Барабанный шлифовальный станок BELMASH DS560-W Устройство и проверка в работе!

[@ovswood7217]

нифига себе 1мм нормально. Вот тебе Юра и разница в деньгах, у меня джет 2244 , не паверматик конечно , но вроде нормально, просто настраивать надо сразу. НА джете настройка без проблем столом , не валом. Думаю Юра что ты не совсем прав. Понятно что для тебя важнее сегменты. Но вот я шпон делаю сам, работаю практически 100% с ясенем. Рейсмус не возьмет 3мм ясеня при двунаправленности, еще в ответку что нибудь вылетит при такой толщине, очень часто встречается двунаправленность. Шпон делаю сам , получается ровный без перепадов, после склейки рубашек и наклейки на основу опять на нем. все четко. Когда досочек штук 200 шлифовать в ручную ну его нафиг. Про щиты столешниц вообще молчу. Очень важный станок на самом деле для серьезных работ, только лучше побольше брать , с запасом так сказать , задачи всегда найдутся, чем потом не жалеть что для чего то не хватило характеристик. Уже писал шлифую в размер и 1,5 и 2 мм , на гнутоклее очень важная характеристика. Нет Юра что ни говори, лучше взять больше и не жалеть денюшку. Учишь зарабатывать а сам экономишь на важном станке)). Ты же понимаешь что токаркой много не заработаешь , она больше для души. Мебель приносит совсем другие денежные знаки. А в мебели , особенно в дорогой , без хорошего шлифовальника тяжело, можно конечно но гораздо дольше. Ни разу не пожалел о покупке. Наверное Юр у нас подходы немного разные. Я всегда стараюсь брать оборудование и инструмент по возможности с запасом на перед, даже если в настоящий момент нет задачи под него. Этот подход выбивает немного финансы конечно, но очень , очень скоро себя оправдывает в скорости решения задач и соответственно в приходящих денежных знаках)). Ты же по ходу стараешься приобрести повыгоднее, сэкономить и заработать тем что имеется , тоже вариант конечно, но не путь самурая)) . Хуже всего в этом случае когда понимаешь что характеристик не хватает а станок то так легко уже и не продашь а новый бы не помешал. Но в любом случае молоток что наконец то купил барабанник, придет время возможно поменяешь на более серьезную модель когда вкусишь все прелести

[@kyre5252]

Вы вот слушаете меня как то однобоко. В вашем случае технологический процесс построен в корне не верно, зачем самому пилить шпон если его можно купить? Вот и все ответы на вопросы, вы потратили кучу денег на станок, сфера применения которого очень узкая, а теперь пытаетесь перед собой оправдать эту покупку

[@ovswood7217]

@@kyre5252 да уж,))), ну серьезно , насмешил. Повторюсь, ты учишь зарабатывать в столярке, а элементарные вещи либо не понимаешь, либо преследуешь какие то другие цели. Объясню популярно и просто. Во первых с точки зрения заработка покупной шпон - это материал за который заказчик платит через тебя продавцу шпона а не тебе в карман за твое потраченное время на его изготовление. А на сколько я помню оплачивают нам именно его)) во вторых с точки зрения качества и красоты изделия:- пиленный шпон ты можешь сделать любой толщины под твоим контролем качества а не то что продают, не редки случаи когда в одной кноли попадается шпон с перепадом толщины , и как из него клеить рубашку? По красоте ты художник в твоём арсенале всегда найдутся доски с улетным рисунком из которых можно напилить классный шпон , покупной это всегда выбор навязанный тебе а не тобой. В третьих с точки зрения мастерства. Каждая новая операция которая расширяет твои способности как мастера дает тебе новые возможности и повышают твой уровень мастерства , не на словах а на деле. Ну и если так рассуждать зачем делать когда можно купить то так можно быстро скатиться от мастера до сборщика мебели)) Ну а по поводу пытаюсь оправдать для себя покупку это вообще смешно. Даже отвечать не вижу смысла, кто реально работает на этих станках меня поймут и поддержат, дело то ведь не во мне. Я людей не учу , и не позиционирую себя кучей регалий, просто работаю и получаю кайф.а тебя люди послушают а ты в вопросе до конца не разобрался, высказал свое единственно правильное мнение)). Ладно Юра, как всегда все при своих останутся , ,но поспорить с тобой люблю , поэтому и смотрю))

[@kyre5252]

Я держал Вас за нормального мастера, а Вы получается идеалист без серебренник! А клей вы не варите сами из рыбьих потрохов? А шеллак в спирте не разводите? Говорите, что потребитель платит через Вас производителю за шпон! А что Вас в этой схеме не устраивает? Изготавливая шпон самостоятельно вы должны как минимум выбор иметь огромный по пиломатериалу, из которого Вы в результате выпилите свои лучшие в мире куски шпона? У вас в гараже сколько кубов убирается? О.2???? И рассуждаете то как весомо, я сначала даже поверил, Вы усложняете себе технологию по времени раза в 4 и будете мне рассказывать, что я не правильно бизнесу столярному учу?

[@ovswood7217]

@@kyre5252 В гараже, не мешая производству умещается 1 куб леса. При изготовлении авторской мебели с долгосрочными заказами этого вполне достаточно. Ты в прошлый раз сказал что в гараже делать большие изделия не реально. А что такое большие серьезные изделия? Кухня это большое или маленькое изделие, шкаф 2500Х2000 это большое или нет, трехметровый комод, маленькое? Заметь Юра при всем при этом и ленточка у меня 400-я и фуганок чуть больше твоего, и барабанный и круглопильный, разве только что ресмус не стационар а макита. Я не учу людей зарабатывать, потому что сам это делаю, учить некогда)). Про клей было лишнее , а на счет что не устраивает в схеме обЪясню просто, пройденый этап- и я от него отказался не просто так. Раньше например для межсекционных вставок и боковых стенок покупал шпонированный мдф. Не понравилось, хотя и ускоряло работу . не понравилось по простой причине , тонкий шпон это полная хрень, ни шлифануть нормально, не реставрировать если что, да и смотрится он совсем не так как толстый с подобранным тобой рисунком. покупать толстый шпон опять же нет выбора, берешь что отгружают. Ну ты же внимательно читал прежний пост? Я работаю 100% с ясенем . Найти в ясене красивую доску , гораздо легче чем не выразительную. Поэтому шпон из ясеня можно делать как говорится не отходя от кассы. С этой целью брал и хорошую ленточку и барабанник. По моему все объяснимо. Хотя эти станки выполняют целую кучу других задач. По поводу усложнения технологии и мастерства. А что такое мастерство ? Мастерство и технологии тесно связаны. Каждая технология которую ты изучил позволяет зарабатывать больше. Конечно же я не бессеребреник , но идеалист по большей части точно. В первую очередь пытаюсь сделать качественно и красиво и только во вторую заработать. Получается очень не плохо все довольны, и я своим мастерством и денюшкой, и заказчик изделием. А ну да еще, совсем же забыл)) Ну а как же , разве ты не согласен с тем что в этой схеме зарабатывает больше тот кто продает шпон а не ты? Простая математика , при условии конечно что ты не обманываешь заказчика. Шпон стоит не дешево. разницу за цену доски от шпона оплачивает заказчик , разумеется не тебе, не ты же делал из доски шпон. В моей же схеме заказчик платит эту разницу мне, и скажи какая тебе тогда разница если ты закладываешь в стоимость изделия стоимость своего рабочего дня. То есть мое изделие хоть и делается дольше но выходит дороже, красивее, и с возможностью реставрации, и я зарабатываю в любом случае так как на это затрачено мое время. Совсем другой вопрос кто покупает такую дорогую мебель, с этим могут возникнуть проблемы, но тьфу тьфу мои заказчики меня радуют))

[@ovswood7217]

@@kyre5252 Я не говорил что ты учишь не правильно. Я говорил что иногда прежде чем учить, надо иногда глубже разобраться в некоторых тонкостях как оборудования так и в целом нашего столярного дела. Ведь в некоторых вещах ты сам себе противоречишь. Например что касается бизнеса, ты абсолютно правильно говоришь, что что бы заработать надо делать серьезные изделия. Все верно, серьезные изделия стоят хороших денег, но серьезные изделия, я говорю про дорогие, требуют другого подхода и конструктивного и с точки зрения подбора материалов . Такие изделия должны иметь не только классный вид и надежность но и возможность реставрации, что требует определенного подхода при выборе и материала и инструмента для обработки. Я бы сказал по другому, твое учение учит зарабатывать на хлеб, не более. А на хлеб с маслом или маслом с икрой, Юра надо развиваться, а какое развитие если ты абсолютно везде пытаешься сэкономить и учишь этому других)) . Извини Юра, это не троллинг, на самом деле люблю смотреть твои видео , как кто то здесь выразился, за здоровый и искренний эгоизм))) Но у тебя свой пример, а у меня мой личный опыт. Разница между нами в том что я не несу свои мысли в массы, потому что в отличии от тебя, думаю что в некоторых вопросах могу оказаться не прав, а ты ставишь свое мнение как "неоспоримое" Ты же единственный писатель столярных книжек в наше время))). Без обид. В целом уважуха

[@pticevod12]

Не нужно быть обладателем хрустальной совы, чтобы понять, что ленту не стоит наматывать внахлёст. Юра, забыл напомнить нам о книжках и величии мастерства))))

[@МихаилБаранцев-щ1ж]

Ну так он в первый раз увидел такую шайтанмашину не сделанную из фанеры. Для него 1 мм перепад это хорошо. А чтобы его устранить, подложите что-нибудь под винтик («так написано в инструкции»). Он ведь токарь, столяр, блогер и учитель.

[@АндрейАфонин-ь6я]

@@МихаилБаранцев-щ1ж Писатель ещё.

[@pticevod12]

@@МихаилБаранцев-щ1ж да я как вспомню подставку под самовар....

[@kyre5252]

Я Вам делаю первое и последнее китайское предупреждение

[@МихаилБаранцев-щ1ж]

В очередной раз. Опять правда глаза режет.

[@mastersov]

Кстати взял ленту от белмаш 80 грид. Так вот она на 5 мм шире джетовской. Методом проб и отрезал нужный размер. Шлифует отлично. Цена белмаша за ленту на ВИ 1600 р. Джет 5000! Хочу поймать 100 от белмаша. Для грубых съёмок будет то что надо. Джет лента конечно чищще шлифует. А Вот чтоб станок стал колибровальным надо его самого откалибровать 😄. И надо делать малый съём. И да 2244 минимальный размер заготовки 80 мм!

[@maksimen01]

Помогите пожалуйста кто в теме. Чем эффективно и быстро шлифовать рейки? Много реек ежедневно. Сейчас это болгарка. Такой способ долгий, нужно увеличить скорость и качество. Не понимаю, барабанный станок подходит ли для этого?

[@АнтонВладимирович-щ4о]

При шлифовке рамок, особенно узких нужно понижать на "минимум" скорость, иначе будет выемка. Это связано с тем что при запуске поперечная дает большое сопротивление а потом резкий рывок, и видимо в этот момент или рамка приподымается или происходит "пробуксовка" вала с максимальным съемом. Вообще в целом желательно забыть про большие скоростя - это совет всем

[@Dgfegdvfg]

Это калибровка. Долгая , операция но очень ровная поверхность выходит

[@PatrickKrolickoff]

Надо мелкие детали внутри крупных кольцевых деталей помещать и так пускать под шлифовку.

[@Bluzmen-l7l]

Маленькие детали лучше на термоклей на досочку снизу. Потом легко снимается, зато ленту не портит и не перекосит, подача равномерная, будет отсутствовать вибрация и утопление детали в прорезиненную ленту.

[@ДаниилЛазутин-ф9о]

Здравствуйте,скажите пожалуйста из чего сделана транспортерная лента и где можно такую заказать? Забиваешь в инете транспортерная лента на определенную модель,а он выдает только образивные

[@kyre5252]

Да бог его знает из чего, какая то пластиковая фигня

[@Roman_Zaytsev]

Планировал приобрести такой станок для шлифовки филенок фасадов и небольших щитов, но если он на всю ширину дает перепад до 1мм, теперь даже сомневаюсь есть ли в нем смысл, отдать больше сотки за него, а толку. Кто нибудь шлифовал на нем щиты? Брусочки можно и без него быстро пошлифовать.

[@kyre5252]

Так он же регулируется, конвейер выравнивается относительно барабана и все

[@aleksandrivanov6673]

Юрий, подскажите - нет ли у вас проблем с установкой абразива на станок? Может есть какие-то лайфхаки? Шаблон из инструкции не совсем подходит, или у меня руки-крюки. Приходится колхозить. А потом абразив быстро рвётся

[@kyre5252]

У меня все хорошо

[@ЮрийЗолотце]

Спасибо.Минус одна моя мечта)

[@fdv]

Ещё заметил свойственные радиомикрофону "схлопывания" звука. Это значит либо у вас в цеху в его диапазоне есть сильная помеха, либо расстояние для него великовато. Возможно сказывается обилие метала. Попробуйте перед записью выставлять антенны в одинаковой поляризации. Например одновременно у передатчика и приёмника строго вертикально или строго горизонтально. Антенна излучает боковой (длинной) поверхностью.

[@kyre5252]

Надо будет попробовать, но я в этом микрофоне сильно разочаровался, шур мать его

[@fdv]

@@kyre5252 ну сеннхайзер будет совсем других денег стоить :). А у Шура есть модели, которые и метров 100 покрывают . Пользовался, но модели не знаю.

[@nyfnyf480]

У этой модели из-за размера барабана получается слишком длинное плечо и он провисает. Если не фиксировать вторую сторону при работе, то он шлефует наискось. Для симметричной фиксации, а именно нанесение меток с провисающей стороны, производитель не побеспокоился. Поэтому придется устраивать танцы с бубнами. Я купил такой, ещё летом. Попробовал пару деталей через него прогнать и сильно расстроился. Опять же из-за провисающего барабана. Там нужно где стоит фиксирующий барашек наносить симетричные метки соответствующие меткам, которые расположенны у основания.

[@kyre5252]

Прочитайте инструкцию, там написано, как подогнать конвейер в параллель барабану и сделайте, если это Вам так нужно

[@Rebelscummm]

Вотпрочитал этот длинный пост и ни хрена не понял, куда и какие метки наносить?)) У вас что провисание очень большое? Несколько миллиметров? Выравнивание стола не помогает?

[@МихаилЗернаков]

Здравствуйте подскажите сколько можно снимать за проход по всей ширине, да ещё хватает ли мощности двигателя

[@kyre5252]

Мало совсем 2-3 десятки

[@МихаилЗернаков]

Спасибо за ответ подскажите а как себя чувствую втулки на транспортернойленте

[@kyre5252]

@@МихаилЗернаков в смысле как? Работают

[@rosignaiten]

Приветствую, купил такой же, жгëт заготовки и выбрасывает при снятии 0.1-0.2 мм. Часто двигатель отключается. Бывает заготовку бить начинает. Есть ли у вас что то подобное или было может, как то исправили?

[@kyre5252]

Снимайте еще меньше и скорость подачи уменьшайте

[@rosignaiten]

@@kyre5252 меньше не куда) а со скоростью тогда доска выходит чёрная а лента не годная.

[@kyre5252]

@@rosignaiten ну, я не знаю, что Вам посоветовать, там же все просто, барабан крутится, деталь едет и все,

[@rosignaiten]

@@kyre5252 я предлагаю проблема в двигателе, жду ответа от официалов

[@gernovoy]

Добрый вечер. Прошло 2 года, как станок показал себя в эксплуатации?

[@kyre5252]

Работает

[@МихаилБаранцев-щ1ж]

Хорошо что есть PM2244, белмашу далеко до него. Очень большая погрешность по сторонам (1мм). Чугун наше все.

[@АндрейАфонин-ь6я]

Юрий Палыч сказал, что ничем не отличается от Белмаша. Тупо развод лохов на бабло за желтый цвет. Жесткость конструкции, мощность двигателя, система автоматического снижения скорости подачи от нагрузки - это всё хрень никому не нужная.

[@МихаилБаранцев-щ1ж]

@@АндрейАфонин-ь6я вот ему пусть потом перепад в 1 мм аукнется. Я в серьез (до этого видео) рассматривал как альтернативу Jet 10-20 plus, взять белмаш, нет, я лучше ещё 2-3 недельки поработаю и pm2244 куплю.

[@pticevod12]

@@МихаилБаранцев-щ1ж да просто не надо брать консольный станок. Он для шлифовки штакетника.

[@nikrezatel2202]

Так pm2244 тоже не калибровальный, у него тоже есть перепад.

[@kyre5252]

Как Вы не поймете, что все эти станки одинаковые?

[@АлексейБородин-з3ь]

У меня один вопрос,а если в него засунуть кап или сувель?

[@kyre5252]

Всё будет хорошо

[@АлексейБородин-з3ь]

@@kyre5252 я исхожу из того что там волокна хаотичны)

[@kyre5252]

Ну так он их и будет аккуратно сошлифовывать

[@АлексейБородин-з3ь]

@@kyre5252 благодарствую за информацию)

[@АлексейЛещенко-я7х]

Каждый станок под свои задачи👍

[@Антошамолодец-у2ь]

Единственный и не повторимый,встречал таких людей. Комуницировать сложно

[@УважаемыйШум]

Для торцевых досок хочу прикупить

[@Bluzmen-l7l]

Купил данный станок, опробовал. Он настолько сырой, что жаль средств, потраченных на него. По идее там только маломощный моторчик с барабаном и столик. Купил для шлифования ступеней, т.к. занимаюсь изготовлением и установкой лестниц. Надо бы по порядку расписать все его недостатки.

[@mastersov]

Я себе на 2244 купил ленты от 80 до 180 грид. Замена ленты 2 минуты. Можно так отшлифовать что и орбиталей почти не требуется. Если по волокнам 😆

[@kyre5252]

Главное, Правильное слово здесь - по волокнам

[@alexanderpolyakov9296]

Я такого мнения, что запас в опу... не тра та та)))) Станок может и не плохой, но Jet покультурнее сделан и в настройках попроще (хотя я тоже не сторонник Джета). Надо брать с запасом и заделом на будущее!

[@kyre5252]

А какой там запас то?

[@alexanderpolyakov9296]

В плане покупки более младшей модели. А так по сути тоже самое! Лично мое мнение, большой плюс Белмаша в том что есть вторая точка опоры, как ни крути не на столько жесткая конструкция "консоль". Но в джете куда проще регулируется параллельность стола относительно вала, да и функция контроля усилия и скорости подачи - хорошая вещь! А так они идентичны!

[@СергейКорноухов-п1э]

Доброго времени,Юрий! На счет того,что можно 3х миллиметровую ламель прогнать через рейсмус,без ущерба на качество - я с Вами не соглашусь! Вибрация на такой тонкой детали, обязательно сделает свое подлое дело... Вот тут и в помощь станков, подобного плана. И калибрует он,прекрасно.Нужна лишь,правильная регулировка! У меня РМ 2244. Прогоняю через него почти все детали и ни сколько не переживаю о каких либо сколах или вырывах...

[@kyre5252]

Мой рейсмус поверматик спокойно строгает ламели 3 мм.

[@АндрейАфонин-ь6я]

@@kyre5252 Наверное и Белмаш тож так может. Разницы нет.

[@kyre5252]

@@АндрейАфонин-ь6я 100 процентов

[@fdv]

Шумодав, конечно, весьма суровый у вас.

[@ChtoDelaetMaks]

Торцевые доски без такого станка тяжко делать?

[@kyre5252]

Да

[@АнтонВладимирович-щ4о]

через рейсмус можно прогнать

[@pticevod12]

@@АнтонВладимирович-щ4о можно, но это не добавит здоровья ножам

[@АнтонВладимирович-щ4о]

@@pticevod12 а что добавит?, для хабильной мастерской быстрее скобу или гвоздь поймаешь , сколько я не пытался сохранить целостность ножей обязательно вылезет гадость , а одну-две доски можно и прогнать ,но конечно для этих целей лучше барабанный иметь

[@АндрейАфонин-ь6я]

@@АнтонВладимирович-щ4о А зачем Вы в рейсмус суёте деревяшки с гвоздями и скобами? Это очень странно.

[@Pavlov_Victor]

Спасибо за обзор. Отпало всякое желание покупать. Барахло.

[@AlMalikov]

Спасибо за обзор. Раньше сомневался в необходимости иметь у себя такой станок, а теперь точно не буду его покупать. Сегментами и торцевыми досками не занимаюсь, а шлифованием рам и щитов можно их наоборот испортить из-за погрешности станка.

[@СтепанПетров-ш2т]

Хлипковатая конструкция цена конечно ого го.

[@Bluzmen-l7l]

Пишу третий свой коментарий. Не понимаю пафосных восторженых высказываний автора по этому станку. Вчера наконец то избавился от него. Если коротко: если кто то хочет шлифовать реечки по 4-5 см и точить им карандаши-это ваш станок. Если кто то хочет пошлифовать ступени, ускорить этим свою работу, то вы купили себе надежный гробитель вашего времени, т.к. 90% времени уйдет на то, чтобы заправить ленту, потом на самой медленой скорости по одной десятой миллиметра раз по 10 ( при хорошем стечении обстоятельств) гладить одну и ту же ступень.

[@kyre5252]

Он не для ступеней просто, Вы пытаетесь сделать на нём работы для которых он не предназначен

[@Bluzmen-l7l]

@@kyre5252 Его пытались сделать именно для ступеней и даже больше. Для столешниц шириной 506 мм. Если станок ни разу при всем своем старании не может пропустить пласть шириной 500 мм, то незачем городить такой барабан. Если он способен поопускать только бруски по 10 см, то и барабан должен быть 15 см. Заявляю ответственно т.к. являюсь настройщиком деревообрабатывающих станков со стажем 20 лет, что это полнейший развод для покупателя. Ни одной из заявленых функций он не выполняет. При малейшей нагрузке, срабатывает тепловик, двигатель отключается, и поперек детали образовывается полоса , которую можно удалить только проходов за 10. Транспортерная лента сделана из а-ля клеенка на кухонном столе, скользкая пластиковая лента, которая постоянно на ровной детали проворачивается и снова образовывается полоса. Не вздумайте затягивать болт на второй опоре -это опять полоса поперек детали.... Не пытайтесь пропустить широкую столешницу в два прохода-это глубокая борозда посередине вдоль всей столешницы, которая лечится только ручным шлифованием.... и т.д. и т.п. Жестяные расширители стола, расчитанные только на вес досок из пенопласта, продавливаются на 5 мм мизинцем.

[@kyre5252]

@@Bluzmen-l7l эти станки все такие, Вам для Ваших целей нужно было покупать станок с креплением барабана в двух точках

[@Bluzmen-l7l]

@@kyre5252 Так Белмаш 506 как раз с креплением барабана в 2х точках. Да нет, не все. Даже на джетах стоит блок управления скоростью подачи ленты. При большой нагрузке на барабан, подача замедляется, тепловик не срабатывает, деталь остается целой, неповрежденной. Сейчас купил станок типа Лагуна Warrior. Все вышеперечисленные недостатки устранены. 1.Лента стола абразивная-не скользит. 2. Механизм заправки ленты намного улучшен и доступ к ней не перекрыт деталями механизмов (замена ленты 2-3 мин.) 3. Барабан меньшего диаметра 125 мм, что убирает критическую нагрузку на двигатель вращения вала. (За один проход может снять миллиметр без особого напряжения при ширине обрабатываемой детали 350 мм). 4. Предусмотрен механизм наклона подающего стола для пропуска широкой детали в 100мм в два прохода.(продольная борозда по середине детали полностью устранена). 5. Улучшен механизм регулировки выверки стола по отношению к барабану.(без подкладки шайб, только ключами). 6. Цифровая индикация высоты барабана (по факту толщина детали) . 7. Высота обрабатываемой детали 100 мм. вместо 80 мм. 8. Уменьшен люфт барабана за счет увеличения длины полозьев скольжения барабана по высоте. 9. Регулировка натяжения транспортерной ленты не требует дополнительных ключей. Все эти устраненные дефекты дают возможность полноценно и бесперебойно работать на станке в течении длительного времени.

[@kyre5252]

@@Bluzmen-l7l боюсь, что попахивает заказ ухой, я работал на диете и лагуне, он могут считаться лучшими чем белая, по факту такие же сырые

[@thisisnature3110]

Спасибо всем, кто работает на канале! Даются очень классные видео.

[@longin_pikt_kriwi]

Блин. У меня кровь из глаз пошла. 😂

[@propan9713]

Добре. Подарите мне на день рождения фуганок как у вас.))) PS очень надо!

[@kyre5252]

А мне полёт в космос или ночь с Джулией Робертс, тоже очень надо

[@propan9713]

@@kyre5252 ну хотяб скидку поболее, с кодом Бажан ++

[@СерыйКвадрат]

ProPan, можем тебе подогнать губозакаточную машинку.

[@propan9713]

@@СерыйКвадрат неее такая есть, Нада фуганок плиз

[@pticevod12]

@@kyre5252 фу, она и в молодости не блистала....

[@МішаГук-т2ф]

1.5кв це сміх

[@pticevod12]

шта?

[@АндрейАфонин-ь6я]

@@pticevod12 Я немного понимаю по-украински. Вероятно Мiхаил по какой-то одному ему известной причине считает мощность станка недостаточной.