«Белый» Крым: как полуостров жил во время Гражданской войны / Василий Цветков / Дилетанты / 20.09.24

[@МаринаНедошивина-Малей]

Чрезвычайно интересно, спасибо!👋

[@ЕвгешаРостовский]

Рад услышать и увидеть Василия Жановича! Слушал, "прошлой жизни" на маяке исторические лекции которые он читал.

[@МусыченкоИнесса]

Очень жаль,что у Врангеля не получилось!

[@valerykhachaturov2233]

Письма Короленко Луначарскому были возведены в ранг государственной тайны. А в своем письме Короленко отмечал: «Ваши газеты сообщают с торжеством, что в Крыму у Врангеля хлеб продается уже по 150 руб. за фунт. Но у нас (то есть у вас) в Полтаве, среди житницы России, он стоит уже 450 руб. за фунт, то есть втрое дороже. И так же все остальное. ... Рассмотрите ставки ваших жалований и сравните их с ценами хотя бы на хлеб. Вы увидите, какое тут смешное, вернее - трагическое несоответствие. И все-таки живут…» Можно ли признать, что проблему с хлебом Врангель решил лучше народных комиссаров и подобная конкуренция большевикам была опасна?

[@ВасилийЦветков-у4и]

Спасибо за цитату! В целом - да, лучше. Тут, правда, надо учесть действительно очень большой урожай зерна в Крыму и в Северной Таврии в 1919-м году. И оставшиеся еще с момента ПМВ запасы зерна на элеваторах (Скадовск и Геническ), которое вывозили по приказу Врангеля летом-осенью 1920-го года в Крым. Так что "задирать цены" на хлеб было совершенно невыгодно. А при пайково-карточном распределении - ситуация совершенно другая, тут "черный рынок" обеспечивает, так как по пайку мало что получишь. Но когда в Крым вошла РККА уже к марту 1921-го года полуостров оказался на "голодном пайке". Все вывозили в Центральную Россию. Продразверстка действовала. Всех благ!

[@левСавулькин]

​@@ВасилийЦветков-у4иУважаемый Ваасилий! Насколько сохранение белого Крыма было возможно? Вы в комментариях пишите, что военное производство в советской России было истощено, но количествено красная армия была по численности больше

[@kote5151]

О! Мой родной Крым 💓 Очень интересная тема… столько судеб исковеркано и уничтожено… Такие страшные воспоминания о красном терроре ….

[@ИринаМельникова-в5е]

И еще посетила на днях в Сербии Сремско -Карлвци

[@anfisaAnfisa77]

Эх, почему Врангель не удержал Крым?? Военно бы смог, значит, что, договорняк был?🤦‍♀ или брожжение внутри оппозиции?🙈 как это грустно.. Похоже, что шли как на заклание, т е всё определено...

[@ИринаМельникова-в5е]

Неожиданно совпало. Читаю Акунина)

[@Anastasia_Kuzmina]

А что именно?

[@ИринаМельникова-в5е]

@@Anastasia_Kuzmina Аристономию

[@valerykhachaturov2233]

ЦВЕТКОВ! Вы забыли, что в условиях Белого Крыма Волошин смог спасти генерала Маркса.

[@ВасилийЦветков-у4и]

спасибо!

[@gregdvorkin]

Как говориться, правда, но не вся. Ко времени захвата Крыма весной 1920 года англичане потеряли интерес к поддержке белых и пытались убедить стороны договориться. Врангель отказался, так же отказался кооперироваться с Пилсудским, и решил сам наступать в Серевной Таврии, то есть за пределами Крыма. Но был бит, отступил обратно в Крым и к ноябрю 1920 года был там заперт. Дальше по тексту. С чего он взал, что у него получится? В военном отношении Врангель не имел никаких шансов. Большевики разбили его несмотря на разгром в Польше. И в политическрм смысле вряд ли бы он выкрутился. Для того, чтобы результаты экономической политики Кривошеина сработали бы до такой степени, чтобы стали заметными, нужно было лет пять. Но и большевики (Ленин в основном) к 1921 году поняли, что перегнули палку и, отменив продразвёрстку, ввели НЭП.

[@ОльгаМихайлова-о3з]

Ну, а если бы Врангель остался и у него могло бы выгореть, т.е.получиться там остаться? Получился бы анклав... Или это не так?

[@ВасилийЦветков-у4и]

Не вполне: 1. Поддержка англичан ВСЮР была на пике к концу 1919-го и ресурсы, отправленные в Крым (в том числе) на 100% использовали при подготовке весенне-летнего наступления 1920-го, а с лета-осени 1920-го аналогичную поддержку стали давать французы и собирались только наращивать. 2. Смысла заключать отдельного союза с Польшей по факту не было, а в реальности наступление Врангеля в Северной Таврии в июне-июле помогло Польше в любом случае (с союзом или без, - главное результат). 3. То, что придется опираться в большей степени на Крым было ясно для всех уже в марте 20-го. Получится - прорвутся в Северную Таврию, нет - уйдут обратно и будут зимовать. Тут никакой паники и ужаса в том, что их якобы "заперли" - не было вообще. Наоборот. Верили в возможность обороны. 4. Ресурсы РККА были на пределе (особенно по технике и боеприпасам) после советско-польской войны. Производительность военных заводов в Советской России в 1920-м резко снизилась. Износ оборудования и т.д. 5. В случае срыва первого штурма - зимовать 100 тысячам в разбитых деревнях в зоне обстрела дальнобойных орудий с Перекопа, с Черного и Азовского моря - удовольствие то еще. 6. Эффект от земельной реформы был уже налицо в конце 1920-го (выборы в земельные советы и волостное земство, разделы бывших имений, рост посевов, весьма большие запасы от урожаев прошлый лет, в том числе от 1919-го, не затронутые продразверсткой), а в Советской России почувствовать эффект от НЭПа пришлось не раньше 22-23-го, а то и позже. 7. Повстанческое движение в Европейской России уже шло по нарастающей и Грузию еще РККА не заняли и впереди был еще Кронштадт. Так что не все так плохо, как кажется. Всех благ!

[@gregdvorkin]

@@ОльгаМихайлова-о3з Талейрану приписывают фразу "революция это 100 000 вакансий". 40 процентов командного состава у большевиков были кадровыми офицерами царской армии. В Красной Армии служили больше выпускников царской академии генштаба, чем у белых. Это заслуга Троцкого. Разумеется, многие были привлечены насильно, некоторые при первой возможности убегали к белым, но многие увидели свой шанс роста, которого никогда бы не имели в царской армии. Плюс в руках большевиков оказались все арсеналы, военное производство, транспортные узлы. Плюс идея о "единой и неделимой" и "непредрешенчества" оттолкнули от белых потенциальных союзников. Они могли запереться в Крыму на какое-то время, но не навсегда. Вспомните, на Дальнем Востоке воевали аж до 1922 года, пошли на политический трюк в виде ДВР. Ленин и как гибкий и циничный политик был наголову выше оппонентов. Нет, никаких шансов у Врангеля не было. Разные весовые категории.

[@ВасилийЦветков-у4и]

@@gregdvorkin как раз таки в силу своей "гибкости", как Вы заметили, Ленин вполне мог бы согласиться на наличие "белого Крыма" в обмен на какие-нибудь экономические привилегии или концессии. Тем более, в случае дипломатического "прикрытия" Крыма со стороны Франции. Ленин же "терпел" "черный буфер" в виде белого Приморья в 1921-1922 гг. и ДВР не начинало боевых действий из-за прикрытия Японии, в том числе. Дважды за 1920-й год в СНК шли разговоры о том, что м.б. при посредничестве англичан провести переговоры с Врангелем. Причем второй раз уже летом 20-го в разгар боев на Висле. Тут на намерение "добить Крым", главным образом влиял как раз рост повстанчества в Советской России. Военное производство в РСФСР реально сильно упало (есть соответствующая статистика) и поражение в войне с Польшей (когда поляки на "откате" РККА дошли обратно до Минска) уже не оставляло надежд на затяжную войну с любой антибольлшевистской силой. В СНК уже шли разговоры типа "нам нужен мир любой ценой". Опять таки для решения внутренних проблем.

[@gregdvorkin]

@@ВасилийЦветков-у4и Вы доктор наук, у Вас больше информации. Разумеется, в истории вообще, и в тот период в особенности, существует масса возможностей, когда развитие может пойти совершенно неожиданным путём. Как говорится, человек располагает, но тут выясняется, что "Аннушка уже разлила подсолнечное масло" 😀Есть события, которые не могли не произойти. Голод в Поволжье не мог не случиться. Сближение Германии с РСФСР и СССР, пусть и краткосрочное, не могло не произойти. Биологические возможности Ленина были ограничены, он не мог не заболеть и неизбежно потерял бы влияние на власть. Сталин был избран генсеком в 1922 году, и, будучи более ловким интриганом, чем Троцкий и остальные, неизбежно сумел бы сосредочить власть в своих руках, хотя, суда по его отношению к НЭПу в начале и в конце, он мог повернуть в любую сторону, лишь бы это помогло укрепить его личную власть. Кризис 1929 года не мог не случиться. Поэтому, если экономические возможности Крыма и смогли бы помочь пережить первоначальный период, но в далёкой перспективе торговли зерном с Алжиром было бы недостаточно. Да и как долго могло развиваться сельское хозяйсто на артезианских скважинах? От трети до четверти населения Крыма тогда - крымские татары. Какая у них была экономическая база? Как на них повлияли эксперименты с преобразованиями помещичьих хозяйств Кривошеина? Были ли у татарских хозяйств экспортные возможности? Сравнивая Остров Крым с Тайванем, нужно иметь в виду, что человеческие и экономические связи Тайваня с КНР не прерывались, и Тайваньцы первыми вложились в китайские реформы. Могло ли такое случиться у Врангеля со сталинским СССР? Врангель - не Чан-Кайши (и его сын), а Франция отнюдь не явлась мировым экономическим мотором, была должна США, и отнюдь не доминировала. В общем, успех эксперимента типа "Остров Крым" в длительной перспективе очевидным не кажется...