БАЙКАЛИТ И БЕЛОРЕЧИТ: непригодны для заточки твердых сталей?

[@dokazatochka]

Шановні глядачі! Крім навчання заточуванню на цьому каналі, я також пропоную послуги заточника для всілякого ріжучого інструменту. Професійно заточу небезпечну бритву, будь-який ніж (крім холодної зброї), ножиці побутові та кравецькі, столярний інструмент, та садовий інвентар (професійні секатори, ножі, садові пилки тощо). Звертайтеся! за тел: [phone] (Вайбер, ватсап, телеграм), з 8.00 до 20.00 щоденно.

[@user-np9sg2wb5q]

Уважаемый Игорь Леонидович, Ваши отступления от как бы казалось генерального плана поистине безценны! Как это Вы умеете все вовремя расказать, да еще как! Я ровно пару дней тому назад точил новый нож соседу и ровно такая же картина как Вы и описали, что ни делаю, а он вот вот уже должен быть острым но стоит провести по мягкой дривесине как уже снова тупой да и добится остроты хотя бы визуально, чтоб не бло видно блеска на кромке и то не удавалось никак, вот я подумал что что то не везет, как закалдованный этот нож.А теперь все стало понятным. Спасибо! Я смотрю у Вас такие малые камушки что байкалит что белоречит, а у меня они большие, и мне как то не ловко, стало быть Вы Мастер и с такими скромными камнями, а я чайник но с большими, как то не правильно. Надо будет ситуацию исравлять. Я буду спустя какое то время заказывать в Дмитрия с Москвы белоречит, он мне обещал толковый экземпляр подобрать и отложить, я тогда когда это он сделает и даст мне знать то и Вам или байкалит или белоречит возму в качестве подарка. Не обещаю, что это вот на днях будет но думаю спустя какое то время. Я как правило рано ложусь спать а тут увидел Ваше видео и как тут уснеш! Надо будет еще завтра все на свежую голову пересмотреть. Лучшие пожелания и искренняя блаодарность за просветительскую работу, это дороого стоит.

[@ИгорьПромолчу]

Спасибо! Как всегда интересно и познавательно! Я даже загордился своими камушками ;)

[@andreykachkovskiy2354]

Здравствуйте Игорь Леонидович! Спасибо за познавательное видео, а также пример ручной заточки! Вы интересно и наглядно показали, что твёрдые стали прекрасно обрабатывают твёрдые заточные камни а не только мягкие (отступление от заточного правила точить твёрдое на мягком и мягкое на твёрдом). Я уверен что природные камни прекрасно могут справляться с любыми даже твёрдыми сталями. Так что поддерживаю, и крайнее удивляюсь некоторым комментаторам, которые утверждают что природные камни не справляются с твёрдыми сталями. Совершено верно что для любой стали нужна последовательность, сет камней. Сперва лезвие нужно проточить например на грубой Индии, потом перейти на средний этап например Вашита и Хиндостан. Тогда уже спокойно финишировать на тонких доводочным камнях таких как байкалит или белоречит, и все получиться, любой металл будет прекрасно обработан и заточен. А если сразу с грубого камня переходить на тонкий доводочный то конечно эффекта не будет, придётся крайнее долго работать для достижения видимого эффекта, потому у некоторых складывается ошибочное мнение что природный камень якобы не справиться с заточной твёрдой стали. Удачи Вам ! С уважением

[@СергейШевелев-у1б]

Отличное видео Игорь,про дефектный слой признаюсь не знал,действительно замечал когда из быстрореза изготавливал себе инструмент,то резать приемлемо начинали только после нескольких заточек,грешил,что на движке сталь перегревал,хотя часто охлаждал и синевы не допускал,словом век живи,век учись,хоть у Вас теорию подтяну,а то времени на все не хватает,спасибо большое,успехов и развития!!!

[@svesa1117]

Красиво получилось)) на обоих камнях. Вот потому я на Белоречит-то и запал.

[@mazak63]

Благодарю за работу и интересный рассказ. Как то даже рука не поднялась нажать перемотку.

[@Akseon47]

Здравствуйте! Хорошее видео! Все честно и по делу! Я вот не пришел пока к природникам. Использую венёнцев с притирами из дуба с пастой до 1/0, а чаще АО(от 240 до 15000 JIS) и КК(от 240 до 8000 JIS) разных производителей, тонкость доводки по ситуации. Все на воде, никаких танцев с бубнами! Результат предсказуемый всегда!

[@dokazatochka]

Приветствую Константин, спасибо за оценку. Ваш вариант заточки и абразивов вполне самодостаточен. На самом деле применение природных камней , особенно при заточке ножей вовсе не обязательно. Особенно если Вы не чувствуете расположенности к этому, и Вас совершенно устраивает результат (это главный критерий ))). Явно заметные полезные нюансы природников перед синтетикой проявляются наиболее при заточке опасных бритв , и некоторых инструментов.

[@Akseon47]

У Вас отличный канал! Очень приятно и полезно смотреть мнение мастера-практика старой формации без впаривания и маркетинга! Вам спасибо, что находите силы поделиться своим опытом, это труд!

[@dimachepiga]

Спасибо огромное за познавательное видео буду теперь почаще использовать свой белоречит. Имею очень древнюю Вашиту но сравнивать их дело такое.

[@svesa1117]

Смысла нет их сравнивать, вашита - достаточно грубый камень для основной заточки, белоречит - тонкий для финишных операций. Каждый хорош и даже превосходен именно в своем диапазоне.

[@TheBloodSnow]

Несколько слов для продвижения видео. Спасибо за интересное и информативное видео.

[@АрсенАванесов]

Здравствуйте, в свете последних событий люки чугунные повыковыривали для переплавки на притиры, а в школах жалуются на отсутствие линеек деревянных)). Касательно фонарика, он наверное хороший, но это не 1000 люмен, там их близко нет. Есть у меня на 1000 Китаец мейджикшин брал когда то в Украине потому что в Китае его на тот момент уже подделывали и продавали подделку в районе 50 долларов. Светит как прожектор. Тогда стоил около 100 долларов. Будет время ночью засниму скину Вам, надо за городом т.к. в городе не совсем удобно включать. Как всегда лайк.

[@dokazatochka]

Добрый вечер Арсен . Это точно, Люки на притиры, и линейки тоже (что гораздо дешевле, и не менее эффективно! А у фонарика 1000 люмен есть, я мерил экспонометром освещенность и сравнивал с пятью разными лампочками с известными люменами. Китайцы пишут 1200. вот этого пожалуй нет. а 1000 при свежем аккуме есть в турборежиме. (Я лет 20 уж как ремонтирую и делаю иногда сам фонарики , так, что немного в теме))).

[@АрсенАванесов]

@@dokazatochka У нас был прибор на предприятии, но я так и не замерил, а сейчас нет предприятия. На коробке написано 1000 люмен, но он реально как прожектор. Хотя там система замера тоже не совсем понятная. Пока еще не один фонарь не попадался который лучше освещает.Magic Shine MJ-810Е сейчас их в Украине переделывают на 2500 вроде как.

[@steelcold1417]

очень информационный канал!спсибо огромную за работу.Еще бы про связки рассказали бы по больше.где какие связки использовать и какие для этого лучше подходят абразивные материалы,типа .для такой- то, такой стали, нужны такие- то бруски с такой то связкой +-,для стали с другой твердостью такие...и так далее.На ютубе этой информации вообще нет, и на форумах размыто

[@Химбиодез]

думаю, никто таких методичек не делает, общие принципы: - чем мягче связка, тем легче обновляется абразивное зерно но абразив быстро теряет геометрию, надо постоянно ровнять, абразивный съем интенсивный, -чем тверже связка, тем дольше держится геометрия, но работа медленнее, камень надо периодически взбадривать, можно использовать как основу для сторонней суспензии (т.е. шире функционал) -абразив лучше использовать максимально мягкий, который грызет конкретный металл (по возрастанию твердости: оксид алюминия/карбид кремния/эльборы/алмазы), т.е. где оксид алюминия работает - не стоит использовать более твердые - тут можно много спорить, но мне кажется, так правильнее и сталь меньше травмируется, -бруски на керамической связке работают более агрессивно, чем на бакелитовой (на бакелите будет более чистая поверхность при одинаковом размере абразива) -суспензия на бруске добавляет свои вариации в работе... все это мои суждения, на абсолют не претендую, пробуйте/анализируйте в процессе первичен человек, а не камень.

[@steelcold1417]

@@Химбиодез согласен, но есть связки ст2 например или тверже..и на карбиде кремния со связкой ст2 например и зерном м50 я думаю вы ничего не сделаете.вот и хотел узнать по связкам более подробнее .и есть ли связки не пригодные для заточек правок и формирования рк

[@svesa1117]

И на ютюбе не будет, и на форумах размыто)) потому что "рассказать" про это невозможно в принципе. Можно сформулировать основные принципы, как это сделал тут ув.Химбиодез, но и ими не покроешь реальную практику(( А все потому, что абразивных зерен только +\- полдюжины (КК, ОА, КБ, алмаз, эльбор...), связок всевозможных уже десятки, а сталей в ножеделании уже под сотню, да еще каждую калят на разные твердости, а еще куют, а еще криогенят... и с учетом разных этапов заточки (обдирка, грубая заточка, основная, тонкая, доводка, полировка, правка)... в общем такая "таблица" размером будет на мегабайты. И главное - никому это на практике и для реального дела не нужно. Это ведь просто отвлеченное томление праздного ума, смущенного обильным потоком информации (в т.ч.разного агрессивной рекламы), из серии "как сделать так, чтоб у меня все было, и мне ничего за это не было?" И конкретный ответ будет или очень конкретный и потому не полный, или "полный", но шарлатанский(( Если же не шарлатанский, то ответ: "для любой - любые, из тех которые есть у вас в наличии". Заточка ведь ремесло творческое - "твори - выдумывай - пробуй". Не получается работа на одном бруске, пробуй на другом, на третьем... выбирай лучший (на свой вкус - который побыстрее, который почище, который не жалко, к которому привык, которых хочется попробовать), или добавляй суспензию, или с водой, или с маслом. Можно всё, всё подойдет, что будет работать. Именно об этом рассказывает в каждом своем ролике Игорь - великого терпения и доброжелательности человек - сам бы за такие "общие" вопросики "повбивав бы усих". А на форумах и в комментах есть смысл спрашивать только конкретно (чтоб не получить в ответ ерунды, а получить точные рекомендации), описывая свою ситуацию подробно и в деталях: у меня есть такой-то нож такой-то геометрии из такой-то стали, есть такие-то камни, хочу сделать то-то, не получается то-то... что мне выбрать из наличия или что конкретно докупить из доступного, как это применить, если ничего не получается? или если получается, но хочется улучшить тот или иной параметр? Потому что на вопрос "чем лучше точить любые ножи?" интегральный ответ будет: "купи 100500 абразивов за 100500 денежных единиц". Оно вам надо?

[@КонстантинЧехун]

еще один существенный аспект - сталь - свойства разных сталей едва ли уступят по разнообразию свойствам абразивов сухая мелкоструктурная углеродка, легированная штамповая, порошковая высококарбидная, вязкая высокохромистая... взаимодействовать с абразивами будут очено по разному на мой взгляд, самое паскудное это залезть мягкой недокаленной нержавейкой на мягкий высокопроизводительный брусок, такая сталь цепляет абразивные зерна и выдирает их из мягкой связки (работает как притир), итог - быстрая деградация камня при невнятном съеме металла... а основная масса ножей у нас именно такие...

[@svesa1117]

@@КонстантинЧехун , ну, на плотном/твердом AlOx пластилины точить конечно правильней, но за неимением такового и на мягком SiC нормально получается, если с самого грубого не начинать, со всей дури не давить и про СОЖ не забывать.

[@kfauagkdyu3720]

Здравствуйте Игорь! Пожалуйста ничего не вырезайте из видео,слушать вас Очень Интересно ! Будте таким как есть иначе ваши видео превратятся в стандартные какие-то наверное мне так кажется. В вашем канале очень хорошо и Понятно проходит Подача материала.Слушать вас очень приятно и ни разу не нудно или как там правильно.Как говорится на одном дыхании. Спасибо !

[@СмелаСмела-с4с]

Здравствуйте, очень всё интересно, но честно говоря очень далёк. Хотелось бы пару советов для начинающих, с каких камней начать и где можно их достать, так чтобы без всяких обманов?

[@dokazatochka]

Доброе утро. Смотрите мое позапрошлое видео Азбука заточки...и следующие видео из этого цикла

[@zatochka22]

Замечательное видео👍

[@excellentlife1533]

Ребята, что купить Байкалит, белречет или взять Арканзас soft?

[@eugenemancirin3590]

По делу. А чуть более мягкие абразивы по типу твердых сланцев спокойно обрабатывают всякие порошки по узкой фаске. Природники рулят на финише как ни крути. Если шарашить как придурок по всему подводу шириной 2 мм то конечно, алмазная паста на притире будет в разы эффективнее, но по узкой фаске, микрон в 20-40, арканзас спокойно работает по с35вн, а ллин идвал по с90в.

[@dokazatochka]

Вот сразу видно, что Вы разбираетесь в Заточке. Именно в заточке, а не в наведении "блеска" для большей оплаты за работу. Все верно написали, единственное, что некоторые сланцы (не самые твердые) работают на высококарбидных сталях с крупными карбидами чуть грубее чем могли бы , да и то это не правило, а скорее исключение.

[@eugenemancirin3590]

@@dokazatochka Не совсем понял про последнее. А про ситуацию в целом - это маркетинг. В капитализме живём. За что платят то и становится популярно. По эльборам видно. Не говорю что они плохие, говорю что они очень дорогие, и подозреваю что прибыли они приносят много производителю и торгашам. А где прибыль там и пиар. Покупать за 50 тысяч рублей сет камней, чтобы потом все заполировать бумагой с алмазной пастой. Гениально же ну. Продавать куски чугуна 150*25 по 20 баксов в качестве притира со свободным зерном с которого это зерно стекает на нож - тоже самое.

[@dokazatochka]

@@eugenemancirin3590 Да уж, капитализьмь... А за чугун используемый как Вы написали (с потеками пасты-хе-хе, смешно просто на это смотреть). я собираюсь снять подробное видео про это безобразие)) Линейка деревянная школьная за 10 центов 30 см длиной, распиленная и склеенная цифрами внутрь, и намазанная пастой со спичечную головку даст лучший еффект для таких экзерсисов.

[@АрсенАванесов]

@@dokazatochka Здравствуйте, будем ждать видео. Сейчас пользуются популярностью прыжки с 320 синтетика на чугунный притир 7/5. Но изначально притир со свободным зерном. Так если вдуматься никакого прыжка нет. Так как свободное зерно это уже не 7/5 а что то среднее между 320 и 7/5 далее финиш на чугунном притире с шаржированным в него зерном. В итоге после более деликатной обработки синтетика в отличие от алмаза, идет свободное зерно по принципу суспензии с видимым под микроскопом результатом аналогичным при работе с суспензией и далее финиш. Короче все как я люблю не по фен-шуй.)) Только такой вариант мне не очень нравится.

[@excellentlife1533]

Игорь Леонидович, скажите пожалуйста, мне предлагают белый и полосатый сероватый белоречит. Как думаете, есть разница, какой выбрать?

[@dokazatochka]

Это только надо пробовать из в работе, светлые считаются более качественные ( но тоже не всегда) все же это "природники")))

[@sergey_ru]

Здравствуйте. Белоречит это же не бритвенный камень? Приобрёл я красно-белый Белоречит размер 150мм х30мм х15мм с печатью ОТК. До меня он ещё не доехал. Интересно стоит ли его пробовать с бритвами или заведомо не стоит тратить время.

[@dokazatochka]

Приветствую, масляные камни наименее подходящие для бритв, но имея опыт в заточке, и применяя правильные приемы, ваш камень можно с успехом использовать и для бритв. Но к нему надо несколько хороших слуриков(нагур)

[@sergey_ru]

@@dokazatochka Почему наименее? Легко вытягивают заусенец? Из переписки с продавцом понял, что камень он приобрёл одним лотом вместе с медицинскими бритвами на аукционе. У него есть бело-серые и этот бело-красный он сначала оставил себе в коллекцию (он не точит), но потом решил продать, а я купить и посмотреть что такое. Камень красивый и симметричный со всех сторон без сколов и с равномерным красно-белым окрасом. Не возлагаю на него большие надежды думаю будет что-то в районе 6-7 тысяч, в лучшем случае 8...

[@WARfolomey74]

Добрый день, Игорь. А можно ссыль на Али на фонарик?

[@dokazatochka]

sofirn.aliexpress.ru/store/2933049?spm=a2g0o.store_pc_home.pcShopHead_6309910.0

[@TurbidFish]

Для доводки узких стамесок из у8а, CrMn, 9хс белоречит подойдет?

[@dokazatochka]

Да, подойдет.

[@ВячеславДолгих-к4ф]

Обязательно рассказывайте это не болтовня а знания

[@АнтонБабичев-г9г]

Нужно было указать твердость затачиваемых сталей

[@dokazatochka]

Стали обе с 61 по роквелу. Пооверены на заводе твердомером

[@АнтонБабичев-г9г]

К сведению, Ди90 снята с производства

[@dokazatochka]

По моим сведениям ее делают под заказ небольшими обьемами.

[@АлексейЕвстигнеев-в9ф]

Игорь, подскажите, а рубиновая керамика с этими сталями как справляется?

[@dokazatochka]

Работает, не так быстро как по мягким сталям, но тоньше. Главное сильно не давить. И на таких сталях ее свободно можно использовать как окончательный финиш, особенно если притереть на ккз 20\14 или 14\10

[@АлексейЕвстигнеев-в9ф]

@@dokazatochka Спасибо Игорь, снимайте побольше видео, пока садово-огородный сезон не начался, хотя у вас может уже начался

[@dokazatochka]

@@АлексейЕвстигнеев-в9ф да нет Алексей, у нас и зима только началась настоящая, мороз и ветер сильный ,правда без снега. Сезон начнется с марта месяца,🙃😉

[@ЕленаЗеленова-й6э]

Доброго времени суток - по фонарику что то как то не очень ! Если что рекомендовать так «Армитек» визард налобный и «зиппи» на ключи ! Хватает с избытком и максималочка у налобного «турбо режим» бумажку поджигает! По камням сразу возник вопрос «а как же бритвы точат на этих камнях ?» а ведь на бритве сталь не пластилиновая… Ответ заточка это не просто слово, заточка делится на много этапов и если кромка сильно пострадала то это уже переточка!, если средне пострадала то заточка!, если чуть подсела то правка! И вот если ножом пользоваться правильно то на протяжении долгого времени Вам понадобиться только правка/доводка и с этим отлично справятся природные камни ! Из своего минимум 20и летнего опыта скажу как точу я - если ножом случайно попал на гвоздь например и РК пострадала то точу на хороших водниках разной гритности которые хорошо снимают металл, потом уже финишная доводка на камнях сейчас пробую Нефрит, арканзас едет)) и очень даже получается, ХВ 4 (алмазака) N690, VG10 Дамаск итд норм , заметил что более мягкие стали 440С или то что стоит на викториноксах лучше править проводя на зерно - дольше держит кромку! Вы правы что в некоторых случаях после нескольких заточек новый нож держит лучше заточку!!! Вывод если требуется прям заточка то зачем мусолить на натуральных долго если можно на хороших водниках или алмазом снять металл и довести уже на натуральных так быстрее ! 💪

[@nikadmin1244]

У меня такой же брусочек байкалита. Заточить на нём твёрдую сталь не-во-зм-ож-но! Тем не менее для инструмента какого довести поверхность можно но с твёрдостью не более 61 ед. 61 ед это предел который едва цепляет. Сейчас попробовал с большим давлением поправить кромочку. Не цепляет. Нож твёрдостью 61-62 ед. 5 минут с оружейным щелочным маслом итог чистая салфетка в масле. Если керамика не жрёт то и этот не будет. Х12Ф1 прекрасная сталь. Лучше держит заточку нежели Х12МФ. Прекрасно затачивается в бритвенную остроту. Но естественно крайне важна термичка.

[@dokazatochka]

Вполне Вам верю. Еще играет роль в таких случаях не столько твердость стали, но и ее состав, насыщенность и размер карбидов, и предшествующая работе байкалитом шероховатость подводов. В ряде случаев эти факторы влияют на результат больше чем еденицы твердости. Вот быстрорез с точной твердостью 63-64 ед байк берет ( но справедливости ради и не каждый байк) на счет 12ки, тоде согласен ф лучше мф, и карбидная структура у нее равномернее и однороднее.

[@nikadmin1244]

@@dokazatochka Весь инструмент у меня кроме штихелей всё в линзу. Без подводов. Штихели требуют соблюдения угла и крайне твёрдого абразива. Всё полировано в зеркало перед этим вышлифовано. К340 имеет очень приятную карбидную структуру. Лучше, дольше режет нежели х12 серия стали. По составу же взять можно и простейшую углеродку. Не возьмёт всё равно. Да от самого камня зависит. Если в камне есть более твёрдый абразив он будет жрать металл и твёрдый. В природе встречается крайне много смесей кремния и оксида алюминия с различными оксидами металлов. Например рубин он же гораздо твёрже будет чистого исходного оксида алюминия или сапфира. так называемый Корунд распространён и в залежах спечённых. То есть вполне красивый брусок можно встретить с большим содержанием именно зерна твёрдостью до 9,5 по Моосу. Например карбид кремния встречается и в природе он как раз 9,5 твёрдости. Рубин и корунд 9 по твёрдости. Алмаз 10. Байкалит же по твёрдости не более 7.

[@svesa1117]

@@nikadmin1244 , а вы не путаете твердость поликристаллической структуры (байкалита) с твердостью одиночного кристалла (рубина и алмаза)? Порода байкалита составлена микрокристаллами кварца, которые - да, имеют твердость 7 по Моосу. Но при этом любой кристалл кварца процарапает поверхность любой стали любой твердости. Потому, утверждать "не-во-зм-ож-но" я бы все же не спешил)) вопрос только в производительности, тем более это актуально на тонких финишных операциях, когда необходимости обильного съема металла просто нет, выдающиеся свойства одиночных кристаллов алмаза отступают на второй план, а на первый выходят свойства структуры абразива. И тут поликристаллическая структура твердых-плотных микрокварцитов (трансласенты, байкалиты...) выдает уникальные няшки, которых ни одиночные кристаллы, ни синтетические, ни органические, ни даже медно-оловянные связки других абразивов дать не могут.

[@nikadmin1244]

​@@svesa1117 Самая заполированная керамика например военная она очень мелкая. Пудру просеивали и после массу неск раз продавливали через неск слоёв брезента. Брезент постоянно меняли. В общем оч мелкая и оч плотная. Она металл берёт в полированном состоянии. Можно сказать что и там поликристалл так как расплав спечёной массы. В общем то одиночные кристаллы и не брал а как пример. Тот же диск на болгарку состоит из корунда. Который в природе распространён и спечёным в качестве поделочного камня может встретиться. Раскрасок десятки. Это уже говорил на примере рубина и сапфира. Как то так. Кстати есть у меня розовый микрокварцит. Очень нравится. Распилил выровнял. Но тем не менее он не способен грызть твёрдую сталь.

[@svesa1117]

@@nikadmin1244 , "я вам один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь": "можно сказать" и "можно написать", что угодно. Но. 1. Чтобы "грызть" сталь, вообще-то, используют т.н. обдирочные инструменты и абразивы. Байкалит, в частности, к таковым относится? Нет? Тогда о чем вы? 2. Вы утверждаете, что байкалит не имеет достаточной твердости, чтоб обрабатывать "современные" твердые стали 64+hrc? Нет проблем, если это так, вы просто берете свой клинок 64+hrc и проводите заточенным лезвием по поверхности своего байкалита, потом режете им бумажку. Не забудьте тут отписаться о результатах эксперимента - вы разрежете байкалит пополам, или все же лезвие перестанет резать бумажку, а на поверхности байкалита не останется видимых повреждений (даже если он на самом деле байкалит-туффит).