Bärbel, lass das! | Verurteilt! - Der Gerichtspodcast

Eine 74-Jährige schlägt ihrem schlafenden Ehemann 10mal mit dem Hammer auf den Kopf. Er wacht auf, sie lässt von ihm ab, geht in die Küche, nimmt ein Messer und verletzt damit die blinde und geistig behinderte Tochter. Auch von ihr lässt sie ab, entschuldigt sich und ruft dann für ihren blutenden Ehemann die Rettung. Sie zieht ihre Tochter an und lässt sie zu ihrer Arbeitsstelle bringen. Im Herbst 2023 steht die Seniorin vor dem Frankfurter Landgericht. Aber sie ist keine Angeklagte. Die Frau ist nach Überzeugung der Staatsanwaltschaft psychisch so krank, dass sie schuldunfähig ist - allerdings gefährlich.
Heike Borufka und Basti Red (FUSSBALL2000) sprechen in der neuen Folge des #TrueCrime Podcasts "#Verurteilt! - Der Gerichtspodcast" über diesen spannenden Fall.
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[@marieschneider3674]

Anfangs dachte ich - ne die beiden sind zu unterschiedlich-mittlerweile liebe ich die Mischung von euch beiden 😂❤

[@VMDvei]

Geht mir auch so. 😊

[@jennskenrauschsky6536]

True!!

[@ninadubiosi]

Das dachte sicher das Gros der Zuschauer und wurden alle eines Besseren belehrt 🎉😊

[@TheCharien]

Ihr seid zusammen super! Ich freue mich auf die Folge.

[@k2d213]

Freue mich schon auf die neue Staffel ❤🎉 liebs euch zuzuhören

[@hessenschau]

Hallo K2D2, Geben wir gerne weiter! :)

[@schwarzeseele5825]

Heike unterschätzt hier die Schwierigkeiten die richtigen Medikamente und Dosierungen zu finden. Das ist oft wie Glücksspiel.

[@honeys7820]

Das stimmt 👍🏼😐

[@wdrlokalzeitmordorte]

Danke, dass ihr diesen traurigen Fall erzählt! Heikes Einordnungen helfen, all die Entscheidungen besser nachvollziehen zu können.

[@beccycash]

Ich wünsche den beiden älteren Herrschaften auch bald zusammen leben zu dürfen. Natürlich auch nur dann, wenn die Sicherheit beider gewährleistet ist. ❤

[@mikaelbarwolf8047]

Ihr beide seid einfach klasse.....sooo verschieden und doch eins.....Chapeau lg aus Gladbeck

[@thomasengel2685]

Bei aller Ernsthaftigkeit, ihr beide seid herrlich ! Manchmal denke ich mir zwar:" Mädel,komm zur Sache" und manchmal :" Junge, halts Maul"....aber dann denke ich mir, genau so muss es sein :)

[@hildegardjaeger9533]

Ich denke auch so. Bin aber nicht dabei geblieben, weil mich die Zwischenfragen stören. Schade, die Fälle wären schon interessant. 😢

[@DeleteTwitchNow69420]

Ihr seid die besten ❤❤ plus Team im Hintergrund ❤❤🥇🥇👍🏻🥰🍀🍀💚💚

[@saphira8661]

Dann nennt die Frau bitte "ältere Frau" und nicht "alte Frau". Mit 74 ist man ja schliesslich noch nicht steinalt. Viele sind in dem Alter noch topfit oder gehen sogar noch arbeiten!🤔

[@biancaj.d.148]

60-85 jährige bezeichnet man als "junge" Alte.

[@justineschmidt6818]

Die“ alte Frau „ - könnte man wirklich etwas freundlicher ausdrücken. Bin auch paar Mal zusammengezuckt. Zumal man mit knapp über 70 nun heutzutage wirklich noch nicht steinalt ist.

[@margitg.3829]

Hey Heike 🎉Hey Basti Red ,bin ebenfalls fasziniert von Euch , cool ,lustig,genervt was Euch sehr Menschlich macht . Bei den Fällen seh und spür ich die Emotionen weil Ihr beide voll rüberbringen könnt was mit Menschen von bösen ... passieren kann. Würde Euch gerne kennen wir hätten viel zu bereden und der Glaube stirbt zuletzt. Viele liebe Grüße, Margit ( Saarland ) 🤜🤛

[@annadrexel670]

Ich liebe Eure Podcasts. Binein großer Fan davon👍

[@VMDvei]

Basti, super empathisch 😮😊

[@Clemens808]

der Lanz kann einen aber auch echt aggro machen..

[@beccycash]

😂

[@m.m.7450]

Euch zuzuhören ist so Interessant ! Danke 🙏🏽Ihr seit sowas von Sympathisch

[@oneummah8564]

Hura hura sie sind wieder da ... Ihr seit ein richtiges Dreamteam❤🎉 freue mich ...

[@carola7717]

Ich liebe Euren Podcast. Vielen Dank!

[@ninanobody8896]

99 folgen, aber bei KZbin sieht man bloß 75 oder so 😢😭😭😭 schön, wenn uns Basti sagen könnte, was da passiert ist 🤣

[@heissluftballon4]

Ich bin auch eine von "solchen Menschen", die nicht ganz "dicht" sind und soooo einfach ist das alles nicht. Ich leide unter Panikattacken und schade weder mir noch Außenstehenden. Meine ersten Panikattacken, bekam ich im Alter von 4 Jahren. Ich habe alles geschluckt was auf dem Markt ist, habe bei Studien mitgemacht, 10.000te Euro investiert für Psychiater, Therapien, Psychologen, alternatives Zeug, war mehrmals freiwillig in der "Klapse", geholfen hat kaum etwas. Das einzige was mir bestimmte Situationen etwas erleichtern, sind Medikamente die leider abhängig machen können, also vom Regen in die Traufe. Ich denke die Kliniken versuchen ihr möglichstes. Ich gehe seit 37 Jahren durch meine persönliche Hölle, es ist nicht immer so, dass man Zauberpillen schluckt und alles ist wieder gut.

[@honeys7820]

So ist es, ich wünsche Dir alles, alles Gute und Liebe 🧡 halte durch 🙏🏼

[@heissluftballon4]

@@honeys7820 Vielen lieben Dank 🥰

[@arlettnothnagel6369]

Alles gute für Dich

[@heissluftballon4]

@@arlettnothnagel6369 Ich danke Dir 🙂

[@flohmaus4948]

man muss bei Schizophrenen eigentlich schauen dass sie die Medis nehmen, ich hatte auch in einer Psychiatrie gearbeitet.. sobald solche Patienten entlassen wurden, weil sie gut eingestellt waren, und ev. ein halbes Jahr zu Hause lebten, stellten sie die Medis ab bewusst oder unbewusst.. es gab auch häufig Patienten die die Medis nicht mehr nahmen um in die Psychiatrie zu kommen..um nicht alleine zu sein.. ein Kreislauf..... später ( ich bin Schweizerin) hat man bei uns für solche Patienten, ein geschützter Rahmen in einem Heim besorgt.... dass sie dauernd überwacht werden, es ist für mich dubios, dass diese Frau, ein hin und her hatte, dass man dem ganzen dauernd zu gesehen hat.. Arme Kinder...... die hätte längst vor sich geschützt werden sollen, auch vor den Kindern.. in einer Psychose kann vieles passieren auch ein suizid, wenn man das nicht entdeckt kann vieles passieren, ich habe 3 Patienten erlebt, die in einer Psychose sich suizidiert haben...... Mir nicht verständlich warum man da nicht längst was unternommen haben, das die ältere Tochter dann das zu liess...... es wäre angezeigt gewesen, für ihre Mutter für die Sicherheit zu sorgen, und die Behinderte.. halt auch in ein Heim schicken, auch wenn das traurig ist.... aber besser so......... so eine Verantwortung für Mutter und Schwester zu haben, das geht gar nicht.. ich hätte das nicht gekonnt, in einer eigenen Fam. geht das nicht.. für andere zu Sorgen Berufes halber geht bessere man hat Distanz.....

[@christiangaden7420]

Langsam wachsen einem die beiden sehr, sehr ans Herz. Was für ein liebevoller Umgang mit einander. Und, wenn ich die Kommentare lese, sind alle der selben Meinung. Diese Sendung gibt einem menschlich sehr viel und ist sehr tiefschürfend.🤩🤩🤩🤩🤩

[@juttahabedabe6856]

Schwere. Stimmt genau. Richtig erfasst auch meiner Meinung nach.

[@solascriptura5466]

Mich hat dieser Fall sehr berührt, da meine Mutter der Bärbel sehr ähnlich war. Es ging immer darum, dass dieses Pulverfass nicht ausbricht. Ich habe versucht keine Fehler zu machen, habe nie widersprochen, habe mich tot gestellt. Denn da war was in meiner Mutter, das mich töten wollte. Ich habe selbst noch eine sehr klare Erinnerung von einem Vorfall, als ich selbst ca. 8 Monate alt war und ich extreme Angst vor ihr hatte. Und ich bin überzeugt, dass sie versuchte, mich zu töten. In anderen späteren Situationen habe ich erlebt, wie sie in solche Zustände gerutscht ist. Ihre Stimme ist tiefer geworden und alles, was sie sagte, war abgrundtief böse. Wirklich teuflisch. Ich habe auch immer gesagt, dass da ist nicht meine Mutter, das da ist der Teufel. Und das kommt der Wahrheit leider ziemlich nah. Meines Erachtens war meine Mutter besessen. Ich war mir auch nicht sicher, ob sie sich wirklich nicht an die Situationen erinnern konnte oder aus Scham nicht wollte. Man hat auf jeden Fall nicht über solche Situationen gesprochen, man hat so getan, als ob es nicht stattgefunden hätte. Was mich gerettet hat, ist die Tatsache, dass ich Jesus und Gott kennengelernt habe und sie meine Wunden ein Stück geheilt haben. Menschen vertrauen kann ich trotzdem nicht. Ich kann niemanden zu nah an mich heranlassen oder Freundschaften führen. Ich selbst neige auch zu mangelnder Impulskontrolle und kann manchmal richtig wütend werden und brauche lange, bis ich wieder runterkomme. Meine Medizin ist dann eher die Bibel, die mir hilft, etwas kontrollierter zu sein.

[@49ursa]

Kurioser Fall, für mich jedenfalls da ich von so einen Fall mit psychischer Erkrankung und Gewalt noch nichts gehört habe. Basti machte einen ungewöhnlich ruhigen Eindruck... Danke euch beiden für die 99. Sendung. Bin gespannt auf die 100ste...

[@christiangaden7420]

Die beiden sind heute bemüht sich dem Publikum mehr "anzupassen", damit keiner was zu meckern hat. Die beiden sollen, das sein lassen. Das nimmt denen etwas vom Spass an der Sache.

[@petra2284]

Es kommt öfter vor dass Patienten gerade diese Art von Medikamenten absetzen. Ich habe gehört dass sie benebeln sollen .

[@thailand0728]

Top❤

[@user-qn3fx5fk3l]

Ein Vorfall, wie er absurder nicht sein könnte... Genau mein Geschmack - Willkommen in der Realität

[@netti865]

Wieder ein Dream Team.

[@HairWinkler]

Es ist 00:00 Uhr, ich spiel Anno 1800 und höre diesen vorzüglichen Podcast… hach ist das herrlich!

[@inesleupold5708]

In Deutschland muss eben immer erst was passieren, bevor die Justiz reagieren kann. Vorbeugend passiert hier fast gar nichts. Bärbel hat nicht regelmäßig ihre Medikamente eingenommen, also trägt sie eine gewisse Mitschuld.

[@magsch2913]

Also am besten alle wegsperren, die krank sind und ihre Medikamente nicht nehmen? Alle immer kontrollieren??? Wer will in so einer Gesellschaft leben??? Und: in Deutschland klappt das mit der „Prävention“ nicht - wo, in welchem Land, klappt das denn besser?

[@STARFOXPERIENCE]

Ja gut so isses halt. Sonst könntest ja jedem das Leben versauen nur durch Behauptungen.

[@zerrumz]

...99 Luftballons...

[@JanaMCACH]

Danke für diese interessante Folge. Ich wünsche den älteren Ehepaar das sie bald wieder zusammen leben können. Hoffentlich findet man die richtigen Medikamente für die alte Frau. Trauriger Fall!

[@lefaxrapoo]

warum wurde Lanz nicht vorgeladen und befragt? 😅

[@nancyfischer1574]

😂

[@martinjohannesaltenbachsem5382]

In der Schweiz 🇨🇭müssen >n solchen Fällen die Medikamente unter Aufsicht eingenommen werden ❕

[@janinamarquardt2863]

Schön euch mal zu sehen - sonst nur gehört. By the way.. habt ihr Weihnachtspause? Sei euch gegönnt 🎉

[@honeys7820]

Hallo, ich liebe und verfolge euren Podcast schon länger!! Ihr macht das super ❤Macht weiter so! Jedes Mal sehr interessant 👍🏼👍🏼 Kleine Randnotiz (nichts Schlimmes, hab’s nur gehört und wollte es mitteilen): Ich bin Altenpflegerin und heute gibt es PflegeGRADE, keine Pflegestufen mehr. Alles Liebe 🫶🏼

[@hessenschau]

Hi und vielen Dank: Für das Lob und den Hinweis mit den Pflegegraden. LG

[@biancaj.d.148]

Interessehalber: Gibt es einen realen Unterschied oder geht es "nur" um die Wortwahl? (Also ist Pflegegrad beispielsweise weiter abgestuft, so dass individueller gehandelt werden kann?)

[@honeys7820]

@@biancaj.d.148 es gab vorher 3 Pflegestufen und heute hat man 5 Pflegegrade. Es ist so wie Sie sagen, es ist stärker abgegrenzt, detaillierter und individueller auf die Einschränkungen des Betroffenen gemünzt.

[@juliaf.9243]

Lol. Einmal gibt es keine Gutachter und dann ruft ausgerechnet Basti nach Sachverständigen😂😂😂

[@flohmaus4948]

ja stimmt es psychiatrisch abklären und Medikamentös richtig einstellen, das braucht eine längere Zeit, und dann ins Heim.

[@flohmaus4948]

das Dopamin, nimmt man gegen Parkinson..

[@Ute56]

An Basti: Dass die ältere Beschuldigte aussagen muss und soll, ist völlig korrekt! Das Gericht MUSS sich doch selbst ein Bild machen vom Zustand der Beteiligten. Sonst könnte einzig durch Aussagen von Experten jeder für geistig behindert gehalten werden. Auch das gab es schon. Es gibt sogar Menschen, die wegen Diebstahl jahrelang im Maßregelvollzug sitzen. Es ist also schon wichtig, dass solche Menschen persönlich vom Gericht Augenschein genommen werden!

[@reginakappes4094]

Basti, Du sollst der Heike nicht an den Hals gehen! Schizophrenie kann zwar mit Medikamenten behandelt werden, aber nicht beseitigt. Die Medikamente haben schwere Nebenwirkungen, deshalb kommt es immer wieder vor, dass Betroffene die absetzen. Dennoch sind die meisten Schizophreniekranken unauffällig.

[@914gtrestoatze2]

😂😂..."mein Gott, lasst sie doch laufen"...Digga, die hat mehrmals mitn Hammer auf sein Kopf geschlagen und wollte ihrer Tochter den Hals aufschneiden😳

[@childofjhwh]

Für mich ist der Fall klar, sie schaute Lanz und ist dann halt einfach durchgedreht....

[@timhoffner1603]

Hallo ihr zwei, wirds ne Folge zu den Geschehnissen rund um das Spiel der Eintracht gegen den VfB Stuttgart geben ? Wäre brutal interessant und es gibt ja einiges aufzuarbeiten. War im Stadion als Gästefan und bin immer noch geschockt. Beste Grüße aus dem Schwabenländle nach Hessen

[@hessenschau]

Hallo Tim, eine erste Aufarbeitung gab es bei den Kollegen von FUSSBALL 2000, ebenfalls mit Heike. Grüße!

[@arlettnothnagel6369]

Hallo Basti ich glaube Du warst noch nie in so einem Pflegeheim, man kann doch 2 Menschen (wobei der Mann ja anscheinend geistig gesund ist) nicht ,in ein Zimmer einsperren. 🙄

[@reginakappes4094]

Es ist ein bisschen tricky, in so einem Fall eine wirklich geeignete Medikation zu finden, weil da auch alles miteinander zusammenhängt und man erstmal gucken muss, welches Medikament nun in diesem speziellen Fall bewirkt. Bis man das einschätzen kann, dauert es pro Medikament auch einige Zeit, das muss über Wochen geprüft werden.

[@walterbar3118]

Ich habe eine Ergänzungsfrage zur Vernehmungsfähigkeit von Zeugen. Gibt es einen Punkt, ab dem man in jedem Fall klar ist, dass die Vernehmung als Zeuge nicht in Betracht kommt? Also z.B. ein bestimmtes Alter bei Kindern? Also ich kann mich an einen Fall erinnern, da wollte eine Richterin unbedingt einen dreijährigen Jungen vernehmen. Da habe ich mich schon ein bisschen gefragt, was das bringen soll?

[@annianni2033]

Ich möchte mal gerne wissen, wer z.b. behinderte oder psychisch kranke Menschen vernimmt. Dazu gehört das auch wieder das hohe Maß an Sensibilität und ggf. Medizinisches Wissen. Wird die Befragung im Beisein von Therapeuten oder Ärzten durchgeführt oder alleinig durch Polizei/ Anwälte?

[@yvesmuller7270]

Basti lass ausreden

[@reginakappes4094]

Soweit ich weiß, geht man davon aus, dass bei Schizophrenie eine körperliche Komponente dabei ist, man kann eine solche Erkrankung also nicht durch Erlebnisse erklären, sondern da gibt es eine Veranlagung, die zugrunde liegt. Ob und wann die Krankheit dann ausbricht, nun ja, weiß man nicht.

[@mjmoonbow]

28:10 Basti will einen Sachverständigen lol.....

[@user-vm2kx4xc3n]

Warum wird dann in der Realität nur allzu oft NICHT therapiert?

[@arlettnothnagel6369]

Kann es vieleicht sein das die jüngere Tochter durch den Sauerstoffentzug behindert wurde? Vielleicht war sie es ja auch schon vorher?

[@franziskaleppert324]

Die unangebrachten zwischenfragen von ihm sind echt nervig

[@mischka5685]

Ich kann nicht nachvollziehen, dass man die Medikamente absetzt, wenn man die Konsequenzen kennt

[@Anna-dl5ei]

Weil sie psychisch krank ist. Wenn sie wüsste, was sie tut, würde sie ja auch ihren Mann nicht angreifen. Darüber wurde doch jetzt ewig geredet. Dieses eigenmächtige Absetzen von Medikamenten ist ein häufiges Problem, gerade bei dieser Art von Störung. Man darf auch nicht vergessen, dass die Medikamente häufig sehr unangenehme Nebenwirkungen haben.

[@mischka5685]

@@Anna-dl5ei ich weiss und trotzdem kann ich es nicht nachvollziehen. Wenn man gut eingestellt ist, ist man in der Lage die Konsequenzen zu überblicken. Natürlich sollte trotzdem jemand ein Auge darauf haben. Alle paar Jahre ein Mordversuch ist nicht hinnehmbar, dann muss man halt weggesperrt werden.

[@Neophyta858]

Psychisch kranke Menschen sind nicht plötzlich gesund, wenn sie medikamentös gut eingestellt sind.

[@user-qn3fx5fk3l]

Für mich nachvollziehbar!

[@silkekugler8985]

Also zu eurem ende, ich finde es nicht so gut, das ihr da alle leute die "psychich oder geistig behindert sind". Als nicht mehr ganz da bezeichnet. Diese leute haben es sich ja auch nicht ausgesucht das sie so sind. Ich weiss ihr macht das mehr so umgangssprachlich aber das wollte ich nur mal anmerken.

[@STARFOXPERIENCE]

.. aha. War auch nicht als Vorwurf formuliert.

[@silkekugler8985]

@@STARFOXPERIENCE war nur ne Anmerkung, hab ja geschrieben das es umgangssprachlich warscheinlich gar nicht so negativ gemeint war. Man sagt es nur normalerweise anders.