Багетный баттл//ИТОГИ

Оформление для вышивки - это вопрос который волнует всех вышивальщиц. Я вышила семплер, передо мной стал вопрос: как его оформлять? Быть или не быть дизайнерской раме? Или для семплера вполне достаточно простого лаконичного оформления? Чтобы не мучится этим вопросом в одиночку, на помощь я призвала рукодельное сообщество, а что в итоге из этого получилось, вы видите сами. Всю неделю на канале разгорались нешуточные споры, но тем не менее нужно подводить итоги. У рукодельниц была ровно неделя, чтобы сделать свой выбор. Доверить ли вы свою вышивку креативному мастеру Айвару Пожарскому или оформить в популярной багетной мастерской, например, у Татьяны Лозовской? Смотрите, какому оформлению отдали предпочтение большинство рукодельниц.
С ув. Лариса Саутина, гл. редактор видеожурнала «Формула рукоделия»
P.S. Если кому интересно, мне понравились оба предложенных оформления, а досталось оформление Айвара, чему я очень рада. Но это не значит, что я обрадовалась бы меньше оформлению от Татьяны. В общем, в этом баттле для меня лично убедительной победы не случилось!
#frtelevision #видеожурналФР #татьяналозовская #айварпожарский

[@FRTELEVISION]

ДОРОГИЕ ВЫШИВАЛЬЩИЦЫ! Приглашаю вас на встречу «БАГЕТНЫЙ БАТТЛ. УЧАСТНИКИ ПРОЕКТА». Вы сможете встретится и пообщаться с нашими звездами: ТАТЬЯНОЙ ЛОЗОВСКОЙ и АЙВАРОМ ПОЖАРСКИМ, задать им свои вопросы по оформлению и наконец, в живую увидеть оформленных лисичек. МОСКВА. Выставка «ФОРМУЛА РУКОДЕЛИЯ», 28 сентября с 13.00 до 14.00, главная сцена пав. 4. До встречи на Формуле!

[@TatianaLenbaget]

Спасибо всем кто принимал участие! Я в начале переживала из за такого формата, но потом поняла, что это возможность пообщаться и услышать мнение людей. Айвар замечательный , команда формула рукоделия классная , всем спасибо!

[@ИннаНиколаевна-о6ж]

Вы молодец!

[@inessahanke]

Поздравляю Татьяну Викторовну!!! С победой!!! Вот как важно быть хорошим человеком. Добро всегда побеждает!!! 😘😘😘😘

[@IrinaPinchuk]

Ощущение, что ожидался другой итог. Победителя даже толком и не поздравили! Татьяна Лазовская видит в своей работе ВЫШИВКУ закащика, а Пожарский в оформлении вышивки только СЕБЯ.

[@НаталияСидоренко-н4о]

сейчас, видя две работы вместе, даю 100% что Татьяна Викторовна еще больше бы голосов набрала☺

[@negrusti76]

Вот и сейчас идёт обсуждение , но увы не самих работ. Как жаль, что хорошая идея ботлла омрачена переходом на личности. Ведь в таких видео можно многое узнать о других багетках и мастерах. Вот только необходимо задать критерий по времени, цене (интересно было бы увидеть, что могут предложить разные мастера в одной ценовой категории), работы брать одинаковые по отшиву, имена "багеток" засекречивать и раскрывать только в итогах. Как говорится "первый блин комом". Спасибо и удачных будущих баттлов!

[@FRTELEVISION]

Юлия Щукина благодарю за ваши мысли. У меня был критерий, всего лишь один: выбрать офомление, которое вам кажется подходящим для вашего собственно семплера и с тем еле справились. Как его поняли зрители, кто как знаете ли. Выполнение других, предложенных вами критериев, было в данном случае невозможно. Я не берусь их организовывать и контролировать. За два дня в СПб, я сняла 5 сюжетов.

[@ЛидияЧиркова-е7с]

Полностью согласна с Юлией и ее поддерживаю.

[@nikavadimovna6567]

Надо повторить,только не показывать КТО оформлял,пока не будет подведён итог. Например: "Вот у нас 2 одинаковых картины, мы отдали их на оформление в 2 разных багетных мастерских.Вот вам люди результаты.Проголосуйте пожалуйста."А после голосования уже показать кто какую картину оформил и как это происходило. Мне понравились оба варианта,в каждом своя изюминка.

[@ester19505]

Обе работы хороши, но Айвар презентовал свою профессионально, как багетный дизайнер, а Татьяна, как вышивальщица. Её главная идея - создать оформление для шедевра,это домашний, Уютный, сердечный подход. А у Айвара - в шедевр разместить шедевр. Это музейный подход. А нам, рукодельницам надо показать свою работу применительно к нашей стене.

[@stitch8725]

Поздравляю победительницу. Крутой батл, хотя не надо было переходить на личности, задумка не про это, а про творчество. Герои батла на самом деле звезды, заслуженные мастера своего дела.

[@margaritadmitrieva]

Поздравляю,Татьяну Викторовну и ЛенБагет с победой!!!

[@barakhoevalyudmila7905]

Интересно было бы посмотреть на баттл "У Надежды" и "Золотой Багет".

[@ИринаНагорнова-ч4д]

Спасибо огромное организаторам !!!!! А, самое главное, очень, очень рады за Татьяну Викторовну!!! Мы всей семьёй принимали участие в обсуждении и голосовании. И ни на минуту не сомневались в успешной победе Татьяны Викторовны. Её неподдельная искренность, простота в общении и творческий талант доминировали во всем!!!! Поздравляю своего кумира!!!!!

[@Lena-ss5wc]

Я очень рада за Татьяну Викторовну! Все же на мой взгляд нужно было исходить прежде всего из стоимости оформления. Это же очень важно для любого человека и особенно для тех вышивальщиц у которых достаточно скромные финансовые возможности и таких большинство, к сожалению... Те же пенсионеры, которые выйдя на пенсию, чтобы себя занять или вернуться к тому, к чему раньше, когда работали, не хватало времени и не доходили руки! И другие категории небогатых граждан! Для них это первоочередной и наиважнейший вопрос, вопрос стоимости! Поэтому конечно художественная и эстетическая составляющая важны, но не в отрыве от финансовой стороны. Высокохудожественное понятно, что не может быть дёшево и пусть на эту тему не переживают, те кто могут себе позволить платить немаленькие и очень деньги. Давайте смотреть правде в глаза! Багетный бизнес сейчас переживает достаточно сложный период. В условиях высоких цен на материалы и аренду,налоги, оборудование и т.д.очень непросто выживать. Кроме того, сейчас на пятки багетке наступают интернет мастерские, которые очень мобильны и более доступны по цене, а качество нисколько не хуже. Кроме того, сроки минимальные, расчет идёт автоматически, большой выбор материалов, качество прекрасное! Пусть эстетика и авторство живёт своей жизнью, на них есть свой потребитель, а если хотите чтобы обычная багетка не теряла клиентов, а даже приобретала, нужно привлекать людей адекватными и человеческими, гуманными ценами при хорошем и грамотном качестве и обслуживании. Так что идея Батла хороша, но условия неравные абсолютно и уровни возможностей диаметрально противоположные.

[@НаталияСидоренко-н4о]

Айвар просто пафосно расхваливал какой он и его авторство шикарные. А нам, простым вышивальщицам, нужно НАШУ работу выделить, потому что МЫ авторы вышивки! Поэтому у него перегружено все, вышивка потерялась совсем. Если бы он действительно что-то понимал в тонкостях, такую ошибку не совершил бы. Лично мое мнение.

[@ТаляСосяк]

Извините, но зачем вашу красивую, авторскую работу оформлять некрасиво? Что бы казалось..,что выполнил "первоклассник"?

[@ЛюбовьВасильева-ф9ы]

Поздравляю с победой Татьяну Викторовну!!!!К сожалению я не успевала принять участие в голосовании,но свой голос я отдала бы Татьяне Викторовне!!!Да, у Айвара шикарное оформление,но милее,лично мне,оформление от Ленбагета,душевнее оно ,раскрывается сама вышивка.А у Айвара оформление соперничает с вышивкой.И все же нужно было озвучить определенную сумму на оформление,что бы были исходные данные одинаковы во всем

[@tulpan2803]

Поздравляю с победой Татьяну Викторовну ! 💐

[@Julia-od6xu]

Думаю, что есть некоторая некорректность в организации батла. Получилось, что оценивалось не только и не столько оформление, а скорее призентация работы. Нужно убрать компанент личности и озаучивать авторство после голосования. Хотя конечно для Татьяны и Айвара это действительно очень сильный стресс. Речь ведь идёт не только о личном профессионализме. Это история престижа и финансов багетных мастерских. Вот почему так много эмоций с обеих сторон! На мой взгляд, оба конкурсанта достойные. В обеих масткрских есть очень достойное оформление. А клиенту важнее найти "своего" любимого мастера!

[@Nata.M96]

Сделайте батл с багеткой "У Надежды" . У нее очень интересные оформления.

[@SvetlanaAbakarova]

Батл классный. Молодцы!👍

[@avg10820]

На мой взгляд баттл был удачным. Интересный формат, правильные акценты в соревновании, хороший сценарий и замечательная ведущая👍👍👍 Мы увидели двух прекрасных, увлечённых людей, настоящих мастеров своего дела. Да, они разные, но в этом то и вся прелесть. Вообщем, первый блин вышел не комом) Продолжайте, пожалуйста. Успехов вам в вашем творчестве!

[@СветланаС-з6е]

Татьяна Викторовна, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Прекрасное оформление!!!

[@МарьянаМ-ю8ь]

Спасибо за интересное подведение итогов и деликатные комментарии. Мне формат понравился. Радует краткость, незатянутьсть сюжетов. Все четко и по существу. Рада победе Татьяны Лозовской. Надеюсь саму формулу рукоделия вы тоже удачно покажете. Лично не смогу приехать, а видео разных ютьюберов часто отличается низким качеством сьемки. С нетерпением жду новые видео от вашего видеожурнала!

[@FRTELEVISION]

Благодарю, Марьяна, что похвалили и нас. Обязательно покажем выставку. В первый день обычно снимаем вышивальные новинки, которые все ждут. Напише, пжл, что вам было бы интересно увидеть еще.

[@Елена-й9д7э]

Сомнительная затея. Только лбами столкнули. Столько неприятного полезло наружу.

[@СветланаБасанти]

100% согласна с вами.Зачем?Какая то склочность получилась.

[@violettev1006]

Что это за голосование? Выбирали не оформление, а у кого добрый характер. ТВ заочно бы выиграла у любого багетчика в мире! Некорректное соревнование или как назвать то что это было...

[@FRTELEVISION]

Пока не проведешь что-то подобное, не узнаешь наверняка как все будет.

[@ИринаСтаркова-э9ф]

@@FRTELEVISION это называется эмпирический путь. А можно было привлечь специалиста-психолога для анализа проекта. Т.о. можно было избежать на уровне замысла досадных промахов.

[@ТанечкаПанькова]

А вот и зря не назвали стоимость оформления. В любом случае, оформление Т.В. на порядок круче! Умничка! Баттл в рамках: похвалю себя любимого и скромности.

[@ИгорьБаринов-в8ь]

"Атлеты" были в разных весовых категориях, на мой субъективный взгляд начинающего багетчика.

[@АллаРоманцова-в6й]

А я думаю не нужно никаких баттлов, не сталкивайте людей лбами,а просто ходите в гости к этим мастерам и показывайте интересные и необычные оформления.

[@FRTELEVISION]

Алла Романцова а мы так и делаем! Ходим в гости и показываем. А уж как воспринимают это зрители, это совсем другой вопрос.

[@KIA.82-rycodelim]

А можно эти две работы привезти на осеннюю выставку чтоб мы могли в реале увидеть эти два оформления? И устроить живое голосование. Или снимите новый батл в Московских багетках, и работы на выставку, живое голосование (на выставку ходит больше людей) узнали бы мнение голосовавших и в конце после того как ролик выложен, тогда бы только сказали чья багетка победила. А так я и без голосования знала что ТВ победит, Анвара я вообще впервые увидела.

[@FRTELEVISION]

Ирина Кучерова у меня была такая мысль, пока ее думаю. Лично я - за! Хотелось бы не только вывесить, но и представить всех участников. Пока не обещаю, но слышу вас.

[@ИннаКосенко-ч4у]

Для прозрачности ненужно было говорить где чья работа, и дать багетчикам одинаковый бютжет, вот тогдабы точно все чесно , это на будущее, а так народ проголосовал за человеческие качества преподнесенные видеоформатом. Мне тоже очень нравится Татьяна, но давайте тогда голосовать просто за человека.

[@МаринаФатеева-в6ф]

Татьяна Викторовна, с победой!!!! Ура))) болела за Вас и переживала!!!

[@ТамараСедова-р9г]

Не даром говорят - ,, будь проще и народ к тебе по тянется,, Ощущение превосходства и непревзойденности сыграли плохую службу Айвару. А конкурс надо проводить анонимно, тогда было бы правильнее.

[@Светлана1984Лана]

На мой взгляд голосование было не совсем объективным, ведь в большей степени люди голосовали не за то или иной оформление, а просто против Айвара. При чем, прямо об этом писали в своих комментариях. Я вас уверяю, что если бы вы не называли имена оформителей, результат был бы совсем другой. Очень люблю и уважаю Татьяну, видела некую надменность Айвара, но оформление лучше у Пожарского.

[@FRTELEVISION]

У Айвара есть потрясающе красивые оформления, из недавнего, что он мне успел показать это оформление вышивки по картине А.Мухи. Так не оформит никто. ФР давно сотрудничает с Айваром, он постоянный участник деловой программы выставки и других активностей, проводимых Формулой. Известный, уважаемый и авторитетный человек. Я не очень дружу с VK, может поэтому я не ожидала и не предполагала, что Айвар, на просторах интернета сумел своей категоричностью ополчить против себя целую армию вышивальщиц. Видя только оформления, предположу, что результат был бы ровно такой же, только перевес был бы менее очевидным.

[@НаташаНаташа-щ5ц]

Так цену и не озвучили, даже после подведения итогов? Или я что-то пропустила?

[@Alexandra-bh3iz]

Татьяна Викторовна100%

[@Asreya1]

с победой татьяну!)и все равно оба хороши!))

[@АнастасияБаевская-х4м]

Как приятно когда тебя благодарят) 😻 Лариса, помогать вам одно удовольствие ☺️помните, что я всегда готова помочь каналу и вам лично! 🥰

[@sabina_nrch]

Татьяна Викторовна лучше всех!!!!! Поздравляю 🥳

[@МаринаИванова-т9ч8я]

Татьяна наша близкая и душевная 🌺

[@barakhoevalyudmila7905]

В данном случае у Татьяны Викторовны оформление лучше, так как главное в ней - это вышивка, а рамка лишь подчеркивает ее красоту. Айвар безусловно делает шикарные рамки, но для этой вышивки рамка неподходящая, так как она забивает вышивку, отвлекает внимание от нее.

[@svetik6856]

Татьяна Викторовна, поздравляю с победой! 💐💐💐 Хорошая идея, организовать такой баттл 👍. К сожалению голосовать не смогла, поздно увидела видео, голосование на тот момент закончилось.

[@Времярукоделия-о6п]

Идея батла хорошая, но не правильно реализованная . Батл на "территории" You Tube. Это "территория" Татьяны Васильевны, а не Айвара. И заведомо ожидаемый результат. И работы, оформляемые не идентичные. А это очень повлияло на выбор оформления мастерами. Весовые категории участников несоизмеримы. Кто создает новое, кто-то тиражирует его и несет людям. Это все равно, как если бы провести батл между одеждой от кутюрье Диор и фабрикой Большевичка. Оба мастера и обе работы исключительно достойные!!!

[@tatyanayakovitskaya2290]

👋👋👋👋 Поздравляю! Удачи и успехов

[@nata.nosova]

Согласна с озвученным комментарием что вышивка в оформлении Пожарского оказалась не на первом месте. Именно это, я думаю, и сыграло. Хотелось бы если будут еще такие батлы посмотреть на оформление идентичных дизайнов, которые есть у многих- Риолис, Дименшинс, ЛукаС. Семплер сам по себе для оформления штука не простая, тут сравнивать сложно. Но мое мнение осталось то же- багет для вышивки оформление, и не должен делать из нее арт объект.

[@АйварПожарский-ы4п]

))) Прежде всего хочу поблагодарить всех, кто принял обсуждение работ в этот ролике. Называть это батлом, конкурсом, соревнованием я бы не решился прежде всего потому, что у любого подобного сравнения должны быть как минимум условия и критерии оценки. Как многие отмечали, хотя бы цена, или время...Или чтобы дизайнер был бы и исполнителем... В любом случае, опыт интересный, а главное ПОЛЕЗНЫЙ абсолютно для всех. Что же касается лично меня, то я приятно удивлен. Я ставил перед собой цель популизировать багетное ремесло и пытался объяснить на бОлее широкую аудиторию, что можно довольствоваться в своей работе принципами нравится- не нравится и потакать желанию клиента, но намного лучше, когда дизайнер в состоянии объяснить и аргументировать свои действия. А главное- понимает последствия своих решений и решение будет найдено скорее и бОлее правильное, и времени на подбор будет затрачено меньше. Конечно, для этого нужно много учиться и многое знать. И вот тут как раз я и был даже немного шокирован тем, как много тех, кто не только картинки смотрят и слушают КАК я говорю, но и понимают ЧТО я говорю. По моим прогнозам результаты должны были быть примерно 1х10, но в реальности оказываются на быструю прикидку где то 1х3. Учитывая разницу аудиторий моего ютюб канала и Татьяны, это поразительный результат. И, еще раз спасибо всем! Это обсуждение показало со всей очевидностью, сколько людей поддерживают мои идеи, а значит то, что я делаю, вам нужно . И лично Татьяне Викторовне и молодому мастеру Сергею из Ленбагета. Двери моей мастерской открыты для всех, кто желает постигать премудрости своей профессии. Всегда рад коллегам и охотно делюсь своими знаниями. В нашей профессии мы учимся всю жизнь. А якобы конкуренции я не боюсь, так как у меня нет и не может быть конкурентов))) Секреты есть, но не конкуренты)))

[@ИринаГордей-ж4ш]

Ваше оформление мне понравилось больше.Подобные вышивки НИ О ЧЁМ и Вы её ограничили.А красивая крайняя рама-это как призыв:ну найдите что-нибудь получше для вышивания.Это моё видение работ.А у Т.В. рамка просто прилеплена к вышивке что было под рукой, то и прилепили.Не могу сама понять, почему такая ассоциация идёт.У всех разное мнение, кто-то и черный цвет видит спектром радуги.А кто- то грязным пятном.

[@НаташаНаташа-щ5ц]

Нет конкурентов, значит надо обращаться в Антимонопольный Комитет. Уникальный вы наш. Хотя любой человек уникален)))

[@АйварПожарский-ы4п]

@@ИринаГордей-ж4ш Я не хочу разбирать оформление второго участника. А вот в отношении своего, могу сказать, что когда мне показали этот дизайн, то первое желание было поставить сразу в раму вообще без паспарту, именно руководствуясь тем, что это примитив. Но для этого, необходимо, чтобы свободной канвы оставалось достаточно, примерно как ширина паспарту, чуть меньше. Производители же данного набора комплектуют набор небольшим куском, поэтому, с моей точки зрения, сразу в раму было бы не лучшим решением. Помимо этого тут много говорят о "забитии" этого семплера. Однако не лишне напомнить что СЕМПЛЕР вообще то это НАБОР ДЕКОРАТИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ для последующей сборки вышивальщицей в оригинальную композицию вышивки. То есть по сути всего навсего конструктор из которого уже можно создать что то уникальное и ценное, что, в свою очередь изменит и подачу оформления. В данном случае я применил ДЕКОРАТИВНЫЙ ПРИЕМ и придал этой вышивки БОЛЬШЕ содержания, чем в ней было изначально. Да, я не вышиваю, но это не мешает мне интересоваться различными техниками декоративного искусства и самому их использовать в оформлении. И хочу напомнить еще одну очень простую вещь, о которой часто забывают рукодельницы. Вышивка относится к предметам ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНОГО искусства. Поэтому и оформление может быть и как декор (у меня в данном случае), и прикладное (например часы или шкатулки) и как искусство- как в данном примере у ТВ. Я именно поэтому и обожаю оформлять вышивки, что они позволяют относиться к ним со всем многообразием оформительских приемов. На произведениях изобразительного искусства особо не разгонишься)))

[@crystalnight1641]

Мне ооочень нравятся ваши авторские рамы, ну они же и правда гениальны, как этого можно не видеть? К тому же, требуют длительной работы вручную, что намного ценнее, чем один раз попить чайку в компании незнакомых людей!

[@АйварПожарский-ы4п]

@@НаташаНаташа-щ5ц Не получится))) Я не оказываю услуги населению))) Поэтому фразы по типу, "Я к нему бы не понесла", или "Он потеряет клиентов" смысла не имеют. Может поэтому они так часто и произносятся, что люди просто завидуют тем, с кем я сотрудничаю, из -за невозможности попасть в их число? И да, вы правы. Насколько я знаю, в России лишь я один занимаюсь изучением оформительского дизайна. Он отличается от других видов и имеет свои особенности.

[@markshakigawa2610]

получился интересный батл)) ну а победу Татьяны Викторовны стоило ожидать) P\S.: подскажите, пожалуйста, где можно найти схемы сэмплеров как, например, лисичек? спасибо)

[@FRTELEVISION]

Mark Shakigawa подсказываю про лисичек, дизайн компании «Совиный лес».

[@irenantonova8048]

Добрый день. Посмотрела видео. Мое мнение такого,у Айвара оформление получилось слишком масляно и много зеленого цвета-вышивка потерялась. У Татьяны акцент на вышивку, она и так красива-ее не надо перегружать. Должна быть мера во всем. Наденем на себя все украшения и сами потеряемся,станем елкой или вывеской. Нужна легкость и воздушность .

[@ТаляСосяк]

Любое оценивание чего то.., делается по заранее разработанным критериям и с ними должны быть ознакомлены участники, оценщики и болельщики! Подсчет голосов должен идти в автоматическом режиме ( хотя бы по трем пунктам), а не карандашиком на бумаге...Смешно. Баттл проведен для "галочки" в плане проведения... Думаю, что итоги надо отменить...

[@СветланаАкампора]

В выигрыше осталась ведущая , так как все сделала чтобы получить достойное оформление ))))

[@FRTELEVISION]

Вот спасибо! Уверяю вас, что это самый замороченный способ получения достойного оформления! )))

[@АринаАзарина]

@@FRTELEVISION жаль, что вы не сказали, понравилось ли вам самой оформление Айвара. И понравилось ли Даше (правильно запомнила имя?)?

[@Olginja]

Да , интересно узнать понравились ли оформление хозяйкам работ .

[@ТатьянаСавватеева-й8ю]

Бред бредовый такая процентовка. Это как архитектурная академия и двухнедельные курсы дизайна. Вводные на интерьерную вышивку, а голосовалка за личность.

[@belazhanna]

Согласна с Вами🙋‍♀️👍

[@violettev1006]

@@belazhanna вот именно.

[@tatyanachernyavskaya3496]

САМЫЙ краткий и ёмкий комментарий!!! 100500 плюсов. Идея баттла хорошая, но сырая. Имена авторов должны быть озвучены уже после голосования. И, не хочу никого обидеть, но и процентное соотношение продвинутых вышивальщиц и "дорого, бохато, но со скидочкой" как раз и составляет 25 на 75. Другого результата голосования я и не ожидала. Айвар- лучше.

[@КнязьВладимирский-ы4ы]

@@tatyanachernyavskaya3496 И пафоснее. Как ведь престижненько нечаянно при гостях упоминуть его имя как оформителя работ? Вы думаете вы не заангажированны? ЗЫ для чистоты эксперемента нужно было бы и ценовые диапазоны выставить, и предложить оформить работу в паспарту-рамки и проч массового производства. Вот тут бы и "сравнили"

[@НатальяШиряева-ф2с]

Где найти этот сэмплер? Захотелось вышить. Никогда его не встречала. Подскажите,пожалуйста.

[@annacrossstitchok7775]

Наталья, вот ссылка на официальный сайт производителя - "Совиный лес", а название - Лисичкин лес owlforest.ru/nabor-dlya-vyshivaniya-lisichkin-les/

[@FRTELEVISION]

Компания «Совиный лес»

[@ЕкатеринаГоловачева-б6р]

Что бы не говорили, а оформление Татьяны Викторовны ЛУЧШЕ! А на втором оформлении вышивки вообще не видно, ее забивает чрезмерный паспорту...

[@ИннаНиколаевна-о6ж]

Айвар проффи,а у Вас какие-то бабские сплетни про человеческий фактор.почему он должен стесняться своих достоинств?

[@КнязьВладимирский-ы4ы]

смешно. а почему его достоинства кто-то должен оплачивать за просто так? из-за того, что он так видит?