"Backtracking XVII [2 di 2]", Black Myth: Wukong Blind Run - Lo Spirito dei Souls VIII [15]

[@giacomoscaglione86]

Mamma mia quante madonne ti sono partite appena è diventato tutto grigio ahahahaha. Leggibile palesemente dal tuo sguardo, ti si ama Mike, numero uno sempre

[@elgaston2981]

La storia della tigre guardiana fa riferimento a una parte del libro molto bella dove rapisce il monaco Xuanzang (inviato a recuperare le sacre scritture dal buddha, scortato da sun wukong, un maiale, un demone acquatico e un cavallo drago) e davvero lascia la sua pelle come diversivo. Clamoroso questo codex per chi conosce il libro. Bellissimo episodio anche questo Mike, siamo impazienti di tuffarci nel capitolo 3 con te!

[@fabsbarone]

Mike, non crogiolarti nell'incomprensione per alcune dinamiche del gioco, quella del bambino è una quest sequenziale - come hai intuito -: se non prendi il tamburello non puoi sbloccare la prima interazione con il bimbo, così la seconda e infine la terza. Siamo qui con te, se qualcosa lo tralascerai te lo indicheremo noi nei commenti, senza spoiler aperti ma con indizi intuitivi. E comunque, viva i backtracking! Per quanto mi riguarda, io non avrei mai scovato la quest del bambino se non me l'avessero detto 😋 Ps. La tua onestà intellettuale ti fa onore, è una virtù poco di moda nel nostro tempo, perciò, conservala, perché nobilita.

[@godshinobi4938]

Io ho scovato la quest del bambino girando e rigirando per il capitolo 2 circa una decina di volte come un ossessionato del completismo appena ho visto che mancava un boss nel codex lol

[@paulluca6303]

Da blind, ho scoperto questo segreto grazie al ruggito che si sente sopra il pozzo. Fin dall'inizio, ho continuato a girare quell'area cercando un modo per entrarci. Poi, dopo aver preso il tamburello e fatto un giro completo della mappa, quando il bambino ha menzionato il pozzo segreto, sono corso lì immediatamente. Ero contentissimo e soddisfatto di poter finalmente entrare e scoprire l'origine di quel ruggito.

[@Ragnar81]

perdonami se sono dubbioso ma...ok, si sente il ruggito e capisci che c'è qualcosa, fin li pure io. Ma non c'è nessun indicatore ne nulla. Le parti in grigio non si attivano se non hai il tamburello e quando lo prendi, non c'è nessuna scritta , nulla che ti riporti a dove andare per primo per iniziare la quest. Prendi il tamburello e se vai al pozzo, non succede nulla se non sei prima stato nelle prime 2 location (quello che è successo a me). Ed anche se becchi la prima per caso, ce n'è cmq una seconda prima di andare al pozzo.... Per me, è impossibile da trovare a caso.

[@personaignota]

23:05 in realtà, questo drop aveva un animazione unica di un yaoguai che nascondeva qualcosa in quella scultura, in uno dei primi episodi. In quel momento però stavi parlando, e forse eri concentrato su altro, hai ucciso il mob e poi sei passato avanti.

[@Gabriele_Crow]

Mike quando leggi dell'adepto della tigre parlano del pozzo e anche il bambino la prima volta che ti parla ti dice che è un luogo segreto che conosco solo loro due, quindi sicuramente è una quest sequeziale dove prima devi trovare il bimbo altre volte per poi poterti buttare nel pozzo, comunque sicuramente è poco intuitivo e senza dubbio tu rimani un grande giocatore e la tua onestà intellettuale e lamore che hai per il videogioco fa amare anche a moi il prodotto che porti, continua così.❤

[@michelemanzo6100]

@@Gabriele_Crow te lo dice il bimbo... Mentre 8 mostri ti saltano addosso costringendoti a scegliere tra la lettura o la vita 🤣

[@alessandrosgado6869]

Mike ci sono tanti bivii e possibilità e il bello che nn tutti trovano tutto... e c'è anche un interscambio di info tra i giocatori x scoprire tutti questi segreti... ma cavoli é anche questo il bello di wukong goditelo, credimi, è un grande prato aperto dove correre a mente libera se accetti questa metafora.... ho visto il video in 2 parti felice che hai capito cosa fa la scaglia 😊

[@michelemanzo6100]

Non è il "bello", però, è il problema... Perché tu giocando solo potresti non trovare mai cose senza la wiki 😅 Male...

[@alessandrosgado6869]

@michelemanzo6100 capisco il tuo punto di vista ma nn sono d'accordo... questo sistema è molto old school, anni fa in tanti giochi provavi a buttare giù una parete o a spaccare qualcosa, oggi i segreti sono molto meno segreti e molto "telefonati" e questo ritorno al mistero a me piace... in più è un oggetto come la scaglia mooolto raro, probabilmente è impossibile da capire in blind ed è un trucchetto x farti fare back tracking o ng+ perché solo una volta finito ti accorgi di quante cose hai mancato e che ci sono dei segreti

[@michelemanzo6100]

@@alessandrosgado6869 il tuo nostalgico punto di vista può essere concettualmente più che condivisibile... Ma qui parliamo di veri e propri errori, che vanno molto oltre la mera "arretratezzal" dettata dall'inesperienza. Ti faccio degli esempi: se dietro alla parete segreta impossibile da comprendere sia rompibile (per giunta con uno spirito specifico, senza che sia mai anche solo suggerito possa essere usato per rompere muri) tu ci metti un potenziamento o un'arma o un qualsivoglia oggetto che si ferma lì siamo di fronte ad un segreto amarcord, se invece ci metti un oggetto chiave che ti sblocca una quest che devi completare (andando a ritroso in capitoli completamente slegati da quello in cui ti trovi cercando qualcosa che non sai) per avere (SPOILER!!!!!) il vero finale e l'unico modo per ottenere la sesta reliquia (che sarebbe lo scopo del gioco) diventa un disastro di design colossale... Se tu mi fai trovare un tamburello dopo esser stato in zone dove dovrò suonarlo, ma siccome non ho l'oggetto e non compare nulla (nemmeno un prompt inattivo, che voglio dire...) per capire come usarlo devo rifarmi più volte tutto il capitolo siamo di fronte ad un segreto amarcord (comunque mezzo sbagliato), se durante il dialogo che mi da l'unico suggerimento su dove trovare l'ultimo step mi fai assalire da 8 mostri che mi costrongono a concentrarmi sul combat invece che sul dialogo allora è un errore di design... Potrei proseguire ma mi sono spiegato, penso 😊 Sono tutto errori di ingenuità, e te lo dice uno che ha amato e platinato il gioco facendo 4 run, ma sono errori.

[@alessandrosgado6869]

@michelemanzo6100 ma si certo lo capisco il tuo punto di vista e anche il fatto che li consideri come "errori" ... devo dirti che cmq il gioco te lo fa cmq finire nonostante gli extra e ok nn ottieni il vero finale ma lo puoi finire in ogni modo... ora... che sia fatto in modo da farti fare più run sono d'accordo... lo hanno fatto di proposito.. ma voglio dirti... il gioco nn è uscito 10 anni fa, e questi segreti, sono già stati scoperti giusto? Pensa alla run di Mike con cydo su mgs, mgs dopo 25 anni ha ancora segreti o interazioni che scopri oggi lol e all'epoca dovevi rigiocartelo e ancora e ancora e magari eri convinto di aver scoperto tutto ma nn era cosi! ... i tizi di wukong di sicuro sono inesperti, questo glielo devi concedere, e magari hanno sopravvalutato il giocatore medio, cioè quello che i segreti nn li vuole troppo segreti e che vuole tutta la pappa pronta... ma si parla di giocatori "medi" c'è anche chi é piu morboso e cerca tutto e tra quelli di sicuro c'è qualcuno che ha trovato in wukong la parete segreta (e anche in tempi brevi!) Ci sta' sono scelte ( è ovvio che gli errori di cui parlavi tu ci sono tutti eh... cioè se mi dai un hint su un oggetto fammi leggere che mi dicono e nn farmi attaccare da 50 persone 😅😅) detto questo a me nn dispiace un po di segreti veramente segreti... mi da un po di sfida...

[@michelemanzo6100]

@@alessandrosgado6869 hai detto un sacco di cose giuste, che condivido quasi in toto... Io non vedo l'ora di giocare un nuovo loro lavoro, perché se pronti via han partorito sta roba xon l'esperienza cosa fanno?? Però non deve essere una giustificazione... Anche perché non possiamo paragonare per rilevanza sul titolo una chicca di interazione di un MGS al non finale di BMW... E non ne faccio davvero una questione di meticolosità (stai parlando con uno che platina qualunque cosa giochi e ha 1500 ore su ER di cui 260 solo di prima run), perché chiunque ti dica che ha trovato il muro senza che si rompesse mente o è uno su 1000 che lo ha fatto per sbaglio (o provando ogni cosa su qualunque parete, il che significherebbe fare migliaia di ore di gameplay). Errori? Sì! Enormi? Eh, qualcuno... Perdonabili? ASSOLUTAMENTE!

[@matteofacciorusso3856]

Sab droppaci sti episodi!!!

[@wolfexfox0]

Questo gioco ti continua a dare oggetti e farti affrontare nemici. Poi, tutti parlano in modo criptico. Paradossalmente, ho trovato più velocemente il pozzo perché era indicato in modo esplicito nella linea di dialogo quando prendi il tamburello (nell'episodio precedente). Ho avuto invece più difficoltà con quello prima del pozzo... Questa serie mi sta piacendo tantissimo, apprezzo molto come la stai portando avanti. PS Hai detto bene: per noi che abbiamo già finito il gioco, questa serie è oro. Ci fai rivivere diversi stati emotivi, ma tutti comprensibili, perché li abbiamo vissuti anche noi. Quindi non vedo l'ora di vederti giocare i prossimi! 🔥🔥

[@alindendiu401]

Tutto quello che stai vedendo ora e' fattibile (e consigliato fare) prima del boss finale del capitolo, infatti (piccolo "spoiler") la palla contro il vento doveva essere usata contro la seconda fase del boss del secondo capitolo. Per la crepa invece ho avuto fortuna e il boss l'ha spaccata e quindi l ho trovata poi da solo. (piccolo spoiler ma che hai gia "skippato" e non puoi fare altro) L'insetto gigante del boss del secondo capitolo invece una volta che lo sconfiggevi nella zona segreta ti permetteva di combattere contro il boss finale del capitolo senza che ci sia lui. Spesso il capitolo in se e' anche una preparazione per il boss finale dello stesso capitolo.

[@altrd1249]

te lo dicono dove si trovava la squama, tramite un dialogo col vecchio delle fiaschette prima del boss del capitolo due

[@lucabonetti2415]

i draghi (loong) sono i guardiani dei fiumi nella mitologia, ti viene spiegato dal tizio che scolpisce le statue nel deserto

[@Kiwisupremo]

Felicissimo del backtracking! Diciamo che tutto sommato la sei presa bene sta cosa dei segreti 👍🏻

[@godshinobi4938]

Ammettilo comunque che ti è piaciuto non poco a 56:40 rifare i tuoi amati serpentini. Stupende queste puntate di Backtracking, troppo troppo belle e rilassanti

[@godshinobi4938]

Non vedo l'ora di vederti sul capitolo 3 perché è stato il mio preferito per fight, ambiente e musiche, troppo troppo

[@Shotbot96]

per la storia del tamburello, potevi fare due strade alternative dopo aver ottenuto il tamburello, o continuare il avanti e tornare alla arena rocciosa oppure tornare indietro, se torni indietro la prima volta che ti parla il bambino ti dico che nel pozzo c'è un segreto (ti è sfuggita questa piccola cosa, tu sapevi già dove era il pozzo anche perchè è l'unico pozzo). Mi piace una vita come stai giocando comunque, penso sia importante non perdersi niente in un gioco come questo, attenzione il completismo può essere fatto non sempre dopo avere finito certi capitoli

[@cli5546]

Ecco la conferma che questo non è un soulslike: Sabaku che non si capisce più 😂 Grande Mike! Scherzi a parte, io fino a due anni fa erano 15 anni che non giocavo ai videogame, e con l'approccio dei vecchi tempi ho fatto tutto alla prima run(tranne giusto una cosetta) e senza neanche impazzire troppo. Non so se puo essere un consiglio ma prova a giocarlo come si giocavano i giochi della tua gioventù 🤗

[@voidful1761]

comunque anche senza leggere i commenti vedendo il book con personaggi mancanti che saltava saresti comunque tornato indietro da solo

[@paolocao2037]

Tu stesso citi il pozzo e il bambino la prima volta nomina il pozzo . Secondo me la poeticità della lore confonde un po’😂

[@SimoRoma5]

Mike che ottiene il teschio di capra e ancora non sa che è uno dei drop più rari del gioco...

[@godshinobi4938]

Io non capisco, ne ho droppati tantissime di quel coso che mi stavo stufando...

[@erikdibiase7658]

Io sono riuscito a trovare tutto ma con una previa conoscenza del fatto che il gioco richiedeva alle volte un bel po' di backtracking... Credo sab abbia fatto un ottimo lavoro a trovare tutto quello che mancava con le informazioni che aveva

[@filippopianalto8301]

Le anteprime Mike!!😭😭😭💪🥺🥺

[@Nocturnadraco]

9:52 è proprio un bimbo. Pure i localizzatori non gli fanno usare il congiuntivo.

[@voidful1761]

Se il book è completo, non hai saltato nulla di importante. C’è da dire, che si, il segreto del bambino non era facile, però tu hai fatto un giro molto contro intuitivo, di fatti, il tamburello si otteneva prima dei 2 villaggi, tu hai affrontato il boss del tamburello molto dopo, l’unica cosa difficile era pensare di tornare al villaggio del pozzo che era effettivamente indietro. In realtà la roba delle scaglie non è così male come dici, e poi è una cosa quasi unica se non unica, quella di tornare indietro per gli oggetti, tranquillo.

[@TheFraMTK]

Credo che uno dei motivi che ha portato a problemi di "comprensione" delle quest sia la forte componente mitologica del gioco. Potrei capire come creando il gioco con una "mentalità cinese" avendo i loong nella mitologia il controllo sull'acqua corrente come fiumi e cascate venga "naturale" andare a controllare le varie cascate presenti nel gioco dopo aver trovato la scaglia. Questa associazione però viene a mancare nel caso non si conosca bene la mitologia cinese e questo porta a pensare "ok figo ma perchè proprio qua posso attivarla?" La scaglia di per sè nella descrizione parla di "richiamare il proprio vecchio padrone" quindi un'indizio sull'andarli a cercare nella loro casa (dietro una cascata appunto) è presente nel gioco in formato criptico

[@almighal]

Lo ammetto ho bestemmiato quando non ha visto l'occhio del buddah, subito dopo averlo detto!!

[@Glegionar]

Ormai immagino l'avrai capito, ma lo scrivo per chi non ha letto il codex e non se n'è reso conto: il motivo per cui nel pozzo aprendo lo scrigno hai quell'animazione unica è perché quello non è uno scrigno: è la bara del bambino, infatti se ci guardi dentro c'è il suo scheletro, e la fiasca che prendi è quella che la Tigre gli aveva dato per guarirsi.

[@michelemanzo6100]

Ciao Mike 😊 Io l'ho trovata a gioco finito, per completare il codex, altrimenti nada... Questa quest ti richiede di pensare che il tamburello, oggetto chiave che trovi tardi nel capitolo, ti serve nel capitolo stesso, e ti spinge quindi a riesplorare... Il che di per sé potrebbe anche non essere un problema, se non che normalmente uno riesplora dall'inizio e sì, l'interazione del pozzo c'è solo dopo le altre due... Ora, il suggerimento di tornare al pozzo ti viene fornito dal bambino nei dialoghi durante una delle altre due schermate nere, quindi tecnicamente ci hanno pensato: quello a cui non hanno pensato è che quel dialogo parte in automatico mentre ti attaccano in ventordici mostri, quindi la loro pretesa (erronea e problematica) è che tu legga tutto il dialogo mentre combatti senza, perderti una parola del dialogo stesso che non è nemmeno ripetibile... Quindi tu potevi sapere del pozzo, ma ti è giustamente sfuggito 😊 Per quanto riguarda la cascata, no comment... Impossibile e insensato senza wiki: una cosa nel capitolo precedente (completamente slegato da questo) che si sblocca solo se hai il culo di vedere un muro sfondato a caso qui, e senza nemmeno che la cascata ti desse, al primo incontro, la sensazione o l'indicazione di doverci tornare (un prompt inattivo, ad esempio)... Disastro🤦🏻

[@gatzuberserek6282]

Anche nel capitolo 1 c'è una cascata molto interessante....😜

[@The_Boss_LY]

a inizio gioco ti sei perso "Skandha della forma" perchè appena è uscita la scimmia l'hai subito inseguita giù dalla cascata, ma l'indizio per trovare quel oggetto chiave era proprio la scimmia che stava rovistando quella testa ma purtroppo ti è scappato in quel momento quel dettaglio, può capitare a inizio gioco mentre si ammira il paesaggio e si è ancora distratti da ogni cosa essendo la prima volta su wukong

[@simonetilocca5963]

Del pozzo il bimbo ti aveva parlato nel primo dialogo

[@GiordanoFanti]

Parlo al te stesso del passato : io blind ho sconfitto prima l'adepto della tigre (e trovato il tamburello) e poi per qualche motivo la zona della prima apparizione della zona grigia. Mi sono fermato a quello il resto l'ho perso e recuperato una volta finito il gioco, ma per dire che questa mappa può essere affrontata in diversi percorsi diversi, tanto che a qualcuno sarà capitato randomicamente di trovare tutti e tre gli eventi in blind magari, per questo motivo sono abbastanza sicuro sia proprio il classico segreto old school. Percepisco come una certa nostalgia degli sviluppatori per questo genere di cose, anch'io credo siano volutamente "grezze".

[@michelemanzo6100]

@@GiordanoFanti dici? Io non ci vedo volonta, ma solo inseperienza.. Perché alcune cose sono errori madornali, una adddirittura è un errore colossale...

[@GiordanoFanti]

@michelemanzo6100 A quale ti riferisci come errore madornale? Sì sinceramente ci ho letto, oltre una evidente ingenuità dettata dall'inesperienza (che come diceva Sabaku non necessariamente è un male), una ispirazione ai "giochi di una volta", con meccaniche sì antiquate, ma che mettono anche un po' in discussione l'industria moderna e quello che succede attorno ad essa. Ad esempio, la lacunosità e poca chiarezza di diversi elementi (narrativi compresi) necessita necessariamente di diverse run. Il fatto che il gioco non si può platinare in una singola run mi sembra l'esempio lampante, così come l'rng legato al drop di alcuni equip che non puoi nemmeno immaginare esistano altrimenti.

[@michelemanzo6100]

@@GiordanoFanti ma sai che il non poter platinare first run è una cosa che nemmeno io gradisco, ma che non trovo però insopportabile... Però concordo sul fatto che di base gli errori siano dettati da ingenuità e inesperienza di base; solo che mi sembrano meno scelte consapevoli e più cose a cui "non hanno pensato", proprio per inesperienza. Mi riferisco alla quest dei loong, che è davvero grave, in tutto il suo complesso, per errori nelle meccaniche in relazione soprattutto all'importanza che ha...

[@GiordanoFanti]

@@michelemanzo6100 Dovremmo metterci nell'ottica che questi non sono errori "gravi", ma errori gravi OGGI. Risultano anacronistici perché nel gaming/mercato moderni tutto dev'essere accessibile, comprensibile e premiante. (C'è sicuramente da ammettere che siamo vittime della FOMO e l'industria spesso fa leva su questo) Ti ricordo cose come Re Tomberry, che in qualche modo hanno fatto storia del gaming e che, appunto, oggi risulterebbero come difetti gravissimi.

[@THCLughe]

Il pozzo era l'unico indizio che ti davano 😅

[@Cloud47900]

I segreti son riuscito a trovarli tutti ma ci ho messo ore ed ore di esplorazione anche perchè sono una persona che esplora minuziosamente sennò non va avanti, mi piace terminare bene i giochi. Però si alcune cose non sono proprio capibili se non si esplora bene o come per il muro dove c'è la scaglia di loong dove non serve per forza il boss a me è capitato di rompere quel muro con una testata dello spirito totalmente a caso perchè ho pensato "forse si può rompere sembra strano questo muro". Bisogna guardare bene su wukong se si vuole prendere tutto, tante cose sono nascoste in bella vista.

[@matteopetrucci3318]

Allora Mike io l’ho platinato il gioco e l’ho fatto in new game ++, per i vari segreti senza una guida alcuni sono veramente difficili e contorti da fare forse anche impossibili! Ma il backtracking è d’obbligo in ogni capitolo

[@matteocuringa6883]

Lo skandha l'hai perso tu perché c'è proprio l'animazione quando arrivi con una scimmi che ti fa vedere che c'è qualcosa da prendere

[@mbuccioli8267]

Mike, ti seguo da una vita, dalla condivisione di DS2 che mi ha fatto provare quell'opera e aperto a un mondo di esperienze uniche, per questo non finirò mai di ringraziarti ❤ma ciò che sto per scriverti vuole essere una "opinione costruttiva" verso il tuo lavoro di analisi e condivisione di Wu Kong (a caldo) Sinceramente ho trovato quasi frustrante il tuo lamentarsi per i segreti che, specialmente quello delle squame, non ho trovato così difficili e anti-intuitivi da sgamare (bambino a parte che ho finito solo per un backtracking morboso), è vero che sono grezzi e di un'epoca quasi passata come struttura ma atrivare a mettersi le mani nei capelli per le squame (se ti fossi ricordato la cascata probabilmentenon avresti avuto dubbi)mi è sembrato al limite del tragicomico😂 Comunque non Crogiolarti così tanto per qualche segreto, ti amiamo quando trovi l'inverosimile e quando ti perdi un'interazione camminandoci sopra💙😂 Ma soprattutto credo che analisi di questo spessore abbiano molto più valore una volta assimilata l'opera piuttosto che preso dalla foga Gli ultimi 2 paragrafi sono il succo del discorso, Grazie per tutto ciò che fai per la tua community ma soprattutto per la community Italiana e magari tra un po mondiale 👀 degli appassionati viscerali come noi di questo incredibile media Semper Fi🫡

[@paolopreguica1581]

Come può essere un difetto questa struttura? Non ti impedisce mica di andare avanti. Se si vuole il completismo bisogna fare attenzione. La storia dei dark souls dopo 15 anni di studi la capiamo (se la capiamo), ma alla prima blind tutti ci siamo detti "me so dato foco, emmò?" La quest del bambino te lo dice che ciò che cerchi è in fondo a un pozzo nel suo bel villaggio nel primo dialogo. Io andai dal pozzo e non lo trovai, allora andai al villaggio. Fatto quello sono subito tornato nel pozzo. Inesperienza forse, ma in ds3 quando abbiamo trovato quel famoso uovo (senza spoiler) chi sapeva esattamente cosa stava facendo? 😂

[@Robertopiacente76]

Ho ascoltato tutti e 2 i dialoghi prima di arrivare al pozzo dove ci sarebbe il bambino, ma non mi dà la scena dove c'è luì e non posso entrare nel pozzo 😭 Si sarà buggato??

[@gianlucascattarella]

Finito e Platinato, piacevolmente come non provavo da tempo. Se non esistesse FF7 Rebirth sarebbe a mani basse il GOTY 2024 (almeno per me). Ci sono una quantità di cose quasi impossibili da trovare blind e addirittura delle quest missabili che mi hanno fatto incaponare e cercare roba sull'internet. Il backtracking è inevitabile, soprattutto verso la fine del gioco. Follemente innamorato e smanioso di DLC e seguiti, possibilmente con la stessa qualità/difficoltà. C'è tantissimo cuore in questa perla.

[@enxiko]

mike sono oggetti che ti servono per creare il bastone finale tipo ultima weapon

[@liviosemprini3156]

I segreti li trovi grazie al bestiario capisci di aver lasciato indietro qualcosa e rifai tutta la mappa alcuni li scopri in ngp perche ti porti dietro gli oggetti e quindi yehhhhhhhh si ho usato la wiki ho 300 ore ma alcuni sono infattibili

[@matteocuringa6883]

Io lo trovato blaind perché ho sconfitto il boss che ti da l'oggetto per avviare la quest prima di aprire la strada per il boss finale dove incontri il bambino e per trovare l'ultimo posto mi è bastato fare 2+2 leggendo le storie della Tigre acqutatta e del adepto

[@clodangel4460]

10 episodi di backtracking….inutili…vederti giocare a Bg3 è stupendo, peró spezzare il ritmo di un gioco comeWukong ê pesante….