで続きがめっちゃ気になります！ミーシャって見えてなかったんだ・・・（絡まれた時に黄泉を選択したので気づきませんでした！）秘儀が時計だったのでやっぱり時計屋と関係があるのかな？あとアベンチュリンはなんで主人公が星核を持っていることを知ってたのかも気になります・・・続きが早くみたいですね！

@raisuruluko 7 ай бұрын

スタレ初めて1カ月、昨日やっとピノコニーのクエスト終わりました…今回は考察しがいのあるストーリーで面白いですよね最後の化け物倒すのところで凄く共感しました、ゆるせねぇ…

@eruka7219 8 ай бұрын

ミーシャって見えなかったんだ…。でもこれって忘却の庭のメモキーパーや花火がスワンに言っていたメモキーパーと似た存在にも思えるな。黄泉の赤字はカフカの言霊と似た能力なのかも？アフリートからチケット奪ってもロビーで星ちゃんが断られたように宿泊はできないから赤字で操作したのかもしれない。仮にこの世界が繰り返しているならホタルを襲ったミームに抜刀をためらう必要がないと思うし、スワンは記憶でそれを察知できるのでは？ピノコニー内部で起きている繰り返しには星神の力が介入できないわけもないと思うし…。だいたい周回するべき大義名分ってないと思う。俺たちはホタルの４にショックを受けているが、ピノコニーからしたらただの密航者だし。ロビンを助けたいと言う願いもありえるけど命を奪ったのがミームってのがね…。この謎の中で一番説明がつかないのがミーシャとクロックボーイが他の人に見えないということ…。

@キャラメルチョコレート-l8g 8 ай бұрын

星核を持っている主人公にしかミーシャが見えないということは、ミーシャも星核を持っていて、ピノコニーの夢の主みたいなことありませんか？

@kyu-nimgry9842 8 ай бұрын

誰一人信用出来ねぇ… スワおば最初は味方風だったけどアベと繋がってたし一周回って何言ってんのかわかんない黄泉の方がまだ信用できるまである

@とく-o2j 8 ай бұрын

ブラスワと阿部は胡散臭すぎて逆に味方だと勝手に思ってる

@spicy-y3k 8 ай бұрын

メタ読みだけど、2.1後半で実装さらるのとOPで踊ってるのを見ると次の更新ストーリーの相棒枠になるのがアベンチュリンだと思う

@Yamaken_cod 8 ай бұрын

わかるわー、もう誰を信用すべき会いかわかんなくなってきた、はやくサムに会いたい

@たりな-b4j 7 ай бұрын

私の部屋で何をしている(ただの勘違い)

@もやもやし-g5z 8 ай бұрын

ギャラガーが密航者は銀色のヤツって言ってるからホタルがサムの格好で来たんじゃね？

@user-holy_hakumai 8 ай бұрын

うpお疲れ様です。黄泉にもし別人格があるのだとしたら、雷電将軍のような状態（使令としての黄泉は一心浄土みたいなところにいる）なのかなと思いました。夢の中で死ぬのが時計屋との謁見条件という考察は、とても納得できました。ただ、ホタルなら分かる（時計屋の遺産を狙ってる）のですが、ロビンが殺された理由がまだ分かりませんね。ストーリーを見た限りだと花火が関与してそうですが、なぜロビンじゃなきゃダメだったのかが気になります。今後のストーリーが楽しみです。

@キャラメルチョコレート-l8g 8 ай бұрын

ロビンもホタルも自殺で、星核をどうこうしたいと思っているのではないでしょうか？

@希望は前に進むんだ 7 ай бұрын

黄泉の赤文字とかストーリーは記憶なのかなって思ってた… ｢また貴方と同行できて光栄だ。ブラックスワン。｣ってセリフもあるし、ブラックスワンは記憶と関係があるし…記憶域ミームだかなんだか気になる…

@kyalol6543 8 ай бұрын

ミーシャと会話する時なんか違和感あると思ってたけど他のキャラに認識されてなかったのか…

@やさしい水分補給 7 ай бұрын

登場人物全員隠し事しているからサンデーもなにか裏がありそう… 実はロビンは主人公たちがピノコニーにくる前に死んでいたんじゃないかと思えてきた、最初にホテルのロビーで会ったとき声が変だったしロビンに重大なトラブルが前からあってそれを隠してるんじゃないかな調和セレモニーを開催するためにあとサンデーはホタルを刺した化け物を操っていそう　密航者だし排除したいはず

@gumi1583 8 ай бұрын

ループものって言われたら最初の黄泉の訳分からない質問も理解出来るから納得アナイアレイトギャングもあんなpv出して関わる前に潰されるとか流石に出落ち過ぎるし

@めらるーか 8 ай бұрын

ホタルやロビンこんなに簡単に死んじゃうの違和感あったからタイムリープで最後は生きる展開であって欲しい…

@お米ライスおにぎり 8 ай бұрын

黄泉の会った事があるか、って問い掛けは原神の選ばなかった方の双子みたいな展開やスターシステムのファンサ的ネタ発言と思っていたけどループもあり得るな。ホヨバだし

@wasfureintriumph7048 8 ай бұрын

ミーシャが見えていないってのは気がつかなかった…！

@弥宏 8 ай бұрын

ミーシャとのメールで「飴をくれる客」についての話があったんだけど客はミーシャのこと見えてるのかな

@ルーマ-o5p 8 ай бұрын

黄泉が言ってた一抹の赤ってなんなんだろう

@磯城 8 ай бұрын

夢の世界にも不可能はある。それを見つければ、謁見は可能となるだろう。つまり死と終局をもたらす黄泉に殺されることによって謁見できるよってことだと思うんよな〜

@磯城 8 ай бұрын

じゃあ、なんで黄泉は主人公とか他の戦力になりそうな人を夢の中で殺していかないのかって疑問は残る反撃されて自分がやられるとバッドエンドになるのを知ってるから？？うーん難しい…

@たりな-b4j 7 ай бұрын

@@磯城とりあえずぶち殺しまくる黄泉

@りぶ-s8o 7 ай бұрын

@@磯城完全な推測だけど自意識が無いとかじゃない？

@tanaka7575 8 ай бұрын

うみ○こ通ってきた人間なので赤文字は赤き真実、赤文字は嘘ではなく真実って意味なのかな？なんて思いながら見ていた。

@ぽいち-x2p 7 ай бұрын

ギャラガーさん実はもう1人のメモキーパーなのでは…(まわりの人の記憶をいじってハウンド家の人と錯覚させている)

@まるたぬき 7 ай бұрын

なんか黄泉に同行するかっていう選択肢選ばされた時、否定しまくったらこっちの選択肢が赤文字に切り替わったから別人格説は違うかな。何かしらによってセリフを置き換えられた所が赤文字になってるとかかな🤔

@ちゅーべっと 8 ай бұрын

ループ1週目2週目で死ぬキャラが変わったりしたら面白そう。あとレイシオが序盤以降全く登場しなかったのも気になるなあ

@Michael_Yamada 7 ай бұрын

ホタルが医療カプセルに入って夢境に入ってるのSAOのユウキみたいって思ったら

@user-sv9gb7dp6c 8 ай бұрын

ロビンの声が最初変だったのはどういうことなんだろうね

@Bennett__229 8 ай бұрын

最初から花火だったからじゃなかったっけ？

@spicy-y3k 8 ай бұрын

@@Bennett__229最後花火が化けてたロビンは声正常だったから、本来のロビンに何か異常があったと思われる

@Bennett__229 8 ай бұрын

@@spicy-y3k そうだったんだ...ありがとう！

@キャラメルチョコレート-l8g 8 ай бұрын

ロビンは複数人いて、その弊害が声に出ているのではないでしょうか？

@Yamaken_cod 8 ай бұрын

緊張していたとかなかった？

@Yamaken_cod 8 ай бұрын

ロビンを殺したのは黄泉っていう考察ってあり？

@たりな-b4j 7 ай бұрын

アベが黄泉が〜とか話した後に出てきたから黄泉が殺したんだと思ってた

@tomeo4649 8 ай бұрын

てばお君好き

@poly_chrome 6 ай бұрын

一番わかり易いけど効果音とbgｍを小さくしてほしいです

@まどわく-b6y 8 ай бұрын

○ンポが舞台に上がるらしいから期待

@たりな-b4j 7 ай бұрын

チンポまじで強くなってくれ

@おにぎり飯 8 ай бұрын

ピノコニーの元ネタ？に当てはめるとピノコニーで登場した人物ほぼ死ぬんですよねぇ

@n0z0mu-n1v 8 ай бұрын

自分もあくまで夢の世界での話なんだから、現実ではまだ生きてられるかも！（ホタルにとってはそれはあまり意味の無いことだけど）と思ったけど、なんとかミームにやられたらダメなのか…。

@spicy-y3k 8 ай бұрын

時計屋に会うには不可能を実現、夢で死ぬことは出来ないというtipsがあるのでホタルは時計屋に会ってるだけかもしれませんホタルの「ごめんなさい」も時計屋の遺産を探してましたししっくり来ます

@ybf-df3jf 8 ай бұрын

個人的に黄泉の赤文字は虚偽の内容を含むかあるいはある種の情報補完(のミーム)のどっちかだと考えているよ. 後者であるなら, 黄泉は情報や認識に異常をあたえる性質を持つ存在(財団でいう情報災害)の可能性がある. (ある意味, 虚無の使令であるのならふさわしいのかもしれない.) また, ミーシャに関してはシンプルに考えると夢境の主(原神でいうニィロウ枠)だと思うけど, 本当に主人公とクロックボーイ以外から見えないのかは未だ疑問点に残るね.

@マッチ売りのマッチョ 8 ай бұрын

最初の跳躍シーン0.25倍速で見るとホタルが死ニキに殺されるPVの冒頭がガチでちょっと流れてる、しかも黄泉、ブラックスワン、開拓者が映ってないから黄泉がいなかった世界線とか開拓者がいなかった世界線を連想させようとしてきて自分の中でループ説が一強になってきてる(語彙力

@Flying-draGon_330 8 ай бұрын

ロストエントロピー症候群って思春期症候群ってことだよね

@ハルキキクタ 8 ай бұрын

ふと思ったんですがミーシャは病気じゃない気がします。夢境に入るのはゲームにログインするようなものと同じ感覚なら、わざわざ病気である設定をしないような気がします。ホタルも医療カプセルに入った状態で夢境に入ってるわけではないですし…。単純に個別チャットのような特定のユーザーにしか見えない設定なのでは？と思いつきました。しかもおそらく自分では気づいていない素振りな気がします。で、だとすると現実世界のホテルのチェックインのときにミーシャが開拓者にしか見えなかったことの辻褄が合わなくなる気がしますが、現実世界だと思っていたあの段階もすでに夢境なんじゃないかなと。最初に夢境に入るキッカケはファミリーからの招待状がオルゴールでゼンマイ式(クロックボーイもゼンマイ式！)だと姫子が言っていたので、そこから知らぬ間に夢境に入っていたのかなぁ。 …と、思ったんですが、姫子が招待状受け取ったのは開拓者が仲間になる前(暗号に気づいたのは星核の処理中)なのでおそらくタイミングが合わないですね…。長文失礼しました。