Baustopp beim Kramertunnel: Wer trägt die Mehrkosten? | Abendschau | BR24

Auf den Kramertunnel warten die Bewohner von Garmisch-Partenkirchen seit Jahrzehnten, die komplette Bundesstraße 23 quält sich momentan noch durch den Ort. Gebohrt ist er schon, aber fertig noch lange nicht. Und jetzt ruhen die Arbeiten sogar.
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[@adrianwipf3804]

Vielleicht könnte man ein paar neue Planungsgenies zuziehen. Ich habe gehört, vom BER seien noch ein paar verfügbar.

[@eckhardberger1221]

Die sollen mal die Norweger ran lassen da sind die paar Kilometer in kurzer Zeit fertig. In meinem Umfeld ist eine Straße bei laufendem Verkehr umverlegt worden und drei Tunnel gebaut. Länge der Strecke ca 6 km und Bauzeit 1 Jahr ohne Sperrung außer kurzzeitig manuell bei sprengungen.

[@MeddlfraengischerVierteltonner]

Und weida?

[@lolowe8361]

Meine Güte die erste Dame hat die interviewt wurde war anscheinend noch nie in Italien und hat nur vom höhrsagen mitbekommen. Die Bausubstanz fürn A die tunnel kurz wie ne LKW Länge und die Bauzeit ist auch nicht gerade schneller.😂

[@herdifreund7715]

Wie schön, dass es immer irgendwelche Katastrophen und Umstände gibt, die Kostensteigerungen rechtfertigen, die das fast 4 Fache (in diesem Fall 360, statt 100 Millionen) kosten. Es ist erschreckend, wie Unternehmen bei solchen Projekten abzocken oder sich derart verkalkulieren können. Das ein Handwerksbetriebe für ihre Arbeit i.d.R. 15% mehr nehmen, als veranschlagt wurde, ist hier quasi ja schon normal. Aber eine Vervierfachung des Preises.... Man könnte fast meinen, wir wären technologisch und Unternehmenstechnisch, eine Bananenrepublik. ... bzw. wir sind es wohl. Wird nicht mehr lange dauern und auch da ziehen die Chinesen an uns vorbei und zeigen, wie man es deutlich besser macht.

[@brmnplayr]

Mit den Tunneln zeigen es uns ja schon die Italiener. 🙈

[@simuemergency5283]

Die verkalkulieren sich ganz bewusst. Wenn die öffentliche Hand so ein Projekt ausschreibt, muss sie am Ende den billigsten Anbieter nehmen. Also unterbieten die sich alle sehr bewusst, um am Ende der Billigste zu sein, obwohl alle wissen, dass das abgegebene Angebot für ein privates Unternehmen nicht wirtschaftlich ist. Wenn man dann aber ein mal mit dem Bauen angefangen hat, findet man dann schnell einen Grund, warum jetzt "völlig unerwartet" alles teurer wird. Dann kann der Auftrag aber auch nicht mehr an einen Anderen vergeben werden.

[@flopunkt3665]

Das liegt nicht unbedingt an den Unternehmen, sondern an unseren Gesetzen und Behörden.

[@catch_me_if_you_can1147]

@@brmnplayrja da sieht man mal wieder wie weit die Italiener uns im Straßenbau überlegen sind…

[@herdifreund7715]

@@flopunkt3665 Aha... und wo genau sollte das hier so sein? Es wurde eine Ausschreibung gemacht, ein Bauträger hat den Zuschlag erhalten und ist daran pleite gegangen, weil er sich völlig verkalkuliert hat, der Zweite hat (wahrscheinlich per Würfel) die Kosten mal eben verdoppelt und ist nach einiger Bauzeit trotzdem wieder abgesprungen... Die Behörden und Gesetze mögen ein Hürde sein BEVOR man so ein Projekt startet, aber danach liegt es bei den Unternehmen., denn die Konditionen werden vertraglich festgehalten. Wir können einfach nicht groß.

[@kortewegdevries]

Verständlich, dass man nicht neben einer Bundesstraße wohnen möchte, neue Tunnel schaffen aber mehr Verkehr. Die Eisenbahn ist eingleisig -und nicht mal elektrifiziert- , dafür kann man in Zukunft zusätzlich auf einer 4-spurigen Bundesstraße nach Garmisch-Partenkrichen.

[@MeddlfraengischerVierteltonner]

Die Eisbahnlinie ist von Garmisch bis München vollständig Elektrifiziert... Erst Informieren, dann schreiben🤦‍♂️

[@kortewegdevries]

@@MeddlfraengischerVierteltonner pardon, das stimmt. Dafür alle Strecken nach Füssen, Kempten, Immenstadt, Lenggries und Tegernsee. Findest du die Finanzierung von Straße vs. Schiene ausgewogen?

[@DJStefmen007]

also das die firma alleine die kosten tragen soll würde ich auch ablehnen aber denke mal wenn die im angebot keine entsprechende klausel drin haben dann sollen die sich mich bis zu 25% der mehrkosten beteiligen, rest der/die bauträger... evenutell aber auch das unternehmen was nicht richtig erkundet hat was dann auch mehrkosten verursacht... es muss endlich aufhören das projekte schön gerechnet werden damit man es umsetzt weil man es unbedingt will, dann würden auch so krasse preissprünge nie statt finden. (krieg und co mal aussen vor) sind gerne genommene ausreden preise zu erhöhen, aber der arbeitnehmer kriegt komischerweise nie in gleichen umfang ne lohn erhöhung.

[@j.f.7843]

Die Übernahme/Aufteilung von Mehrkosten wird ja wohl vertraglich geregelt sein. Mehrkosten sind ja nichts Neues. Daher sollte die Baustelle eig. zumindest nicht wegen "Unklarheit" stehen

[@danielrose1392]

Bei den aktuellen Preissteigerungen eine klar geregelte Insolvenz für viele Bauunternehmer. Man hat zu knapp kalkuliert und steht jetzt vor einem Problem.

[@markusbrunn.6613]

0:30 Es stimmt was die Dame im Video sagt, bei uns dauert immer alles ewig, man fängt zu spät an, braucht zu lange, wird nicht fertig ... furchtbar! Man hätte schon vor 15 Jahren anfangen sollen und seit Ewigkeiten fertig sein 2:24 in jüngeren Jahren geraucht ???

[@thomashorch97]

Wer blecht? Na wie immer der Steuerzahler wer auch sonst?

[@Chris.P.bayken]

Ja, man sich wirklich fragen ob die Frage tatsächlich ernst gemeint ist......

[@martinneuner6673]

Der Beitrag ist leicht irreführend. Die Bilder sind alle von der deutlich stärker befahrenen B2. Das sieht natürlich schlimmer aus, aber der Wanktunnel ist ein anderes Projekt. Auch die Verkehrszählung von 25.000 Fahrzeugen / 24h ist von der B2. Bei der B23 (Kramertunnel) geht es um 16.000 Fahrzeuge / 24h.

[@stefanbraun1951]

2:30 Was sollen da erst Leute in München direkt an der Landshuter Alle oder an der Chiemgaustraße sagen? Die Luft in Garmisch ist dagegen ja richtig gut!

[@chrissto8415]

Und das Gleis bleibt weiter eingleisig... So werden es bestimmt weniger Autos die sich durchs Tal schlengeln. Nicht.

[@johanneswerner7649]

Projekt einfach einstellen. Strasseninfrastruktur ist so ewig gestrig.

[@j.f.7843]

Träumer

[@MeddlfraengischerVierteltonner]

Autos verbieten 👍

[@ucasloss]

Was hat LK Weilheim mit Bauten in GaPa zutun?

[@katikeller1120]

Das Staatliche Bauamt Weilheim hat nicht immer direkt mit dem LK Weilheim zu tun. Ist nicht dem Landkreis unterstellt und agiert auch darüber hinaus.

[@MadMax0425]

Alle die daran beteiligt sind sollten sich täglich den Verkehr etc. geben müssen wie wir Anwohner es auch tun. Kein Monat würden die das aushalten und heulend davonlaufen. Absolute Frechheit was auf den Lasten des Bürgers abgeht!!!!

[@admin4munich]

Es gibt doch jetzt e-autos die sind schön leise 😂

[@matthau87]

@@admin4munich nur, wenn sie schneller als 30 km/h fahren.

[@matthau87]

der Straßentunnel wird den Autoverkehr nicht reduzieren, im Gegenteil. Er wird nur noch mehr Verkehr anziehen, der sich bei Stau auf der Umgehungsstraße oder Tunnelsperrung wieder durch die Ortschaften wälzt. Die einzige Möglichkeit, für weniger Kfz-Verkehr zu sorgen, sind autoarme bzw. mautbelegte Innenstädte und der Ausbau von Kapazitäten bei der Bahn (statt nur notdürftiger Reparaturen, Bahnsteigkürzungen und Einsparung von Gleisen und Weichen).

[@Liam6tc]

Wohne neben einer Autobahn also joaa

[@admin4munich]

@@matthau87 Deutschland ist ein Automobil Land. Die Regierung wird regiert von der Automobilindustrie. Es werden mehr Autos werden nicht weniger. Leider ist das so.

[@TranceMountainbiker]

Die Menschen sind aber auch in keinster Weiße bereit aufs Auto zu verzichten

[@Chris.P.bayken]

Hat jetzt genau was mit dem Tunnel zu tun?

[@j.f.7843]

Geht voll am Thema vorbei.

[@katikeller1120]

@@Chris.P.bayken Weil der Tunnel für PKWs und LKWs gebaut wird? Ist ja schließlich kein Fahrrad-, Bahn- oder Fussgängämgertunnel

[@Chris.P.bayken]

@@katikeller1120 es wird nie passieren, das 100% auf ein Auto verzichten. Jeder der es sich leisten kann wird auch in Zukunft Autofahren. Und selbst wenn 50% verzichten, ich glaube nicht, dass dann der Tunnel nicht benötigt werden würde.

[@katikeller1120]

@@Chris.P.bayken So ein Schmarrn, wer redet denn von 100%? In der Stadt macht ein eigenes Auto selten Sinn. Egal wieviel Asche man hat. In der Regel ist eine Kombination aus unterschiedlichen Angeboten Sinnvoll. Im Alltag nutze ich für den Job das Rad weil ich damit Bewegung in den sitzenden Alltag integriere. Der Rest wird mi ÖPNV, Carsharing oder auch mal Taxi geregelt. Also mich hat es in der Jugend unheimlich genervt wenn man mit den Öffentlichen nur schwer aus dem Dorf rausgekommen ist. Das gleiche gilt auch für Senioren die nicht Auto fahren können. Also bissl über den Tellerrand hinauszublicken kann schon helfen statt anderen ein 100% Dogma unterzuschieben und dafür bissl mehr in den ländlichen ÖPNV statz in den Individualverkehr investieren

[@SS-bw3rr]

Deutschland - wie es denkt und lenkt…..

[@woody_lw]

Würde Andi Scheuer vorschlagen

[@katikeller1120]

Der B Scheuer ä Scheuer

[@PAR0812]

Das Bauunternehmen hat einen Vertrag abgeschlossen, in dem sicherlich drin stand, wie viel Geld es für die Erstellung des Tunnels bekommt. Da kann man sich nicht nachträglich hinstellen und mehr verlangen, sondernmuss sich am eigenen Schnopf packen, dass man sich verkalkuliert hat und die Mehrkosten als Lehrgeld verbuchen.

[@afe31]

So einfach ist das nicht bei solchen Millionenbeträgen. In den Verträgen wird schonmal niemals genau festgelegt, wie viel ein Projekt kostet. Auch ist es nicht möglich, dass ein Bauunternehmen einfach so mal eben die Mehrkosten als "Lehrgeld" schluckt und verbucht. Ein Bauunternehmen geht bei sowas dann einfach pleite und dann hat der Auftraggeber ein noch viel größeres Problem, denn dann muss er ein neues Bauunternehmen finden und dieses wird die Preise garantiert noch viel höher ansetzen.

[@afe31]

Das ist ein Paradebeispiel, was uns der lahme Bürokratieapparat kostet. Würde alles schneller gehen, wären die Tunnel längst vor den Preissteigerungen fertig.

[@ucasloss]

Der scheiß Tunnel ist alles andere als die Zukunft. Legts Schienen rin.

[@MrFabface]

Dauert 100 Jahre und kostet das 10-fache.

[@ucasloss]

Dann äh Atommüll ?

[@kuntakinte4333]

​​@@ucasloss😂 Eine gänzlich neue Art des *ALPENGLÜHENS*

[@nutzernamenichtzurverfugun7474]

Denk's ma. Wahrscheinlich ist das der Grund, warum die meisten Deutschen nicht mit ihrem Land zufrieden sind.

[@Olli-174]

Solange der ÖPNV nicht im 30-Minutentakt jedes noch so kleine Kaff ansteuert, sollten wir keinen weiteren Euro mehr für Straßenbau verplempern.

[@typpandapyro]

Solange nicht jede Autobahn in DE drei Spuren hat hast du kein Recht einen Kommentar zu schreiben!

[@captainnutzlos3816]

Was habe ich als Steuerzahler mit deiner Mobilität zu schaffen ?!?! Fahr mitm fahrrad oder kauf dir ein fahrzeug, wenn du kfz steuer bezahlst darfst du gerne mitreden !

[@Olli-174]

@@captainnutzlos3816 Ich zahle Straßensteuer 😉

[@Equulai]

@@typpandapyro Jede weitere Autobahnspur erhöht nur den Verkehr und sorgt für keine nachhaltige Entlastung. Bestes Beispiel in Bayern: Die A8. 6-spurig und immer noch verstopft. Nach Garmisch müssten man bessere Zugverbindungen anbieten, damit überhaupt nicht so viele Leute mit dem Auto dorthin fahren. Nur das bringt wirkliche, nachhaltige Entlastung.

[@captainnutzlos3816]

@@Olli-174 Ich zahle auch genug, was bekommt man hier?! Schlaglochpisten und popupradwege..😡 Wenn sie gerne öffis fahren ist das ihr ding mir reichts langsam mit diesem öko klima nachhaltigkeits quatsch!!

[@Netzjargon]

der steuerzahler wer sonst..........

[@speziesborg8369]

Natürlich wird gebaut und der deutsche Michel wird brav zahlen, wie immer

[@maxpower1292]

mit unserem Verkehrsminister wird das nicht besser. Es geht ja dadrum immer mehr Autos auf die Straße zu bringen.

[@MeddlfraengischerVierteltonner]

Danke Merkel ❤

[@frankpfeifer4060]

Ich glaube andere Länder holen sich tausende Chinesen zum Tunnelbau .Die sind da Ratz Fatz was arbeiten betrifft. Die fragen eher was sie nach dem Mittag noch arbeiten können weil der Tunnel sei ja nun fertig ? Ha ha kleinere Jake

[@bertma6647]

so wie es aussieht sollte die firma zahlen die haben einen vertag geschlossen mit summe x wenn jetzt das material teuer wird pech vertrag ist vertrag

[@africola5270]

Hast du den Vertrag gelesen? Nein? Achso..

[@Thore-j1f]

Wenns vertraglich festgeschrieben ist dann sollte man darauf aufjedenfall bestehen.

[@simuemergency5283]

Oder die Firma zahlt einfach (wenn überhaupt) ein bisschen Vertragsstrafe und hört ganz auf, anstatt noch 3 oder mehr Jahre defizitär weiterzubauen und dabei pleite zu gehen... Dann wird der Tunnel aber auch nicht fertig.

[@jz9201]

Das stimmt nicht so ganz, Nachverhandeln wegen steigender Kosten geht schon. Das wird ja nach öffentlichen Recht ausgeschrieben.

[@JoE-68-]

auch ironisch: vor dem Holzofen sitzen und sich über Emissionen des Verkehr beschweren :D

[@failertv2failertv230]

Heizen mit Holz ist klimaneutral, das Emittieren von Treibhausgasen durch Autos nicht.

[@JoE-68-]

@@failertv2failertv230 Das heizen mit Holz erzeugt giftige Gase und extreme Mengen an Feinstaub innerhalb der Wohnung.

[@danieljosua]

Denke mal das der Kommentar eher den vielen Feinstaub meint, den ein Holzofen erzeugt

[@MeddlfraengischerVierteltonner]

​@@failertv2failertv230selten so ein Bullshit gelesen

[@lostmoose9994]

Nicht auf die Baufirma schieben. Da steckt das Geizgov dahinter

[@p-tobias_DE]

Oh müssen die Länder jetzt die Mehrkosten die durch die Bundespolitik gefördert werden tragen. Verstehe ich nicht .....

[@smileysteinburg]

Bayrische Regelung halt. Es ist zwar eine Bundesstraße nur werden die in Bayern selbst verwaltet. Auch hat das Staatliche Bauamt Weilheim das Planfeststellungsverfahren durchgeführt. Somit dürfen die Bayern auch die Mehrkosten tragen. Hat nichts mit Bundespolitik zu tun wenn Bayern mal wieder einen Sonderweg haben will. Wie hätten sonst die ganzen CSU-Verkehrsminister die ganzen Millionen nach Bayern schieben können.