دعا بر چه فلسفهای استوار است؟ آیا مبانی دعا ما را به این نتیجه میرساند که خدا تغییرپذیر و تاثیرپذیر است؟ میهمانها: وریا امیری، پژوهشگر فلسفه و فیزیک یاسر میردامادی، پژوهشگر فلسفه و دین
Пікірлер: 384
@user-sl6yq8hm1n2 ай бұрын
بحث جالبی بود. میخواستم بگویم که اگر خدایی وجود داشته باشد، قطعا ارزش وریا امیری برای او به مراتب بیشتر از اکثریت قاطع خداباوران است.
@mohammadjavad.iranian1992Ай бұрын
چون معتقد به انقلاب خونینه؟
@farnooshadelnia19262 ай бұрын
هزاران آفرین به آقای داریوش کریمی که در هر مبحثی صاحب نظر هستند👏👏👏👏👏👏👏👏
@godless51612 ай бұрын
نظر سطحی البته
@minoo.bararnezhadАй бұрын
درود بسیار گفتگوی خوبی بود. از صحبت های هر دو طرف گفتگو نکات مفیدی آموختم. لطفا از وریا امیری عزیز برای شرکت در جلسات بیشتر دعوت کنید. سپاسگزارم🍀
@ShayanR-nj4or2 ай бұрын
وریا عشقه❤❤❤
@A_B_B4056 күн бұрын
خداوند به همه چیز علم دارد و از همه چیز آگاه است و در عمل ما انسان ها خود مختار هستیم و خداوند از اعمال ما هم اگاه است من خود تجربه دعا دارم دعا بسیار تاثیر دارد
@Lonegirl..2 ай бұрын
برنامه بحث خدا بهترین بحثه واسه ساختن ذهن فلسفی برای عموم
@MohamadLari-vh4uyАй бұрын
برنامه خوبی بود تشکر از دست اندرکاران برنامه پرگار❤
@shahzadkia8711Ай бұрын
کلا بحث دراین زمینه ها بسیار اموزنده و جالب است هیچکس نمیتواند بگوید من درست میگویم هیچ ادعایی مطلق نیست چون بشر هم کامل نیست و محدود هست . مرسی از اقای داریوش کریمی من اکثر برنامه های خوب پرگار را دیدم . خوشحالم که برنامه های روشنگری خوبی را اقای کریمی ارائه میدهند
@zahranikookhouy347Ай бұрын
از برنامههای مفید شما سپاسگزارم. آقای میردامادی فرمودند که بیشتر مردم جهان خداباور هستند. ولی از نظر من سخن ایشان علمی نیست زیرا اولاً اگر بر فرض، حرف ایشان درست باشد باید پرسید کمیت مهم است یا کیفیت؟ ثانیاً وضعیت جهان در طول تاریخ نمایانگر خداپرستی حقیقی یا ریاکارانهی جهان است.
@awestaguetherealtor1520Ай бұрын
افرين هزار افرين وريا جان قند شرين ❤❤❤❤❤❤
@user-vm7js9de2p2 ай бұрын
هر دو مهمان خوب بودند. آقای کریمی هم چون همیشه مسلط و هدایت کننده گفتگو!
@saeedsalimi52382 ай бұрын
ممنون از برنامه خوبتون جناب وریا کاملا صحیح و منطقی ظاهر شدند و من با وریا موافقم. عالی بود جناب میردامادی هم خوب بیان داشتن ممنون از هردو دوست❤❤
@SedmojtabaMirnaseri-ss8cfАй бұрын
وریا جان مثل همیشه عالی ممنون از یاسر میردامادی
@Karimi-MАй бұрын
درود بر وریای گرامی و خستگی ناپذیر
@sadathosseini7497Ай бұрын
بسيار عالي بود اقاي مي داماد
@user-ti4bf4vx6w2 ай бұрын
ممنون از بی بی سی فارسی جهت برنامه پرگار ... واقعا این برنامه نقش بزرگی در روشنفکری و آگاهی فارسی زبانان داشته . البته از تاثیر مجری خوب و توانمند و با تسلط کامل این برنامه جناب کریمی نباید بگذریم که الحق در اجرای آن بسیار ماهر و متبحر هستند
@parvizrezaei7475Ай бұрын
با تشکر از دست اندرکاران برنامه پرگار خصوصا مجری محترم برنامه جناب اقای کریمی که مانند همیشه خیلی خوب برنامه را اداره کردند .به نظرم اشکال این گفتگو این بود که در بیشتر مواقع ایرادات و نقد ها و یا پاسخ هایی که به پرسش ها داده می شد به سرانجام و نتیجه نمی رسید می دانم که وقت برنامه محدود است اما فکرمی کنم اگر در همین وقت محدود دو و یا سه ایراد و اشکال و تامل در پاسخ هایی که به انها داده می شد مورد گفتگو بود بسیار نتیجه رضایت بخش تر از ان بود که همه مسائل موضوع دعا و معجزه و پاسخهادر مورد هر کدام مطرح شود اما به هیچ نتیجه روشنی منتج نگردد موفق باشید
@cadkhodaАй бұрын
مو ضوع عالی بود . کاش دکتر سروش که در این زمینه صاحب نظر میباشند هم حضور داشتند
@TehranMusic12342 ай бұрын
عالی عالی عالی⭐️👌⭐️⭐️⭐️ حتما یک قسمت دیگر در این موضوع گفت و گو بشه با همین دو عزیز🔥
@esmaeilalirezaey54202 ай бұрын
واقعا چقدر اقای وریا امیری زیبا و مسلط حرف میزنه. منکه عاشق برنامه هاش شدم مخصوصا دو اتئست.
@mohammadjavad.iranian1992Ай бұрын
بله دقیقا مثل هر پوپولیست دیگری به خوبی میتواند در شما توهم دانشمند بودن ایجاد کند
@yohankukulkan9572 ай бұрын
یاسر جان یه شربت سرفه بخور البته برات دعا هم می کنم
@Azadgard2 ай бұрын
احتمالا خودش از خدا خواسته سرفه نکنه ولی خدا قبول نکرده😅😅
@aramesh95712 ай бұрын
😂
@alimonir685Ай бұрын
عالی بود
@ataollahshafiee98192 ай бұрын
معجزه همان شانس است که با تلاش وکمک طبیعت انجام می پذیرد
@user-dn8jt1cf5k2 ай бұрын
بحث فوق العاده جذاب و شیرینی بود . متشکرم از آقایان میردامادی و امیری . از آقای کریمی هم بی اندازه سپاسگزارم بخاطر انتخاب موضوع ، میهمانان و مجری گری بسیار عالی برنامه پرگار در طول سالیان پخش برنامه .
@heydara4732 ай бұрын
آقای کریمی بسیار عالی مدیریت کردند بحث را، و چه اطلاعات عمیقی داشتند ایشون درین زمینه که بحث شد
@HosseinSarvandi2 ай бұрын
سخن گفتن این دو همیشه زیباست❤
@minabanegschafie10062 ай бұрын
Salam,Tashkor dorud bar shoma jenabe yaser mirdamady 🙏🌹
@saeedfj6105Ай бұрын
بسیار عالی . منتظر قسمت های بعدی هستیم ❤
@arezooebrahimi8761Ай бұрын
از منظر نگاه هر دو گروه خداباور و خداناباور به دعا، گفتگوی بسیار جذابی بود.
@user-uv4wv8md6t2 ай бұрын
سپاس فراوان از جناب داریوش کریمی مجری مستعد و توانای این برنامه
@farhadebrahimi51812 ай бұрын
علم ودانش همیشه پیروز شده بر خرافه وادیان
@abdulazizhanif6323Ай бұрын
بحث آموزنده و جالبی بود❤
@abraxas9675Ай бұрын
همه انسانها یه معذرت خواهی به شیطان بدهکارند،چون هر چی کتاب اومده از جانب خداوند بوده نه شیطان و ما یکطرفه به قاضی رفتیم🤟🤟🏾
@shakibhaidary22592 ай бұрын
بحث بسیار جالب و دیدنی است. سپاس فراوان از آقای کریمی ، میردامادی و امیری .
@soheylavejdani53502 ай бұрын
عااالی بودخسته نباشید وهم به فصلش وجاش که ماه رمضان 👌👏👏👏🙏
@Sham_7021 күн бұрын
وریا ❤ ممنون از برنامه پرگار ❤
@user-uh6cr9cb2s2 ай бұрын
Sohbat haye manteghi va doroste veria amiri 👌🏼
@yasinhassani563126 күн бұрын
😂 خخ عجب
@1Sirus12 ай бұрын
چقدر بحث این دو نفر شیرین، کاش بی بی سی یک برنامه مخصوص این دونفر بسازه، شما فقط سطح استدلالات و نگاه کن واقعا لذت بخش بود برنامه فارق از دیدگاه دو طرف
@user-zp1yo2wc9x22 күн бұрын
درود بر استاد وریا ❤
@hamedansari.22 ай бұрын
وریا❤
@amirmazaherian97212 ай бұрын
khodA poche .. merci jenAbe karimi
@Mehdi-bv5ef2 ай бұрын
تشکر از هردو دوست عزیز و جناب کریمی بزرگوار❤
@farhadebrahimi51812 ай бұрын
خدارو ماانسانها درذهن خود خلق کردیم
@mohammadsareh47329 күн бұрын
God's knowledge about how i create my qualities does not have cause and effect relationship. If i decided to do something tomorrow and will not do is what God knew from the past not that he knew i will do. He knew that i will change my mind.
@alimohsnzadh77592 ай бұрын
بحث بسیار جذاب و خوبی بود ممنونم❤
@knowing11002 ай бұрын
Life is the greatest miracle, so are order of atoms and the universe beyond to be thankful, and accept. However, born unwittingly, die reluctantly but happy with games in between. Pray for acceptance.
@yasernasimi9032 ай бұрын
من با بعضی از نظریه آقای وریا کاملا موافقم اگر بجایی آقای میردامادی میبودماین استدلال رو میکردیم وقتی انسان کار اشتباه و زشت را انجام میدهد و بعد متوجه اشتباه خود میشود از خداوند طلب بخشش میکند خداوند هم با اینکه این انسان متوجه اشتباه خود شده دیدگاه و نظر خدا راجب عوض شود یا قومی گناهی را مرتکب شده اند و بعد متوجه گناه و یا اشتباه خود شدن از خداوند طلب بخشش میکنند و خداوند نظر به شناخت که از دل ها شان دارد نظر خود را نسبت به مجازات قراراست برای شان انجام دهد نظر اش تغییر دهد این احتمال بسیار قوم است
@PishMim2 ай бұрын
درود
@siedimani87702 ай бұрын
Grazie tanto!
@alisinahashemi93292 ай бұрын
بسیار بحث عالی است🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉❤
@hadikashef2 ай бұрын
خیلی خیلی عالی بود، خیلی به آگاهی کمک کرد.
@fathiali92 ай бұрын
اوه اوه. مناظره بسیار هات و سنگین بود قشنگ
@marziafakhri23332 ай бұрын
آقای وریا مثل همیشه عالی سخن گفتند و منطقی
@masoodghods21962 ай бұрын
چند نکته کارگشا : یک - تصور جهانی مستقل از ناظر ادراک کننده مفید نیست. ۲- دعا یک حالت ادراکی است که موجب تغییر جهان در تناسب با این درک میگردد. مانند فرضیه جهان های موازی. ۳- آنچه خدا اراده کرده انتخاب انسان است و راه های متفاوت در تناسب با رشد او ۴- بهترین حالت وجود در توان ماده نیست که بخواهیم خدا آن را در جهان ماده پدید آورد ۵- اصولا رویدادهای جهان ماده که تناسب با ناظر مدرک دارد حقیقی نیستند که شایسته علم خدا باشد. علم خدا رشد و تکامل را هدف گرفته است.
@BNVRAMIN2 ай бұрын
خیلی عالی بود.ممنون
@Kiansalar2 ай бұрын
وریا امیری خیلی خوبه واقعا
@user-zv8hc9dt1v2 ай бұрын
آقای میردامادی عزیز مدل خداباوری مثله آبکش سوراخ سوراخ است آب اندکی در گوشه کنار هست ولی واقعا قانع کننده نیست و مدل طبیعت گرایی مبتنی بر تکامل سازگارتر است با وضع جهان
@ashkanshekarchi77532 ай бұрын
نمیدانستم این هزاران فیلسوف دین چرا عقلشان نمیشود که چون شما با یک خط نوشته گرمابهگلستانی سر و ته مسئله را هم بیاورند تا عمر گران را در فلسفیدن و سنجیدن این موضوع نتباهند.
@user-cq6lb6yz9yАй бұрын
اگه موافقی پس چرا دینداری 😂
@PshkoKurdistani2 ай бұрын
وریا عالی بود من موافقم
@sahandseyedi74962 ай бұрын
خیلی جذاب بود
@aliakbarsamiei13562 ай бұрын
دعای گوشه نشینان بلا بگردان بلا از جناب کریمی به دور
@mohammadsareh4732Ай бұрын
The truth is not what people make and assume it is.
@mojdemarvast23662 ай бұрын
علم مطلق… هنوز همه ی آن کشف نشده
@afsoonyahyaie7347Ай бұрын
جالب بود.مرسی
@khalilurrahmansaed56062 ай бұрын
سلام و درود. با وجود این که به صورت کامل موافق نظر میردامادی نیستم، اما خیلی قوی درخشیدند
@alimousavi30752 ай бұрын
عالی بودی وریا جاااان
@mahdidavoudi98652 ай бұрын
Thanks
@TheRealMojoMath2 ай бұрын
دعای طفل و زن و مرد فلسطین ایجابت نشد، بسیار مثال زنده و امروزی شما چه تقلا دارید که موضوع را بغرنج بسازید. اراده خداوند تغییر ناپذیر است.
@alimohsnzadh77592 ай бұрын
هر دو میهمان بسیار عالی بودن ممنون از هردو استادان گرانقدر ، با مبحثی که اقای میردامادی مطرح کرد بیشتر موافقم
@HgPGg37B2 ай бұрын
ضمن تشکر از شما سوژه بسیار جذابی انتخاب کرده بودید که حتی شاید دو برنامه لازم داشت و دوستان صاحب نظردلایل جالبی مطرح میکردند. تنها مشکل این بود که زیاد درحرف هم میپریدند و سخت میشد بحث رو دنبال کرد.
@smm11932 ай бұрын
حرف های آقای یاسر تعصبی هس...معقول نیس..منطقی نیس.. وریا حرفش معقول و منطقی هست
@superior3562 ай бұрын
❤❤
@parvizhaimi1242Ай бұрын
سخنان آقای میردامادی از روی اعتقادات دینی و Supernatural باورهای است. در مقابل آقای امیری مطالب را معقول ، دور از تعصب و علمی بیان کرد.
@mahdidavoudi98652 ай бұрын
وریا امیری❤
@user-ig1eb3ed3c2 күн бұрын
من خیلی دعای حاجتی داشتم ولی بیشتر اونها اتفاق نیفتاده سوالات : ایا بیشتر دعاهای من اجابت نشد؟ آیا آن مواردی هم که اتفاق افتاده، درصورت عدم دعا هم اتفاق می افتاد؟ چرا بعضی آدمها فکر میکنند، بیشتر دعاهایشان برآورده شده است؟
@user-gg7gt8kv5c2 ай бұрын
آقای امیری ،👍👍👍
@SamYaZdianАй бұрын
این بحث که از مبحث بزرگتری میاد یعنی جبر و اختیار به نظر من یه جواب مهم وجود داره. در ادبیات کاتولیک مونولیزم و در ادبیات اسلامی مفهوم بداء به این مبحث میپردازه. صحبت اینه که خدا اکتیو و فعالانه در هر ثانیه و هر لحظه با جهان کار میکنه و مسایل جهان رو همزمان با زمان حل میکنه و پیش میبره. رهبر فعال. اگر رهبر فعال در نظر بگیری مساله جبر و اختیار حل میشه. او همچنین گناهان مارو شبانه روز حل میکنه. در زمان جاری مسایل رو پیش میبره. این مطلب سوال در مورد جبر و اختیار رو جواب میده. که آیا پیشاپیش تقدیر تایین شده بوده و جبر مطلق حاکم است یا اینکه ما اختیار داریم؟ جواب این در مورد مفهوم جاری بودن زمان است.
@user-fd2ns4rq1k2 ай бұрын
چرا زمان برنامه پرگار رو طولانی تر نمیکنید؟
@arad-mh6op2 ай бұрын
فکر کنم جناب میردامادی خیلی گیم بازی میکنن 😅،بیشتر من احساس میکردم مدلشون بر اساس بازی GTA درست شده 🎮😀
@YamaAria2 ай бұрын
درود و احترام خدمت کریمی صاحب و مهمانان برنامه
@shahin_m55392 ай бұрын
درود بر شما و سپاسگذارم بابت برنامه بسیار عالی پرگار این برنامه به علت عدم رعایت دو طرف در بحث و مداخله در صحبت طرف مقابل خیلی سردرگم و بی فایده شر لطفا به مهمان های برنامه اجازه چنین رفتارهایی ندهید امیدوارم برنامه دیگری در مورد دعا با حضور وریا و اشخاص خداباور دیگری مثل دکتر سروش بگذارید
@Hossein-ny4ql2 ай бұрын
مرسی وریا ❤
@Upgrading12 ай бұрын
این برنامه های آموزنده بی بی سی رو نگاه کنید ، این بخشش مشکل خاصی نداره مثل اخبار سیاسیش ، اینم یک اعتبار به بی بی سی ، برو خوش باش 😁
@godless51612 ай бұрын
آقا این قضیه را میشه همه جوره ماستمالی کرد
@roozbeh.sepanta2 ай бұрын
Yaserha daran harooz kam taro zaeef tar mishan, va en kheyli bahale :)))))
@KOUROSHjan2 ай бұрын
حافظ وظیفه تو دعا گفتن است و بس، دربند آن مباش که شنید یا نشنید
@mortezasaati3022 ай бұрын
جناب میردامادی در جهان جدید از شکستن چرخه علیت به واسطه دعا خیلی عجیب است لطفا یک نمونه با سند معرفی کنید
@farshadbozorgmehr24722 ай бұрын
❤❤❤
@mahshidsaffariha2 ай бұрын
عالی
@alirezaAZ88522 ай бұрын
هیچ وقت در هیچ دینی و خدایی و دعایی وجود ندارد این مسائل صرفا در جهت ناآگاهی انسان و خلا عاطفی آن هستند این جهان هیچ خدایی ندارد
@rain.25337 күн бұрын
به نظرم خدای مورد نظر میردامادی همانطور که اعلام کرد لازمه زنده ماندنش پس از سازگاری با آسیب های همزیستی با دعا پذیرش محدودیت ها و شرایطی است، و پیشنهاد من به آقای میر دامادی این است که دعاهایشان را با آرزوی بهبودی او آغاز کنند حتی پیش از تقاضای سلامتی برای امام زمان 😅😅😅
@parham_hb36852 ай бұрын
اگ خدا از قبل چیزیو تعیین نکرده و ما اختیار داریم، پس ایه پنجاهو یک سوره توبه و یازده فاتر و بیست و دوم حدید و بسیاری از ایات دیگه ک میگه هرچیز ک در عالپ اتفاق می افتد قبلا در کتابی ثبت شده، برای چی اومده؟!
@siamakahsan63622 ай бұрын
از نظر علم فیزیک باید گفت که دنیا کاملا جبر مطلقه. برای توضیح این مسئله باید اول اختیار رو تعریف کرد. به نظرم اختیار یعنی امری که بشه اتفاقی که رخ داده رو عوض کرد به گونه دلخواه، پس وقتی ما از نظر علم فیزیک قادر به سیر در گذشته نداریم تا بتوانیم رویدادی رو که رخ داده عوض کنیم میشود جبر. مثلا جناب یاسر مثالی زدن که من می تونستم به برنامه پرگار نیام و اختیار کنم که نیام ولی باید گفت که در نهایت به هر دلیلی ایشون در برنامه حاضر شده و نمی تونه بعد از پایان برنامه سیر فضا-زمان رو تغییر بده و برگرده به عقب تا در برنامه حاضر نشه. به هر دلیلی جبر ایشون رو به برنامه کشانده چون آمدن ایشون در نهایت رخ داده. و این موضوع یا مسئله تصمیم گیری جور در نمیاد. ما نمیتونیم بگیم که تصمیم به انجام کاری گرفتیم چون زمان یه خط سیری است که دائما اتفاق میوفته
@aramesh95712 ай бұрын
❤❤❤❤❤❤❤❤
@mehrdadjahanfar75532 ай бұрын
آقای میردامادی این اطلاعات در مورد الله را از کدام منبع کسب کرده اند.که نه موسی ونه عیسی ومحمد از آنها اطلاعی داشته اند.!!?????
@AliTahreiSh12 күн бұрын
خدا خالقه اگه تاحالا چیزی رو خلق کرده باشید چه داستان چه نقاشی میتونید که روند خلق کردن یه روند نیمهآگاهانهس از اول یه تصویر کلی از چیزی که خلق میکتید دارید اما تصویر دقیق ندارید و به دنبال اثر خودتون حرکت میکنید خیلی از عناصر و شخصیتهای اثر هنری هم صددرصد در کنترل شما نیستن در نقاشی نمیتونی هر رنگی رو کنار هر رنگی بذاری نمیتونی خودتو راضی کنی در داستان نویسی نمیتونی بعضی شخصیتها رو وادار کنی چیزی رو که تو میخواعی بگن با کاری که تو میخواهی بکنن. گاهی در طول روز در اتوبوس یا زیر دوش با شخصیتت حرف میزنی و اون نظرشو بهت مسگه پیشنهاد میده یا حتا ازت خواهش میکنه که کاری رو بکنی یا نکنی. مثلا من داشتم داستانی کینوشتم دربارهی کشته شدن یه دختر توی یه تصادف اما انقدر اون دختر گاه و بیگاه عز و ناله و خواهش کرد و اشک ریخت و بقیه شخصیتها پادرمیوتی کردن که مجبور شدم کل داستان رو عوض کنم. به نظر من رابطهی خدا و مخلوقاتش هم همینطوریه مینویسه، بازنویسی میکنه (دژاوو) بعضی محدودیتها و قوانین خودش رومیشکونه وخم میکنه و ما همه شخصیتهای داستان خدا هستیم و این فکر یه سوال خیلی ترسناک ایجاد میکنه که پس مخاطبهای خدا کیهستن؟ خدا برای کی خلق میکنه؟ این سوال وحشت بزرگی رو در دل من ایجاد میکنه
@TheRealMojoMath2 ай бұрын
برنامه های پرگارواقعا جالب و آموزشیست، موفق باشید.
@Noorshahey2 ай бұрын
میردامادی با زرنگی مدام بجای بکار بردن واژه "تناقض" از واژه "هزینه" استفاده کرد و از این طریق با روش بلاغت سعی کرد سر همه کلاه بگذارد. او موفق شد همین اصطلاح هزینه را سر زبانهای کریمی و امیری نیز قرار دهد. با اصطلاح "هرینه" کلمهی کمیت سازگاری دارد و پس وقتی از هزینه کم یا زیاد حرف میزند در خيلیها توهم منطقی بودن حرف وی ممکن ایجاد شود. در حالیکه هر آنچه را او هزینه عنوان داد، در واقع تناقضات انکارناپذیر بودند. تناقض زیاد و کم، ضعیف و قوی نداریم. یا یک ادعای با ادعای دیگر در تناقض قرار دارد یا ندارد. روشن است که اکثر ادعاهای ایشان با یک دیگر در تضاد اند و با هزینه نامیدن شان تضادشان رفع شدنی نیست.
@arminalirezaee28022 ай бұрын
درود بر نکته سنجی شما
@T.eldar19802 ай бұрын
بحث جالبی بود. از عوامل برنامه پرگار تشکر می کنم. بنظرم اون حد از دترمینیسم که آقای امیری باور دارند قابل دفاع نیست. همچنین اون تعریفی که آقای میردامادی از طبیعت دارند بسیار قدیمی است. بنظرم مستند دو قسمتی "what the bleep do we know" می تواند تصور صحیح تری از دنیا و اختیار را به انسان بدهد. قسمت اول این مستند به فارسی نیز ترجمه شده است.
@hojatrostami2 ай бұрын
دعا در نظریه Dualism چگونه توصیف میشود؟
@hoseinzarey56583 күн бұрын
هم دعا از تو اجابت هم زتوست ایمنی از خو مهابت هم زتوست
@newrealistic2 ай бұрын
آقا یاسر عالی
@khaledriaz39402 ай бұрын
دارنده چو ترکیب طبایع آراست از بهر چه اوفکندش اندر کم و کاست گر نیک آمد شکستن از بهر چه بود ور نیک نیامد این صور عیب که راست این شعر خیام توضیح دهنده قسمت پایانی بحث است بنظرم !