Бахта + Лира или отопительный щиток? Чугунная печь с конвектором. Эффективность и окупаемость.

[@КирШустер]

Здравствуйте Павел,заразился печами как решал установку своей! Потом искал решение и наткнулся на ваш канал! Теперь с удовольствием смотрю каждый ролик! Так как уважаю ценю ваш материал,подачу и качество! За ауру и подачу материала отдельное спасибо! Каждый раз с удовольствием! Спасибо за труд! С уважением из РФ.

[@KaminmasterPavel]

Спасибо вам за поддержку.

[@ВалерийКожевников-ф9р]

Доброго дня! Хочу поблагодарить Вас за труд, за то что делитесь опытом. Из Ваших роликов узнал много полезной информации не только о печах, но и по другим вопросам - например о горении различных видов топлива, способах расчёта тепла. Без сомнения Вы большой профессионал. Собершенно изменил представление об отоплении загородного дома. Ещё раз благодарю. С уважением к Вам и Вашему делу.

[@KaminmasterPavel]

Спасибо.

[@AlexAlex-m9u]

Отличное видео! Спасибо! Тоже думал над увеличением теплоотдачи. Сверху на Бахту просто положил три гранитных валуна 300х300х60(примерно). Теплоотдача увеличилась не знаю на сколько, но...теперь можно до утра спать спокойно, не вскакивая для того, чтобы подбросить дров где-то до - 15 на улице.... далее уже хуже. Домик дачный, летний, естественно без утепления....

[@KaminmasterPavel]

Тоже вариант, тем более эта печь греется сильно.

[@Andrew-wh1nw7ds3j]

Спасибо вам Павел за данный ролик ! . Всё о чем говорите не просто слова , а очень утвердительный диалог со всеми необходимыми разъяснениями и ссылками на законы физики и экономический расчет себистоимости . Сам приобрел печь Бахта , теперь 100% без всяких сомнений приобрету конвектор Лира. В Челябинске цены = такие же , как вы обговариваете в ролике.

[@KaminmasterPavel]

Спасибо

[@BadSanta514]

Павел как всегда молодец! Приятно слушать грамотную речь)

[@KaminmasterPavel]

Спасибо.

[@ivanivanov1202]

Благодарю. Лиру, конечно, ставить не буду, а вот один-два радиатора-точно. Но они должны будут стоять в другом помещении, так что внешний вид портить не должны. Ещё раз-спасибо. И С Новым годом!

[@ivanivanov1202]

А ещё супруга сказала, что Вы с этой стрижкой сами на себя не похожи!)))

[@KaminmasterPavel]

Спасибо.

[@ИосифСталин-к7о]

Я поставил два обычных вентилятора (на работе зимой они не нужны) по бокам печки и зачем это дорогущее устройство ? КПД Я Вам скажу просто удивляет.

[@1paladia1]

Спасибо, полезное видео! У меня как раз печь Бахта и думала насчет этого конвектора

[@KaminmasterPavel]

Спасибо. Учтите, что чистка этой конструкции несколько сложнее обычного дымохода.

[@michaelnefedov9178]

Спасибо. Очень всё грамотно и с пояснениями нюансов.

[@KaminmasterPavel]

Спасибо.

[@anmi3479]

Очень интересная конструкция. Благодарю.

[@KaminmasterPavel]

Спасибо.

[@SAMSAM-jw7jh]

Погодите, но тепловой щиток предназначен для накопления тепла с последующей отдачей, и он остывает медленнее чугунной печи!

[@KaminmasterPavel]

Я об этом сказал, 1000 кг щиток в 4-6 раз больше накопление и медленнее отдача, но масса! стоимость!, у многих его просто нельзя поставить. Лира, это просто вариант, хотя бы решить вопрос с дополнительной отдачей тепла (здесь все, как в сильно нагретом щетке) и на 20% с накоплением, за вменяемые деньги и без стройки.

[@НиколайТихомиров-д9й]

Добавлю, необходимость фундамента, значительно увеличивается время нагрева помещения, количество топлива.

[@kuciy-i4i]

А у меня есть задумка сделать тепловой щиьок к печи пламен тена, только кирпич щитка положить не плашмя а на ребро, так щиток будет в два раза быстрее прогреваться и отдавать тепло, простой щиток с требя горизонтальными дымооборотами, метр шириной, глубиной сантиметров 30-40, и высотой 2.5 метра, можно выложить аккуратно красиво, и за счет того что будет выложен на ребро, на кирпиче можно сэкономить в два раза)

[@EvgeniyFadeev]

На стоимости (с учётом обязательно обвязки металлом) сэкономить удастся вряд ли. А теплоёмкость упадёт в те же два раза.

[@KaminmasterPavel]

В целом, вам уже ответили. Толщина стенки влияет на скорость нагрева и остывания (остывать будет быстрее).

[@kuciy-i4i]

Полюбому быстрее будет остывать, НО например наш регион Астрахань очень бедна на леса, так как у нас климат полупустыни, у нас попросту не леса, и экономия дров стоит на первом месте, что же мы получаем от того что ложим кирпич на ребро в тепловом щитке, мы получаем от малого колличества дров быстрый прогрев, и так как у нас нет долгостоящих морозов, то этого хватает за глаза, конечно там где много лесов и соответственно дров, там да я согласен там можно и плашмя кирпич класть как впринципе там и делают, да и морозы в таких регионах как правило мощьные, в общем то всему свое место) а в целом мне пока не до конца понятно, насколько например хорошо прогреется тепловой щиток из кирпича от той же пламен тена, вот глянуть бы где нибудь, пощупать понять) может вы встречали такой дуют?) расскажите)

[@dimacmirnov1117]

А не лутше вложится в теплоизоляцию дома? Как положено !!! ----30 см пенопласта на стены, потолок, фундамент, двукамерные окна, теплоизоляцию пола, двери с тамбуром? А потом думать как и чем топить...

[@АБЫРВАЛГАБЫРВАЛГ-ч3у]

Спасибо Павел. Познавательно и интересно 👻

[@KaminmasterPavel]

Спасибо.

[@qwert222ify]

для лиры надо расматривать режим когда горит а вот для теплового щитка из кирпича этот режим расматривать не надо так как он потом в течении суток будет отдавать тепло от 3 квт и по убывающей без топки печи

[@KaminmasterPavel]

К сожалению, сутки нет. Из моего опыта, большой щиток 4 часа работы печи - 4 часа остывания, я имею ввиду нормального от 60-70 до 35-40С, до 20 он может и 12 часов будет остывать, только толку 0 от такого остывания (если только щиток обнять). 3-5кВт мощность полноценных отопительных печей (посмотрите советские справочники по печам).

[@ideasvet7724]

спасибо за обзор и технический разбор, молодец!

[@KaminmasterPavel]

Спасибо.

[@kappa6967]

Как для меня это вопрос финансовый и эстетики. Нравится, цена устраивает нужно ставить, насколько увеличится площадь теплоотдачи это вопрос потому что и обычный дымоход на этом участке тоже добавляет КПД ! Это как диски на авто, красиво но не обязательно

[@KaminmasterPavel]

Вот тут я полностью согласен. 90% эффекта от них это эстетика.

[@sergeyz4704]

Прикольный дядька!!!)))и говорит интересно с юмором и со знанием дела!!!)))печь с лирой-шедевр!спасибо за обзор!

[@СергейГор-р5з]

Да- без эпатажа

[@ЛинаДелимханова]

Хотите теплоёмкую печь, без тепловых щитков и всяких теплосъёмных устройств? Выход только один-печь из талькомагнезита. Проверено на собственном опыте👍🏻😁

[@KaminmasterPavel]

Все бы ничего, но цена!!! Это совсем другая ценовая категория. Даже обычная кирпичная печь у нас дороже Бахты, а талькомагнезит у 99% населения только в мечтах.

[@ЛинаДелимханова]

@@KaminmasterPavel , к сожалению большинство нашего населения до сих пор даже не знает о печах их талькомагнезита.

[@НиколайТихомиров-д9й]

@@ЛинаДелимханова а цена этого опыта?🤷🏻‍♂️ Я на собственном опыте с 2006 года использую печи- камины. Енисей, Байкал и теперь Довре 540.

[@ЛинаДелимханова]

@@НиколайТихомиров-д9й , у меня каминная топка Кедди облицованная талькомагнезитом. Это вечный прибор отопления. 2 закладок в сутки даже зимой хватает, чтобы дома было тепло. В гостевой дом заказала печь полностью сделанную из талькомагнезита. Печь с монтажом "под спичку" 234 т.руб. Эта цена в итоге будет дешевле, а печь эффективнее, чем любая буржуйка из чугуна)

[@МихаилАлекса-и9к]

@@ЛинаДелимханова где заказывал

[@АлексейИванов-л5р7ж]

Не забывай,что без лиры идёт обычная труба,и она тоже отдаёт тепло,а лира,это по факту две трубы,значит прибавится не 10,а 5 процентов кпд,но зато теплоёмкость большая

[@KaminmasterPavel]

Если честно, то Лира, это история как с не очень эффективных печей с горячим дымоходом снять еще немного тепла. для современных печей это не надо.

[@dimacmirnov1117]

Теплопроводность стали в сотню раз больше чем кирпича а тепло акумулировать и сохранять могут и стены, при падении температуры в два раза ефективность теплопередачи падает в четыри раза, теплообменник нужно делать так что бы температура продуктов сгорания на входе в дымоход была не выше - 130°С, на выходе из дымохода 110-120°С и ето при условии нормальной работы без так званых режимов тления так как ограничение подачи кислорода ведет к падению кпд, образованию большого количества СО, сажи и тд

[@KaminmasterPavel]

Для печей с низкой температурой в дымоходе никакие насадки не нужны и вредны.

[@ЮрийВолкотруб-я2д]

Купил "Бахту" + "Лира" начинаю устанавливать. Надеюсь на неё как дополнение к основному отоплению (электричество)

[@KaminmasterPavel]

Как отопительная печь она хороша.

[@anmi3479]

Установилось? Как оно? Поделитесь. Тоже интерес есть докупить к первой Бахте в гараж.

[@yurysafronov6347]

На выходе лиры 170 ,а на нерж. трубе 230. Почему? Потому что 60 град результат падения температуры в толстой чугунной стенке. Рассчитал мощность излучения нерж. трубы на единицу площади.Получилось в 1, 68 раза выше чем у лиры. То есть излучение тепла этого куска трубы сопоставимо с лирой. Опять же толстые стенки лиры ( в 8 раз толще чем у трубы) будут в 8 раз дольше греться в начале протопки и всё это время собирать конденсат креозота. А он сгорая вместе с сажей при высокой температуре коксуется, образуя твёрдый трудно удаляемый нагар, и лира быстро потеряет эффективность. Имел в молодости плаченый опыт стартовой трубы со стенкой 4мм. Теперь даже 2 мм не поставлю. Лучший вариант Айси 321 или 316, стенка 0,6 мм. Кстати термическое разрушение кристаллической структуры хромистой нержавейки при перегреве происходит сразу же на всю глубину из-за образования в толще металла карбида хрома, поэтому толщина не имеет значения. Черный дымовые трубы другое дело. Их съедает поверхностная коррозия вызываемая кислотами в дымовых газах. Поэтому их чаще ставят 1,5 - 2,0 мм для продления срока службы.

[@KaminmasterPavel]

Все эти конструкции имеют смысл только для очень горячих, не эффективных печей, т.к. если на входе Лиры меньше 300С, смысла в ней не много.

[@АлексейАлексеев-р8щ]

Павел, добрый день. Подскажите, каминные термометры аналоговые с али на ваш взгляд достаточно корректно показывают температуру?

[@KaminmasterPavel]

Я покупал для бани большой (около 150 мм диаметром), он вроде врет в пределах 1С. Обычно в них есть подстройка. Маленькие с убогой шкалой и в 5С не попадают.

[@НиколайТихомиров-д9й]

Главное чтобы шкала была большая, хотя бы градус.

[@Шелмимо-с7ы]

Павел, а что если сверху лиры поставить еще одну лиру? Потолок позволяет. Было бы интересно какая температура отходящих газов на выходе? КПД явно будет больше.😊

[@dims2356]

Здравствуйте, Павел! Подскажите пожалуйста, печь бахта цельно-литая, является ли это преимуществом перед пламен тренком, при длительном использовании 5-10 лет, когда надо будет разбирать и обслуживать хорвата?

[@KaminmasterPavel]

Если честно, Trenk более эффективный (соотношение расхода топлива и тепла). Ни одна из печей пока не "умерла" ни той ни другой модели (статистика за 3-7 лет). Бахта скорее вариант для заказчиков которые топят чем попало, желательно дармовым, и не сильно аккуратны в пользовании.

[@ИванИваныч-ь5ж]

Здравствуйте Павел. По вашим видео приобрёл Пламен Тена 150 выход дымохода с верхним расположением. Скажите пожалуйста подойдёт Лира на неё и есть ли смысл её ставить и самое главное на продавит она своим весом раскаленый не толстый чугун Тены. Ответьте пожалуйста. Спасибо!

[@KaminmasterPavel]

Я считаю, что такие насадки эффективны для конструктивно старых печей (типа снятой на видео, без дожига и т.п.). Не вижу смысла ее установки на печь с КПД 80,5%. К слову владелец печи с видео уже избавился от этой конструкции и от печи, одна из причин - необходимость частого обслуживания - чистки.

[@Kelli-w9h]

Здравствуйте Павел. Можете посоветовать печьTIM SISTEM MAGIC STOVE к покупке?

[@KaminmasterPavel]

Староватые по конструкции, только если из-за бюджета, характеристики не правда, они около 5-6кВт реально выдают. Ближайшие бюджетные аналоги Dora 8 и 10, они более современные.

[@АлексейВорончихин-п3з]

Вы очень вовремя! :) Подскажите, а к каминной чугунной топке 14 кВт будет смысл дымооборот сделать? У неё ведь газы ещё жарчее выходят. Благодарю

[@НиколайТихомиров-д9й]

В ПБ есть требования, чтобы температура уходящих газов была не выше 300°С. Это повышает КПД печи и ППБ выполняется, вероятность возгорания снижается. Всё те устройства, которые дополнительно снижают температуру уходящих газов надо использовать. Только они имеют разную эффективность.

[@KaminmasterPavel]

Обычно, чем хуже печь (выше T дымовых газов) тем больше толк от теплообменников. Для печей с РЕАЛЬНЫМ КПД больше 78-82%, они малополезны +3-5%. Для печей с водяным контуром бесполезны. Для менее эффективных печей могут дать 10-15%, для совсем убогих (я такими не занимаюсь) и 20-25%. Например, можно купить убогую чугунную буржуйку 50-х годов (ПОВ и т.п.) или чугунную банную печь одного из производителей дешёвых печей и проделав к ним Лиру добавить, я думаю, 15-20% к мощности и КПД (в них почти прямоток, пламя в дымоходе).

[@НиколайТихомиров-д9й]

Ещё добавлю к сказанному Вами, что эти рёбра излучают во внутрь, те греют друг друга и эффективность этих ребер уменьшается и значит уменьшается площадь. То о чём Вы сказали про площадь.

[@KaminmasterPavel]

Согласен, есть переотражение, по уму, их надо горизонтально с наклоном и сдвигом делать, как жалюзи. Я это учел в прикидочном расчете. Но это вопрос к производителю.

[@НиколайТихомиров-д9й]

@@KaminmasterPavel точно!

[@ДмитрийЗемсков-с4о]

Здравствуйте. Очень познавательное видео. А на Dovre 760 wd с ее кпд 80 % имеет смысл устанавливать Лиру ?

[@KaminmasterPavel]

Я думаю нет, по крайней мере, при номинальной мощности нагрев будет меньше, но если +3-5% КПД достаточно и топите "на все деньги", то можно ставить.

[@ДмитрийЗемсков-с4о]

@@KaminmasterPavel Большое спасибо за ответ и за вашу профессиональную просветительскую работу.

[@НиколайТихомиров-д9й]

@@ДмитрийЗемсков-с4о я за любое устройство, которое повышает КПД и снижает потери тепла с уходящими газами.

[@ДмитрийЗемсков-с4о]

@@НиколайТихомиров-д9йУ меня печь с 81%кпд. И при моих на данный пока востребованных номинальном и ниже среднего режимах , с отбором температуры Лирой температура дымовых газов еще понизится. И точка росы уже может опустится ниже среза дымовой трубы со всеми ( вытекающими ) последствиями пониженного срока службы дымовой трубы. Так что я думаю всё сугубо идивидально. И я с Павлом абсолютно сонласен.

[@ВикторГорелов-ж7й]

Добрый день✋🌞 Подскажите, шибер эффективней ставить после печи или после лиры.

[@KaminmasterPavel]

После Лиры, если он вообще уже нужен.

[@dimacmirnov1117]

​@@KaminmasterPavelможна шибер не ставить?

[@pasafloyd1713]

Спасибо вам огромное, очень информативное видео. Скажите мне пожалуйста, к пламен tena термо подойдёт?

[@KaminmasterPavel]

Tena Termo на воде, у неё холодные дымовые газы, из неё уже все "выжали". А обычную Tena можно.

[@НиколайТихомиров-д9й]

Для Лиры надо учесть скорость выхода на рабочий режим.

[@KaminmasterPavel]

У меня получилось около 40 минут (если на все деньги растапливать), а через час, уже точно не растет температура.

[@НиколайТихомиров-д9й]

@@KaminmasterPavel кроме того, Лира значительно снижает потери тепла с уходящими газами 🤷🏻‍♂️. А это дополнительно повышает КПД и зелёные будут довольны, эстетика - однако.

[@vladis9993]

Для себя, увидел в такой "приставке", вынужденный вариант для бюджетной печи, хоть как то поднять КПД. Про внешний вид, дело вкуса. В моём видении, всё же эстетичнее, просто труба.

[@KaminmasterPavel]

Внешний вид, дело вкуса. В остальном вы правы, это и сделано для увеличения КПД интенсивно работающей печи, если у неё высокая температура выходящих газов.

[@НиколайТихомиров-д9й]

@@KaminmasterPavel а она, т.е. потеря будет. У себя на Довре 540 на моно трубу установил магнитный градусник. Температура уходящих от 280 до 300+ проверял и пирометром. Показания +/- совпадают. Это в номинале. Два - три брикета RUF. Если оставить воздушную заслонку полностью открытой, то она уйдет за 300° С. Поэтому как, только брикеты охватит пламя, я прикрываю заслонку и оставляю в положении открытия % 50 -75. 50% если три брикета и 75% если два брикета.

[@vladis9993]

@@НиколайТихомиров-д9й То есть, и Довре тепловой щиток не помешал бы? Или я не правильно понял?

[@vladis9993]

@@НиколайТихомиров-д9й Ну а если, тепловой щиток остался от старой печи, и не идёт речь о дополнительных затратах, то подключение к нему такой печи как Довра, даст возможность в отопительном режиме, аккумулировать тепло? Добавлю, что печь была варочная, и предусмотрен режим "лето".

[@ВасилийСидоркин-и7к]

Здравствуйте! На пламень трент сия приблуда подойдёт?

[@KaminmasterPavel]

Да, но у негоTrenk ваше КПД и пропорционально уменьшится теплоотдача Лиры, но все равно заметный эффект будет.

[@АлексейАлексеев-р8с3б]

Павел, подскажите пожалуйста вы не видели на практике как работают йотуловские аккумуляторы тепла для камина? (Те, что на дымоход кольцами одеваются) Типа hss04. Мой конкретный вопрос-сколько один такой 25-килограммовый элемент может сохранить тепла после 3-х часовой номинальной протопки? Безотносительно цены-просто можно один достать.

[@KaminmasterPavel]

На моей прежней печи Jotul F371 установлен теплонакопитель. Посмотрите видео например kzbin.info/www/bejne/op-wlJJmfZKsjq8&ab_channel=Kaminmaster вас интересует с 37.50 я рассказываю про оригинальный теплонакопитель Jotul. Он дает более медленное остывание корпуса часа на 2-4, но накопленная мощность не велика.

[@sergeybormotov3735]

Если не смотреть на эстетику, может просто поставить мощнее печь за те-же деньги и чистить будет легче.

[@KaminmasterPavel]

За эти деньги не получится, но если добавить до Plamen Tena, то да, она на 90% заменит такую систему. Но это другой стиль.

[@sergeybormotov3735]

@@KaminmasterPavel Добрый день, а можно задать вопрос Вам как специалисту. Какие камины изнутри крепятся шпильками и плохо это или хорошо?

[@НиколайТихомиров-д9й]

И опять добавлю. Лира занижает потери тепла с уходящими газами. Технику безопасности и Пожарную необходимо учитывать. Зачем греть атмосферу, зелёные будут обижаться 😁. Это и в шутку и в серьёз про ТБ и ПП.Б

[@sergeybormotov3735]

@@НиколайТихомиров-д9й Не везде можно городить такую башню. А так красиво конечно😏.

[@РашидАзамаев-с9й]

Делайте пожалуйста больше роликов

[@KaminmasterPavel]

Я бы рад, да времени не хватает.

[@violetviolette9708]

Здравствуйте, есть совсем небольшая печь для установки в камин?

[@KaminmasterPavel]

Обычно это печи, которые меньше портала камина минимум на 100-150 мм с каждой стороны и вверх. Или топки типа вставок: Plamen Barun 1, Dovre 2120 (последняя вообще без зазора +10мм).

[@Местечковглубинке]

Добрый день. Подскажите лира на бахту одевается по дыму. А в ней что-то предусмотрено что бы конденсат не тёк по печке в результате такого соединения.

[@KaminmasterPavel]

Нет, ничего нет. Наличие большого количества конденсата в твердотопливном приборе, это неправильная эксплуатация или проблемный дымоход.

[@Местечковглубинке]

А если косой дождь?

[@А.С-р3ь]

Kaminmaster, скажите пожалуйста, если для такого комплекта использовать дымовой канал а стене (140х140), нужно ли гильзовать нержавейкой его?

[@KaminmasterPavel]

Гильзовать всегда желательно, не гильзуют только если нет физической возможности.

[@А.С-р3ь]

@@KaminmasterPavel спасибо за ответ. Интерес вызвал дуэт из ролика, примеряю на себя. В моём случае речь идёт не о обогреве (отопление - газовый котёл), просто для создания уюта. А чем вызвана необходимость гильзовки? И можно ли использовать прочистку в дымовом канале? Или сделать на отводе трубы от печи к дымовому каналу? Из Вашего ролика видно,что температура трубы после "Лиры" менее 200 градусов, следовательно и температура дымового канала на внешней его части вряд ли будет более 150-170 градусов, учитывая теплоёмкость кирпича? Я правильно предполагаю?

[@ДенисВольхин-в8ш]

Доброго времени суток, скажите пожалуйста, возможно ли подключение данной печи с лирой через стену

[@KaminmasterPavel]

Да, но подключение будет выше.

[@Gorynyaya]

А на лаву ферлюкс такую Лиру ставить можно через переходник? Там 120 дымоход. Спасибо!

[@KaminmasterPavel]

Да можно.

[@dmitriyvaraksin]

Доброго времени суток . подскажите пожалуйста сколько будет стоить такая комплектация на сегодняшний день ? или что входит в такую комплектацию которая показана на видео ?

[@KaminmasterPavel]

В РБ около 750 долл., на сегодняшний день без дымохода.

[@ИльнурГаляутдинов-и3у]

Здравствуйте, Павел Если труба длинной 8метров от печи тяга будет лучше или нет.за ответ благодарен

[@KaminmasterPavel]

Чем выше дымоход, тем больше тяга, но избыточная вредна.

[@РоманАнисимов-л1я]

@@KaminmasterPavel здравствуйте, чем избыточная тяга вредна? Сейчас устанавливаю бахту, стартовая труба из чугуна. Высота дымохода в районе 8 метров. Спасибо.

[@МихМих-ч4ы]

Спасибо. Дорогой.

[@KaminmasterPavel]

Спасибо.

[@abc5799]

Полтора киловатта лира даёт точно - сравниваю (конечно субъективно) с советским масляным радиатором на 2 квт.

[@KaminmasterPavel]

Основное применение таких насадок, печи с высокой температурой на входе в дымоход, т.е. не очень эффективные. Основная проблема - необходимость обслуживать (чистить) чаще обычного дымохода.

[@abc5799]

@@KaminmasterPavel для меня ещё плюс - конвектор снижает температуру в дымоходе , следовательно меньше нагрузка на дымоход , и как то спокойнее за проходные узлы .

[@alexanderb.5031]

Хороший обзор, спасибо. Но сравнить доврэ с бахтой? Довре какая-то пошлость, безвкусица.

[@kappa6967]

Вопрос, а что если на этом участке дымохода поставить трубу большего диаметра?

[@KaminmasterPavel]

А зачем, по мне так и Лира не особенно нужна. Современные Европейские печь эффективнее любой печи такого уровня с различными насадками. Заужать дымоход ниже площади выходного патрубка запрещено. К слову, владельцы таких насадок должны чистить их в разы чаще, чем основной дымоход.

[@Mikashika]

Здравствуйте, спасибо большое за ваши видео , вы очень все подробно и доходчиво объясняете , у меня остался только один вопрос , подскажите пожалуйста, для Бахты в брусовой дом нужно дополнительное укрепление (лаги, фундамент )? Рассматривали пламен тренк и бахту , остановились на бахте, но сомневаемся , что пол выдержит ее вес

[@KaminmasterPavel]

Любой стандартный деревянный пол, сделанный по нормам, выдерживает печи до 300 кг, естественно защита дерева обязательна. Исключение, облегченные полы: типа терраса и т.п.

[@sidorsidorof815]

Спасибо! всё по делу!у Вас можно купить ,,бахта +лира,,...или в г.Воронеж ехать ....👍👍👍

[@KaminmasterPavel]

Купить можно и у нас и в Воронеже, где удобно

[@sidorsidorof815]

@@KaminmasterPavel получится ,,проездом,, обязательно возьму! Спасибо!

[@АнтонБурлаков-ж7о]

Керамический кирпич , поддерживает влажность в помещении, микроклимат

[@KaminmasterPavel]

Возможно, с этой точки зрения я его не рассматривал. Тогда, видимо, и стены все надо делать из кирпича?

[@АнтонБурлаков-ж7о]

@@KaminmasterPavel не обязательно, долго писать, суть такая при остывании помещения в воздухе образуется избыточная влажность, а поскольку кирпич сухой после протопки печи, он её в себя впитывает, при протопки печи особенно с чугунной либо металлической печкой воздух сильно сушит, и тут в,помощь нам снова кирпич . Автор Грумм-Крижайло издание 1914 год, там,все подробно описанно.

[@АнтонБурлаков-ж7о]

@@KaminmasterPavel я вас ни в коем случае не поучаю и не критикую , высказал свое сугубо личное мнение, а уж вам решать в каком ключе воспринимать информацию

[@michaelnefedov9178]

У всех этих насадок может быть ещё один плюс - меньшую температуру отдавать в сэндвич-трубу, тем самым увеличиваю её срок службы. Я не ошибаюсь?

[@KaminmasterPavel]

Это как посмотреть. До определённого предела это правило работает, особенно если печь не очень хорошая и температура на выходе ближе к 400-450 или выше. До температуры около 400С, сэндвич почти не изнашивается. Т.е. нет большой разницы для срока службы, работает ли он при 200С или при 300С. А вот если дымовые газы остынут ниже 55-60С, появится конденсат, тут износ за счет коррозии может произойти очень быстро (зависит от материала дымохода). Т.е. для современных печей, особенно низкотемпературных, надо быть осторожным с такими насадками.

[@СергейНикитюк-о8и]

Про тепловые щитки и кирпичные печи вы вводите людей в заблуждение в котором сами тоже находитесь. Вы учитываете только теплообмен излучением но игнорируете конвективный теплообмен и кпд расчитываете неверно. Для правильного расчета, вам нужно знать низшую рабочую теплоту сгорания топлива, температуру уходящих газов и избыток воздуха подавпемого на сгорание. Зная это все только тогда можно расчитать кпд и судить о эффективности. Мало того, кпд будет постоянно менятся в зависимости от температуры прогрева кирпичей в отопительном щитке. Он будет максимальный в начале растопки и минимальный в конце, так как температурный напор падает. Изучите теплотехнику и тепловые расчеты.

[@KaminmasterPavel]

Вы не поверите, я все это прекрасно знаю, кроме выводов, с которыми я не согласен. Я четко оговорил (в письменном виде в видео и в описании), что я отбросил в расчётах и почему. Моя задача, показать как можно в уме делать прикидочные расчёты, на чем основано увеличение/уменьшение теплоотдачи от печей, что дают и при каких условиях такие насадки, их экономическую целесообразность. Задача дать глубокие знания физики теплообмена даже близко не стояла. В вашем случае расчёт займет час и это на компьютере ( дифференциальное уравнение теплопроводности Фурье? или по методике EN13240? и так далее), в уме не сделаешь его, а я посчитаю с точностью +/- 20-50% за 30 секунд. Более того половины данных для расчета просто нет, их придётся брать примерно и опять точность пострадает и ради чего? Уточнить мощность Лиры на 30%? И я не считал КПД, а считал его прирост, это 2 большие разницы, если КПД и мощность основной печи уже примерно известны. Какой конвективный обмен при нахождении прибора на улице в ветер и температурах Лиры свыше 500К (лучевой способ очень сильно преобладает на конвекцией)? Это же касается дырявых домов в которых ветер гуляет. Единственно где я слукавил, не сказал, что у низкотемпературных печей конвекционная составляющая на уровне излучения, но это вписывается в заданную точность расчета, а на открытых террасах вообще не работает. Задача стояла прикинуть в уме, а считать точно, это это я на экзаменах по теплотехнике 25 лет назад делал, это для проектировщиков надо, а не для покупателей.

[@СергейНикитюк-о8и]

@@KaminmasterPavel Дело не в том, чтобы прикинуть в уме или точно посчитать. Дело в том, что вы делаете выводы о не эффективности тепловых щитков и кирпичных печей отбрасывая важную составляющую, которую не можете учесть но которая вносит огромный вклад в теплоотдачу от печи, так как температура щитков и кирптчных печей маленькая основная отдача тепла происходит от печи конвекцией. Та формула по которой вы считаете используется для расчета теплоотдачи в топках котлов по нормативному методу, но в топках котла где преобладает лучистый теплообмен.(см тепловой расчет котельных агрегатов нормативный метод). 18:22 И из ваших слов получается, что такая приспособа эффективней отопительного щитка. Это является логической ошибкой, так как в вашей упрощенной методике исключается главный для отопительного щитка вид теплоотдачи. И эти щитки действительно позволяют повысить эфективность печи. Померийте температуру термопарой уходящих газов на выходе из буржуйки и на выходе из такого щитка за этой же буржуйкой и вы увидите разницу.

[@СергейНикитюк-о8и]

@@KaminmasterPavel 19:25 посчитайте сами, вы говорите тонна весит отопительный щиток из кирпича, теплоемкость кирпича 700Дж/(кг град) вот и посчитайте, вы нагрели 1000кг с 20 градусов до 70 град, сколько энергии в щитке? 1000×(70-20)×700= 35 000 000 Дж тепла в таком щитке или 9,72 киловатт часов. А вы сколько нащитали? Не маленькая погрешность вашего расчета, не так ли. Это я взял нижний диапазон телоемкости кирпича. Короче не дурите людям голову. Не надо вводить людей в заблуждение. Надеюсь вы знаете различие между киловатами и киловат часами. 9.72 киловатт часа против ваших 1,5 кило ватт

[@АлександрКузнецов-н1ц]

Спасибо за обзор , насколько понимаю Dovre сняли с производство свой конвектор , так что аналогов просто нет

[@KaminmasterPavel]

У меня в прайсе есть "200/B- дополнительная верхняя часть 100/400", но много чего сняли, как я вижу в прайсе на 22 год.

[@alexpopov8711]

Спасибо

[@svetlanas5458]

А как чистить? Где тройник стоит у вас?

[@KaminmasterPavel]

Чистить это изделие очень трудно, только полным съемом (я про Лиру). Можно пробовать со съемным элементом в разрыве Лира-Сэндвич, но не очень удобно и хлопотно. На этом объекте чистили (пока она была) - съемом.

[@svetlanas5458]

@@KaminmasterPavel да уж

[@alexpopov8711]

Спасибо.

[@evgenykremer5208]

Эффективная площадь действительно меньше, в первую очередь из-за того, что рёбра излучают друг на друга

[@KaminmasterPavel]

Согласен, я делал прикидку "на глазок".

[@ИльяЛюдоед-ч7х]

Ф-физига. А воздух мы не учитываем? А конвекцию?::))

[@evgenykremer5208]

@@ИльяЛюдоед-ч7х чёт угорел. Я про излучение, вы про конвекцию.

[@EvgeniyFadeev]

Насколько я понимаю основная идея щитка не в мифическом "подъёме КПД", а в накоплении тепла. То есть протопив несколько часов проще поддержать тепло в течении, например, ночи. Сам я давно размышляю на эту тему, но меня смущают потенциальные проблемы с конденсатом (потому что пока щиток прогреется - он будет холодным балластом висеть на ДГ)

[@KaminmasterPavel]

Например, щиток при массе 1000 кг (это очень серьезный щиток, по сути дачная печь) для стандартных температур нагрева, накопит 7-10кВт*ч, для системы Бахта+Лира (на их рабочих температурах) - 5-7,5кВт*ч (одна Лира 1,5-2кВт*ч). Разница всего в 1,5 раза, но конструкция значительно сложнее и менее долговечная (обычно у нас). С чем я соглашусь, процесс отдачи тепла (как и нагрева) заметно медленнее. Но если дом хорошо теплоизолирован, это роли н играет. Конденсат это отдельная тема, его зимой не избежать первый час, откуда и относительно малый срок службы дымоходов из кирпича.

[@НиколайТихомиров-д9й]

И ещё, это не мифические КПД, а реальные. Всё промышленные установки, такие как: парогенераторы, производственные котлы и другие используют теплоту уходящих газов

[@EvgeniyFadeev]

@@НиколайТихомиров-д9й Мне (условному потребителю) конкретное значение КПД до лампочки. Меня интересует возможность подольше держать тепло и цена (во всех смыслах, не только в стоимости) возможных решений. И да, я неплохо помню что решения, которые работают на больших (именно таковые промышленные объекты) системах могут или не работать (эффект масштаба), или работать недостаточно эффективно (условные 5% от нескольких кВт или от нескольких сотен МВт - это огромная разница) или быть слишком дорогими в реализации.

[@Влад-т5ш3е]

​@@EvgeniyFadeevтак то, КПД на цену влияет непосредственно . После щитка, тем- ра ДГ, много ниже, чем после буржуйки. Чем ниже темра ДГ, тем больше КПД теплогенератора, тем меньше денег улетает в трубу

[@EvgeniyFadeev]

@@Влад-т5ш3е щиток никак не влияет на КПД печи. Только на КПД системы печь+щиток. Но для хороших современных печей щиток может оказаться даже вредным (причины см. выше)

[@МаксимАндреев-и5м]

👍👍👍

[@dandon9986]

реально ли поместить лиру на 2 этаже, есть ли смысл?

[@KaminmasterPavel]

Зачем? Она что то даст только при максимальном нагреве.

[@michaelnefedov9178]

kzbin.info/www/bejne/iYPPdoaCpKp8jJo Тут не совсем корректное сравнение, кмк. Кирпичная "панель" ещё будет долго отдавать тепло, когда печь погаснет, в отличии от разных чугунных насадок.

[@-59.91]

Кирпич зато тепло отдаёт сутки.

[@KaminmasterPavel]

Это не правда, стандартные печи с площадью основания до 1м2, на дома 30-45м2, остывают до 30-50% номинальной теплоотдачи (по сути уже не восполняют потери тепла домом) в течение 10-12 часов. Это вам подтвердит любой сельский житель, печи в деревне топили 2 раза в сутки.

[@dimacmirnov1117]

Топить нужно полдня кирпичную чтобы вечером тепло было , до утра уже остывает

[@ЛеонидБебнев]

Возможен ли вариант использования на первом этаже лиры и на втором этаже лиры,не будет ли слишком большой нагрузкой на печь?

[@KaminmasterPavel]

На мой взгляд, это бессмысленно, т.к. дымовые газы остынут и кроме кучи сажи в дымоходе и плохой тяги ничего не будет. Вообще, такие вещи нужны в случае если есть повод думать, что печь не достаточно эффективна и слишком большая часть тепла вылетает в дымоход. Для современных печей с РЕАЛЬНЫМ КПД около 75-80% такие насадки не дадут заметной прибавки тепла, а кошелек облегчат сильно.

[@ШироковМаксим-ч7я]

Павел, а не проще добавить денег к Бахте и вместо Лиры просто купить печь помощьнее. Или ща такие деньги не купишь?

[@KaminmasterPavel]

Ближайший вариант - Palmen Tena. Но это +15% к цене, правда и вид другой. Всегда и всему можно найти замену.

[@sergeyfrolkin7601]

Есть у Прометалла новинка - Маэстро ! Что думаете ?

[@eriksemerbergs227]

@@sergeyfrolkin7601 MAESTRO+LIRA- eto kak AUDI A6 ALLROAD TDI V6 3.0 s pneimopodveskoi- uskoreniye- po4ti kak u ferrari, komfort- po4ti kak u rolsroisa, prohodimosty- po4ti kak u range-rovera, vmestimosty- po4ti kak u sharana, rashod- po4ti kak u golfa!;)

[@АлексейИванов-л5р7ж]

А в рекламе то у них печь хорошо регулируется,а по факту дрянь,если регулировать шибером,то дым в дом пойдёт

[@KaminmasterPavel]

Я эти печи особенно и не хвалил, просто буржуйка, но довольно надежная, дрова ест будь здоров. Хозяин ее уже хочет заменить на современную.

[@glebb7990]

у производителя написано что 5 кв дает

[@KaminmasterPavel]

Знаете как продуктах: содержание мяса до 20%, а там 2%, но ведь не соврали. Правильнее написать "до 5кВт". Ведь если печь работает на мощности 3кВт, то он же не даст 5 в дымоход, правда?. 5 он даст если ее разогнать до 20кВт.

[@glebb7990]

@@KaminmasterPavel ну надо тогда ставить на маэстро

[@АнатолийБурцев-к7ч]

Озвучти цены каждой печки

[@KaminmasterPavel]

На сайте в описании есть актуальные цены.

[@ИосифСталин-к7о]

мощность даёт не печка а топливо.

[@KaminmasterPavel]

Но без печки топливо ничего не даст. Надо и топливо и НОРМАЛЬНАЯ печь.

[@yurysafronov6347]

Павел, как вы опустились до безродной буржуйки, производитель которой не удосужился дать данных о размерах топки, кпд, выбросе СО, температуре ДГ, и др. показателей. Мощность по паспорту 12 квт при весе 108 кг убьёт её исходя из ваших предыдущих роликов в первую же зиму постоянного использования. Но среди буржуек она несомненно лидер.

[@KaminmasterPavel]

Я вроде и намекал, что это надежная и оригинальная буржуйка. Но до современных Европейских печей (КПД, вид огня) ей еще далеко. Но среди отечественных печей, она скорее выше среднего, в первую очередь за счет не плохой надежности.

[@yurysafronov6347]

@@KaminmasterPavel Присмотрелся поближе. У неё неплохой потенциал. Есть возможность настроек горения.

[@ĒriksEmerbergs]

YESLI BI POLYSKIY UVELI4ITELY KPD POSTAVILI NA LIRU, A NE VOZLE BAHTI :D- BILO BI SUMMARNOYE KPD- U ETOI KOSTRUKCIYI- 75%+10%+5%=~90% ! ;)

[@KaminmasterPavel]

К сожалению цифра в 90% не достижима без электронного управления горением. Реально эта печь имеет КПД не выше 60-65% и насадка дает ей 10%, может немного больше. По сути чем хуже печь, тем эффективнее увеличители КПД. Если такой "улучшатель" установить на современную печь, она ну даст и 5%.

[@ĒriksEmerbergs]

@@KaminmasterPavel YESLI DAZHE PO TIHONYKU OBDUVATY 40CM VENTILYATOROM PECHKU- NA SAMOI TIHOY SKOROSTI- OSTANETSYA YE64O NESKOLYKO %% BOL6E TEPLA VNUTRI, A NE ULETIT LI6NEYE TEPLO V TRUBU...;)

[@CHUPRAK]

А остывает она в несколько раз быстрее чем кирпич . Кому вы по ушам ездите . 😆 Это буржуйка .😆😆😆

[@KaminmasterPavel]

Вы же не будете утверждать, что буржуйка хуже кирпичной печи?

[@CHUPRAK]

@@KaminmasterPavel а чё нет 😆

[@CHUPRAK]

@@KaminmasterPavel да хуже , она потому так и называется буржуйка что дрова жрёт как буржуй . На прямую топиться деньги 💸 в трубу улетают 😆🤣

[@CHUPRAK]

@@KaminmasterPavel дров не напасёшься на такую печку , улицу отапливать.🤣 Я из Сибири.

[@dimacmirnov1117]

​@@CHUPRAKдумаю зависит от кпд печей(площади теплообмена) и термоизоляции дома

[@АнатолийСп]

Дядя ты с этой железякой сидеть не можешь от жара печь потухнет и сразу за курткой поскачешь а с щитком ты и сидеть нормально сможешь и время остывания в разы увеличишь .сидишь заведому суть процесса искажаешь.

[@АвессаломИзнурёнков-ъ3с]

😴 Прикольно! 9.07 - "Мы знаем, что это - чугун. Мы знаем его ПЛОТНОСТЬ (!!!), вес, толщину стенки.....---- ...можно понять (?) площадь изделия" А не произведете "математические операции" здесь и сейчас? Мне просто интересно, куда вы в этих "операциях" пристегнёте ПЛОТНОСТЬ чугуна? А вот "еслифбы" ваша лира была из материала с меньшей плотностью - ну, скажем, из люминия - у нее тогда что, площадь была бы в три раза меньше? Прав коллега ниже: теория - это не ваше. Как говорили в фильме "Одиссея капитана Блада" - Возвращайтесь в Англию, женитесь на какой-нибудь фермерше и разводите КОРОВ, что ли.

[@KaminmasterPavel]

"Прикольно!", то, что вы не можете посчитать площадь зная все вышеперечисленное, школа прошла мимо? Помогу вам и коллеге. Например есть лист, знаем массу 15600 г, материал чугун (плотность примерно 7,8 г/см3), толщина - 0,5см. Объем листа (см3): 15600/7,8= 2000, площадь (см2): 2000/0,5=4000 (т.е. 1м2 толщиной 5 мм будет весить около 39кг) - можете сверится с таблицами весов стальных листов) . Можем сделать трубу (Лиру) средним диаметром ПРИМЕРНО 10 см и высотой около 130см. Лира из алюминия весила бы в примерно 3 раза меньше, или при таком же весе, была бы с большей площадью.

[@АвессаломИзнурёнков-ъ3с]

@@KaminmasterPavelСпасибо, коллега! Вы забыли про внутренности. Такое бывает, кстати. Не отчаивайтесь. Внутренности - "потроха", как я их называю - вес увеличивают, а вот на наружнюю площадь конвективного теплообмена - ну никак не влияют. А ножки? Отпиливать перед взвешиванием? И еще разная толщина: стенок, днища, верха... Гладко было....ЛИЧНО У ВАС - НА БУМАГЕ. Коров, Павлик! Коров. Учитывать надо только ту площадь, которая участвует в теплообмене НАРУЖУ! Хоть применительно к лире, хоть к печке. А сделать это при цельнолитой конструкции - весьма затруднительно.

[@KaminmasterPavel]

Я не претендовал на быстрый и точный обмер за 5 секунд. Это способ именно быстро прикинуть +/- характеристики. Грубо говоря, я в магазине так определяю стоит вещь или не стоит, правда написана или нет.

[@Savl-on2xz]

Русская языка надо учить, конечно, если в телевизор влезть решил. Ну или хотя бы проверку правописания Word использовать.

[@ShamanKhan1]

много лишних слов.

[@АртурМагомедханов-к3р]

Для чего так много балаболит говори коротко и ясно.

[@KaminmasterPavel]

Где то я это слышал, вспомнил: равняйсь, смирно, разговорчики в строю...

[@sergioprokhorov5255]

самое страшное - это дилетант с калькулятором !!! таких врагу внедрять надо 😂

[@Digsent]

Лира забилась полностью за три месяца при топке дрова + бурый уголь 50х50!🧐с углём она совсем не дружит,для Сибири это пичаль😭😱Да и греет она пока горит,просто буржуйка со стеклом,или беспонтовый камин.

[@KaminmasterPavel]

Ну чудес по нагреву, я не обещал, +10% в лучшем случае, пока работает. А забивается она и быстрее, чудес не бывает (форма, низкая скорость дымовых газов), для котлов тлеющего режима (всякие булерьяны, бренераны и другие рогатые чудища, вообще не пригодна).

[@eugensamko8300]

в два раза по Кельвину это будет от 300 по Цельсию до 900 градусов. Такую температуру дерево не дает...

[@ИльяМуромец-и7с]

Нужно было бетонную яму сделать и сушить её.

[@кузьмакузьмин-я4ю]

СТЕНА СКОРО РАССЫЛЕТСЯ ОТ ПЕРЕПАДА ТЕМПЕРАТУР!

[@KaminmasterPavel]

Блоки все армированы бетоном, это навсегда, да и печь уже там не стоит, будет другая.

[@кузьмакузьмин-я4ю]

ВСЕ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ ПОЗВАЛЯЕТ ОТЖАТЬ ТОЛЬКО ПОДОВАЯ ПЕЧЬ! А ЭТО ПОЖИРАТЕЛЬ ДРОВ!

[@KaminmasterPavel]

То, что эта конкретная печь не венец творения, согласен. Но и кирпичная печь то-же не мерседес, там своих проблем хватает: вес, габариты, КПД, сложность ремонта, сложность постройки ...

[@КотДобрый-б4в]

Идиот! Рёбра Лиры не для дизайна, они для УСИЛЕНИЯ конструкции от деформации и в тоже время конвекции воздуха!!!!!

[@KaminmasterPavel]

Уж не знаю про кого вы, но ребра расположенные за нагретым элементом дымохода вертикально, точно не для конвекции, а усиление двух мощных труб этими ребрами бессмысленно с точки зрения прочности. Если надо усилить нагрев воздуха, ребра надо вынести на внешнюю поверхность труб, только будет страшно, а так действительно на лиру похоже - видимо всё-таки для дизайна.

[@ĒriksEmerbergs]

@@KaminmasterPavel yesli ventilyatorom- za LIROI- po tihonyku `produty` `struni`, to stanovitsya ponyatneye- struni dlya dizaina, ili vsyo taki prigodni dlya teplo-syoma i akumulyaciyi tepla...;)