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Күн бұрын

Пікірлер: 178

@수지니-l6v Жыл бұрын

혜경궁 홍씨 자서전 책 봤는데 이러지도 저러지도 못한 심경이 담겨있더라고요 그래서 남편 버렸을때 어쩔수없던 심정이랑 그리워하는 그런 한번 읽어보세요 집안과 자식 훗날 정조 지키려고 되게 머리도 좋고...자존심도 내려놓을줄 알고 물론 혜경궁 관점에서 쓴 회고록이지만 전 잘 봤어요

@martinj8935 10 ай бұрын

천재급으로 똑똑해서 세자비가 된 분이죠

@매화-j7e 9 ай бұрын

27대손 치요공파. 우리 조상님

@hjgreen-w8p 8 ай бұрын

똑똑한 엄마머리닮은 정조

@울랄라-l6f 2 ай бұрын

나같아도 정신병걸려 생사람을 죽여대는 남편보다 자식을 택하여 후일을 도모하겠어요

@ktz1118 5 ай бұрын

저 상황에서 그 트라우마를 이기고 , 훌륭하게 성장한 정조야말로 위인이다.

@주미자-o4y 8 ай бұрын

잘 보고있습니다. 역사공부가 귀에쏙쏙 들어오네요 넘^^재밌어요

@cmj1116 9 ай бұрын

귀에 쏙쏙 들어오네요 강사님 덕분에 한국사가 너무 재미있어요^^

@dfwe8234 2 ай бұрын

정말 드라마도봤지만 이산 너무재미있어요 강의 빠져듭니다 한국사

@꿈나무-c6z 11 ай бұрын

역사가 이렇게 재밌게 공부될지 몰랐어요 감사합니다! 🙂

@신계식 2 ай бұрын

사도세자가 온갖 기행을 저지르고 있는 와중에도,어린 산은 정상적으로 잘 자랐다는것,사도세자가 대처분을 당하고 난 뒤에도,산이 잘 자라 왕위에 올랐다는 것은,혜경궁 홍씨와 그녀의 가문이 이산을 위해 얼마나 처절한 노력을 기울였는지 생각하게 해주는 대목이다 이산도 결국 이씨 왕조의 자손인데,혜경궁 홍씨와 그녀의 가문은 외손을 위해 모든 노력을 다한 것이라고 본다. 연산군도 어릴적 어머니를 잃었다 아버지는 있었지만, 어머니를 잃은 어린 연산군은 제대로 자라지 못했다 애정결핍에 시달려 제대로 된 어린시절을 보내지 못했다 장희빈의 아들 어린 경종도 그랬다 숙종이라는 강력한 부왕이 있었지만,어머니가 없는 경종은 허약한 사람으로 자랐다 세종이라는 불세출의 군주의 손자였지만,태어난지 7일만에 모후를 잃은 단종은 왕위를 지킬수 없었다 아버지 사도세자를 잃었지만 어머니 홍씨와 외가덕분에 정조는 중심을 잃지 않고,빗나가지도 않고 ,영조의 총애를 잃지도 않고 잘 자랄수 있었던 거다 결국은 정조를 위한게,이씨 왕조를 위한게 되었다 홍씨 가문이 바친 정조 사랑은 결국 이씨 왕조 즉 조선에 바친 충정이다 딸 낳아 키워서 왕가에 바치고 ,못난 사위로 인해 말할수 없는 고초를 치른 홍씨 가문에 대한 비난은 어처구니없고 터무니없다 그리고 순조가 외가의 진심을 깨달은 것은 어머니 수빈박씨의 공로가 크다 수빈박씨는 현숙한 여인이었다 혜경궁 홍씨도 잘 모셨다 수빈박씨가 아들 순조에게 홍씨 가문을 둘러싼 모든 진실을 전하는데 99%공을 세웠으리라 생각한다

@장길진-d9v Жыл бұрын

감사합니다.

@예결예결 10 ай бұрын

한국사에 깊이빠져듭니다 영상올려주셔서 감사합니다

@judiesuh6858 9 ай бұрын

Ditto~ ❤ thank you

@user-tc5qw7ro2g 9 ай бұрын

상복을 입는 순간 죄인의 아들이 되니... 영조의 계산 나중에라도 신하들에게 죄인의 아들이라는 빌미를 주게 되면 왕이 되어도 그 자리 보전이 위험하게 될 것 같아 미리 영조가 그런 것을 차단함 치밀한 영조

@별의고양이-b4r 5 ай бұрын

영조의 손자 정조에 대한 큰그림이었죠

@동산마을-l1p 2 ай бұрын

슬픈 역사이지만 재미있게 시청했습니다. 옛날이나 지금이나 인간사는 복잡합니다.

@김홍윤-d7i 3 ай бұрын

재미있게 시청하고 있습니다. 신선하고 좋은 컨텐츠 감사합니다 저도 나이 65세인데 바이크가지고 있지만 아직도 못나가고 님의 유튜보 보면서 대리 만족하고 있습니다. 연세도 있으신데 그열정과 패기 존경합니다. 건강하게 오래오래 즐기시기 바랍니다. 고맙습니다

@조아라-t8r Ай бұрын

역사 공부를 할 수 있어서 너무 도움이 되었습니다.

@백합-p1h 10 ай бұрын

참 잘 듣고 힘든 왕실생활 참담합니다

@니니파덜 2 ай бұрын

쌤, 영상 보고 있는데 옆에 지나가던 와이프가 보더니 "왜 데프콘이 강의를 해?"라고 한 마디 던져서 빵 터졌네요 ㅋㅋㅋ

@정문정-j2d Ай бұрын

학창시절엔 역사과목이 너무 지루하고 재미없었는데 새삼스럽게 여기 선생님은 너무 재미있게 집중력있게 강의하시네요ㆍ귀에 쏙쏙 들어오니 영화보다 더 재미있어요

@메리-n9k 3 ай бұрын

큰별쌤 최고최고 입니다 👍 ❤

@user-raaam 4 ай бұрын

49:18 귀에 쏙쏙 들어오고 넘 재밌어요😊😊

@썬-y3m Жыл бұрын

❤우왕 넘 재미 있어요 ~~!!

@user-ghgfdgyjklougdsas 6 ай бұрын

영조가 아니었다면 과연 사도세자가 미쳤을까? 인생의 반을 부모의 억압과 가스라이팅을 경험했던 나로서는 사도세자가 미친 광인이 될 수 밖에 없었다고 생각함 자식을 하나의 인격체로 존중해주지 않는 부모들은 부모가 될 자격이 없다

@atxalexxx 4 ай бұрын

그래서 지금은 어때요? 억압과 가스라이팅에서 벗어난 소감은? 억압과 가스라이팅이 본인에게 남긴것은? 현재 부모와의 관계는?

@ok-ft7ob 3 ай бұрын

@@atxalexxx말투 띠껍게 하네

@789sd32 3 ай бұрын

영조가 원인

@damijeonpiano 3 ай бұрын

@@atxalexxx말투가 참 무식하네요

@damijeonpiano 3 ай бұрын

맞아요. 늘 존중해야 하는데 그때 많이들 무식했어요

@jinyoungp6815 Жыл бұрын

잘보고있습니다. 재미있어요.역사공부가됩니다.

@프로폴리스-j6w Жыл бұрын

1:24:52 요까지~

@Korea_Land_Dokdo 4 ай бұрын

59:32 운동도 공부다 공부는 책으로 배우는 것 뿐만아니라 사회생활, 책으로, 활동적으로, 만화로 등등등 내가 알지 못 했던 새로운것 그리고 내가 익히 알고 잘하고 있지만 더 깊고 넓은 지식을 습득하는게 공부다 사람은 개개인만의 특성이 다르고 기질이 다르다 그 사람의 장점을 잘 반휘 할 수 있도록 해야지 교과서적인 교육은 이사회의 발전을 더디게하는...

@jennyhong7491 5 ай бұрын

중요한 내용나올때 음악소리 넘 커요.ㅠㅠ 거실려 잘 안들려요..

@Hanprano 10 ай бұрын

눈물ㅈ나네요

@The_guilty_will_know_agony 8 ай бұрын

한중록 보면 당시 궁중여성 중 헌경왕후가 도덕과 맨탈의 끝판왕이심 진짜 어린나이에 보통 강심장 아니셨던 것 같음

@별의고양이-b4r 5 ай бұрын

그렇죠 어려운 왕실 시집살이에 시부 영조 & 남편 사도세자 부자의 불화를 지켜봐야 했고, 또 남편의 사망에 이어서 아들 정조 마저도 저렇게 살아가야하니 보통 강심장이 아닐듯

@Seoym-j9r 5 ай бұрын

사도세자 가 엄청 풍채도 크고 오늘날 마동석 급 이라고 들었는데..그 조그만 뒤주에 갖혀서 돌아가셨을때 얼마나 답답했을까..정말 눈물난다ㅜㅜ

@atxalexxx 4 ай бұрын

몇백년전 죽은 사람 생각하면서 눈물이 날 정도면...

@쓱깰 Ай бұрын

@@atxalexxx한국여자 특 임

@ga__ramiiii 5 күн бұрын

싸이코패스 행동 한거 보면 안타깝지도 않아요;;

@방울꽃-v6u 10 ай бұрын

역사는 돌고 돈다더니 현재랑 똑같다 슬픈일이네~~

@Korea_Land_Dokdo 4 ай бұрын

1:03:35 이건분명 영조의 잘못이다 사도세자의 의대증은 지금의 와벽증인데 사소한 잘못에도 크게 혼나다보니 그리고 주변인들이 영조의 영향을 받아 사도세자의 빈틈을 공격하다 보니 사도 세자 입장에선 완벽증이 생겼을듯 그러니 완벽하지 못 한 사람을 증오 했을듯 인간은 원래 와벽할수 없는건데~

@Korea_Land_Dokdo 4 ай бұрын

1:14:10 몋번만에 강박이 생겼을까? 진짜 사소한 꼬투리까지 잡아내 매순간 마다 질타를 하니 강박증이 생겼겠지

@다인-p6k Жыл бұрын

43:40 타임라인

@유유-g4s9q 5 ай бұрын

사도세자의 죽음뒤에 혜경궁홍씨 아버지가 있었잖아요~~아들을 지키기위해 남편을 등진거죠~~

@매니아썬 5 күн бұрын

❤❤❤❤

@냥냥냥-r3v 10 ай бұрын

정조 에게는 애뜻한 아버지였든 친아버지가 험하게 굴었더라도 사도세자 는 그냥 미친x 임 비참하게 갇혀 죽은것만 안타깝지 죽어도 마땅한 사람 임

@손민기-g3u 9 ай бұрын

너 공부 못하지?

@gyungyeehwang2913 7 ай бұрын

자식을 너무 엄하게 키우면 안됩니다.자식의 자존감과 자신감을 꼭 지켜줘야 합니다.요즘같았으면 달라졌을텐데.

@민물썬돌 6 ай бұрын

영화 사도 보고 말해..

@별의고양이-b4r 5 ай бұрын

사도세자가 저렇게 된 이유가 근본적으로 영조가 원인임

@Queen-ko2hu 2 ай бұрын

정주행

@성이름-c4y7x 9 ай бұрын

나라도 저런 남편은 죽이고 싶겠다 나중에 세자자리까지 위태롭게 만들게뻔하고 계속살았으면 아버지 정조도 죽였을걸요

@zzeong-mz4ix 6 ай бұрын

1:06:22

@유유-g4s9q 5 ай бұрын

사도세자...비운의 왕세자라는 네임 뒷면에 세자의 난폭함음 많이 가려진듯

@Since19918 5 ай бұрын

그런듯요. 저도 시도세자하면 난폭꾼 이라는 사람으로 더 인식하고 있었거든요.

@ommm1853 9 ай бұрын

35:00

@skyblu6342 8 ай бұрын

영조가 너무 오래 살았음 그리고 노론이 너무 집요하고 악독했음

@jy4570 9 ай бұрын

14:50

@Shin-xr8wp 3 ай бұрын

목소리가 힘이들어가고 질의가 많아서 듣는게 스트레스ㅠ

@풀데기-w9c 9 ай бұрын

사도세자가 죽인 사람이 많은데...요즘으로 해도 사형이다.. 차마 처형을 못 니키니 굶겨 죽인거겠지...

@leholeho123 8 ай бұрын

형씨는 영상 안보셨소? 처형을 하면 죄인이 되는거라, 죄인의 아들인 정조가 왕위에 오를 수가 없게되어서, 처형을 하지않았다고함.

@별의고양이-b4r 5 ай бұрын

윗댓 말이 맞음 영조가 아들 사도세자를 처형 못한 이유가 손자 정조를 위해서 처형 못 한거임

@789sd32 3 ай бұрын

임금이니 사람을 죽인것은 사형 이 성립 안됨

@별의고양이-b4r 3 ай бұрын

@@789sd32 확실한 건, 생모 영빈 이씨가 영조에게 ' *대처분* ' 을 내려 달라고 해서 저렇게 된 거에요 즉 *영조* 도 살리고, 손자 *정조* 도 살리고 다시 말해서 영조가 사도세자를 죄인으로 사형 선고를 내려 사형 때린다면, 정조는 죄인의 아들이니 왕이 되지 못하기 때문에, 뒤주에 갇혀서 죽게 한 거죠

@별의고양이-b4r 3 ай бұрын

@@789sd32 애초에 영빈 이씨가 영조를 찾아와서 '대처분' 을 요구를 했죠 즉 영조가 만일 사도세자를 죽인다면, 100% 기록에 남을 것이고, 또 아들을 죽인 아버지라는 꼬리를 달게 생긴 거죠 안그래도 영조에겐 형 경종을 죽인 동생이란 꼬리표를 달았는데.........., 거기다가 손자 정조 역시 사도세자의 아들이란 이유로 대역죄인의 아들이란 꼬리표로 왕위 계승을 못하는 처지가 되버리죠 그래서 영빈 이씨가 남편 *영조* 와 손자 *정조* 를 위해서 *대처분* 을 요구를 한 거죠

@한성정-g5u Жыл бұрын

이시원분도나오셧네요

@Korea_Land_Dokdo 4 ай бұрын

한중록은 혜경궁 홍씨의 일방적 주자일수 있다는걸 관과 해서는 안된다

@Korea_Land_Dokdo 4 ай бұрын

1:37:26 끝까지 자신을 아름답게 포장하려하네 혜경궁 홍씨가 반성 할 부분은 최소한 한번도 사도세자를 규명 하려는 시도를 안한것인데

@울랄라-l6f 2 ай бұрын

시대적 배경을 보세요 자식의 목숨이 왔다 갔다하는 판에ᆢ

@하늘-m1j 20 күн бұрын

얼마나 치가 떨리면.궁전은 못옴기고 릉이라도 여긴 시흥행궁기르 그천구시흥길요 ㅇ해년마다 10월달 초만돼면 제연하네요😢가엽고 불상한분 ㅜ

@Korea_Land_Dokdo 4 ай бұрын

1:17:35 승자의 기록~

@김충기-t1d 8 ай бұрын

음악이 커

@kodaldal 9 ай бұрын

난 아무리 생각해도 영조만한 왕이 없다고 봄. 카리스마, 결단력, 치밀함. 왕조의 강력한 정통성을 아들 사도에게 계승하려 했건만 미친 살인마가 되어버리니 과감히 손절, 어린 손자에게 그것을 물려주려 얼마나 노심초사했을까.

@울랄라-l6f 2 ай бұрын

변덕많은 사이코 지 애비 닮아서는ᆢ

@789sd32 3 ай бұрын

영조가 오래살지 않았음 정조가 왕에 오를수가 없었을듯

@뚜벅이-c5u 6 ай бұрын

광고가 시도때도없이 계속 나오네ㅡㅡ

@user-hq8tx8xq6b 10 ай бұрын

광고가 넘많아ㅡㅡ

@789sd32 3 ай бұрын

수원이 아닌 화성이지

@수호천사-d3y 5 ай бұрын

뒤주에서 죽음 죄인이 아니다고??? 칼로 죽인 살인이고 뒤주에 갇혀 죽이면 살인 아님???? 무슨 궤변????

@user-xd1th4uq3h 4 ай бұрын

공식적으로 사형을 때리면 죄인으로 낙인 찍히고 당시 세손이던 정조도 죄인의 자식이 됨;; 근데 뒤주에 가둬 죽이면 그냥 왕실 비극사가 되니까 공식적으론 죄인이 아닌 거..;; 정치적으론 훌륭한 계책이었음-.-;; 원흉이 영조라 그렇지..;;

@Korea_Land_Dokdo 4 ай бұрын

폭력을 방조하는 행위도 폭력에 가담하는거다

@하닷사-s2q 5 ай бұрын

사도세자가 얼마나 찌질했으면 친엄마나 부인까지 죽는데 가담했을까?

@우주악당삐삐 7 ай бұрын

정신병자가 왕 할 수는 없잖앙.. 실록에도 있는 이야기를 굳이

@詩學최경수 2 ай бұрын

조선시대는 나라가 아니라 죽음뿐이구나

@탄-h1x Ай бұрын

단순히 사도세자와 정조의 차이가 아니라 이 사건의 전모는... 노론 세력의 소론 세력의 말살로 봐야 합니다

@user-빛나리 2 ай бұрын

문제의 자식뒤엔 문제의 부모가 있는 터 정조가 왕위에 올라간 첫날 아버지사도세자를 죽인 세력을 제거하기위해 신하들앞에서 나는 사도세자의 아들이다라고 첫말을 뗏다.

@최석기-q9x 2 ай бұрын

사도세자의. 내막을 다시알게되네요. 영조의. 고 뇌와 해 경궁의. 고뇌가 얼마만큼. 컷을지

@Korea_Land_Dokdo 4 ай бұрын

1:38:50 이완용이 내가 친일한것은 그때 시대에 그럴 수밖에 없었다 란 변명이랑 다를게 뭐야?

@김펭그르 9 ай бұрын

잘죽엇지요 살생을그리많이했는데 왕이였으면 끔찍합니다

@doYeoNkim_Kr 2 ай бұрын

너무 오래 살았지 영조

@영철박-v3m Ай бұрын

혜경궁이아들을안지켜도영조는손자를보호한다혜경궁의글은글로써가치만있다영조는훌륭한임금이다

@김들-z6o 10 ай бұрын

아무리 아버지여도 연쇄살인범인데 뭐가 억울하게 모함당해서 죽었다고 생각하는거임? 일반인이면 능지처참 당할일을 그나마 세자니까 그런식으로 죽게 한거구만 그당시 아무리 영조나 대신들의 정치적목적이 있었다해도 사람을 수도없이 죽인일은 용서받을수 없다 영조가 히스테리컬 하긴 하지만 그렇다고 꼭 살인을 하거나 정신질환에 걸리는건 아니지 않는가 그런거보면 정조도 그리 똑똑한건 아님 정조의 복수심과 아버지를 왕으로 추대하려는 작업은 이해받기 힘든일.. 그러니까 암살 당하지

@user-qn2it6zq9j 10 ай бұрын

근데 아무리 맨탈이 좋은 사람도 가족에게도 무시당하는거는 미칠만함 그렇다고 사도세자가 사람을 죽이고 역모를 하려고 한것은 큰 잘못이긴 한데 영조가 정상이었다면 사도세자도 미치지는 않았을거임

@김들-z6o 10 ай бұрын

@@user-qn2it6zq9j 아니요 정신병은 선천적입니다 다만 트리거가 되는 일이 있을때 발병을 할뿐입니다 영조가 정상이였어도 다른 트리거로 인해 발병했을겁니다

@김들-z6o 10 ай бұрын

@@user-qn2it6zq9j 그런식이면 모든 범죄가 정당화됩니다

@김들-z6o 10 ай бұрын

@@이상원-z3s 정조의 그런 생각이 기득권세력을 배척해야하는일이기 때문에 그들이 싫어하죠

@김들-z6o 10 ай бұрын

@@이상원-z3s 이해가 안돼?두가지 연결 시키는건 절대 못하겠는거야?

@미도1 Ай бұрын

장예원씨 진짜 섹시하시내🎉

@강서나그네 9 ай бұрын

잘살지 왜 죽을 짓을 사도세자는

@asahn2110 8 ай бұрын

증거나 증언이 나올때까지 고문함 ㅋㅋ

@Korea_Land_Dokdo 4 ай бұрын

1:07:27 근웍은 영조익데 남탓들만하는 그때나 지금이나~에휴

@김태운-o4n 3 ай бұрын

한중록이 역사사료가 강의를 하려면 영조실록을보고 강의해라 땔치아라 제발

@Korea_Land_Dokdo 4 ай бұрын

1:06:02 사도세사의 행동은 어니서 나온 버릇일까? 부모에게서 보고 배운것 아닐까? 실록이야 승자의 기록이니 사도세자의 악행만을 문제 삼지만 종합적으로 보면...

@김태운-o4n 3 ай бұрын

제발 역사강의 하지마라 제대로 알고하던가

@망치-k7h 8 ай бұрын

뒤주에서죽어도싸다

@soleil436 10 ай бұрын

진행 좀 담담히 하면 안됩니까.. 강사가 오만 표정에 과한 제스쳐. 부담스럽습니다.

@수연어-e9z 10 ай бұрын

배경음악도 가끔 거슬려요

@현-i2h 9 ай бұрын

오만표정과 과한표정때문에 재밌구만

@나나-g3c3x 9 ай бұрын

사학적 사실을 진행하는데 먼 뉴스 기사 전달하듯 하래요ㅋㅋ 그럼 누가 봅니까.. 😢😢

@푸른날-f9t 9 ай бұрын

너무 잼있고 전달력이 좋으신 점때문에 다아는 내용이지만 모두 듣고있습니다

@judiesuh6858 9 ай бұрын

Panel 들의 오버 액팅도 거슬려요..

@지난건잊는거야 2 ай бұрын

조선 5대 쓰레기 왕 순위 1.연산 2.선조 3.인조 4.광해 5.영조

@asahn2110 8 ай бұрын

조선시대 때는 사람 한명 나락 보내는거 참 쉽단 말이지! 상소문 한장이면 다 죽일 수 있음 저새끼가 역모를 꾸몄어요 ㅋㅋㅋ

@풀데기-w9c 8 ай бұрын

세자 시절에도 사람을 많이 죽였는데...왕이 되었으면 이승만 버금갈만큼 많이 죽였겠지...아버지 입장에서는 마음이 아프겠지만 나라를 위해 ...

@DongWonJjangJjang123 7 ай бұрын

ㄹㅇ 그래서 주위 사람 다 살자당한 찢재명 뽑았으면 쥿될뻔;;

@민물썬돌 6 ай бұрын

사도 영화보고 말해

@isolamar 4 ай бұрын

최태성 강조, 과, 난리 스타일 땜에 한국사 못 듣겠다. 좀 연기 덜 하는 사람으로 바꿔주길.

@이란-x5d 9 ай бұрын

진짜 한국여자들의 지극정성의 기준이 고작 아침밥 차리기인거에서 수준이 ㅋㅋㅋㅋ 너무 처참하네 ㅋㅋㄱㅋㅋㅋ

@Lisa-co5pf 5 ай бұрын

?? 갑자기..?

@김준길-l7l Жыл бұрын

역사이야기 들을수록 고구마 천개만개 컥!

@김준희-j3s Жыл бұрын

내용은 너무 감사히. 잘봅니다 그런데. 제발 어란이 동화대회도 아니고 보고 있으면 짜증나요 오만 표정믈 다짓고 세계사 강의 같이. 좀 세련되게😅 미안해요 잔 소리가 먾아서

@청랑산 11 ай бұрын

그래서 니가 할래 💩 💩 💩 💩 💩

@jjajjachu 10 ай бұрын

귀에 쏙쏙 들어오고 좋은데요?? 이게 어른들만 보는 것도 아니고

@woo0909 10 ай бұрын

보지마요 아줌마

@김들-z6o 10 ай бұрын

세계사가 수준에 맞으면 그거나보시지 왜 다른 스타일의 컨셉을 비난합니까? 세계사,한국사 둘은 컨셉자체가 다른데

@soleil436 10 ай бұрын

맞습니다, 진행 좀 담담히 하면 안됩니까..강사가 오만 표정에 과한 제스쳐. 부담스럽습니다.

@namdo77 10 ай бұрын

한중록의 내용은 액면 그대로 믿으면 바보입니다...

@user-iq1wi3 9 ай бұрын

미친년 ~너가바보천지이군요

@Nostalgia-j3h 8 ай бұрын

확실한건 정조는 아버지보다, 어머니 피를 더 물려받은 것이 분명하다. 비극 중 다행

@jlove1383 7 ай бұрын

그게 사실이 아니란 증거는 또 어디에?그건 또 맞는 말이고? 아무도 모르는거지

@엘지-t3v 6 ай бұрын

뭐라케샀노,입다물라

@별의고양이-b4r 5 ай бұрын

그거 혜경궁 홍씨가 직접 쓴 게 아니었던가?? 직접 보고 쓴 건데??