Бас в дженте - зачем и как?

Обычно я избегаю большого кол-ва болтовни в видео, стараясь давать пояснения в виде текста в описании, но тут пришлось инфу загружать вербально непосредственно в видео, так что пояснения не будет, ибо там всё рассказано.
Но будет небольшая предыстория: Захожу я как-то в гудгитарс и вижу восьмиструнный шектер. Не смог устоять не поиграть на нём, и тут вспомнил вопросв и срачи о том, как строить бас, если гитара ушла на октаву вниз

[@Dmitriy_Tkachenko]

Наконец-то я нашёл ответы... Спасибо! Не спал три недели

[@Edward22050]

Спасибо за разъяснение, я всё не мог понять, куда в такой сверхнизкой музыке бас девают, а оказывается, тот же фирменный звук Мишуги - это слияние баса и низких гитар, а не одна только гитара. Очень хорошо и наглядно показано. ИМХО играть на пониженном через октаву басу (ми субконтр(!)октавы) - это даже не музыкальная деятельность, а скорее чисто техническая работа по заполнению спектра сверхнизких частот, этакий оператор современного октобаса. Так воспринимается.

[@DmitryIsc199]

Всё так. Тут бац вообще не нужен на самом деле, вст хватит

[@lag-ovaz7053]

За bfg division отдельный лайк! 👍

[@timcherenkov653]

Блин, вот правда полезное и интересное видео с трезвым и конструктивным взглядом на данный вопрос (а для кого-то и проблему). Я, кстати, сам из тех, кто, прочитав Википедию, думал, что Warwick Darck Lord специально для Мешуги был сделан, для записи одного из их альбомов. Теперь уж знаю правду, спасибо за просвещение!))

[@Infectedbyevil]

Имею Warwick Vampyre SN5 немецкий, вчера кстати с нем репал:). Низы отличные, середина и верха меньше читаются в миксе. То есть заполнить мясом пустоту это и есть его конёк. В дробь А слышаться очень прилично , ниже этого не опускал.

[@ivan32bellic]

Теперь, если можно, про короткомензурный бас, в чем его сила и минусы) спасибо за контент)))

[@Bassberserk]

Уже есть такой kzbin.info/www/bejne/rZvHqXemjqahmqM

[@ivan32bellic]

@@Bassberserk спасибо за оперативность, ещё не всё на канале пересмотрел

[@rustee_nyfe]

Мне у Дарк Лорда нравится дизайн, а не тон. Имхо, самый красивый бас всех времен. Когда разбогатею, закажу себе у мастера такое. Кстати, подскажи, а характерная древесная фактура у какого из них? А то рокбасы, похоже, только чисто черные.

[@Bassberserk]

Переформулируй пожалуйста вопрос, а то я не понял о чём он и при чём тут черные рокбасы.

[@user-fv6jp1cv1x]

1:50 А в чем разница конструкции-то? мензура может быть одинаковой (30), размеры и формы могут быть любыми (те же хонеровские обрубки), делаются из одинаковых пород, на модных мультимензурниках стоят одинаковые одиночные струнодержатели. электроника разве что (хотя вопрос, как отличаются рельсовые хамбы или олдскульные синглы для баса и для гитары). Но "бас остается басом, а гитара - гитарой". Из-за названия, видимо. Может быть дело чуть в другом? Если назвать струну "толстой колбасой" она от этого калибр свой не поменяет. Какой смысл строить 135 струну при стандартной мензуре на октаву ниже? Только если цель потом сказать что получилось "на любителя". Люди которые такие комплекты берут для строя в Си дурачки по-твоему чтоли? Достаточно чекнуть видосы с названиями типа "Guitar Strings On A Bass" и "Bass Strings On Guitar" чтобы услышать что калибр это действительно очень важно и характер звука с разными струнами сильно меняется. В рекомендациях к басу с мензурой в 40 дюймов почему то фа указывают, еще и подразумевая, что будут струны 170+- стоять. Видимо не знают, что решают не характеристики, а название. Да даже если особо не вникать во всю эту ультра лоу тему, цифры на стандартных комплектах струн должны наводить на некоторые мысли. На баритон предлагается что-то около 70, на бас vi - 90, на обычный четырехструн уже 100-105 нормальная тема. А ведь это все инструменты у которых нижняя нота будет одинаковой по высоте.

[@Bassberserk]

Какой смысл ставить 135 в фа диез? Ну вот я 105 в си ставлю - и что, бас перестаёт басом быть, си перестаёт как си звучать? Или если мы третью струну 80 настроим в фа диез, на тон выше четвёртой басовой ми и в унисон с восьмой струной восьмёрки - она станет не как бас звучать, а как восьмёрка? Может таки всё в комплексе работает, и бас от гитары отличает и мензура, и звукосниматели, и струны? Сюда можно конечно притянуть и гибриды всякие, и 40" монстры с 175 струнами, только речь то не о них, и не о том. О чем речь - я в видео рассказываю и показываю, зачем сюда чего-то придумывать и притягивать я не понимаю.

[@GUITARM1KE]

@@Bassberserk полностью согласен, бас и гитара отличаются кардинально, просто потому, что у них разные наборы гармоник и разные области наибольшей энергии, гитара выдает максимум в середине, у баса всё именно в низу до 200 самое злое, из-за чего такое происходит хрен его знает, самому интересно, но подозреваю, что это струны и мензура в основном, потому что мне кажется, что басовые звучки врядли сделают из гитары бас, а из баса гитару не сделают гитарные, потому что по сути по конструкции что гитарные, что басовые ничем принципиально не отличаются, остаются только струны и мензура, в общем-то само звучащее тело(струна) и определяет тембр и всё остальное. На мой вкус не пониженный бас звучит плотнее, чем заниженный, толку от этих саб басов нет как по мне, ибо самое мясо это 60-120, а есть ли еще какой-то саб низ это уже чисто жанровая тема.

[@FE4ISLAV]

Что бы попасть в тональность восьмиструнки F# нужно бас отстроить на тон выше от стандартного строя что ли?

[@Bassberserk]

да

[@diabolidiaboli910]

Спасибі було дуже цікаво😎

[@Andrew_Renko]

ну если гитара залезла в огород баса, тогда басу уже некуда опускаться далее, это да. но в идеале, конечно, бас всегда должен быть на октаву ниже, как я понимаю. Тогда максимально насыщенно звучит. Все оркестровки так пишутся, с басом через октаву. но там же и восьмиструнных виолочелей нет

[@Bassberserk]

О каком идеале может быть речь, если мы говорим о музыке? Мешуга открыла совершенно новое звучание гитары, не похожее на всё что было до них и создающее особую атмосферу, а играющий в унисон бас эту картину делает законченной, и у меня язык не повернётся сказать что лучше бы они опустили бас или наоборот подняли гитары - это просто было бы другое звучание.

[@Andrew_Renko]

​@@Bassberserk тоже верно, это творчество) Но, всё таки, чисто с точки зрения физики, скажем так, максимальной тональной полноты звука (или "насыщенности") можно добиться именно за счёт распределения партий по всех диапазонах. От низа до верха. А если наслаивать друг на друга ноты одной октавы, то выйдет гудёж, резонирование и как-то так. Это же не я придумал. Это столетия оркестровой музыки придумали

[@Bassberserk]

Технически максимально насыщенный тонально звук - это белый шум, и цели как таковой добиться максимальной тональной полноты нет ни в оркестровой музыке, ни в современном металле (не считая каких-нибудь отмороженных нойз-грайндеров разве что), хотя они на столько разные, что я бы не спешил слепо применять правила одного на другое. В оркестровой музыке не херачат всем скопом один рифф под зацикленные ритмичные ударные в строгом темпе, каждый инструмент играет свою роль и вступает там где этого требует композиция, в металле же у нас ритмичная "стена звука" все инструменты грубо говоря играют одно и тоже, как говорят чуваки из Cannibal Corpse - "у нас вся группа - одна сплошная ритм-секция", притом каждый стремиться сделать звук всё агрессивнее и агрессивнее, плотнее и плотнее, таким образом искажений становилось всё больше, строи опускались всё ниже, темпы всё быстрее и барабанное колотилово всё интенсивнее, ну и каждый здесь развивал "тяжесть" по своему, в погоне за именно им желаемому эффекту, в плане того как это звучит и какие настроение создаёт, что с "технической тональной полнотой " никак не коррелирует. Тем более что даже настроив гитару и бас в унисон нельзя сказать что мы прямо дофига наслаиваем друг на друга ноты в одной октаве, ибо и инструментов не так много, и даже настроенные в унисон, тембрально (по их обертонам, которые звучание в целом и определяют) они звучат очень иначе. А вот когда гитары пишут дабл и квадротреками - это да, наслаивание друг на друга по сути одного и то-же, и это тоже не вчера придумано - взять хор или тот-же оркестр.

[@Andrew_Renko]

@@Bassberserk ​ Bassberserk ну да, насчёт того что инструменты звучат иначе - это согласен, конечно. Таки бас в одной октаве с гитарой будет по другому звучать. Согласен. хороший контент)

[@user-hf4ft6yd5l]

Бас в F# это, конечно, очень круто. Но требует супертолстой колбасы на F# струне и желательно 36 дюймов мензуры, или мультимензуры 36-34 (какой-нибудь Dingwall). И все равно на этом этом будет пппц как тяжело нормально играть и запихивать в микс.

[@Bassberserk]

Ну вот 135 колбаса на стандартной мензуре вданном случае вполне справляется, так что не могу сказать что прямо требует.

[@user-hf4ft6yd5l]

@@Bassberserk ну очень такое себе, я бы это нормальным звуком не назвал. В примерах на тытрубе, где выполняются вышеозначенные условия - звук сильно лучше. 145 на 34", бас SR 505 - мне переставала нравится уже в G. А вот 165 на 35 дюймах вела себя гораздо лучше.

[@Bassberserk]

@@user-hf4ft6yd5l так может дело в характере инструмента, а не в мензуре и толщине струны?

[@user-hf4ft6yd5l]

@@Bassberserk тоже влияет. Гитару с гибсон-мензурой 24.75 и 6й струной .059 максимально низко удавалось настроить в В, сейчас на фендер-мензуре 25.5 с .060 - все нормально нормально в A. Тот Dean Edge c 165 струной и 35 мензурой был в разы играбельнее моего баса в таком диапазоне именно из-за струн и мензуры. И тем не менее - лучший звук из ютубовских примеров по запросу "F# bass tuning" выдает именно Spector c таким же калибром и мензурой, как тот Dean, никаких 175 и 36". Имхо, главная проблема такого низкого строя - это не натяжение или толщина, а 23 полных колебания в секунду. Когда берешь следующую ноту, то предудущая все еще колбасится во всю в фазе атаки. При должной упоротости можно начать играть так быстро (32е, 120 bpm), что следующий удар медиатора или пальца может начинаться тогда, когда струна еще и 1 полного колебания не сделала)))

[@user-oq5zn4tr3x]

Вот бы этот видос вышел в 2013м, знал бы как строиться в своей джент группе, где у гитариста был дроп Е

[@Bassberserk]

А как оно вышло в итоге?

[@user-oq5zn4tr3x]

@@Bassberserk как-то очень криво. Я играл на 5й струне, когда он играл на 7й, а когда он переходил на 8ю, мне приходилось либо что-то отдельное придумывать, не игру по тоникам просто, либо играть на 4й. Слава богу, мы толком ничего не записали, ибо это было бы как минимум странно