Rundlaufgenauigkeit - Wie genau muss eine solche sein? | WELDINGER Tischbohrmaschine TB-2500 Retoure

Rundlaufgenauigkeit - Wie genau muss eine solche sein? | WELDINGER Tischbohrmaschine TB-2500 Retoure
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[@der.holzmops]

Es wird immer Nörgler geben wollen nix bezahlen wollen aber ein Qualität wie von Flott verlangen😂 ich habe bis jetzt mit euren Produkten nie Probleme gehabt 🎉❤

[@RMultitool]

Wer Eine Maschine Braucht die Keine Abweichung hat Sol halt im Industrie bedarf kaufen und das 30-50 fache ausgeben ! Was ihr anbietet und im Verkauf habt, ist einfach klasse und reicht völlig aus für jeden Heimwerker oder Hobby Handwerker Dafür danke für eure tollen Produkte und tollen Service Empfehle euch immer weiter Daumen hoch und euch noch eine schöne Restwoche und erholsames Wochenende

[@StefanHänel]

Herr Schanner, maximalen Respekt dafür, dass Sie sich die Zeit fur solche Videos nehmen! Ich bin bisher mit allen Weldinger Produkten, die ich besitze, absolut zufrieden. Man muss definitiv immer das Preis-Leistungs-Verhältnis im Blick haben. Meiner Meinung nach merkt man bei Ihnen, dass Sie gute Produkte fur einen guten Preis anbieten möchten. Meine nächste Bestellung kommt ganz sicher! Gruß Stefan Hänel

[@Ghostwulf.J.M.]

Hallo Bert, Danke dass ihr so fair seid, bei Reklamationen. Ich selbst musste leider auch schon zwei mal bei Weldinger reklamieren, obwohl ich nicht gerne etwas zurückschicke. Bei mir ging es um das MEW 232 Syn Puls Pro. Das Gasventil hat nicht mehr geschaltet, ich habe leider keine Möglichkeit gehabt, den Fehler in der Elektronik selbst zu beheben, aber der Weldinger Kundendienst hat mir beide Male gut geholfen. Beim zweiten Mal hab ich auch eine 1-Kilo-Tüte Haribo mitgeschickt, als Dankeschön^^

[@matthiaslange392]

Mit der Kombination aus Metabo SBE1300-2s (neu, niemals auf Schlagwerk gestellt) im Wabeco BF1243 Bohrständer habe ich ebenfalls mit einem Prüfstift und einer Steinle Messuhr im passenden Stativ (an der Säule befestigt, nicht am Fuß!) 3 Hundertstel gemessen. Aber sowas ist ein ansoluter Glücksfall in dem Preissegment. Und der Bohrständer muss dafür in den Säulenführungen quasi spielfrei justiert sein. Aber ganz ehrlich: Jeder Metallbauer nutzt einen Körner oder Zentrierbohrer. Und man muss natürlich präzise Bohrer haben.

[@gukalaro]

Für so eine Hobby- Bohrmaschine ist die Rundlaufgenauigkeit absolut in Ordnung. Manche Leute verstehen wohl nicht, dass hauptsächlich der Bohrer für die Präzision der Bohrung verantwortlich ist und die Maschine nur einen geringen Einfluss darauf hat. Wenn man seine Bohrung sauber ankörnt und hochwertige Bohrer verwendet, bekommt man auch eine saubere Bohrung. Selbst wenn das Bohrfutter dabei ein bisschen eiert. Andererseits kann auch die präziseste Bohrmaschine mit einem ungleich angeschliffen Bohrer vom Wühltisch keine Wunder vollbringen. Bohren ist grundsätzlich auch immer nur eine Grobbearbeitung. Richtige Präzision bekommt man erst durch anschließendes Reiben mit einer Reibahle. Übrigens ich bin mit der Weldinger professional Gewindebohrmaschine M16 super zufrieden, auch wenn die Lieferung leider etwas länger gedauert hat. 😊👍

[@manfredmuller2925]

Ich hab eine Bohrmaschine von einem günstigen Hersteller, bei der öfter Probleme mit der Rundlaufgenauigkeit beschrieben wurden. In einem Anwendervideo hat der Käufer der Bohrmaschine erst gemessen, dann ein zugekauftes Röhm - Bohrfutter eingebaut und dann wieder gemessen und es war soweit in Ordnung. Will sagen, wenn jemand ansonsten mit Preis und Leistung zufrieden ist, kann man solche kleinen Korrekturen auch selbst vornehmen...

[@derzwergvomfleckschnupphof5582]

Feinste Maschine in ihrem Preissegment. Gut gekauft, gern gekauft. Voll zufrieden ich bin. Aber macht doch bitte mal 'ne anständige Lampe unten rein, die verbaute ist einfach nur Fratze :) Herzliche Grüße vom Kamelhof. Jörg.

[@wolframfritz5174]

Hallo, und Danke für das Video. Ich habe schon seit Jahren eine PBD40: Anfangs war sie sehr gut (für mich), doch dann begann sie doch unrund zu laufen. Der Übeltäter war ein Nadellager am Spindelkopf. Ich habe es gegen zwei Miniaturkugellager ausgetauscht und bin sehr zufrieden. Wie ist das eigentlich bei der TB-2500 (finde ich sehr interessant !) gelöst ? viele Grüße

[@BertSchanner]

Ich persönlich habe die noch nicht so weit auseinander genommen, zumindest ist kaum Spiel zu spüren.

[@Ga09Ma]

Ich konnte nach langer Wartezeit eine der Maschinen ergattern, und habe das Warten bisher nicht bereut. Es gibt keine Stand-/ Tischbohrmaschine mit einem 100% Rundlauf, das wäre selbst bei Fräsen oder Drehbänken wie ein 6ér im Lotto. Einzig was mich ein wenig an der Maschine irritiert, mein Exemplar ist recht laut (Getriebe). Vielleicht gibt´s ja mal bei Gelegenheit einen kleinen Tip wie man das Getriebe fettet, ohne das die Garantie erlischt. An die Nörgler: Findet erst mal etwas vergleichbares in der Preisklasse.

[@BertSchanner]

Hallo, wer da zur Wartung ran geht verliert keine Garantie. Also ruhig fetten, obwohl ich denke es wird genügend Fett dran sein.

[@carstenclaus6237]

Diese Reklamation ist lächerlich... Wenn die Leute die PDB 40 von Bosch kaufen tauschen sie zuerst das Bohrfutter... 😂😂😂😂 kauft euch lieber vernünftige Bohrer, denn die Billigen eiern enorm... Grüße

[@tungstengrinder9485]

Ja zerspanungshobbyfachkräfte giebt es haben bestimmt auch Kenntnis dass Körperwärme auch einen Einfluss hat und dass man präzisions Messwerkzeuge dementsprechend auch anwendet

[@Ilumineee]

gibt es da keine Möglichkeit auf unberechtigte Reklamationen zu reagieren ?

[@BertSchanner]

Bei Amazon leider nein, bei Ebay beschränkt...

[@chrisr.6790]

Ich nutze schon seit einigen Jahren, Werkzeuge von Weldinger.Für mich gab es nie einen Grund zu reklamieren. Als Privatmann und Handwerker,bin ich sehr zufrieden.Alles funktionert genau wie es soll. Nicht immer sind die Werkzeuge Schuld,wenn was nicht funktionert wie es soll,sondern der Bediener macht was falsch😂.

[@dirkgasser9635]

Bei SW muss man mit dem Support reden, bevor man etwas zurückschicken kann, da filtern die genau so etwas vorher heraus. Meistens ist das Problem vor dem Gerät 😂

[@BertSchanner]

Klappt nicht immer, Amazon und Ebay sind da etwas anders gestrickt...

[@PeterBergsteiner]

Eine Frage am Rande, muss es sein, dass jedes zweite Video um das Bashing von Retouren geht. Auch ich habe Reklamationen aber da muss man einfach darüber stehen. Viele zufriedene Kunden sind doch viel wichtiger. Was will man denn mit solchen Videos erreichen? Ganz bescheiden gefragt geht es da nicht zu sehr um verletzte Eitelkeit? Ach ja, am Rande bemerkt ich bin auch ein Kunde von Haus und Werkstatt 24.

[@BertSchanner]

Ja ich gebe es zu, ein bischen verletzte Eitelkeit gehört dazu. Wenn einem gesagt wird das das eigen Kind einen Schaden hat tut das halt weh... Ich versuche aber fair damit umzugehen, unsere Produkte sind weit davon entfernt 100%ig zu sein... Aber ich arbeite daran und deshalb fallen mir solche Reklamationen natürlich auf. Andere Inhaber ähnlicher Firmen sind da in ihre Produkte nicht so involviert, deshalb kommt es bei uns engagierter aber auch etwas emotionaler rüber. Ich nutze solche videos aber auch immer um meine Meinung zu überprüfen und die Schwarmintelligenz nutze ich natürlich auch gerne. Viele Verbesserungen und neue Produkte sind aus Kundenkommentaren entstanden...

[@dominik_6969]

Wenn man mit einem größeren (zB 15mm) und richtig scharfen Bohrer in Stahl bohrt, dann spielt die Maschinensteifigkeit eine größere Rolle als die Unwucht des Bohrfutters. Hat vielleicht schon der ein oder andere Erlebt, der mit seiner Baumarkttischbohrmaschine ein größeres Loch in Stahl bohren wollte und das Loch war mehr 3-eckig als Rund.

[@THEDONHUGO1]

Eine Standbohrmaschine sollte sehr groß grün und alt sein.😊😉 Hab meine zum Schrottpreis bekommen. Top in Schuss 💪

[@b_ritler7375]

Problematisch wird es bei bei Bohrern unter 2 mm Durchmesser in Metall. Unter 1mm Durchmesser kann man mit dieser Bohrmaschine wahrscheinlich nicht mehr in Metall bohren. Das könnte aber für den Modellbauer wichtig sein. Für Löcher in Holz spielt die Abweichung keine Rolle.

[@derkompressorschrauber]

Schlechte schrauber schimpfen immer nur über das Werkzeug. Was erwarten die für 249€? Diese Maschine hat im Gegensatz zu den anderen kein drehrad oder eine Art klingonischer Kampflanze .

[@garfield-vl5os]

Man merkt Sie leben für Ihr Geschäft. Ich denke die Maschine kommt etwas in den Verruf weil sie so ähnlich aussieht wie die Produkte die die allseits bekannten Lebensmitteldiskonter anbieten. Um deren Preis meist 99 Euro oder noch weniger geht sich natürlich kein halbwegs ordentliches Bohrfutter mehr aus.

[@GuyFawkes911]

Das ist für eine Bohrmaschine die für bis 20mm stahl geeignet ist vollkommen in ordnung. wenn Sie für wirklich kleine bohrer wäre wär das ein problem. (0,3-1mm) bei 0,3mm bohrern wären das fast 50%. Aber dafür verkauft ihr die Maschine nicht und die drehzahl wird auch nicht reichen.

[@BertSchanner]

@@GuyFawkes911 habe letzte Woche mit 0,5mm Bohrer Löcher in Düsen gebohrt. Ging auch.

[@andreasblumenthal9935]

Ist doch offensichtlich der Kunde hat ein Projekt erledigt mit bedienfehler jetzt hat er festgestellt das er noch Garantie hat Jetzt hat er zwei Varianten entweder er bekommt sein Geld wieder oder eine neue Maschine so sein Denken Wenn es aber die Maschine war die wir gesehen haben bekommt er weder das eine noch das andere So würde ich es jedenfalls machen Im Gegenteil hat nochmal Versand kosten das macht ihr ganz richtig 👍

[@drachewodka4132]

Das ist doch in dem Preis Bereich vollkommen ok. Und dann ist die Frage welchen Rundlauf hat den das Bohrer Futter. Normalerweise müsste man das Bohrfutter abziehen und an der Aufnahme Welle der Maschine messen. Aber ja entscheiden ist der Bohrer. Und die ganze Billig Bohrer sind nie so Präzisionswerkzeug um das zu schaffen. Und dann müssen die auch wirklich ganz genau geschliffen sein. Das bekommt man vermutlich frei Hand nicht hin. Und wer prüft beim Schleifen mit einer Werkzeugschleifmaschine jedes mal nach. Das macht niemand den ich kenne. Das würde den Kostenrahmen sprengen. Ich hab mir selbst eine Werkzeugschleifmaschine und jetzt vor 8 Monaten nur fürs Bohrerschleifmaschine gekauft. Weil ich mit den Dienstleistungen vor Ort oder in der Näheren Umgebung unzufrieden war. Weil die Abweichungen zu groß waren. Ich schaff mein Werkzeug nur noch zum Beschichtung hin. Schleifen tu ich selbst. Und ich messe auch nicht jeden Bohrer nach. Ungefähr jeden 5 bis 10 Bohrer. Kommt auf die Größe an. Ab 20mm Durchmesser würde ich jeden nachmessen. Aber alles was drunter ist. Spare ich mir das. Ich weiß das die leicht aus der Mitte dann sind. Weil man den Verschleiß der Scheibe aber auch die Temperatur der Maschine mit Ausgleichen oder Korrigieren müsste. Das wird nicht mal in der Industrie gemacht. Dafür gibts ja Fertigungs Toleranz. Das sind immer so Lustige Menschen die sich über sowas beschweren. Ob die auch immer ganz genau und in Präzisions arbeiten? 🤔 Gut erklärt und gezeigt im Video. Und ja mein Onkel nutz die Bosch Maschine als Hufschmiede auf dem Auto. Und ihre kenne ich von einem Jungschmied der jetzt angefangen hat. Und ich finde die Maschine etwas besser. Wobei wir den Originale Tisch nicht benutzen. Weil wir das für unseren Anwendungsbereich auf dem Auto angepasst haben. Da wurde ein paar Schwachstellen der Ersten Generation dieser Maschine beseitigt. So würde ich das sehen. Beide Maschinen laufen auch mit einer Powerbank oder USV ganz gut.

[@ralfallendorf6368]

Das Spindelspiel ist beim Bohren mit Spiralbohrern in der Preisklasse eher zu vernachlässigen. Problematisch ist der Einsatz von Lochsägen. Für das Einpassen eines 1/2 Zoll-Rohres (21,3 mm) benutze ich für meine Bosch PDB 40 immer eine 20 mm Lochsäge, das ergibt ein schönes 22' Loch 😮. Drehzahl, Vorschub, Gleitcreme, alles vorschriftsmäßig, aber der gesamte Maschinenkopf eiert auf dem Säulchen herum wie ein Lämmerschwanz. Wenn die Weldinger TBM konstruktiv ähnlich ist, sehe ich bei ihr auch eher schwarz...😢

[@andymora5595]

Früher hat man als Hobby-Anwender alles mit dem Akkubohrer in der Hand bebohrt, da war egal wie schönein Loch war. Nun gibt es bezahlbare Standbohrmaschinen und da muss es alles hochpräzise sein ;) Nur die wenigsten brauchen zuhause eine solche hohe Genauigkeit. Wenn man das Werkstück gut einspannt und ankörnt, ist der Rest egal. Der Bohrer zieht sich schon rein. Eine Frage: Angegeben sind 20mm Durchmesser bei der Maschine für Stahl. Gilt dies für HSS Bohrer, Stufenbohrer und Kernbohrer ? Die Lasten sind ja vermutlich ganz anders: HSS Bohrer spanen das gesamte Material ab, Stufenbohrer nur am Rand und Kernbohrer nur eine Kreisbahn. Ich vermute mit Stufenbohrern kann man noch größere Löcher damit fertigen. Wäre doch auch eine Idee für ein Video, wie unterschiedlich die Lasten bei verschiedenen Bohrverfahren sind.

[@BertSchanner]

Mit Lochsäge usw sind natürlich größere Bohrungen möglich, es rappelt aber dann schon etwas mehr. Angegeben ist das für normalen Spiralbohrer.

[@andymora5595]

@@BertSchanner Dankeschön. Die Frage hatte ich mich schon länger gestellt.

[@ziegenwilly]

ich habe vor jahren meiner interkrenn bohrmaschine ein albrecht futter spendiert kostet fast soviel wie die bohrmaschine

[@brezel016]

Ich verstehe die Aufregung immer nicht. Wer so eine Maschine kauft, weiß doch das er sich im Wühltischsegment bewegt. Ich kann doch für diesen Preis keine Alzmetall oder Co. Erwarten. Wo kommt der Preis denn her?

[@wernerelkmann186]

ist doch eine schöne kleine tolleranz......langt für meine ansprüche..

[@klaasvandenhoorn583]

gute maschine aber wie testet man dass richtig , na ja besser nicht ein paar cm unters bohrfutter , nein man muss ein langere stab metall nehmen , wie ein lange bohr und dan die rundlauf an unterseide messen, weil ein lange bohrer in maschine auch da praxisgericht verwendet werden kann, und da isst aussersten bereich und wenn's dann klappt und die rundlauf dort gering genug isst , so dass mann exact genug am richtigen stelle bohrt und die bohrer nachher ohne viel spiel inns loch passt dann kann man sehen ob dass lager mit bohrfutter nicht zuviel eiert. die test hier isst viel zu dicht anns bohrfutter gemacht , so die aussage hat nur geringe bedeutung. Beim richtig testen muss mann immer grenzbereiche wahlen um zu sehen wie weit man gehen kann!

[@tobitoto8228]

Keine bohrmaschine ist zu 1000 Prozent genau....nicht mal industrie Maschinen......die weldinger ist schon sehr präzise...für den heimwerker mehr als gut...

[@pirminkogleck4056]

Definiert werden rundlauf und pinolenspiel usw. im Buch von Schlesinger (testing Machine Tools , Schlesinger) für mich wären maximal 50 Micron zumutbar. 130 micron oder 13 Hundertstel ist schon etwas viel, aber vermutlich könnte das auch am futter und nicht an der spindel liegen.

[@BertSchanner]

Bloß die 50 Micron geben Firmen wie Flott usw für Ihre 3000 Euro Maschinen an. Das wird man hier wohl kaum erreichen.

[@matthiash.4670]

Und was soll der sehr geringe Rundlauf dann in einer Hobby-Standbohrmaschine bringen? Die hat ja mehr Verformung bei Druck als Toleranz im Rundlauf. Und jetzt komm mir nicht an mit: Ja aber dann weitet es das Loch zu weit auf oder der Bohrer wandert in Vollmaterial irgendwo hin. Da ist nämlich der Bohrer, die Vorbehandlung und der ausgeübte Druck weitaus entscheidender. Wer nun Lagersitze machen will, der hat mit der Standbohrmaschine das falsche Gerät gewählt, der braucht eine deutlich solidere Fräse und selbst bei der kommt mein großes Backenbohrfutter nur auf 20 micron.

[@pirminkogleck4056]

@@matthiash.4670 Ja, das Zentrieren kann wirklich mühsam sein, besonders wenn man einen rundlauffehler größer als 1/10tel hat. Je kleiner die Löcher werden, desto schwieriger wird es. Aber für grobe Holzbastler und Hobby-Handwerker ist so eine Maschine auf jeden Fall geeignet

[@MarkusNapp]

Wer hundertstel Präzision will der muss halt in die Tasche greifen. Absolut lächerlich sich über eine Maschine aufzuregen die für 250€ verkauft wird und ihren Job macht.

[@michaelradtke7122]

Bei den meisten "Reklamationen" handelt es sich wahrscheinlich um reine Bedienungsfehler. Ich habe die TBM 2500 und bin voll und ganz zufrieden.

[@koelling]

oder Unwissenheit 😽

[@rainerburger7752]

Wahrscheinlich die billigsten Bohrer vom Krabbeltisch bei Aldi gekauft, falsche Drehzahl/Vorschub verwendet und das Ergebniss ist nicht wie von einer Alzmetall für eine Passbohrung. Ich habe die gleiche Maschine - Preis/Leistung top. 👌

[@j.b.5681]

Zweckst so einer kleiner unwucht ist das schon sehr lustig... Ich hab eine die schlägt mehr aus und ich bohre mit der alles und es passt alles.. Hab mir jetzt eine radial tischbohrmaschine gekauft und die wird jetzt auch benutzt für andere Sachen kann mit der auch Löcher bis 30 mm nicht in Stahl bohren... Für Holz nehme ich diese gerne alte her für Stahl alleine die neue...

[@philippemarcelgrohmann1225]

🙈 die Art von Kunden wird man immer zu einem wissen Prozentsatz haben. Kann aber gut verstehen, dass man sich das Gejammer nicht einfach gefallen lassen möchte.

[@matthiasbrandt9403]

13/100 mm macht beim 8er Bohrer ein 10er Loch 🙂🙂🙂, also gehts noch. Möchte den sehen, der hier meckert und so präzise mit Hobbymaschinen arbeiten will.

[@koelling]

macht der Bohrer dann nicht ein 8,13mm Loch?

[@martindietrich2011]

Selbst meine Alzmetall macht am Futter locker 0,1 mm Rundlauffehler Das kommt nicht von der Spindel. Das ist das Futter Und das ist schon ein Röhm der 100 Euro Klasse. Wer's genauer möchte der muss wirklich tief in die Tasche greifen.... Ist aber auch absolut nicht nötig. Außer man möchte 2 mm mit Hartmetall in Stahl bohren. Dann sollte das besser sein Mit HSS macht das absolut nichts aus