Über 30.000€ mit einfachem ETF-Steuertrick sparen?

[@Finanzfluss]

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[@ProgressiveEconomicsSupporter]

Hallo Thomas, hängt das Ganze denn nicht auch von den jeweiligen Einkommenssteuer(höchst)setzen ab? Insbesondere wenn man Auszahlungen auf die Rentenphase verschiebt?🤔 Oder geht es dann eh nur rein um die Kapitalertrsgssteuer? Ein gewissen Risiko aus der potentiell veränderten Steuerpolitik in der Zukunft besteht ja allgemein zusätzlich 😉

[@ProgressiveEconomicsSupporter]

Warum sollte sich jemand zwischen Sofortverkauf und Stundung entscheiden wollen? Je nach Einsatzzweck des angesparten kommt doch eh nur jeweils 1 der beiden Möglichkeiten sinnvoll in Betracht, oder? Es sei denn man entscheidet sich bewusst teilweise gegen Steuerstunden, wenn man lieber unregelmäßig größere Tranchen zu besonders hohen Kursen verkauft anstatt regelmäßig jeden Monat oder jedes Jahr(zehnt)

[@lunte0198]

Den Satz bei 7:20 verstehe ich nicht. Wieso sollte ich mehr Anteile verkaufen müssen wenn weniger Gewinne drauf sind? Weniger Gewinne bedeutet doch nur, dass ich mehr gezahlt habe, aber die Anteile sind gleich viel Wert. Oder täusche ich mich da?

[@FranktheTank-xq1er]

Da stimme ich dir zu. Dieser Satz ist meiner Meinung nach schlichtweg falsch. Man muss nicht mehr Anteile verkaufen, um die gleiche Auszahlungssumme zu erzielen, man hat sich die LIFO Anteil aber teurer eingekauft und daher sind weniger Gewinne drauf. Wenn der Satz stimmen würde, dann würde das ganze Konstrukt in sich zusammenfallen. Denn wenn ich nach LIFO mehr Anteile verkaufen müsste, um die gleiche Auszahlungssumme zu erzielen, dann würde ich ja meine Zukunft ruinieren, weil durch LIFO mein ETF Volumen schneller sinken würde als durch FIFO. @@lunte0198

[@dietmarbrantl8628]

Ich finde das Thema Finanzen wahnsinnig spannend, halte aber die schmierigen BWL-Justus Verschnitte nicht aus, die man hier üblicherweise findet. Thomas ist jetzt zwar auch kein klassischer Hippie, aber wirklich angenehm zum Anhören und Anschauen. Und unspektakulär kompetent. Ein wirklich toller Kanal! Danke!

[@jars555]

7:12 Da jeder Anteil heute zum gleichen Kurs verkauft wird, muss man bei LIFO natürlich NICHT mehr Anteile verkaufen. Man hat aber in den letzten Jahren auch weniger Anteile für die gleiche Sparrate bekommen. Hinzu kommt, dass man bei FIFO wegen der höheren Steuer mehr von den ältesten Anteilen verkaufen müsste um auf den gleichen netto Betrag zu kommen. Daher kommt ja auch der Steuerstundungseffekt, da bei LIFO mehr Anteile im Depot bleiben.

[@XQXmaxXQX]

Sehr wichtiger Hinweis! Da erkennt man, es wurde tatsächlich verstanden! 👍

[@tenspe1394]

Korrekt - wenn es jemanden um ein Fixum pro Jahr/Monat geht, ist es sogar genau umgekehrt. Bei LiFo müssen weniger Anteile aufgrund der geringeren Steuerlast verkauft werden und somit können mehr Anteil weiter Rendite generieren und der Steuertrick geht auf.

[@gagn81]

Die Info ist wirklich nützlich und wie immer echt anschaulich aufbereitet! Danke für euren hochwertigen Content, Thomas.

[@marcjulianschleicher9651]

Da ist es endlich! Und ich dachte das Thema wird bei Finanzfluss nicht mehr behandelt. Und wie immer von allen Kanälen habt ihr es mal wieder am besten erklärt und veranschaulicht❤

[@Kai_DeHonest]

Das erste mal das ich sowas höre aber werde mich dahingehend mehr informieren ist interessant

[@_Leoneee_]

7:13min Es müssen nicht mehr Anteile verkauft werden, da der Preis pro Wertpapier bei den alten und den neuen Papieren der selbe ist. Im Gegenteil, von den alten Wertpapieren müssten mehr verkauft werden, da auf diese höhere Steuern gezahlt wird

[@M.-fs1pq]

so isses

[@adamant739]

Bestes Video bisher zu der Thematik . Gerade weil auch die Beispiele sehr verständlich gerechnet wurden .

[@pacxsus4713]

Die Kooperation mit "Wir lieben Steuern" ist ein echter Hit. :) Ich würde vor der Entnahme einfach zu dem Depotübertrag greifen. Einfach das Depot dritteln bzw. fünfteln und das zuletzt angelegte Depot zuerst verkaufen.

[@modulagroovy]

Wieso so viele Teile? Zwei Depots reichen doch. Von Depot A 90% auf Depot B übertragen. Dann die verbliebenen 10% in A verkaufen. Anschließend 80% (von den ursprünglichen 100%, nicht von dem was da noch rumliegt) von Depot B auf Depot A 'rüberschaufeln. Dann die verbliebenen 10% in B verkaufen. U.s.w.u.s.f.

[@jantoenhake5188]

Danke für die Erklärung! Ich habe online oft Werbung für solche Tricks gesehen, war mir aber nie sicher wie seriös das ist. Ich bin 24 Jahre und finde den Trick interessant, falls ich mir in 10 Jahren eine Immobilie zulegen will und den Rest der ETF für die Rente liegenlassen möchte. Da ist der Effekt der Steuerstundung sicher vorteilhaft

[@moritzasche3060]

Die gute alte „Kirschesteuer“. Wir lieben dich Thomas.

[@jennysavvage9094]

Ich liebe es. Es wird immer alles gut erklärt, bildlich und rechnerisch ergänzt. Ohne Geschwafel, gut strukturiert. Macht weiter so! Danke und viel Erfolg ❤👍

[@danielm7404]

Grandios ausgearbeitet! Danke!

[@MrSkip-tq8lv]

Wahnsinn wie gut Ihr das erklärt habt! War natürlich inzwischen bekannt aber trotzdem so gut. Die Übersicht ab 5:15 ist ja der Hammer

[@Bezos404]

Das schaue ich mir in meinen Zwanzigern an, nachdem ich gerade erst mit dem Investieren begonnen habe und nur von der Entsparphase träumen kann.

[@pustekuchen91]

Was noch hinzukommt ist die mögliche Erhöhung des Sparer-Pauschbetrag über die Jahre hinweg. Das kommt dem Trick zusätzlich zugute.

[@dormi86]

Großartige Folge. Hohe Qualität. Weiter so.

[@Mrmr-ly3kz]

Cooler Trick. Da ich sowieso immer mal wieder nach ETFs mit niedrigerer TER schaue, kann man über die Jahre sowieso verschiedene ETFs besparen und somit direkt für die spätere Entnahme vorsorgen, damit man den Steuertrick auch gleich anwenden kann.

[@pascalb.3909]

Bis ich in 30 Jahren Verkauf, gibt es den Trick wahrscheinlich gar nicht mehr 😢😂

[@Najxi]

Entweder das oder er ist bis dahin gängige Praxis. Sofern man keine Gebühren für Unterdepots zahlen muss, kann man ja ruhig ab und an ein neues Depot bespannen.

[@matthiaskleinert2193]

​@@NajxiMan kann auch einfach abweichende Indices besparen: Ob man FTSE AW, MSCI World oder ACWI bespart hat, dürfte über Zeiträume von mehreren Jahrzehnten keinen großen Unterschied machen.

[@volkerblume238]

Mehrere Depots sind sinnvoll.

[@chrischrisson7051]

Kann sein, dass man den Trick bald nicht mehr anwenden kann aber kann auch nicht schaden die genannten Strategien zu fahren

[@mariusn6316]

​@@matthiaskleinert2193oder dazu ergänzend etwa gleichwertige Angebote von unterschiedlichen Anbietern zum selben Index

[@COLD17]

Ich bin normalerweise sehr kritisch was solche Videos angeht. Dieses hier ist aber top erklärt. Danke!

[@postscriptum9856]

Das mit dem Depot übertragen ist ja mal ein sehr hilfreicher Tipp - danke!

[@adoniskomplex91]

Sehr interessantes Thema! Auch schön, dass ihr die Teilfreistellung erwähnt.

[@DJ-1o1]

Danke. Endlich mal der Hinweis das im Endeffekt genauso viel Steuern gezahlt werden. Es gibt nur einen minimalen Stundungseffekt.

[@rationalreminder6759]

Deswegen sollte man auch jährlich entsparen.

[@Fabian9006]

Im Endeffekt werden sogar mehr Steuern gezahlt. Wie definierst du minimal?

[@Bald-bin-ich-ein-Schmetterling]

Ich liebe, dass ihr timestamps habt. Danke

[@conan_der_barbar]

Bis das in 30-40 Jahren relevant für mich ist, ist die Gesetzeslage sicher eine andere 😅

[@florian6948]

Naja. Wenn du mehrere Depots hast, ggf verschiedene ETF, wie soll man dem einen Riegel vorschieben. Höchstens über eine Vorabbesteuerung.

[@sdf2973]

Da gibts den euro wahrscheinlich noch nicht mal mehr. Ausserdem, kann man mit 1,8 millionen auch ganz gut von den dividenden leben.

[@Fabian9006]

​@@sdf2973was hat das mit dem Euro zu tun? Warum sollte man dann von Dividenden leben?

[@darkwingduck-2-1]

@@sdf2973 Dann müsste man aber bis dahin schon einen ausschüttenden ETF besparen und verliert quasi den Steuerstundungseffekt von einem thesaurierenden ETF (jedenfalls alles über dem 1000€ Freibetrag).

[@renataostertag6051]

Genau! Man kann praktisch garnicht auf mehr als 10 Jahre vorausplanen, da sich - leider - Gesetze dauernd aendern. Vor 12 Jahren musste man kaum Steuern fuer die meisten Altersvorsorgen bezahlen. Und jetzt? Zahlt man fast 40%.

[@dasJayh]

Immer wieder interessant! Danke für eure Mühe und das durchrechnen.

[@kuerzebap]

Gut gemachtes Video. Sehr verständlich. Und der Trick ist auch schön zu wissen. Dennoch ist der Effekt, wenn man überlegt, dass wir hier über Zeiträume von mehreren Jahrzehnten reden und 30 Tsd im Verhältnis zu 1,7 Mio. nur 2 % sind, quasi unbedeutend. Das sind ja pro Jahr weniger als 1 Promille Zusatzertrag. Letztlich ist da die Wahl des richtigen Anlageproduktes und die Wahl des günstigeren Depots viel entscheidender. Und deswegen diskutiert man diesen „tollen Trick“ auch kaum in der Finanzcommunity.

[@rationalreminder6759]

Daher verkauft man ja auch nur so viele Anteile, wie man pro Jahr benötigt.

[@Fabian9006]

Wie groß ist denn der Anteil der Depotkosten?

[@Reaperfalll]

Klingt gut, vielleicht erinnere ich mich auch in 40 jahren noch daran :)

[@boahgeil465]

Praktiziere das schon seit 2019. Macht auf jeden Fall Sinn. Wobei man es theoretisch auch nachträglich per Übertrag zwischen verschiedenen Depots machen könnte (denn dann werden ebenfalls zuerst die ersten Anteile übertragen gemäß FIFO)

[@Fabian9006]

"Wobei man es theoretisch auch nachträglich per Übertrag zwischen verschiedenen Depots machen könnte" Wie es auch im Video beschrieben wird?

[@boahgeil465]

@@Fabian9006 hab nur den Anfang geguckt, weil schnell klar war, dass es nichts neues enthält für mich

[@jnkization]

Bei 7:10 ist ein kleiner Fehler: Es müssen genau gleich viele Anteile verkauft werden, denn die Anteile sind ja alle heute gleich viel wert. Wenn man netto dasselbe haben will muss man umgekehrt sogar mehr Anteile bei FIFO verkaufen.

[@Langziehpopel]

Genau! Hab ich mir auch gedacht!

[@egnegn123]

Sehr verständliche Darstellung. Es wurde ja schon geschrieben dass der Effekt im Verhältnis eher gering ist, aber kann man natürlich machen. Ganz generell glaube ich dass die Art der Entnahme, ob jetzt feste Beträge, feste Anteilszahl, oder variable Anzahl nach irgendeiner Strategie, einen viel größeren Einfluss hat. Hier habe ich noch keine so zündende Lösung gefunden. Gerade mit einer Auszahlung von festen Beträgen, macht man das was man beim Ansparen über den Cost-Average-Effekt wieder weitgehend zunichte. Gerade wenn mal ein Durchhänger ist verkauft man die meisten Anteile.

[@joergfeler351]

Wenn die Kurse hoch sind etwas mehr verkaufen und auf ein verzinstes Konto legen. So kann man sich einen Puffer für 1-2 Jahre hinlegen. Wenn dann mal ein Durchhänger kommt dann verkauft man nichts und greift auf das zurück gelegte Geld zu. Klar bei dem geparkten Geld hat man dann weniger Ertrag, z.B. nur 3,75 statt 8%. Aber das ist ja nicht viel im Vergleich zum Ganzen. Umsonst gibt es nix.

[@hugithephate]

danke für diese Interessenten Ausführungen. Sehr hilfreich!

[@Luffy2Y]

Bei der Strategie mit 3 ETFs auf den gleichen Index kann es aber auch sein, dass man nach 10 Jahren immer wieder mal ein neuen ETF gibt, der günstiger ist als den, den man aktuell gespart.

[@bredlify3079]

Ist doch umso besser, oder?

[@gensprit]

@@bredlify3079Dann hat man eine Begründung für einen neuen ETF auf den gleichen Index und der Steuertrick ist nicht angreifbar, so war es glaub ich gemeint...

[@burgelkat3887]

Mache ich auch so , siehe meinen Kommentar , da beschreibe ich 2 ETFs bei mir wo das eingetreten ist .

[@HansPeter.MrUniverse]

Die Kirschensteuer 🍒 man kennt sie 😂

[@axsup7g140]

Und den EMMESSSIEI WOOAALT, man kenn ihn!

[@schnitzelkuchen3121]

ich würde das video tatsächlich noch in den Zusammenhang mit dem Steuerfreibetrag setzen. wenn man diesen immer auf die neusten ETFs anwendet und jedes jähr aktualisiert kann sich dies meiner Einschätzung nach noch mehr lohnen. Zudem sprechen wir ja jetzt bereits über einen Vorteil welcher 2% des Gesamtvermögens mit sich bringt. scheint mir an sich eine runde Sache zu sein das zu nutzen und langfristig damit Geld zu vermehren.

[@Predator5992]

gut recherchiertes Video mit verständlichen Beispielen. Weiter so!

[@vaultzap3157]

Hmmmm... das kommt mir doch irgendwoher bekannt vor :-D

[@simonnichtunge3889]

Deffner und Zschäpitz? 😉

[@A-eo6wu]

​@@simonnichtunge3889Finanztip

[@Maphicx]

Saidi

[@simonnichtunge3889]

@@Maphicx der ist auch nicht schlecht 👍

[@herbst963]

War mir nicht so sicher.... :D

[@zZzGalgezZz]

Wow danke für das Video! Das es dahingehend so ein System der Besteuerung gibt, wußte ich nicht. Danke dafür! Wird im Hinterkopf behalten!

[@nicollo3672]

Also einfach wie David Sachs es formuliert hat: "Let your winners ride!"

[@KingChriz88]

Tolles Video und super Erklärungen. Vielen vielen Dank für Eure tolle Arbeit!

[@MatzeMaulwurf]

14:56 Man sagt dann einfach „da kann ich mich nicht mehr dran erinnern“. Wenn das dem FA nicht reicht, vielleicht noch das Stichwort Cum Ex dazu. Dann klappt das schon.

[@martin123456456]

Quod licet Iovi, non licet bovi

[@klausb.3849]

13:07 Wenn der erste Verkauf im Beispiel im Jahr 2001 angeommen wird, wäre das Ergebnis deutlich ungünstiger (starker Einbruch des Index von 2000 auf 2001).

[@JonasReichert1992]

Da ist Sie wieder die Kirschensteuer😍

[@Soulcella]

Wie kann man nur so krass gut erklären 😮❤

[@Jyjakxnxj]

was ist die Kirschensteuer?

[@passiqualli4427]

Das würde ich auch gerne wissen 😅

[@manfredmortel]

Bei der Visualisierung seit ihr echt top!

[@ThomasRoedigerIT]

*seid

[@philippm.3244]

Sehr coole Grafik mit den Gewinnen auf Sparrate über die Zeit! Ich wünschte das könnte man sich für seine ETFs auch in Parqet oder Portfolio Performance anzeigen lassen! 👍 Dürfte ja eigentlich nicht so schwierig sein zu implementieren...

[@Orville117]

Wow, wirklich alles detailliert aufgearbeitet! 👍

[@andreasbook7517]

Depot Übertrag, danke für den Hinweis und das tolle Video.

[@patricaristide7678]

Super video wie immer. Für mich wohl eher weniger relevant, da ich sehr stark auf ein Einmalinvest gesetzt habe und kaum auf Stückelung über längeren Zeitraum: da sind "last" und "first" quasi identisch. Aber ich kann ja in zehn Jahren dann ein neues Depot eröffnen.😄

[@christophl.schmidt3140]

Sehr gut erklärt, Thomas, und die Videos aus der Steuerkanzlei (sehr nette und kompetente Damen übrigens!) waren bezüglich Steuer"missbrauch" bzw. "Gestaltungsmissbrauch" (eben nicht!) sehr interessant! Aber ein paar Anmerkungen habe ich noch: 1. Weiß niemand, wie die Gesetzeslage zukünftig so sein wird (sagen wir in 20 oder 30 Jahren) - und ob solcher "Gestaltungsspielraum" 😁dann weiterhin noch möglich ist. 2. Bei der LiFo-Methode müssen ja, um eine gewisse Summe herausnehmen zu können, auch mehr Aktien/ETF-Anteile verkauft werden. Wie sieht es dann aus, wenn man die geringere verbliebene Anzahl mit höherem Zinseszinseffekt (bei LiFo) mit der deutlich höheren Menge an Aktien/ETF-Anteilen mit dem dann niedrigeren Zinseszinseffekt (bei FiFo) vergleicht - wenn man das Depot / die Depots eben noch einige Jahre oder Jahrzehnte für sich arbeiten lassen will..? Ich hoffe, ich habe das halbwegs klar ausgedrückt, was ich meinte... 🤣

[@richards7757]

Das mit den Anteilspreisen ist auch im Video missverständlich/falsch, der ETF ist in allen Depots/Unterteilungen gleich teuer, aber die älteren Anteile wurden günstiger gekauft, daher versteckt sich mehr zu versteuernder Gewinn darin. Wegen der geringeren Steuern muss man für die gleiche Nettoauszahlung weniger Anteile aus dem Lifo-Depot verkaufen.

[@richards7757]

Leider ziemlicher Clickbait-Titel, 30.000 sind bei einem 1.5Mio-Depot 2%, verteilt auf die 20-50 Jahre der Gesamtbetrachtung eine eher belanglose Komponente, das könnte bei verschiedenen ETFs als Segmentierung trotz gleichen Index schon durch die verschiedenen TERs verloren gehen.

[@rationalreminder6759]

​@@richards7757Es ist auch unrealistisch, dass man nicht jedes Jahr entnimmt. Der Steuerstundungseffekt würde dann beträchtlich höher ausfallen. Die TER ist auch nicht die entscheidende Größe für die Kosten, sondern die Tracking Difference.

[@Apemania69]

zum glück leb ich in der schweiz und es fallen 0% steuern aus aktiengewinne an. macht vieles einfacher

[@burgelkat3887]

😁 Oft werden ETFs nach ein paar Jahren günstiger bei der Ter Angeboten , ich selber habe bei einem Indien ETF und Wasser ETF mir einen neuen geholt weil sie deutlich günstiger als meine alten ETFs waren . Meine alten ETFs lasse ich liegen , und die neuen werden bespart somit kann ich beim auszahlen etwas wie in diesem Video handeln . Bei dem einen spare ich 0,46% an Ter , beim anderen 0,3% Ter zu den 2 alten ETFs , bei der Ersparnis nehme ich etwas Unübersichtlichkeit in kauf im Depot 😁

[@mirellagorek6280]

Sehr gut erklärt. Werde mir ein 2. Depot anlegen. Ihr macht interessante Videos, weiter so

[@DanKal]

Ich verstehe nicht, weshalb hier dauernd davon die Rede ist, ein zweites Depot anzulegen? Vielleicht verstehe ich ja etwas total falsch. Aber ist es nicht so, dass man sich durch anlegen eines zweiten Depots über langfristige Sicht einen deftigen Anteil an Zinseszinsen entgehen lässt? Denn würde man das gesamte Vermögen in nur ein Depot stecken, dann macht sich der Zinseszins doch viel schneller bemerkbar. Ist der Zinseszinseffekt nicht viel wertvoller, als "ein wenig" Steuern zu sparen?

[@stoneeyrie]

@@DanKal Dein erstes Depot wächst ja weiter mit den Zinsen auf deine bisherigen Anteile. In deinem zweiten Depot fängst du dann neu an zu sparen. Am Ende geht es sich auf +-0 aus, denn: Depot 1 = 10.000 EUR + 5% Zinsen = 10.500 EUR Depot 2 = 2.000 EUR + 5% Zinsen = 2.100 EUR Gesamt hast du dann 12.000 EUR eingezahlt und insgesamt darauf 600 EUR Zinsen bekommen. Und 5% von 12.000 EUR sind genau 600 EUR. Es macht also keinen Unterschied, ob du 1, 2 oder 3 Depots hast. Da die älteren Depots ja noch vorhanden sind und weiter Gewinn über die Zinsen erwirtschaften. Wie im Video erklärt würdest du dann die neueren Depots verkaufen erst 3, dann 2 dann 1. Da Depot 3 wesentlich weniger Gewinn erwirtschaftet hat, weil die Einstiegspreise höher sind, bezahlst du dann weniger Steuern. Hoffe ich konnte dir helfen. :)

[@julianb4447]

Meines Wissens gibt es noch eine 4. Möglichkeit. Wie sieht es mit mehreren Depots bei einem Anbieter bzw. Unterdepots aus? Dann gilt das FiFo Prinzip für jedes Unterdepot einzeln. In dem Einspieler klang es so als müsse es zwangsläufig ein anderer Depotanbieter sein. Dann ist es nur eine Frage der Zeit bis ein Broker mehrere wirtschaftlich getrennte Depotanbieter anbietet.

[@Somichjurdeczka]

Wirklich hilfreich, danke!

[@fairuzachan]

Also man *spart nicht Steuern*, sondern man *macht mehr Gewinn*! Danke für diese Erklärung, bei einem anderen Video fand ich das nicht so klar.

[@laciepyu255]

15:08 Was heisst "nicht authorisiert"? Und wie erfährt das Finanzamt, wie oft diese Möglichkeit genutzt wird? Bei der IT in den Ämtern? ^^

[@james.f4274]

1.18M Abonnenten 😳 hab ich erst jetzt bemerkt krass! Gw weiter so 👌

[@MarvinKnuth-w7s]

Vielen Dank. 🙂 Jetzt habe ich aber nochmal eine Frage (bin absoluter Neuling). Wenn ich jetzt nach dem Prinzip LIFO anteilig verkaufe und versteuere und meine erstgekauften ETFs vererbe, wie würde sich das denn steuerlich auf meine Erben auswirken, falls die dann verkaufen?

[@real_Arne_Banane]

Interessantes Video, die Frage die ich noch hätte, wieviel Steuern spart man in euren Beispiel, wenn ich nicht für 10 Jahre auf einmal auszahle sondern monatlich den Betrag auszahlen lasse, das müsste doch noch eine deutlich größere Steuerersparnis mit sich bringen oder?

[@julianb4447]

Der Vorteil durch den Steuerstundungseffekt zur Steuerlast ist prozentual gering, aber eben durch ein anzunehmendes hohes Vermögen schon eine stattliche Summe. Die Frage ist aber eher, ob man einer anderen Stelle ansetzt, um die unbeschränkte Steuerpflicht loszuwerden. Das heißt ja nicht gleich, dass ich DE nicht mehr betreten darf.

[@mange1465]

Frage 🤔 Leidet unter der Aufteilung nicht der zinses zins Effekt ?

[@andreaswaf6391]

Beim Depotübertrag sehe ich das größte Risiko das dies irgendwann nicht mehr mit dem Trick funktioniert. Wenn ich verschiedene ETFs bespare sollte das ja save sein.

[@januszkszczotek8587]

Wie ist das denn, wenn ich ein Depot vererbe? Der Erbe zahlt ja ggf. eine Erbschaftsteuer auf den Wert des Depot. Aber werden dann die Aktien beim Erben mit Gewinn 0 eingebucht oder erbt er auch meine zu versteuernden Gewinne?

[@bjornhaase5244]

Es wird so getan, als hättest du zum Todeszeitpunkt deine Anteile verkauft (und davon Steuern bezahlt = Du entsprechende Schulden beim Finanzamt hast, die natürlich auch auf die Erben übergehen.) Und mit diesem Wert (Gewinn 0) werden Sie in das Depot der Erben gebucht.

[@janbrandt6857]

Gute Frage, die Antwort interessiert mich auch.

[@jjj-uq3vi]

Man erbt auch die zu versteuernden gewinne

[@matthiaskleinert2193]

Meines Wissens handelt es sich um einen Depotübertrag 1:1 inkl. Gewinne. Der Gesamtdepotwert unterliegt bei Übertragung etwaig anfallender Erbschaftssteuer. Wie ein Verkauf wird dies - so wurde mir mal gesagt, aber schon länger her - nicht behandelt: Die Kapitalertragssteuer würde dann erst fällig, wenn der Erbe verkauft. Würde mich aber auch freuen, wenn FF das Thema mal genau behandelt.

[@KappaBoba]

Wenn die Anteile nach 2009 erworben wurden, musst du natürlich noch beim Verkauf versteuern. Es sind ja zwei verschiedene Steuerarten.

[@alibengator1751]

Werden es weniger Steuern werden nach 30 Jahren, wenn man die Vorabpauschale jedes Jahr schon bezahlt? Vielen Dank und allen einen schönen Tag

[@erwa8729]

Wenn Degrowth aka bewusste Verarmung so weiter läuft, braucht man sich um Steuersparmodelle keine Gedanken mehr zu machen.

[@olganatzowski]

Also wem bei der Grafik und Gewinn auf die Sparrate nix auffällt…das ist genau der Grund, warum man sich überlegen sollte in ETF zu “investieren”…

[@PhanThomAs85]

Moin @Finanzfluss Team, Ich habe eine kurze Verständnisfrage zu der LIFO Strategie 1 (3 Depots): - bespare ich den ETF im ersten Depot nur die ersten 10 Jahre und lasse danach die Anteile liegen oder läuft die Sparrate über den gesamten Anlagezeitraum von 30 Jahren? Vielen Dank im Voraus. Freundliche Grüße

[@Langziehpopel]

Wann kommt der Pornobart ab?

[@manfredmustermann4303]

Super. Danke Thomas. Wie sieht es denn eigentlich in Österreich mit den Steuern auf Anlage-Gewinne aus? Funktioniert da LiFo genau so?

[@peterjorger4695]

Danke Thomas, jetzt habe ich es auch verstanden 👍

[@lycrow]

Wer kennt sie nicht die Kirschen Steuer :P oder hab ich mich verhört ^^

[@goodguy5828]

Ist vielleicht eine dumme Frage, aber: Ist das mit der Vorabpauschale nicht jetzt ohnehin alles sinnlos? Wenn ich das richtig verstanden habe, muss ich doch ohnehin mittlerweile durch die Vorabpauschale (oder wie das auch immer heißt) bereits "heute" die Steuern zahlen und es wird erst bei der tatsächlichen Realisierung gegengerechnet. Oder habe ich da was falsch verstanden?

[@Leon-ur1rf]

Das selbe frage ich mich auch

[@educacionprimero1470]

Das hängt davon ab, wie sich der Basiszins bis zum tatsächlichen Verkauf entwickelt hat und natürlich der Kurs des ETF. Beim Ausschütter wird auch weniger Vorabpauschale angefallen sein (da ja die Erträge besteuert wurden), als beim Thesaurierer. Aber angenommen, der ETF entwickelt sich gut über einen langen Zeitraum und schafft seine z.B. 7% p.a. wird die fällige Steuer i.d.R. weit über die bereits bezahlte Vorabpauschale liegen und somit wird das Thema nach dem Verkauf von jüngeren, ggü. älteren Anteilen interessant. Hätte sich der ETF zum Verkaufszeitpunkt nur um so viel entwickelt, dass die fällige Steuer exakt den bereits bezahlten Steuern der Vorabpauschale entspricht, stimmt es, dann hätte dieser "Trick" keine Bedeutung, da beim Verkauf gar keine Steuer mehr zusätzlich fällig würde. Ist alles sehr verworren, deutsches Steuersystem halt, dass sich für Aktionäre immer weiter verschlechtert hat, und falls es mal zwischendurch länger einen höheren Basiszins gibt, sind ETF-Anleger durch die Vorabpauschale ordentlich gea...., will sagen, um jeglichen Zinseszinseffekt gebracht.

[@neocrom922]

Reagiert ihr noch auf die ganzen Hinweise auf die Probleme in eurem letzten Video zu Immobilien (Schlagwort Median, weniger reliable Zahlen zu Immobilien in der Vergangenheit, ...)?

[@tschumacher]

7:13 "Wenn wir die Anteile von rechts nach links verkaufen müssen wir deutlich mehr verkaufen, weil deutlich weniger Gewinne drauf sind" Das ist doch Quatsch, oder? Jeder Anteil ist gleich viel Wert, und zwar so viel wie der Kurs gerade steht.

[@Osmiumism]

Beim Verkauf von rechts nach links müssen im Gegenteil weniger Anteile verkauft werden für den gleichen Zielbetrag, da weniger Steuern anfallen.

[@Fabian9006]

​@@13959akgvpund weiter?

[@Fabian9006]

@@13959akgvp Was hat das mit dem Ursprungskommentar zu tun?

[@Fabian9006]

@@13959akgvp ja aber alle Anteile sind gleich viel Wert richtig? Wie viel Gewinn in den Anteilen steckt ist für den Kommentar irrelevant

[@Fabian9006]

@@13959akgvp ja das meine ich 😉

[@alexalexalex89]

Tolles Video. Sehr informativ und durch die Grafiken sehr anschaulich. Hier aber eine Nachfrage/Kritik: Bei 7:20 ist die Aussage mMn. nicht korrekt. Ich verkaufe nach dem LIFO Prinzip nicht mehr Anteile. Ein Anteil hat ja zum Zeitpunkt der Entnahme einen festen Preis. Es ist aber so, dass ich mit den 300 € 1993 deutlich mehr Anteile erhalten habe (da ein Anteil einen deutlich niedrigeren Preis hatte) als in den letzten Jahren. Ich verkaufe so gesehen "mehr Sparraten" oder die Investition mehrerer Monate. Das ist natürlich deutlich schwieriger zu erklären, aber wie es im Video gesagt wird, ist es faktisch falsch.

[@MP-io8ij]

Kam gut jetzt, bin jüngst von SB+ zu TR "gewechselt" werde aber mindestens meine größte Position den Msci world nun auf jeden fall erstmal und vlt sehr lange liegen lassen. Man sollte natürlich beobachten ob irgendwann Kontoführungsgebühren eingeführt werden

[@molle8568]

Durch die clevere Methode zahlt man am Ende doch sogar mehr Steuern. Einfach weil man mehr Gewinn gemacht hat, was wiederum natürlich ein Vorteil ist. Also streng genommen ist es falsch zu sagen, dass man bei beiden Methoden die gleichen Steuern zahlt.

[@BobBuddy_]

Aktienverlusttopf ausgleichen nicht vergessen, da kann man denke ich auch eineiges sparen wenn man Verluste macht.

[@luckyluciano3287]

Wie sieht die Steuerlast denn aus wenn man nach paar Jahren in die Schweiz 🇨🇭 auswandert?

[@p0gr]

interessante idee, danke! ich denke schon eine weile ueber folgende idee nach: ist es nicht sinnvoll, jedes jahr einen teil des eigenen depots zu verkaufen und gleich wieder zu kaufen, um den sparerfreibetrag auszunutzen?

[@Lito-hf5fo]

Mir wurde das tatsächlich von einer Bank / Sparkasse so empfohlen. Allerdings frage ich mich, wieso Du in dem Beispiel alle 10 Jahre ein drittel abziehst. Ich würde eher (halb)jährlich eine Entnahme machen, sprich die Anteile alle 6 - 12 Monate, die ich im kommenden Zeitraum brauche, verkaufen (bis auf 1 Anteil und dann immer wieder hin und her übertragen. Im Best case bekommt man dann noch eine Depotübertragsprämie on top. So gewinnen die Anteile noch mehr Wert hinzu und man hat am Ende mehr als die erwähnten 31000 Euro Ersparnis ;)

[@trx38]

Kannte den Trick schon, wenn dann macht am ehesten wechselnde Indizes Sinn. Am besten wäre aber eine Spekulationsfrist oder höhere Freibeträge.

[@nineteenseventy4588]

Gibt es so einen guten Kanal auch für den Schweizer 🇨🇭 Markt?

[@kobotschick]

Top erklärt! ❤

[@ang5798]

Das erinnert mich mal wieder daran, wie absurd es ist, dass sich die Menschen für das behalten ihres eigenen Geldes rechtfertigen müssen, und nicht etwa der Staat der einem das eigene Geld nimmt

[@fleet2523]

Lifehack: kann ich nicht auch einfach ein Jahr ins Ausland ziehen (z.B Dubai), dann bin ich in Deutschland nicht steuerpflichtig. In dem Jahr alle meine ETFs verkaufen und wieder neu kaufen. Nach einer Wartefrist bis das Steuerjahr vorbei ist dann einfach wieder zurück nach Deutschland ziehen? Dann habe ich 0 Steuern bezahlt, sondern nur die Verkaufs- und Kaufgebühren.

[@conan_der_barbar]

gab's das Video nicht erst vor ein paar Wochen?

[@janbrandt6857]

Das hast Du supergut erklärt, danke! Die Kirschensteuer kannte ich noch gar nicht, wird die denn in allen Bundesländern erhoben?

[@zentox8480]

Nur wenn man Mitglied in einem Kirschverein ist.

[@muzaffero2765]

So ein gutes video 👍🏻 ihr schafft es immer wieder mit eurem kontent neue tips zu geben danke dafür 👍🏻

[@chriso.4200]

Sehr guter Content!

[@ParaSucd]

Die Kirschen Steuer 😂😂😂😂😂😂

[@tomantoniogrunhagen8034]

Debotübertrag ist steuerfrei? Wenn ich also depot zu neuen Anbieter übertrage^^?

[@kannmansonichtsagen]

Immer diese Kirschensteuer 🍒 💸

[@Harald_Reindl]

Wegen sowas hat der Piefke im Schnitt grob 50k weniger als der Österreicher: Erstens reicht selbst ein interner Transfer bei Flatex und alle Käufe sind zwar noch mit Datum aber dem gemittelten Einstandskurs vorhanden und zweitens beim Theausierer wenn die Einstandskurse hochgesetzt werden passiert das gleiche - Zwei meiner ETF haben gestern theausierert und FIFO ist Geschichte

[@joergfeler351]

Bei LiFo und FiFo werden nicht gleich viel Steuern bezahlt wenn über einen längeren Zeitraum alles verkauft wird. Wie im Video erklärt erhöht sich der Ertrag durch den Steuerstundungs Effekt. Aber dieser zusätzliche Ertrag muss auch versteuert werden. Dadurch werden bei LiFo mehr Steuern bezahlt und man hat mehr Ertrag.

[@Jan_Lei.]

Hallo Thomas, herzlichen Dank für deine tollen Videos. Ich habe 2 Anmerkungen: 7:20 -> "Wenn wir von rechts nach links verkaufen, müssen wir mehr Anteile verkaufen." Diese Aussage ist meiner Ansicht nach falsch. Der Wert pro Anteil ist gleich, egal ob es ein alter oder ein neuer Anteil ist. 14:25 -> 31.034 € von 1.800.000€ sind ca. 1,7% - Ich hätte mir diese Ergänzung gewünscht. Dann kann man einschätzen, ob es sich bei abweichendem Vermögen lohnt, die Planung, die Unübersichtlichkeit und die Nebenwirkungen eines weiteren Depots auf sich zu nehmen...

[@freeuser616]

ich habe diese methode tatsächlich schon mal bei ETFs und Aktien angewandt. Leuchtet mir nicht ein, wieso das nicht legal sein sollte. steht ja nirgends explizit, dass es verboten ist.

[@simoneg5199]

Super erklärt. 👍 Vielen Dank.