【兵器解説】なぜイタリア海軍の連装砲はこんなに密着してるの？

[@maru-kenL1011]

イタリアを師匠として発展したソ連の巡洋艦もギッチギチに砲身を寄せたコンパクトな砲塔にして同じ問題に悩まされてたなぁ

[@0Endzeit0]

「前から気になってたけどどうでもいいから放っておいた」感のある疑問を選ぶ能力高すぎんか

[@MegaTakaki]

おいら、艦これアーケードやってて、 「何故、イタリア系の艦船の主砲の命中率がマイナスなんだろ？」 って思ってたけど、これ見て納得した。

[@Emden_Shoukou]

条約や予算という足枷がなかったら普通の独立砲架を採用したんだろうなぁと思ったり 条約の範囲内に排水量を抑えるために色々努力をしながら砲塔を重装甲(トレント級は全周100mm､ザラ級は正面203mm､側面や天蓋は150mm)にするために採用したのかなと(結局条約違反してるじゃないとは言わないお約束)

[@Mute_jp]

同一架台に装備してると、交互射撃で片方が射撃してる間にもう片方を下ろして装填、ということもできなくて発射レートの低下にもつながりそうですね

[@AkemiNakajima-xj5kv]

発砲の度に仰角を戻す必要のある固定角装填方式だと単一砲架はデメリットの方が大きいような気がしますね。

[@胡椒博士-b3z]

実際の戦闘で一斉射は中々しないもんな…前後の砲で交互に撃つのが最善手かな？

[@Naominakata]

フランス海軍のダンケルク級やリシュリュー級戦艦の場合、主砲2門づつを同一の砲鞍に架装して2×2の4連装砲にしていた例がありましたね。

[@thukaji9156]

確かな情報で確実に疑問を解決する提督の動画は本当に為になる。

[@秋空-g5s]

日本海軍は射撃タイミングを砲身間で0.3秒ずらすことで干渉を防止しましたな

[@tatepeng7626]

その為にわざわざ発砲遅延装置を開発していましたね この装置、他国では開発していなかったのかな？

[@sudachi3-f7i]

そもそも斉射しなければいいのでは🤔？ 交互打方🎉

[@Soimito]

@@tatepeng7626 米海軍では採用してる

[@lvlvvooiiy]

@@sudachi3-f7i 単純に弾頭の炸薬量、破壊力が上がりますよね

[@Reverb_Fleet]

@@sudachi3-f7i 一斉打方は交互打方に対して一斉射の弾数が増えるので、散布界内の弾着密度が高まり命中弾が得やすくなります。 また交互打方を用いるとしても弾着観測のため弾着と発砲が重ならないよう、ある程度(少なくとも5秒以上)は時間を空けて射撃する必要があり、射撃速度自体は一斉打方の方が速くなります。

[@抗日ドラマと化した野獣分隊]

やっぱ日本の連装砲の形が1番好き

[@AkemiNakajima-xj5kv]

ポートランド級あたりまでの米重巡の主砲も同様の設計だけど当然ながら各個俯仰が出来ないため交互撃ち方も出来ないのが欠点。 でも以降のバルチモア級などで各個俯仰が出来る砲塔が採用されても現場では各砲身間のクラッチを繋いだまま同時に俯仰させる事が多かったとか。

[@西風太]

イタリアから技術や艦船建造依頼した赤色海軍(ソビエト海軍)もしっかりと影響受けてますな。 ようつべに戦艦ウィスコンシンの主砲斉射動画ありますが確かに左→右→中とコンマ/秒の間隔空けて発射してますわ。

[@あっじーz2a]

大和と同じようにヤマトも実体弾を撃つ時はずらしてましたね。 「何事だ」「砲弾です！敵は砲弾で攻撃を！」「野蛮人め」

[@飛行士F]

4連装砲ってものがありましたが、あれは構造的には2連装砲＋2連装砲をくっつけて４連装砲にしてると何かでみたんですが、 今回の話と同じような構造なのかな？？

[@Maybe-Flak]

確かにフランス軍の4連装は連装砲×2で4連装としてましたね。

[@tatepeng7626]

素人考えだけど、こういう砲は装甲を厚くできてもダメージには弱い気がする 被弾などで砲架にダメージが発生すると、同一の砲架を使用しているのでまとめて使用不可となる 各砲それぞれ独立した砲架を使用していれば、片方が使用不可になってももう片方が使用可能 ・・・みたいな

[@yukakichi0203]

イタリア艦の連装砲が密着してるって知らなかったｗ

[@kenyanakase9419]

中・近距離戦主体の巡洋艦主砲の場合。イタリア海軍の運用では、重量節約分の装甲強化を行うメリットが大きいんじゃないだろうかって判断で、採用したんだろうね。 観測機材や射撃砲の進歩で、中距離射撃重視になるとデメリットが予想以上で他所に合わせる様になった感じですね。

[@野次馬-g2e]

左右で違う仰俯角に出来なかったらしいけど、デメリットとまではいかないかな？ ポケット戦艦は3連装の内２門だけ上げて 連装砲の艦艇って誤認させて相手に自沈や救難信号の打電をさせなかったらしいけど、

[@daiminamisakurai]

発射を左右の砲身でコンマ数秒ずらすなんてわざわざ新しい砲弾を用意するより技術的には簡単なように思えるけど… そうしてないって事はそんな簡単でもないのか

[@syuzredsyuzred8507]

想像で言うなら発砲タイミングがズレると砲架に捻れる力が掛かって大変な事に

[@keyyou3478]

アルゼンチン海軍のベインティシンコ・デ・マヨ級も同じような主砲間隔(設計はイタリアだからね)

[@ミックスミッキー-z2g]

阿賀野型も一体化だったような多分

[@AkemiNakajima-xj5kv]

阿賀野型の15㎝連装主砲は独立砲架で各個俯仰可能だったようです。日本海軍なら特Ⅰ型駆逐艦で採用された三年式12.7㎝連装砲塔A型が一体形式ですね。

[@ミックスミッキー-z2g]

@@AkemiNakajima-xj5kv 情報ありがとうございます。特型駆逐艦の初期型では一体型が使われたもののその後は廃れたということでしょうね。 検索で確認したところ「８９式１２．７ｃｍ連装高角砲は１つの砲鞍に２本の砲身を積んでいる同時俯仰角方式ですので」とあり、松型駆逐艦の後部砲塔などで使われた最も代表的な連装高射砲が独立砲架ではなかったとは思いづらいが、２門の砲身の間隔がずいぶん狭い・・（秋月型もだが）。

[@AkemiNakajima-xj5kv]

三年式12.7㎝砲の各型(吹雪型~夕雲型まで搭載された日本駆逐艦の代表的な主砲)は1発撃つごとに砲を水平に戻して装填する必要があったため単一砲架だと左右の砲を交互に装填・発砲する事が出来なくなりますが、八九式や長10㎝などの高角砲は装填角の制約がないため単一砲架でもそこまでのデメリットはなかったと思います。

[@fomalhautrick]

哲学とかコダワリとか思ってたらなんもなかったという… ところで『イタリア』『密着』って並びはなんかエッチ

[@intrepid4589]

質問なのですが今回のようなお題(通常の軍艦雑誌やジェーン海軍年鑑とかになさそうなもの)はどのように調べているのですか？知りたいです。

[@RetoRooRaa]

主に英語で調べて各国の海軍の資料センターとか、オープンに公開されてる英語の書籍とかから情報を引っ張ってきてます。

[@intrepid4589]

@@RetoRooRaa エグいですね。だから他の艦艇解説では見ないような話まで出てくるわけですね。恐れ入りました。

[@かんタンク]

交互撃ち方の謎が解けた

[@森下賢一-y4l]

水中バイクで敵舶地に乗り込んで 敵艦に爆薬を仕込んで悠々と去り 敵艦が轟沈するのを遠くから眺め 祝杯を上げるのが伊海軍の真骨頂 砲雷戦で勝つのは性に合わない？

[@seavixenfawmk2930]

遠距離戦多い海戦では小型化は割と良いのかな？

[@user-japanese8623]

リクエストでこれとは関係ないけどチェコやウクライナ､中東のテロリストでは装甲車にハイラックスが配備されてるのか気になりますそれになんで母国の日本では採用されないのか気になります

[@skouichi01]

この砲架だと交互撃ち方が出来ないんだよね　でも帝国海軍なんて一斉撃ち方主義で交互打ち方やらなくなってたから、軽量化も出来てお得と思うが全然採用していない　 膅発事故とか起きたら二門とも使用できなくなるとか色々嫌われる点があったんだろうね

[@Ceylon7040]

横方向の着弾のズレが少ないのはメリットっぽい。

[@名も無き日本臣民]

もう解説していたら申し訳ないですが大和型戦艦以外の日本の戦艦は何故測距儀が付いている主砲と付いていない主砲があるのかが気になります。

[@wind141414]

艦これのザラ姉さまの主砲の命中率マイナスの理由はこれだったのかああ！！

[@岡田和浩-r1d]

その他、俯仰装置の故障で２門（３門）共に射撃不可能になったり・・・。 （アメリカはクラッチで個別に俯仰できたり抜け目がない） ・ お役所（イタリア海軍）で何か新しい試みをした場合、何か不具合があって元に戻すと、その試みを発案ないし承認したお偉いさんの名誉が著しく損なわれるので、そのお偉いさんが退職なり失脚なりするまで、問題の根幹には触れない場当たり的な対処が施され、退職ないし失脚した後に元に戻されます。 日本でもよくある話だけど。

[@St-wood]

実例を挙げると、イギリス式4連装砲とフランス式4連装砲の比較とかが該当しますかね。

[@k6480-r5y]

パスタって茹でる始めるとき、保存するとき、盛り付けるときとすべてひとまとめにされてるだろ。つまりそういうことさ👍

[@FUGA]

同時に撃つのか！？ 交互に撃つ事で連射速度を上げてる訳じゃないのだな

[@コカ-c5l]

イタリア海軍って結構変わっているんだね。

[@ハスハス-j4j]

どの艦艇にも付いている帆について知りたいです

[@RetoRooRaa]

調べてみます！リクエストありがとうございます！

[@ハスハス-j4j]

@@RetoRooRaa この動画に対してコメントしてないのに返信ありがとうございます！短い割に楽しませて貰ってます。これからも頑張って下さい✨

[@oto3589]

隙間が狭いほうが命中精度上がりそうだけど、そう単純じゃ無いのか。

[@Udocoffee9]

問題を問題のままにしておける国民性w

[@正義鳥居本]

寂しがりや？皆集まってスパゲッティ食べよう

[@無し県海]

まぁ、地中海での戦闘が主体なイタリア海軍なら、そこまで長距離飛ばす必要も無いのかな？

[@001lonestar7]

その割にリットリオ級は38cm砲で42kmと言う超射程だったりする。まあ、予算獲得のため性能を盛ったからとは思うけど。

[@St-wood]

@@001lonestar7 リットリオの場合、いくら砲身長が50口径あるからって38.1㎝砲弾を44キロ以上先まで飛ばすのはどう考えても無理があるというか、その無理を実現するために強装薬で高初速を引き出しているので案の定散布界が広く、また砲身命数が130発と少ない（たとえば長門のおよそ半分しかない）というデメリットもあります

[@001lonestar7]

@@St-wood おっしゃる通り、デメリットが多いですね、命数少な。 色々言われてもバンガードの38cm砲の方が現実的ですよね。

[@メイヤー-f3y]

うーん、狭差とかどうするんだろう？

[@wa-sanbon]

さすが食以外の事では高田純次の様な国・・・

[@サテュロスはぽろぽろ涙が止まらない]

成る程～コスト削減の為何やね～

[@zaku3939zaku]

砲を撃つと艦が動いてしまうのが当たらない原因

[@torudoteuchi4980]

マンマミ～ア！ １コメ＼(^o^)／ うぽつでございます。いつもありがとうございます。ダ・ビンチの連装砲に着想を得たのかな～？ (○´艸｀)

[@RetoRooRaa]

1コメおめでとうー！

[@torudoteuchi4980]

@@RetoRooRaa 恐縮であります！(￣^￣)ゞ

[@福正之]

イタリアだけ焼け石に水の件 多分考えた人が上にいて改善やりづらかったんじゃないかなあ 日本でも平賀譲が現役の内は船の設計いじれなかったりしたし。 単なる憶測なのは承知の上で述べてみる。

[@Gibutsu]

イタリア人がそんな理屈考えるわけないでしょ。理由はカッコいいからさ。

[@末永甲行]

主砲斉射時の砲口の爆風って馬鹿にできないものなんだね。 やっぱりイタリア海軍はエスプレッソが足りない状態だったのかも。