Batalla Naval de Angamos

[@CARLESIUS]

En 1911, a sus 12 años de edad, llegó desde Iquique al puerto de Valparaíso, mi abuelo Max Guerra Barahona. Siendo yo un niño, él me contó que su primer trabajo fue el de "picasal", trabajo que consistía con cincel y martillo arrancar las costras marinas que se iban acumulando al casco de los buques. Después de ese trabajo de picasal logró un tabajo a bordo como ayudante de fogonero. Mi abuelo fue un autodidacta, que fue ascendiendo en las máquinas de la Marina Mercante Nacional. Segundo fogonero, primer fogonero, tercer ingeniero, segundo ingeniero, primer ingeniero, hasta alcanzar el grado de Ingeniero Inspector de la Marina Mercante Nacional. Astilleros y Maestranzas de Las Habas, lo contrató entonces como ingeniero jefe del dique de Valparaíso. Su ejemplo me inspiró a estudiar Ingeniería Civil Mecánica en la Universidad Técnica Federico Santa María.

[@RafaelMellafe]

Que linda historia. Dos de mis hijos son Sansanos

[@rubenulloa3222]

¡Gracias!

[@Jack80fanfic.]

Soy peruano,pero me abriste los ojos sobre la historia y tu punto de vista me ase ver la historia de varios puntos de vista.

[@RafaelMellafe]

La historia, amigo mio, no es una sola, depende como se aproxime y como se estudie. Los hechos históricos son los que mandan. Muchas gracias por tus palabras.

[@Jack80fanfic.]

@@RafaelMellafe no, gracias a ti por subir tus vídeos que hacen entender mejor la historia .que gose de buena salud y que Dios lo bendiga.

[@manuelconchacoll8755]

debes sentirte orgulloso de tu Marina. Grau es un héroe venerado en la Marina de Chile por su gran calidad profesional y humana. Nos tuvo en jaque durante medio año pese a su inferioridad de potencial, gracias a su astucia y su tremenda audacia. El comandante Aurelio García y García también. No sólo fue un gran caballero, como lo señala Rafael (ese hecho de pagar los consumos en Punta Arenas no sé si existe otro caso en la historia de la humanidad), si no que fue el socio perfecto para Grau. A mi juicio, tenía las mismas dotes navales de éste, sólo que comandaba una nave menor en poderío. Creo que la historia habría sido otra si hubiera estado al mando de la Independencia

[@camilonunez607]

​@@manuelconchacoll8755 ¿Usted cree que un individuo, que gana dinero con el tráfico de esclavos, es una buena persona? . Me parece que no ha leído la biografía de Grau.

[@manuelconchacoll8755]

@@camilonunez607 me pillaste. He leído biografías de Grau pero en ninguna me aparece lo que dices. Yo lo respeto por su caballerosidad, su hidalguía y su valer en el mar. La verdad es que si uno se pone a escarbar en las vidas de los "grandes" personajes de la historia se va a encontrar con miserias por todas partes. La crueldad de los guerreros de toda época, los vicios de los grandes artistas ¡no se salva nadie!

[@ernestolagos6957]

Estimado Profesor es muy interesante su narrativa sobre los hechos históricos presentados, el buque Huáscar nave formidable para su tiempo puso en jaque a la armada de Chile por muchos meses, Grau y su tripulación se merecen un gran sitial en la historia. Hace años visité el Huáscar en Talcahuano y siento un gran orgullo, honor y respeto por todos aquellos marinos ,tanto chilenos como peruanos que dieron su vida en esta magnifica embarcación.

[@thenebris1]

Amigo mio, es exactamente eso, lo que lo convierte en un trofeo de guerra!!! A diferencia de Peru.... Chile tiene el Huascar y tambien a Prat, la historia solo se puede respaldar con datos oficiales o trfeos de gerra, lo demas, son simplente, MITOS.

[@VictorTorresrosales]

El huascar esta alfondo del mar lo k tienen los chilenos es copia

[@RenVilla-h9i]

Estimado Profesor Rafael, mis felicitaciones por sus videos y libros, que he leído con mucho interés y agrado. Mi consulta se refiere a cuando se separa el Huáscar de la Unión, en el libro de la Batalla de Angamos, se indica que Grau nunca dio la orden a García y García de escapar. También después de lo ocurrido, García y García fue sometido a un consejo de guerra (creo que fue absuelto) pero no volvió navegar, su tripulación quedó muy contrariada por haber abandonado al Huáscar a su suerte. Muchas gracias.

[@RafaelMellafe-wd8bk]

Gracias por sus felicitaciones. Es correcto decir que Grau nunca dio la orden, como tampoco se la dio Prat a la Covadonga, pero es un caso distinto. Aurelio Garcia y García es un caso de estudio político. Efectivamente después de Angamos se le sometió a un Consejo de Guerra, del que fue absuelto, pero luego lo vemos aparecer como vicepresidente del Perú.

[@RenVilla-h9i]

@@RafaelMellafe-wd8bk Muchas gracias por su respuesta, muy interesante lo que me indica, que luego fue vicepresidente del Perú. Muchas gracias

[@jaimemarchant1719]

Hola saludos cordiales, mi bisabuelo Ingeniero Naval TTe Juan Romero estaba en el Blindado Cochrane, conservo su espada y una fotografia del Cap Prat

[@RafaelMellafe]

Guarda al espada como hueso santo!!!!

[@thenebris1]

@@RafaelMellafe Un tesoro en lo absoluto!!

[@eliovalerahurtado4501]

Gracias mi estimado Rafael por tus interesantes comentarios y contarnos la historia desde una perspectiva neutral. Te mando un abrazo y saludos desde Lima - Perú. Saludos también a nuestros hermanos chilenos y bolivianos. Gloria a nuestros héroes que lucharon y murieron en esta nefasta guerra.

[@RafaelMellafe-wd8bk]

Estimado Elio, muchas gracias por tus palabras. Reflejan lo que este canal persigue.

[@cayumanqui]

Estimado Rafael, primero que todo felicitarle por este video. Me ha fascinado su ameno relato en torno a la jornada de Angamos, con su desarrollo táctico y consecuencias estratégicas. Cordiales saludos desde Ñuble, la tierra de Prat y Aldea.

[@RafaelMellafe]

Muchas gracias!!!

[@RodrigoGonzalez-qj7uv]

Te felicito por tu esfuerzo en contar esta tremenda gesta que enfrentó a nuestros pueblos hermanos. Gloria a todos los héroes, tanto chilenos como peruanos y bolivianos!

[@RafaelMellafe]

Gracias Rodrigo

[@jorgesat1036]

Lo felicito profesor . Es importante mantener la historia de nuestros heroes y glorias . Sobre todo en estos tiempos . Yo creo finalmente que se rindió el Huascar

[@RafaelMellafe]

Gracias. Deme un mano en esta cruzada y difunda el canal.

[@Lobito-Feroz]

La historia real no existe cada uno lo interpreta, buena lección, saludos desde Perú.

[@RafaelMellafe]

Lo que existe son los acontecimientos históricos, lo demás es una interpretación.

[@thenebris1]

Y en palabras muy simples.... como se hace eso? Si la historia dice que aca hubo un ganador y un vencido.... un mito no remplaza eso, o simplemente, no te gusta aceptar la historia que nunca te contaron? Los grandes pueblos, no son lo que son por sus derrotas y a modo de ejemplo, hoy por hoy, Alemania y Japon son un ejemplo de ello, esas dos naciones, a pesar de haber perdido una guerra, jamas perdieron la superioridad que los tienen donde siempre merecian estar..... De verdad, me encantaria leer algo mas que la verdad de cada cual, donde la autocritica, puede ser y porque no, sea parte de esa verdad que un ego absurdo, no te deja ver y que siempre ha estado ahi.

[@jimenacarcamo8908]

Excelente relato Don Rafael, gracias, honor y gloria a nuestros héroes vencedores y los Señores peruanos que merecen nuestro respeto.

[@RafaelMellafe-wd8bk]

Gracias!!!

[@amadorplacenciaorellana3186]

Mi padre trabajo en el taller 71 en asmar Talcahuano, donde se le hace mantención periódica al Huascar , el me contaba lo impresionante que era para el trabajar en el blindado , un día cambiaron una pieza original del buque un pedazo de metal , entre todos sus compañeros se trajeron un pedacito pequeño de la pieza y después con el tiempo se le extravió la pieza y falleció sin poder encontrarla ...se fue con la pena de no saber qué pasó con ella y con el tiempo nos va cambiamos de casa perdiendo toda esperanza de allarlo . Un abrazo lo sigo ahora a ud y al profesor sobre ruedas también

[@RafaelMellafe]

Que lástima la pérdida de tamaña reliquia.

[@pelaosoto]

Excelente relato...muchos detalles interesantes de una de las mas importantes Batallas Navales!!

[@RafaelMellafe]

Gracias!!!!

[@robertoleon4218]

Último comentario resume todo...muy bien!!!

[@GUSTAVOCONTRERASPUMAYAULI]

Gran relato muy interesante.....saludos desde Lima

[@ElAzoteDelSur]

Hola a todos! Bueno, yo he quedado maravillado, anonadado diria, de la forma en que los peruanos interpretan la historia de la Guerra del Pacifico. Por ejemplo : A. El 21 de Mayo la Covadonga "huyo cobardemente del combate con el Huascar, y puso rumbo al sur". B. El Huascar "burlo astutamente a la Escuadra chilena y puso rumbo al norte, como lo hizo en muchas oportunidades", este tipo de comentarios y verdades absolutas, para los peruanos, lo he leido de ellos una y otra vez. Hay un detalle que es importante mencionar. El 21 de Mayo Arturo Prat, se decidio a presentar batalla en Iquique, aunque le habria sido imposible huir del Huascar por su velocidad. El Huascar el 8 de Octubre, no le quedo otra que presentar batalla, porque no podia seguir huyendo, perdon, "burlando astutamente 😁" a la Escuadra chilena. Gracias Rafael, exelente relato y sigue asi.

[@RafaelMellafe]

Por eso que la historia es subjetive e interpretativa.

[@Samypescador]

Retirare ante un enemigo muy superior no es cobardia, lo mismo trato de hacer Grau, pero NO PUDO..

[@RafaelMellafe]

@@Samypescador Exactamente. Además, está el símil de Iquique ya que ambos comandantes mueren casi al inicio de la contienda. Nunca sabremos que hubiese pasado si Grau no es vaporizado cuando la acción recién empezaba.

[@JamesSmith-ui2hv]

@@RafaelMellafe Grau se hizo humo ,ejemplo que siguio Caceres en cada batalla cuando la cosa se ponia fea 😂😂

[@taotekoncha6275]

Trata de entender a los peruanos, ellos son super patriotas pero son el único país de Sudamérica al cual le han capturado la ciudad capital después de independizarse, así que tienen que inventar cosas para salvar su orgullo

[@Antonio-iy5dd]

Que buen relato tan bien explicado. Ahora entiendo todo este combate. Yo conozco bien esa costa donde ocurrieron los hechos asi que imagino realmente como fué.

[@RafaelMellafe]

Gracias

[@CarloGoiff666]

19:29 - "La proa (del Cochrane) no estaba blindada, son los costados que estaban blindados" el buque era blindado en su totalidad, lo que pasa es que el blindaje era más delgado en la proa y la popa (cerca de 11cm) que en la cubierta de la artillería (15-20cm) por lo que al ser más débil era más factible de ser penetrada por proyectiles. O al menos es lo que dice wikipedia.

[@RafaelMellafe-wd8bk]

Efectivamente el grosor del blindaje del casco varia entre el centro y los extremos, pero al ser construido den acero el buque, como un todo, era un blindado.

[@rodrigomunozroque5742]

consulta: los prisioneros del Huascar a que parte del San Bernardo actual fueron enviados? Soy de alla y siempre he tenido la duda

[@rodrigomunozroque5742]

lo otro como fue el tema del canje en enero de 1880 ( hay algun informe)

[@RafaelMellafe]

San Bernardo era una ciudad muy pequeña para 1880. Las crónica indican que los prisioneros quedaron alojados en casas cercanas a la Plaza de Armas ya que era común verlos pasera por ella y asistir los domingos a misa.

[@RafaelMellafe]

@@rodrigomunozroque5742 Los oficiales prisioneros del Huáscar fueron canjeados por los oficiales de la Esmeralda y del Carabineros de Yungay que estaban presos en la ciudad de Tarma. Hay un informe de canje en el Pascual Ahumada.

[@rodrigomunozroque5742]

debe ser en la casona de los garcia de la huerta donde estaban@@RafaelMellafe

[@RafaelMellafe]

@@rodrigomunozroque5742 La casona en Tarma la encontramos en un viaje que hicimos con Mauricio Pelayo, está en una de las esquinas de la plaza de Tarma, lamentablemente no muy bien conservada.

[@seifusz]

Creo Riveros no quiso que Latorre se llevara toda la gloria de haber derrotado al Huáscar solo y cometió el atropello torpe de arremeter con el Blanco, dando como consecuencia que Latorre tuviera que maniobrar en U para evitar chocar. ¿O me equivoco? Aquí también tiene haber habido choque de egos.

[@RafaelMellafe]

Sin duda que algo de eso hubo.

[@criverosfierro]

Bueno, cuando te cuentan los echos después de ocurridos uno puede llegar a esa conclusión, en ese minuto que la comunicación entre barcos era a viva voz o señales específicas Riveros no tenía como saber los daños que ya había recibido el Huáscar y en la situación que dicho barco ya había huido varias veces en sus narices, yo interpreto que es más la intención de asegurarse la victoria pero con exceso de ímpetu, claro que los egos pudieron influir pero no creo que expusiera su propio barco a propósito, para mí es más un error guiado por la frustración que había producido Grau en la marina chilena, en fin cada uno como dice Rafa, cada uno lo interpreta a su manea

[@colinmclordlll1020]

La historia la cuentan los vencedores, los derrotados sólo deben callar, y se entiende la frustración como nación por perder una guerra y DOS VECES. Les recomendaria hacer sus canales para contar "su verdad" ... Saludos profesor Mellafe 👍🏻😎🇨🇱

[@conectamayor8264]

Tienen varios canales de historia muuuy buenos, como "La historia como no te la contaron", "Asociación de estudios históricos de Tacna, "Paul ChD" e "Historia militar de Latam". Todos exelelentes y muy recomendables. Su historiografía cuando es objetiva, es similar a la nuestra, naturalmente cuando también lo es.

[@gianmarcogismondi4014]

Dos veces???

[@Goku-eb1zr]

Dos veces ? .....y si eres tan ganador porque eres el mas ENAno 😂

[@colinmclordlll1020]

Me imagino el trauma de los vencidos , y que les hayan desfilado en su capital DOS VECES (reitero), que las generaciones posteriores tampoco lo superen...saludos a los del norte 😘

[@Goku-eb1zr]

@@colinmclordlll1020 Cual fue la otra GUERRA....QUIEN LA DECLARÓ Y PORQUÉ FUE ....SACAME DE IGNORANCIA PORFAVOR?

[@juangrendycordova3956]

Estimado,doy gracias por la información acotada y transparente,datos que muchas veces no se exponen ,por un punto de vista patriótico ocultando la verdad,sin verdad no hay reconciliación,estimado, buena exposición precisa ,está educación debe ser impartida en nuestras aulas nuevamente gracias por su aporte de cultura.

[@RafaelMellafe]

Muchas gracias Juan

[@monitofeo3233]

Impecable, como siempre.

[@RafaelMellafe]

Gracias!!!

[@mauriciogonzalezcampos3741]

Viva CHILE 🇨🇱.

[@reinaldovargas214]

Hola don Rafael... Lo felicito por su visión de la historia de la guerra del pacifico... Los acontecimientos estan ahi...no se puede cambiar... Soy un ingeniero de 73 años y soy un lector algo compulsivo referente a la guerra del pacífico... Su visión me parece absolutamente imparcial....a pesar de que podria ser diferente... Nosotros en nuestro pais....a esta época de la Historia no podemos sino aceptar los acontecimientos como fueron....pero la verdad es tan grande como el mar que nos baña.... ....CHILE GANO ESTA GUERRA...

[@RafaelMellafe]

Muchas gracias por sus comentarios.

[@Luis59939]

Rafael muy buenas tardes, no deseo distraerte pero deseo hacer dos preguntas la primera según Jorge Inostroza los disparos se iniciaron a dos mil metros y no a 800 y cual es la razón que sea batalla y no un combate, espero no molestarte y gracias por tus explicaciones....que tengas una excelente semana

[@luisalbertocisternasfuenza1248]

Buenas noches, durante la guerra continuó la exportación de salutre? Hay cifras que indiquen eso?

[@juangmor]

Parte de un libro llamado “EL DEPARTAMENTO DE TALTAL, CHILE” de Ludwig Darasky Gerlach, naturalista alemán, Doctor en Química y profesor universitario en Chile, publicado inicialmente en el año 1900, en Alemania: “ Una vez que Chile tomó posesión de las salitreras de Tarapacá y Antofagasta… emitió un Decreto (11 de septiembre de 1879) por el cual debían entregarse 40 centavos por cada quintal doble (100 kg) de salitre exportado... Pero ya un año después un segundo decreto (1 de octubre de 1880) elevó el impuesto de exportación a 1,60 pesos por cada 100 kg."

[@RafaelMellafe]

@@juangmor Me llama la atención la fecha del decreto que indica ya que Tarapacá fue tomado el 23 de noviembre de 1879. Voy a darle una mirada

[@RafaelMellafe]

Si. Según las memorias de Lynch, el 5 de enero de 1880 salió desde Iquique a Europa el primer cargamento que dejaba los beneficios de esa industria para las arcas chilenas.

[@miguelestrada5452]

Una consulta, que pasó con los soldados chilenos capturados en el transporte Rimac?

[@RafaelMellafe]

Los soldados fueron tomados prisioneros, los oficiales enviados a Tarma y, luego de Angamos, fueron canjeados por los del huáscar.

[@miguelestrada5452]

@@RafaelMellafe Gracias por su pronta respuesta

[@josehenriquez3319]

La verdad se agradece este tipo de videos históricos, no obstante, creo que no se siente como una exposición o análisis de los eventos, debe ser la forma demasiado coloquial en la que se expone, como si alguien estuviese contando algo sin demasiada rigurosidad o como lo cuenta un padre a sus hijos. Hay además entre otros, algunas inexactitudes, como por ejemplo que cuando se vino la Unión desde Pta. Arenas, solo había pasado hacia Valparaiso el vapor Gleeneg escoltado por un transporte artillado chileno y el otro Vapor aun venía en viaje y se envió al Sur a su encuentro a la Ohiggins y un transporte artillado. También existen errores en el combate mismo con la secuencia de los tiros y los impactos del Cochrane en el Huascar, no se habla del tipo de munición que uso el buque Chileno (pallizer) vs el Huascar que usaba municion convencional. Etc. Etc.

[@conectamayor8264]

Amigo, para conocer hasta el más mínimo detalle de la guerra del Pacífico, lo mejor es recurrir a libros de historiadores, que pueden dedicar más tiempo e todos esos detalles.

[@victorriquelme6069]

Haz tu un video...con tus huevazos.

[@antonioeterovic3837]

Hola don rafael que bueno dar con su canal, todo su material muy bien explicado. Yo lo ubico de los cucalones Saludos y gracias por la dedicación de hacer videos informativos con un tema que nos apasiona a mucho!

[@RafaelMellafe]

Hola Antonio. Gracias por tus palabras. Promueve el canal entre tus conocidos, así vamos ampliando la cobertura.

[@jfaaundez]

muy buen vídeo profesor como siempre

[@stalingato6710]

27:18 habian mas de 100 marinos del Huascar ILESOS, ninguno hizo un tiro.

[@alaguirre5818]

Felicitaciones y gracias por todo este trabajo valioso. Una solicitud, dejar más rato en pantalla las imágenes

[@RafaelMellafe]

Gracias por la recomendacion.

[@RicardoMartinez-du8hl]

Gracias por aceptar que el Huascar y la Unión impidieron el dominio del mar y por el reconocimiento de sus incursiones. Cosa que la mayoría de la histografia chilena no reconoce como tantas otras cosas. Vamos avanzando.

[@RafaelMellafe]

No tiene porqué agradecer, los dato históricos son lo que son. Somos varios los historiadores que estamos dejando atrás la "historia oficial" para dejar que los hechos hablen por si mismos. Muchas gracias por su comentario.

[@fernando200094]

Qué es lo que la historiografía chilena no le reconoce al Perú?

[@gustavonoriega4093]

El buque no se rinde hasta no arrimarse el pabellón. El destino del buque señalado por la oficialidad peruana era ser hundido para evitar su captura. Eso fue impedido pistola en mano. Los jefes cayeron uno a uno. Es increíble que la Guerra sigue levantando pasiones que impiden restablecer la hermandad hispana entre nuestros países.

[@thenebris1]

Siii, es verdad!! Siempre lo pupe, las maquinas no lo pueden hacer!! El Huascar nunca se rindio. el Huascar se capturo y hoy es un trofeo de guerra. Por otra parte, me encantaria saber un poco mas de tu concepto de la guerra y la hermandad. Yo se que una guerra es lo peor y que menos espera una nacion o pais..... Si Chile financio la independencia del Perú y puso toda su flota naval para expulsar a la flota Española...... Se podria decir que somos naciones hermanas??? Con todo eso, si el Huascar se capturo por falta de gobierno y la nación que se metio en una guerra que no le correspondía? Es para Chile, Perú una nación hermana??? El dia que el Perú reconozca que necesita a Chile, asi como Chile combatió contra España por su nación hermana, es ahi donde se puede hablar, o en este caso leer de paises o naciones hermanas. Reaccione a tu comentario, no con el fin de atacarte, mas bien, quise rellenar la otra parte de la historia y cada cual tendrá su opinión, pero con la verdad absoluta y no con la mentira que hasta hoy nos divide.

[@adriangomezquezada5069]

Bien Profe. Encuentro loable la actitud de Aurelio García García que como usted relata pagó por los insumos reabastecidos en Punta Arenas. Tengo entendido que también Grau era un caballero educado. Saludos.

[@RafaelMellafe]

En la época, todos los marinos eran bien educados y apegados a las normas. Prat, Grau, García y García, Villavicencio, Latorre, Lynch...

[@thenebris1]

Mas que educado! Hoy se le conoce como el caballero de los siete mares.

[@juanlaurel950]

Hola seria bueno que hiciera un análisis de lo que fue la guerra de placilla y concon. Gracias.

[@RafaelMellafe]

Si se refiere como "guerra de concón" a la Revolución de 1891, está. Búsquela en el canal.

[@ignacio_soy]

Sería interesante saber cómo se comunicaban con la escuadra. Entiendo que en esa epoca no existía el telegrafo inalambrico y que aún no existía cable submarino con Antofagasta.

[@RafaelMellafe]

La conexión del cable submarino se hizo en julio 1879 (si mal no recuerdo). La comunicación con los buques se efectuaba de dos maneras. Si estaban mas o menos cerca, por telégrafo de luces, de lo contrario se enviaba una embarcación con los mensajes.

[@ignacio_soy]

​@@RafaelMellafe Muchas gracias. Una nota pintoresca e interesante: Producto del retardo en las comunicaciones, la declaración de guerra de Chile a Perú y de Perú a Chile deben haberse cruzado en el camino por lo tanto, en terminos reales ninguno de los dos le respondió al otro. Aunque a esas alturas ambos sabían que la confrontación segura.

[@LeninLeandro-bz9gt]

No sé rindio el Huáscar porque Grau murió combatiendo

[@RafaelMellafe]

No Lenin, bajo ese prisma le Esmeralda se Rindió porque su comandante murió combatiendo. La esmeralda se hundió con la bandera al tope. No arriar la bandera indica que no hay rendición. Si se arrió o no la del Huáscar está en discusión.

[@jorgeva2084]

Don Rafael. Gracias por lo que nos explican sobre la historia. Usted podria escribir, muchos números en cuanto a la cantidad de hombres Chilenos, Peruanos, Bolivianos en esa guerra por favor? Cuando usted habla muy rápido, a veces yo no entiendo, podría explícanos tranquilamente, como profesor, por favor? Nosotros somos sus alumnos que estamos muy interesasos sobre la historia. Felicidades por lo que sabe por historia, y gracias por todo lo que nos ha tratado de explicarnos.

[@thenebris1]

Me encantaría saber que preguntas.... hay muchos signos de interrogación aca, pero creo entender.... Que quieres entender o mejor dicho, que quieres leer o escuchar?

[@manuelconchacoll8755]

ja ja ja .... Rafael, qué excelente comentario ése de "Prat, Grau, porfiados como buenos catalanes". Muy cierto, los catalanes somos porfiados, tozudos, no nos damos por vencidos, muchas veces con todas las evidencias en contra, con todo el mundo opinando lo contrario. Y nos equivocamos, no siempre lo reconocemos, pero volvemos a porfiar de nuevo, hasta que algo sale. Me alegraste la semana, Rafael, no sólo eres un excelente historiador

[@joaquinaguayo6475]

Lindo el detalle de Aurelio García y García en comparación de la expedición Lynch

[@MrKayron77]

La expedición Lynch, ¿la q liberó a chinos de condición de semi esclavitud? Mantener esclavos humillados no es de caballeros... relatos chilenos de la época recuerdan a cuando los aliados entraron a los campos de concentración Nazi a liberar prisioneros.

[@gabrielsanchezcrovetto6785]

Buen video

[@riosmore]

Siempre se comenta q Grau muere por la explosión de un proyectil Palliser, pero hay un reporte (creo q de un marino americano) dónde se entrevista a los artilleros chilenos, estos manifiestan q los Palliser utilizados en el combate no tenían pólvora en la cavidad interna osea solo se empleó el efecto perforante, Grau muere posiblemente por el impacto directo o la presión generada por el proyectil al pasar muy cerca a el.

[@RafaelMellafe]

El proyectil tipo Palliser fue el precursor de la "carga hueca" y no llevaba pólvora en su interior. Grau muere por el efecto devastador del impacto de la bala sobre su torre de mando.

[@riosmore]

@@RafaelMellafe No encuentro la relacion entre los Palliser y la carga hueca, los proyectiles Palliser son del tipo cinético, dependen de la masa y velocidad del proyectil para penetrar el blindaje, la evolución actual de estos serian los proyectiles perforantes del tipo APDS (flecha). Los proyectiles de carga hueca = HEAT, son del tipo quimico. Mediante explosivos de alto poder, moldeados en forma cónica ( de ahi les viene la denominación de "carga hueca") y cubiertos de un metal blando (cobre x lo general) al impacto con el blindaje y mediante una espoleta ( que los cinéticos como el palliser no tienen) activan el explosivo, este por su forma cónica generan un chorro de plasma al fundir el metal blando, este chorro de plasma funde el blindaje y lo perfora. la eficacia de la carga hueca no es afectada por la velocidad esta puede ser = 0, y el proyectil igual funciona.

[@RafaelMellafe]

@@riosmore Tiene usted razón, me expresé en forma incorrecta. Los Palliser son los antepasados del APDS.

[@rodrigocalderonmartinez5174]

Es posible algunos relatos del 7 de línea , del general Amengual?

[@RafaelMellafe]

Que yo sepa don Santiago no dejó relatos escritos.

[@rodrigocalderonmartinez5174]

@@RafaelMellafe , Estimado Rafael , dispongo de una copia de la hoja de servicio u hoja de vida del General Amengual , si le le puede aportar algún dato relevante le envío una copia .atte Rodrigo Calderón Martínez

[@RafaelMellafe]

@@rodrigocalderonmartinez5174 Pero claro!!, no tengo ese documento y seria un gran aporte.

[@MrBucefalo01]

Hola Rafael, cómo estás ???? Gracias por tu trabajo, es muy bueno. Con respecto a esta acción naval, tu dices que fue la primera vez que se usó la granada perforante palliser. Pero yo he sabido que en la batalla naval de Lisa ya se habían usado.

[@RafaelMellafe]

Hola Alex, muchas gracias por tus palabras. La Batalla Naval de Lisa fue en 1866 y la Palliser, como la conocemos, fue recién aprobada en 1867. Puede que los italianos o los austriacos hayan usado algún proyectil antepasado de la Palliser.

[@atuq1843]

Si la bandera estaba izada, no hubo resistencia porque muchos se habían tirado al agua dado que se estaba procediendo a hundir el buque, entonces se podría pensar que fue abandonado en parte y los que aún quedaban a bordo no estaban en posición de resistirse.

[@atuq1843]

Creo que la palabra correcta es "capturado"

[@RafaelMellafe]

Esa es la raíz de la polémica. La bandera izada pero no hubo resistencia al abordaje.

[@festivalarturogonzalez7513]

Excelente colega historiador, saludos desde Venezuela, la gente se apasiona.. la guerra del Pacífico esta muy presente en la cotidianidad peruana, no se porque y te lo comento ya que amo al Perú, y de chile pues me formaron maestros chilenos... Perú debería celebrar más la victoria de Ayacucho,las victorias de la independencia saludos

[@RafaelMellafe]

Saludos a Venezuela. Lo que pasa es que la guerra de independencia o la batalla de Ayacucho no tiene la épica de la guerra del Pacífico y luego de esta, los peruanos recién comenzaron a tener identidad nacional. A eso agrégale la pérdidas territoriales y tienes el cóctel perfecto.

[@enzocelisbriones7162]

El Peru y sus historiadores desde que perdieron la guerra del pacifico 1879 1883 "trataron" en sus escritos de mistificar, enaltecer y engrandecer sus heroes, no pudieron comprender como un pequeño pais pudo derrotar a dos y a domicilio tomar su capital , siendo que al inicio de la guerra lo triplicaban en poblacion y en soldados . El patriotismo, arrojo , iniciativa y valentia de los chilenos demostrada en las acciones de guerra sorprendio a la lenidad ineficiencia y desidia de los peruanos y sus lideres , tomaron la determinacion de ganar en la literatura y escritura de libros y deformar los echos reales.

[@victoralvarez1549]

Don. Refaeli. Una. Pregunta. Porqué. La. Armada. Conservó. Al Huáscar hasta el día de hoy. Y. Nó al. Blanco Encalada. Ni al coltán. Que pasó con esos dos barcos????

[@RafaelMellafe]

El Blanco Encalada fue hundido durante la revolución de 1891, pero el Cochrane.. que quieres que te diga...

[@jeanbravo3113]

Jejeje veo q los chilenos no saben mucho de su historia, gracias al profe por sacarlos de su ignorancia.

[@chinito4130]

@@jeanbravo3113 , la historia peruana es una construccion , fabulas y mitos , de eso saben desde la cuna , el como inventar , hasta se la creen algunos

[@hcordovao]

Me llama la atención que los primeros tiros del Cochrane fuesen tan cerca, he leído otros textos e indican tiros cercanos a los 1.000 a 1.200mts. En otros videos, se dice que casi fueron realizados a 2.000mts.. Sería bueno tener datos preciso, imagino basado en el parte del comandante del buque chileno.

[@RafaelMellafe]

Esto es lo que dice el parte de J.J: Latorre, comandante del Cochrane: "Persistiendo por mi parte en la maniobra que había emprendido, reconocía, al estar a 2.300 metros del monitor peruano, que éste me presentaba sus cañones abiertos tres cuartas de nuestra proa por estribor. Esto no obstante, proseguí a cortarle su rumbo en la convicción que buscaba oportunidad de escapar. Eran entonces las 9 h. 20 m. A. M. Al sentir pasar dos proyectiles por sobre nuestra borda, goberné directamente sobre el monitor, juzgando que este movimiento, a la vez que disminuía la distancia amenazando al enemigo con el espolón, le obligaría a colocarse en una situación desventajosa, por cuanto debía venirse sobre el Cochrane, a caer sobre estribor presentando aquella parte de su buque hacia la cual, según informes, no podía dirigir la boca de sus cañones por defectos en su torre. El Huáscar a la distancia indicada abrió sus fuegos, a los que sólo contesté una vez colocado a 2.200 metros, la que por la dirección que seguíamos comenzó a disminuir."

[@hcordovao]

@@RafaelMellafe muchas gracias por la información, finalmente los primeros tiros fueron a larga distancia, 2.200mts, Saludos

[@hectorbravo6862]

En el museo naval en Valparaíso muestran abierto un proyectil pallisser. Entiendo que el Huascar no los tenía aunque Grau los había pedido en forma apremiante.

[@LucioFercho]

El Huáscar si tenía los Palliser, su propia bitácora lo confirma.

[@RafaelMellafe]

EL Huáscar si tenía Palliser, pero no las podía disparar por algo que no recuerdo que era.

[@LucioFercho]

@@RafaelMellafe Eso es interesante, cualquier detalle adicional sería muy apreciado. El blog de Saona indica lo siguiente: "Los proyectiles Palliser antes del combate de Angamos Ahora se puede decir, que el Huáscar tenía proyectiles Palliser en las acciones bélicas que van de julio a octubre de 1879: el combate nocturno de Iquique del 10 de julio, la captura del transporte Rímac el 23 de julio, la persecución del blindado Blanco Encalada el 7 de agosto, el intento de torpedear a la corbeta Abtao el 25 de agosto, el combate de Antofagasta el 28 de agosto y el combate de Angamos el 8 de octubre. Los relatos de los corresponsales permiten corroborar esto. Uno de ellos, el relato de Julio Octavio Reyes sobre la expedición que hizo el “Huáscar” en julio de 1879, dice lo siguiente sobre el combate nocturno de Iquique: El “Huáscar” comete el arrojo de introducirse á media noche en Iquique, no encuentra la escuadra enemiga, sale en su busca, la halla, bandéa y hace rendir al “Cousiño”, que escapa milagrosamente; bate y descuaderna al “Abtao”, lo mismo que a la “Magallanes;” le lanza un proyectil sólido de "Palliser"“al “Cochrane” que solo se encuentra á 1,200 yardas de distancia.(7) Sobre la captura del vapor “Rímac” cuenta que: Mas que á su andar, que dicho sea de paso, fue magnifico, á su hábil manejo, á las diez del día, tuvo bajo de sus fuegos al “Rímac” y le hizo un tiro con uno de los cañones de 300, pero por via de intimación. El proyectil que era sólido, sistema “Palliser”, paso de rebote sobre su proa."

[@RafaelMellafe]

@@LucioFercho Ojo con la redacción. "y hace rendir al “Cousiño”, que escapa milagrosamente"... Si el Matias Cousiño estaba rendido, no se pudo haber escapado. Grau jamás iba a gastar un Palliser sobre un buque de transporte. Según últimos estudios, habían de esos proyectiles en el Callao, pero el Huáscar no volvió al Callao para recogerlos. Todo un misterio aún.

[@LucioFercho]

@@RafaelMellafe Si, me llamó la atención que usaran un proyectil perforante como advertencia, bastante dudoso... además la fuente es un periodista peruano... Gracias por el dato

[@AlejandroMartinez-gu9tw]

Gracias profesor por sus videos. Ahora me queda más claro que el Huascar se rindió. Esa era una duda que tenía. Hay varias fuentes, incluso peruanas que apoyan esta versión.

[@RafaelMellafe]

Yo sostengo la tesis que el buque no se rindió, fueron los tripulantes. De otra forma no se explica como el teniente Simpson aborda al Huáscar sin resistencia alguna. Es cierto que la nave se hundía, pero no resistieron el abordaje.

[@jeanbravo3113]

Exacto, cómo se va a rendir el buque? Jejeje al haber caído sus principales jefes, el buque no puede rendirse, pero ya luego la tripulación entre ellos muchos extranjeros simplemente no pusieron resistencia.

[@RafaelMellafe]

@@jeanbravo3113 Es decir, usted dice que el buque se rindió porque los extranjeros dejaron de combatir... buena explicación.

[@jeanbravo3113]

@@RafaelMellafe si mueren todos sus oficiales, queda un marinero y este no opone resistencia, ud. Puede decir: el buque se rindió? Entonces podemos decir: Grau no se Rindió, Palacios no se rindió, Melgar no se rindió, Freyre no se rindió y así, pero se queda cualquier oficial al mando y este ya no puede combatir, ahhh entonces concluimos que el buque se rindió?

[@RafaelMellafe]

@@jeanbravo3113 Las tripulación rinde al buque porque al ser abordado su tripulación no continuó combatiendo. Vaya, veo que le gusta forzar los hechos.

[@mpinoq]

La cañonera Magallanes estaba fuera de servicio? Excelente relato

[@willturner7599]

Se encontraba en reparaciones en Valparaíso, que duraron hasta mediados de Octubre. Se cambiaron calderas entre otros trabajos.

[@carloshenriquez2640]

SALUDOS RAFAEL...y gracias por este video que alguna vez te escribi y te texprese mis dudas sobre la autenticidad de la real intencion de la tripulacion peruana de hundir su buque . Te agradezco un monton esa foto del conjunto de esas famosas valvulas . Rafael como es posible que dos de esos conductos pudiesen inundar todo el buque de manera rapida , sencillamente imposible ; a lo que yo personalmente lo interpreto como una accion puramente teatral para justificar una rendicion . Tambien resulta muy sospechoso el colaboracionismo de la tripulacion en cerrarlas y terminar con la inundacion . Siempre he pensado que las tripulaciones que realmente se proponen hundir su nave tienen exito porque tienen una sumatoria de factores a su favor , te doy el ejemplo de la tripulacion del DKM Bismarck el acorazado aleman ya muy castigado y fuera de combate que su tripulacion simplemente barreno su casco con explosivos y demostrado hoy con las exploraciones submarinas . Pero volviendo al caso peruano a mi entender eso no fue mas que una accion para justificar su rendicion . Ahora sobre el pabellon , esa es otra historieta artificial para justificar una accion deshonrrosa . Segun la historiografia peruana el pabellon cayo de sus fijacion porque una bala corto el cable de la driza...un disparo muy desafortunado para ellos y muy afortunado para los tripulantes del cocharanne , podriamos darle el beneficio de la duda , pero cuando esto ocurre ""por segunda vez"" ya simplemente pierde toda credibilidad . La tenemos muy dificil con la historiografia peruana , aunque hoy si existen algunos profesores y academicos que cuestionan algunos hechos por el peso de los antecedentes historicos circundantes . Ahora entiendo porque en la marina peruana no existe ninguna unidad con el nombre de BAP Gareson.....saludos Rafael

[@conectamayor8264]

Difícil juzgar las intenciones de la tripulación del Huáscar, los ingleses no tendrían ningún interés en una resistencia tipo Esmeralda, de los peruanos, no se sabe, la historia del pabellón arriado por un proyectil, hay que analizarla con otros hechos, igual qué la intención real de hundir el buque. Lo que sabemos es que los tripulantes ya se estaban arrojando al agua, así que la intención de hundirlo era real, por lo menos de los peruanos, y siendo así, arriar el pabellón voluntariamente no encaja. Por lo tanto los hechos duros y comprobables, dan a la versión peruana más asidero bastante creíble. ¿si querían rendirse y arriaron voluntariamente su bandera, y no tenían intención real de hundir el buque? ¿para qué se tiraban al mar?

[@conectamayor8264]

Comparar al Bismark con el Huáscar no tiene sentido, primero los alemanes son mucho más eficaces que los chilenos, ni hablar de peruanos, quieren hundirlo y lo hacen. La tecnología y avances de todo tipo, dan al Bismark 80 años de ventaja en todo, también en la velocidad de los sistemas de autodestrucción. En la captura del Rímac, los chilenos también trataron de realizar un acto de guerra, sin lograrlo, arrojar al mar todos sus caballos y armamento antes de rendirse, lo primero no quisieron realizarlo porafecto a los animales, lo segundo simplemente no pudieron, algo bastante más fácil y rápido que hundir un buque.

[@sr.c.c.3495]

Un día pedí en el Museo naval de Valparaiso los nombres de la tripulación del Angamos y me informaron que no estaba esa informacion. ¿Será eso posible?

[@chinito4130]

no existe ese barco , es como si pidieses la del caleuche

[@sr.c.c.3495]

@@chinito4130 gracias por la información, no lo sabia. En realidad me interesaban los nombres de los marinos chilenos que participaron en ese combate. Saludos.

[@CrisHernandez1988]

Angamos es el lugar de la batalla.

[@ZARMANUELORUE]

Excelente narración, estimula la imaginación. El HUASCAR, se rinde ya que su personal se rindió, ahora, el Estandarte se mantuvo al tope, sería interesante saber quién bajo el estandarte, si ese acto se realizó de manera vulgar o si hubo un acto de respeto y solemnidad.

[@RafaelMellafe]

Ninguno de los partes sobre Angamos, ni chilenos ni peruanos dice nada al respecto, como tampoco algo en los libros clásicos de la Guerra del Pacífico. Si está claro que, una vez tomado el buque, se procedió a arriar el pabellón peruano creo que sin ninguna parsimonia, y subir el chileno.

[@Litre-rodo]

El huáscar no se rindió... fue tomado por los infantes de marina de las fuerzas expedicionarias de Chile. Cresta que suena bonito "Fuerza expedicionaria" En Angamos según More la independencia no se rindió y se da por hecho que se debía seguir atacando, luego de no haber resistencia recién rescatar a los náufragos, pero como venia el huáscar se le deja ese trabajo a ellos. Cómo ves según las palabras de More, todo fue apegado a las reglas de entonces.

[@Campero1115]

Veo que entre el mueble y el muro, apenas asoma un sable de Caballería de aquellos que hoy los usa el Escuadrón Escolta Presidencial.

[@RafaelMellafe]

Efectivamente, tiene buena vista. La diferencia con los de la escoleta, es que el mío fue fabricado en 1874.

[@gracielavercelotti474]

Gracias profesor!! Se rindio!!!❤

[@jeanbravo3113]

No se rindió, ya lo explico mejor en un comentario anterior. Repito: EL HUASCAR NO SE RINDIÓ.

[@volvoescarabajo]

@@jeanbravo3113 SE RINDIO !!!!! abordaron y nadie se opuso !!!!

[@jeanbravo3113]

@@volvoescarabajo ya quisieras, que te quede claro.

[@Ganzterfino]

¿Esta tabú en Chile decir que capitales ingleses apoyaron a Chile antes y durante la guerra?

[@taotekoncha6275]

No es tabu ya que no es verdad, los peruanos inventaron eso para hacer menos doloroso el palmar de ser el único país de Sudamérica al cual le tomaron la capital después de la independencia 😂

[@Litre-rodo]

Solo revisar la tripulación del Huáscar los artilleros, fogoneros y maquinistas eran ingleses.

[@RafaelMellafe]

No me queda claro si los artilleros en ingleses (si en el Huáscar), pero muchos tripulantes si lo eran.

[@Litre-rodo]

@@RafaelMellafe hace unos años buscando, pero no tanto, encontré la lista con el detalle de la tripulación... Cómo cualquier hijo de vecino busque otra fuente para ver qué no eran cuentos. Pero como no soy tan minucioso, llegue hasta ahí. Gran capitulo. Mucho irlandeses.

[@ever255]

​@@RafaelMellafe Rafael buenas tardes puedes buscar en las memorias de Grau ahí sale el detalle los artilleros eran ingleses por misma petición del almirante peruano también en los registros oficiales de la marina peruana.

[@ever255]

​@@RafaelMellafe BIOGRAFÍA DE GRAU Los Ingleses Del Huáscar Por: Ricardo Cuya Vera al martes, septiembre 26, 2017 En la Guerra del Pacífico, la participación activa de ciudadanos extranjeros estuvo presente. Es preciso recordar que ésta fue seguida de cerca por Samuel Mac Mahon, ingeniero de máquinas del monitor Huáscar; Tomas John Wilkings, primer maquinista; y por Tomas W. Hughes, segundo maquinista

[@ever255]

​@@RafaelMellafe Otros ayudantes de máquina fueron Henry Lewer y Archibald Mc Collum. Como experimentados artilleros figuraron en las listas del buque: James Anderson, John Lumby, John Price y John Henry Hill; como artilleros ordinarios Williams Merris y Henry Smith.

[@slvnhls]

Existen los " partes de guerra" ...son públicos...no veo cual es la polémica.

[@hectorbravo6862]

El telégrafo fue vital.

[@RafaelMellafe]

Asi es. Fue un importante avance tecnológico.

[@marcelo7527]

Como dijo: napoleon "la historia, la escriben los vencedores"

[@chucaocantor7970]

Tengo a George Orwell, Walter Benjamín y Winston Churchill como "autores" de esa frase (me parece que sería de Orwell ). Por lo demás eso es una falacia. De dónde la registra usted que es de Napoleón...? Es usted peruano (eso lo explicaría)😂 Saludos 🇨🇱

[@Celeste2024-h4k]

Efectivamente, esa frase es de George Orwell. Pero como alguien añadió "La historia la escriben los vencedores pero el tiempo da voz a los vencidos" La última frase del video pinta de cuerpo entero a este seudo historiador - muchos errores en los detalles y convenientes omisiones. Tal vez este señor no entienda que quien hace la guerra con hidalguía - y el Huascar dio muchos ejemplos de ello - jamás va a disparar contra un bote que evidentemente se acerca a socorrer a los náufragos, hubiera sido una felonía. Que diferentes somos. Slds 🇵🇪

[@marcelo7527]

@@Celeste2024-h4k saludos a los vencidos

[@ever255]

​@@Celeste2024-h4k En que momento se disparo un bote para recoger naufragados ?.Lo otro que tanto sabes de historia. Rafael siempre trata de citar fuentes y muchas de ellas de historiadores peruanos.

[@alvarofernandoguerralopez7379]

Felicitaciones Rafael por tus videos donde abordas la historia desde sus datos objetivos sin apasionamientos nacionalistas. Por eso te planteo la siguiente pregunta: Habiendo pasado mas de 140 años y con una contexto histórico muy diferente donde la economía y sociedades de ambos países se hayan profundamente entrelazadas. No debiera Chile devolver el Huascar al Peru como gesto de hermanamiento de ambos pueblos sudamericanos?

[@RafaelMellafe]

No, porque el Huáscar es un trofeo de guerra y ha servido, y sirve, más años en la Armada Chile que en la del Perú. Además, creo que sería n insulto para todos aquellos que dieron sus vidas en el buque. Por último, qué sentido tendría?. Bajo ese mismo prisma los ingleses deberían devolver casi todo el Museo Británico, lo mismo lo franceses...

[@javiermunoz1234]

Para la armada de chile es Combate Naval de Angamos

[@RafaelMellafe]

Es un error ya que la acción tiene connotaciones estratégicas y ya se está hablando de Batalla en vez de Combate.

[@diegofalcone3531]

Hay que recordar al gran comandante que fue Juan José Latorre.

[@RafaelMellafe]

Efectivamente, para mi (y me disculparán mis amigos marinos) el mejor oficial de la Armada de Chile.

[@arlosfranciscocastilloflor9588]

Yo soy un asiduo lector fe la historia de esta guerra, he leido a varios historiadores, algunos peruanos y la conclusion que tengo, es que el buque no se rindio, la que se rindio fue la tripulacion, habia varios ingleses en ella, cuento corto, el buque fue apresado y reparado sus daños ocasionados en esta batalla, y sirvio hasta el dia de hoy en la armada chilena.

[@RafaelMellafe]

Muchos historiadores peruanos actuales y chilenos concordamos en lo mismo. Técnicamente el buque no se rindió ya que la bandera seguía izada, pero dejó de combatir lo que implica una rendición "de facto"

[@diegoramirez1516]

Rafael, el Huáscar arracaba al oeste, no al este.

[@RafaelMellafe]

Si, se me dio vuelta el mapa

[@vvp1302]

🎉Grau con el monitor Huascar hundió a la goleta de madera Esmeralda en Iquique. Después se dedicó a bombardear puertos y caletas y a hundir y tomar barcos de transporte indefensos. Cuando se encontró finalmente con blindados chilenos, murió alcanzado por una granada que explotó dentro de la cabina blindada del buque en dónde se encontraba protegido. Prat por su parte murió con una espada en la mano abordando el monitor.

[@mediaspanty]

Oye eso no fué batalla fué COMBATE

[@RafaelMellafe]

¿Por qué sería combate y no batalla?

[@Cristian-fd6mm]

He escuchado a peruanos relatar la muerte de Prat en forma ofensiva en Japón, en tanto, tienen un alto respeto te muestro HEROE.

[@alfredolopez-zb1ur]

todos los chilenos hablan de esta manera?

[@victorriquelme6069]

Te falta el "pe" al final de cada frase ?

[@joseluismoyabadilla9348]

Que importa si se rindio o no Lo que importa que hoy en Talcahuano luce orgulloso con la bandera de la estrella solitaria a tope Viva CHILE

[@conectamayor8264]

Importa para los peruanos, cómo para nosotros si los 77 de Concepción resistieron hasta la muerte, o se rindieron antes de morir, cómo afirman los testigos peruanos.

[@ManuelCarreño-d8i]

Me parece muy bien contada la historia pero me gustaría que modulara mejor su relato porque realmente hay muchas parabras que no le entiendo nada , yo soy chileno y hablo chileno muy bien , pero se apura demasiado es cosa que vea sus videos y cuando habla rápido no modula , lo digo con todo respeto profe , y en buena onda , y seguiré viendo sus videos solo quiero que mejore su modulación , lo digo con respeto

[@marcoshoijmanfainstein1361]

Hubiese sido conveniente colocarle subtítulos a toda la declamación para que el resto de los hispanohablantes entiendan y los comentarios segmentados completados también.Saludos.

[@lucx6129]

Se entiende claramente.

[@marcoshoijmanfainstein1361]

@@lucx6129 sos un privilegiado, pero no tengo tiempo para aprender otro idioma diferente al castellano ...

[@lucx6129]

@@marcoshoijmanfainstein1361 Habló en español, no tiene culpa que los argentinos hablen español como se les da la gana, diferente al resto de Hispanoamérica. Afina bien el oído.

[@taotekoncha6275]

Se entiende claramente, usted debe estar senil ya.

[@victorriquelme6069]

Cotonitos

[@LucioFercho]

Creo que no puede haber duda de que se rindieron, lo de la bandera son detalles y formalidades, como usted bien dice, los hechos son los hechos: 1. Detuvieron el buque. 2. No defendieron el abordaje chileno, se rindieron sin disparar un tiro. Esto es comprensible, eran seres humanos, querían sobrevivir y con los botes destrozados por el fuego enemigo su única alternativa era ser rescatados por los buques chilenos y bueno, si quieres ser rescatado de un buque que se está hundiendo... no es muy diplomático dispararle a la gente que va a salvarte, sería contraproducente, literalmente habrían evitado su rescate y sellado su suerte, habrían por supuesto evitado la captura del Huáscar pero su comportamiento deja en claro que su muy humana prioridad ese día, era otra. Sobrevivir. Especialmente porque antes de abrir las válvulas tenían la opción de volar la santabárbara, si es que su intención por encima de todo era evitar la captura del Huáscar y salvar el honor, ese era el medio más directo y simple, pero no el único. Tranquilamente pudieron haber puesto proa hacia los roqueríos de la costa y destruir el buque encallándolo, emular a la Independencia si se quiere, una vez encallados podían ganar a nado la costa los que pudieran y dejar una mecha para, nuevamente, volar la santabárbara y el buque. Pero eso era una sentencia de muerte para los heridos, otros se ahogarían y otros volarían con la santabárbara, con los sobrevivientes obteniendo la dudosa ventaja de quedar botados en un roquerío en medio de territorio enemigo. ...mejor era, abrir un poquito las válvulas y esperar a ser "capturados muy a su pesar", esa era la solución ideal para salvar a la tripulación y la cual implementaron, pero le entregaba el buque al enemigo. Para la suerte de esa gente, los libros peruanos se han empeñado en vender esos cuentos confiando en la disonancia cognitiva de la mayoría de la gente. Creo que el mejor comentario posible es el consignado por Bulnes: El mayor Ugarteche al pisar la cubierta del Blanco, levemente herido, dijo en alta voz al capitan Peña:

[@RafaelMellafe]

En este caso la formalidad es muy importante y es un hecho de la causa.

[@LucioFercho]

@@RafaelMellafe Las formalidades son importantes, pero lo que manda es el fondo, la sustancia, y en este caso apuntan a la supuesta falta de una formalidad (la bandera igual estaba abajo, sólo alegan que se cayó) para pretender que no hicieron lo que en los hechos hicieron. Si vamos por esas Hitler nunca le hizo la guerra a Polonia porque no hubo declaración. Los marinos chilenos abordaron a un buque detenido y que había arriado su bandera, qué habrían hecho si al acercarse los recibían con una descarga de fusilería? Los botes se habrían retirado y los blindados habrían hecho pebre a los peruanos, porque habrían entendido que pretendieron rendirse para luego emboscar a los chilenos que iban a tomar posesión del buque rendido. Eso de "se nos cayó la bandera" funciona cuando faltan los otros elementos de la rendición, allí estaban todos y su único alegato es que la falta de la bandera obedece a una coincidencia. Eso es todo. Yo no creo mucho en las coincidencias, especialmente cuando son así de convenientes y además contradichas por los hechos.

[@jeanbravo3113]

Que bruto, póngale cero.

[@LucioFercho]

@@jeanbravo3113 Ya apareció uno de los rendidos... ajajjaja

[@claudiorivera9162]

Ahí algo realmente increible que quiero contarles a todos . .... Cuando ocurrio lo del Tsunami en las costar del que afectaron al Sur de Chile , barios navios quedaron o fueron expulsados del mar barando en rocas y hasta en las calles , me toco ver cómo un barco así estaba ... Pero esto es de no creer , en Talcahuano donde está el Monitor Huáscar algo , nosé una fuerza invisible tal ves hizo que se soltaran las amarras y el barco navego aguas adentro sorteando las olas del Tsunami , y la gente que vío esto tampoco lo creia , horas más tardes cuando tido paso el mísmo HUÁSCAR volvia a su posición . Creanlo o no , hay muchos que vieron este testimonio . Las Almas de Prat y Graú salvaron al Monitor se ser Hundidos ... .

[@olecramlael4673]

Junto con saludar pregunto que hay de cierto que grau era esclavista

[@RafaelMellafe]

Esclavista es una gran palara. fue tripulante de un barco de carga que llegó a Isla de Pascua en busca de esclavos...

[@marcelo7527]

El huacar en mi opinion fué capturado

[@jeanbravo3113]

En historia las opiniones no cuentan, son los hechos y SOLO LOS HECHOS lo relevante.

[@abrahamarturosalaslonga9746]

Es increíble como después de más de 144 años de la guerra del Pacifico todavía sigue generando pasiones y a veces más lo escucho hablar a Chilenos que a Peruanos que fueron los que “Perdieron “, y lo pongo en comillas porque en su momento el territorio perdido ( Arica y Tarapaca) fue muy valioso por El Oro blanco como se le conocía al salitre, sin embargo hoy es puro desierto específicamente Tarapaca , desierto sin agua y con una tierra muerta que no produce absolutamente nada y encima no tienen agua , así que en mi opinión creo que todo se paga en esta vida y lo que se obtuvo mal termina mal y como Peruano pienso que el Peru ni siquiera debería pensar en recuperar esas tierras porque serían una carga para el estado porque habría que llevar agua hasta allá. Por otro lado pienso que Chile en su momento ganó, pero perdió la Patagonia territorio que ahora vale más que el desierto árido y sin vida que “ganaron” . Saludos de un Peruano

[@RafaelMellafe]

Abraham. Es cierto que, lamentablemente, el guerra sigue levantando viejos y trasnochados patrioterismos. La idea es que aquí se pueda discutir el tema con altura de miras y con antecedentes. Respecto a quién ganó o perdió... la verdad es que una guerra nunca se gana, las guerras, todas ellas, solo traen miseria. En cuanto a los territorios. Tarapacá era sin duda la fuente de riquezas en su momento, hoy no produce, quizás mañana sea el lito. Retener Tacna y Arica tenía el objetivo de darle salida al mar a Bolivia justamente por Arica y que Chile limitara al norte nuevamente con Bolivia, pero la cosa no funcionó.

[@LucioFercho]

Ahora dilo sin llorar peruano

[@marcosgustavobasigalupomir201]

Que equivocado estas , esas tierras ganadas en la guerra nos dieron el salitre en ese momento , el cobre hoy y el Litio del futuro , tres elementos que fueron , son y serán respectivamente fundamentales para la economía chilena ... PD , chile tiene tierra Patagonica , saludos .

[@abrahamarturosalaslonga9746]

@@LucioFerchoEn realidad lo celebro Chileno

[@abrahamarturosalaslonga9746]

@@marcosgustavobasigalupomir201Peru lo está ganando en exportaciones y de lejos porque son tierras fértiles y también tenemos mucho mineral y con Chancay ni hablar

[@hugoadanconcha7528]

Estimado profesor , en principio agradezco la oportunidad de ver y escuchar el relato de estos históricos y gloriosos actos con tanto detalle. Sin embargo me atrevo a hacer una crítica, que espero la tomes con altura porque lo digo con respeto y en el animo de mejorar tu plataforma. La pronunciación o el relato creo debería ser con una mejor dicción. A veces no se entiende , especialmente los nombres. Y para que veas que no soy el típico weo... mala leche , en este mismo momento me suscribo

[@RafaelMellafe]

Lo se, es mi falla desde niño, vamos a intentar corregirlo.

[@1979panzer]

Se rindio o no es irrelevante. fue capturado e incorporado a la ACH, la MGP fue anulada y Chile tomo el control y dominio del teatro de operaciones naval

[@LucioFercho]

No es irrelevante, en Perú han tratado de mitificar el hecho justamente para tapar la vergüenza, claramente no les da lo mismo.

[@juangmor]

@@LucioFercho Pero siguen siendo detalles. Lo importante es que se capturó el Huáscar y quedaron sin Marina...

[@LucioFercho]

@@juangmor Les quedaba el navío de guerra más rápido del Pacífico y dos blindados...

[@RafaelMellafe]

@@LucioFercho Si por blindados citas al Manco Capac y Atahualpa.... olvídalo, no podían navegar a más de 3 nudos, estaban hechos pedazos. Hay que sacarlos de la ecuación.

[@LucioFercho]

@@RafaelMellafe Cierto, pero me gusta mencionarlos porque en Perú venden el cuento de que estaban desarmados y que Chile se había preparado comprando armas por años... cuando eran ellos quienes tenían CUATRO blindados contra dos chilenos. Ya no es culpa nuestra que su propio presidente los haya estafado en la compra del 2o par, no? De la misma forma el Chassepot era un EXCELENTE rifle como lo atestiguaban los mismos prusianos... pero si no entrenas a los soldados en su uso, no les das mantenimiento a las armas ni usas munición fresca...

[@grancorso]

BUE....aplicando la logica del caballero historiador chileno diria que el Transporte Rimac no se rindio pero el Regimiento Carabineros de Yungay con sus soldados BIEN armados y sin combate previo SI...... 😃

[@RafaelMellafe]

Error!, el Rímac si se rindió... además dificulto una carga de caballerí por la cubierta del barco.

[@grancorso]

@@RafaelMellafe los caballos chilenos son como sus soldados, invencibles y no se rinden, quiza hubiesen podido cargar contra los marineros de La Union....fuera de joda, los Carabineros de Yungay tenian haartaa municion para sus comblain y decidieron no usarlos.......decidieron rendirse y bien que lo hicieron......si los marineros del Huascar decidieron rendirse luego de un cruento combate, bien por ellos.....lo lamentable fue la captura de la nave, no solo por su valor simbolico sino por el uso que Chile hizo de ella luego de Angamos, a diferencia de la "caballerosidad" de Garcia y García, el Huascar a manos de Chile se dedico a cañonear poblaciones peruanas....por eso DEBIO ser destruido en Angamos y esa es responsabilidad de Garezon.....

[@Samypescador]

Pero la Pilcomayo SI SE RINDIO, asi como los reductos 6 al 10 se rindieron y desbandaron sin dispara un solo de sus " Ultimo Cartucho" !!

[@Marceloc.-sw3de]

Batalla real ! Osea,la mia vale! La tuya no!😅😅😅😅😅😅😅Dios mio! No se lo vayan a llevar los marcianos! Increible q exista gente asi! Todo lo ven , con los ojitos del amor!😅😅😅

[@julioferrari7382]

Como que parece que vamos a ganar la guerra del Pacifico......................

[@ezamorano8762]

Cuando dice "este" debe decir "oeste"

[@RafaelMellafe]

Si, me equivoqué, se me dio vuelta el mapa.... sorry

[@LucioFercho]

LO curioso es que no sólo se rindió el Huascar, la MGP echó la toalla, la Unión tranquilamente pudo seguir actuando como antes, como lo hacía el Huáscar, sus 14 nudos la hacían invulnerable frente a cualqueir buque chileno, nadie la iba a pillar... pero echaron la toalla.

[@juangmor]

¿Qué podía hacer sola? Tarde o temprano la iban a capturar.

[@LucioFercho]

@@juangmor No, no había NINGUN BUQUE DE GUERRA MAS RAPIDO QUE LA UNION, ningún buque chileno podía darle alcance, menos los blindados, tranquilamente pudo seguir operando, capturando buques mercantes y hostilizando las líneas marítimas... pero no lo hicieron, hasta ahí no más les llegó el ánimo.

[@RafaelMellafe]

Hola Lucio. La Unión siguió navegando, pero esta vez hacia Panamá ya que por ahí se abastecían de armas y pertrechos. Es una decisión estratégica, dejaron "botado" la labor de hostigamiento a la ruta del sur para dar preferencia a los embarques de armas.

[@LucioFercho]

@@RafaelMellafe Si, optaron por usar un buque de guerra como transporte en lugar de continuar las acciones que dicen le hacían tremendo daño a Chile y les había ganado la admiración del mundo, dice mucho.

[@RafaelMellafe]

@@LucioFercho Usar buques de guerra como transportes era habitual, de hecho se usaron los blindados para el transporte de tropas.

[@miguelmallegomez4204]

A Don Ernesto Lagos: En realidad, hay que aclarar que el Huáscar era una pobre realización de la Construcción naval británica. No tenía nada de formidable: pobres cualidades marineras, poco armado y, al momento de Guerra del Pacífico, total y definitivamente superado por los buques chilenos- más modernos. El mito del Huáscar como un poderoso enemigo surge de la pésima conducción estratégica de las operaciones navales , por parte de Chile, cuyas autoridades se veían paralizadas por la presencia del monitor. Las "correrías" del Huáscar podrían haberse terminado enviando a desembarcar las tropas en Pisagua u otro puerto peruanos. Ello hubiese obligado al Huáscar a presentar combate ante las superiores fuerzas chilenas. Angamos no era necesario.

[@RafaelMellafe-wd8bk]

La mala conducción estratégica fue obra de Williams, cuando asume Riveros la cosa cambia drásticamente. Angamos era absolutamente necesario para poder tener el control de la vía marítima.

[@Earriagada4]

No insultes la imagen de mi capitán prat

[@RafaelMellafe]

???????

[@rrozasf]

Ok la historia real Peruana es la verdadera: Arica y Tarapaca hoy es Chilena El Huascar está en Talcahuano Lima fue invadido por Chile Grau Murió en Angamos y solo quedó su pierna Etc...😂😂😂😂😂

[@segiomelin4948]

La Historia se cuenta según los intereses de quiénes la narran.Debe ser difícil ser objetivo

[@RafaelMellafe]

Lo he dicho muchas veces, el estudio de los hechos históricos no es objetivo. En la historia la objetividad no existe.

[@valentinomordacci8646]

Si existe una historia real puesto que los acontecimientos pasaron y eso es real , el problema son las versiones que cada bando pone ,muchas versiones que ni siquiera escribieron personas participantes de la situación y que pudieron mentir . La historia es real el problema es que dijimos del acontecimiento que pusieron cada bando

[@RafaelMellafe]

No amigo mío, la historia real no existe ya que la historia es subjetiva. Lo REAL son los hechos históricos, los acontecimientos propiamente tal que son los que construyen la historia.

[@valentinomordacci8646]

@@RafaelMellafe es exactamente lo que dije la diferencia es el uso de la terminología, la historia es real ahora nuestra Concepción de la misma va a depender obviamente. Pero los acontecimientos pasados son reales

[@jeanbravo3113]

Hágale caso a Rafael, ya le dio la lección, tomela.

[@valentinomordacci8646]

@@jeanbravo3113 no, un mal uso de la terminologia seguira siendo un mal uso de la misma , la historia real hace referencia al echo real algo que ocurrió y se busca estudiar , ahora las interpretaciones del echo va a varíar dependiendo del bando e historiador

[@jeanbravo3113]

@@valentinomordacci8646 nada más equivocado.

[@conectamayor8264]

En cuanto a si el Huáscar se rindió o no, según los hechos formalmente no se rindió, pero tampoco resistió hasta el último hombre, cómo la Esmeralda. Quizás si toda la tripulación hubiera sido peruana, habrían tratado de evitar la captura, lo real es que fue una resistencia final bastante tibia de sus tripulantes, comparada con la decisión de los oficiales, es parecido a los prisioneros chilenos en Tarapacá, no se rindieron formalmente, pero al cesar la resistencia y entregarse, si lo hicieron en la práctica, ni hablar de cuando estuvo en la misma situación Prat y sus marinos. Mención al casi CONDORO de Riveros, pudo costar la guerra, bien por la reacción de La Torre, muy infravalorado en la historiografía de la guerra, grandísimo marino, tácticamente mejor que Grau.

[@RafaelMellafe]

A mi juicio, creo que Latorre ha sido el mejor marino de la Armada de Chile.

[@luisalbertocisternasfuenza1248]

Se rindó, sin tendirse

[@RafaelMellafe]

Si.... algo como eso....

[@LucioFercho]

En realidad ellos cumplieron con todos los requisitos de una rendición: 1 Arriaron la bandera 2 Detuvieron el barco 3 Cesaron el combate LUEGO... alegaron que no arriaron la bandera, que simplemente se cayó, que se les olvidó reponerla... y que por ende no hubo rendición.

[@enzocelisbriones7162]

​@@LucioFercho De acuerdo a los relatos , partes oficiales y sobretodo el del Comandante Latorre, el Huascar en dos ocasiones durante el combate de Angamos bajo ( cayo y arrio) su bandera de combate. La primera, en que algun tiro puede haber cortado la driza del pabellon peruano. La bandera fue izada nuevamente. La segunda y definitiva , ya practicamente decidida ,cuando los marinos ingleses se amotinan y la arrian. El buque peruano es abordado tranquilamente sin resistencia por la tripulacion chilena en los botes del Blanco y del Cocharane. El Blanco se abaloa y traspasan mangueras para apagar incendios y sacar el agua mediante bombas de achique. En el armerillo se encuentra intacto fusiles , municion de cañon y sables y achaz de asalto.

[@jeanbravo3113]

Cómo van a detener el Barco si ya estaba sin gobierno y todo reventado, no sea idhiot@.

[@Francisco-hb3yu]

CANAL CHILENO DEDICADO A DIFUNDIR DESINFORMACIÓN Y CREAR FALSAS NARRATIVAS CONVENIENTES A SUS INTERESES. Demasiado evidente....

[@RafaelMellafe]

Que interesante e inteligente su aporte. ¿tiene fuentes?

[@enzocelisbriones7162]

El parte del Comandante Latorre es clarisimo al respecto. El Capturado Huascar en dos ocasiones, durante el combate de Angamos bajo su bandera de combate peruana. (La primera puede haber sido cortada la driza por algun tiro. La segunda , la tripulacion de extranjeros se amotino y la arrio .

[@RafaelMellafe]

Eso es correcto, Riveros menciona que fue bajada una ves, pero a reglón seguido dice que la volvieron a subir. Por eso la discusión hasta el día de hoy.

[@enzocelisbriones7162]

@@RafaelMellafe Riveros llego despues no capto la primea ocasion. Mejor leer a Latorre, hasts en la novela Adios al septimo de Linea ests

[@mauricioherrera4924]

Y PORQUE NO SIGUIERON PELEANDO COMO LA ESMERALDA EN IQUIQUE?

[@CarlosMartinez-lz5sj]

Estimado Rafael tengo entendido que la historia la escriben los ganadores y nosotros somos los ganadores y ellos los perdedores. Pueden escribir cientos de historias de la guerra del Pacífico y menos del 50% es real. Para mi la verdadera historia es la nuestra. Aprovecho de felicitarlo por su exactitud y veracidad.

[@antonionavarro4249]

Ese dicho de que "la historia la escriben los ganadores" refiere a la falta de objetividad con que se cuentan ciertas "historias". Es una crítica, más que una afirmación que enorgullezca.. Lo bueno es que ahora tenemos acceso a miradas súper profesionales fuera de sesgos chovinistas que nos acercan a estos interesantes sucesos del pasado.

[@jeanbravo3113]

Así es , es una frase ironíca, que bruto, póngale cero :)