БЕССМЕРТИЕ. Взгляд генетика и священника (Северинов, Великанов) / Подкаст «Райсовет»

Бессмертие - мечта человечества на протяжении многих тысячелетий. Но время идет, и одно поколение продолжает сменять другое. Мы успешно прошли естественный отбор, научились лечить многие болезни, стремительно развиваем высокие технологии, но таблетку бессмертия пока так и не изобрели...
Для верующего человека проблема бессмертия стоит не так остро, ведь нет никаких сомнений во всеобщем воскресении и вечной жизни. Но как эту проблему решает современная наука? В чем сойдутся ученый и священник, а где взгляды будут отличаться? Сегодня у нас в гостях Константин Северинов - доктор биологических наук и протоиерей Павел Великанов - кандидат богословия. Мы поговорим о том, кто такой человек - вершина творения или промежуточное звено? Что такое личность и где находится душа? Почему человек - это продукт переработки? Что будет после смерти? Как человечество может исчезнуть? И почему на самом деле бессмертие бессмысленно?
Ведущий - Константин Мацан t.me/MatsanKo
В гостях: протоиерей Павел Великанов, кандидат богословия t.me/velikanovka
Константин Северинов, профессор, специалист в области молекулярной биологии
Будут ли роботы верить в Бога? • Будут ли РОБОТЫ ВЕРИТЬ...
Слушай подкасты журнала «Фома» на Яндекс музыке music.yandex.ru/label/5016197
Таймкоды.
0:00 - Интро.
1:34 - «Бессмертие бессмысленно».
4:00 - В раю не было бессмертия?
6:26 - «Человек, как форма жизни, успешен».
10:21 - Любая бактерия - венец творения.
13:59 - Жизнь - это биржа ценных бумаг.
17:25 - В земной жизни смысла нет?
22:16 - Эволюция остановилась?
25:15 - Эволюция национальностей.
30:21 - Новые виды появляются?
33:09 - «Жить можно только умирая».
35:57 - Душа с точки зрения ученого.
39:48 - Душа с точки зрения богослова.
43:20 - «Искра Божия» материальна?
45:33 - «На всех атомов не хватит».
51:50 - Что такое личность?
54:39 - Опыты над человеком. Вопрос этики.
1:01:19 - Человек, как вид, исчезнет?
1:03:50 - Лекарства - вторжение в Промысл?
1:05:55 - «Случайность» в эволюции.
1:09:42 - Зачем все это было?
ПОДПИШИСЬ и включи УВЕДОМЛЕНИЕ o публикациях, чтобы не пропустить новые видео
Режиссер Матвей Кипнис
Оператор-постановщик Андрей Лисиченко
Журнал «Фома» www.foma.ru в соцсетях:
Яндекс. Дзен: zen.yandex.ru/foma.ru
ВКонтакте: foma_magazine
Telegram: t.me/foma_ru_glavnoe
Rutube: rutube.ru/channel/23652186/
Поддержать журнал «Фома» lp.foma.ru/donate/?...

[@MarkLee1]

Это пожалуй самая лучшая дискуссия между ученым и религиозным человеком, которую я слышал за последние годы. Очень достойно, взаимно уважительно, и никто не пытается никого убедить в существовании или отсутствии бога, а просто каждый высказывает свое видение и понимание, не перебивая при этом оппонента.

[@gaHuJIa_Macmep]

Не было там никакой дискуссии.

[@starwar1307]

Nichego interesnogo NE skazali , a svyashennik NE ochen gotov k razgovoru .

[@gaHuJIa_Macmep]

@@starwar1307 а поп и не может подготовиться к разговору. Ну, если он останется попом, конечно. Потому что он не знает ничего по теме, что вытекало бы из его профессии.

[@Ma-xi]

Да, очень сильно. Меня всегда удивляют люди, спокойно оппонирующие тому, чего в его мире даже существовать не может

[@qwerty7ig]

@@Ma-xiучитывая что мы знаем о мире, в нем что угодно может существовать. Даже Бог в каком то виде вполне возможен

[@Innokenty_Ogureckiy]

Крайне приятная и интересная беседа очень умных и мудрых людей! Просто прекрасный диалог, в котором никто никого не перебивает, не кричит, не "тянет одеяло на себя" ! Получил огромное удовольствие от просмотра!

[@_Timophey]

У меня тоже в конце были мокрые глаза. Как же мне понравился этот разговор. Я проникся уважением ко всем участникам! Желаю всем учасникам дискуссии, здоровья и долгих лет жизни, такой прекрасной и к сожалению недолгой!

[@user-qd7pb7bp9f]

Спасибо за выбранную тему, очень интересное интервью получилось. Константин Северинов очень понятно, доступно всё изложил, с большим уважением к мировоззрению Павла Великанова. А в конце про любовь прям до слез! Ну а Константин Мацан замечательный ведущий, умный, глубокий, корректный! Как всегда на высоте! Спасибо за такие встречи!!!

[@user-yc4no5sq4v]

Как здорово что все друг друга уважают, не перебивают и не обесценивают. Кроме того говорят умные вещи понятным языком. Спасибо

[@viktorh71]

Умные вещи там говорит только один.

[@ProstoIvan]

Что "умного" о эволюции может сказать поп?

[@gusibon]

Когда-то Капица вёл передачу на телевидении..

[@user-ts8td5to4t]

​@@viktorh71увы, ни один. Никто из них.

[@viktorh71]

@@user-ts8td5to4t Как скажешь.

[@user-lc4ei9df7h]

Лайк Константину Северинову ❤

[@user-zp3ks4wz4c]

Одно из интереснейших и глубочайших интервью последнего времени! Огромная благодарность за гостей и за ведущего!!!

[@seaman4798]

Глубочайших? В чем вы глубину увидели, если не секрет

[@Ma-xi]

​@@seaman4798 глубина - это когда дна не видно, ее легко перепутать с мутью😂

[@EvgrafovLev]

Приятно видеть, как умные люди спокойно говорят разумные вещи.

[@Aleks11971]

Точно умные? Что то мне кажется, что кто один из них лживое животное!

[@Victorynika]

Какое счастье видеть священника, который где-то сомневается, где-то признает "непреодолимость аргумента", а не слепо пропагандирует свое. Ценно для меня как для человека, который не первый год в церкви. А господин учёный вообще офигенен! Вызывает уважение, симпатию и желание слушать, размышлять, искать свои ответы на вопросы бытия. Спасибо авторам ролика за работу!

[@LCF_GT]

Тоже так думаю. Только я не верующий

[@Victorynika]

@@LCF_GT мне кажется, это ещё ценнее!!!

[@ilyaorlovskiy]

Что особо ценно, священник всегда делает оговорку: "с точки зрения богословия" или же цитирует святых отцов. Он не лезет на чужую поляну. В моменте же про воскрешение, он не утверждает, что тела будут точно такими же - он это лишь предположил и готов был признать несостоятельность предположения, что никак не опровергает его основные тезисы.

[@LCF_GT]

@@Victorynika полностью согласен!!!

[@LCF_GT]

@@ilyaorlovskiy да, это большой плюс

[@user-kx6mw1rv3y]

Только начал смотреть за первые 5 минут стало ясно что о Боге учёный знает значительно больше, батюшки

[@marizya88]

Мне очень понравилась беседа. Видно, как каждый собеседник заинтересован друг в друге и из-за этого получилось найти ключевые точки соприкосновения и удивительно раскрыть тайны бытия, о которых я не знала. Завершение беседы просто великолепно!

[@user-mx6gi2di5i]

Северинов великолепен! Дал прекрасное направление размышлению о воскресении. (и смотреть на него большое удовольствие - необыкновенно свободен и спокоен) Спасибо за беседу.

[@user-os7sb8fi7y]

обычная интеллигентская болтовня

[@viklog-tv5rv4uz1z]

Прекрасность всякого направления размышления проверяется святоотеческим вероучением.

[@streamer54]

Любовь сильнее смерти и науки!!!❤

[@igorshingelevich7627]

Спасибо за таких гостей! Вот как должен идти диалог с разных сторон.

[@user-rg5hs9cg2v]

Какие же замечательные люди!спокойные,рассудительные,умные,уважительные друг к другу.такое наслаждение слушать таких людей.Константин такой приятный человек.и его заключительные слова,слова ученого-биолога о любви-в самое сердце..а потому что Бог-есть Любовь..Даже ученый это начинает интуитивно понимать

[@Sergey-wg7ne]

Все так. Вот только бога никакого нет.

[@viktorh71]

Апофения.

[@TheVicTosh]

Бога придумали люди по своему подобию, чтобы объяснить откуда любовь, а любовь из эволюции стайных млекопитающих и заботе о потомстве - не более

[@user-vw5ee3rz9t]

​@@Sergey-wg7ne о, великий, спасибо за истину в последней инстанции😂

[@Sergey-wg7ne]

@@user-vw5ee3rz9t пожалуйста. Обращайтесь.

[@mmeshkov]

Тут оба гостя хороши. Великанов пытался выйти на одну волну с собеседником, но как-то не задалось, просто он забыл что его собеседнику вообще фиолетово на библейскую метафизику, на религиозные интерпретации и попытки натянуть сову на глобус. Проблема в том, что Северинов в своей работе как-то обходится без библейских интерпретаций, как и большая часть биологов, которым ну вообще не нужно увязывать концепцию грехопадения с данными современной науки. Понимаете? Именно Великанову это надо, а Северинову фиолетово. И это не упрёк лично к батюшке, этот момент я заметил у многих православных спикеров, у того же Меня, например, который пытался увязать между собой вещи, которые между собой вообще никак не связаны. Православные спикеры должны понимать этот момент, иначе разговор получается нелепым, никакого коннекта нету пока человек в рясе транслирует ряд утверждений сугубо метафизического характера. Это даже не разговор, а вынужденный монолог. Ну войдите в положение человека, для которого смертность это нейтральное понятие, ему по барабану просто, и тем более ему не надо считать смерть последствием его моральных поступков или моральных поступков его предшественников. Никому, кроме как Великанову, не нужно видеть вселенную чем-то настолько антропоцентричным чтобы считать явление смертности следствием, простите меня, морального выбора двух человек. И тем более собеседника не надо миссионерить, не надо затирать о том, что человек-де выбрал таинство смерти, ты ему никогда не докажешь, что человек стал смертным по итогу, а не прежде своего появления. А до появления человека, видите ли, во вселенной не было смерти и зла. Тем паче, что Северинова не колышат всякие там степени совершенства, венечность творения, он этими понятиями вообще не оперирует, ему этого не надо. Я даже больше скажу - Северинову не нужно искать великого огромного смысла в том что он появился на свет. Конечно, он что-то такое пытается сказать, но выходит очень нелепо и скорее всего он это сказал чтобы не смущать батюшку и хоть как-то выйти с ним на контакт. Но не получается. Поэтому надо понимать - Северинов абсолютно метафизически нейтральный человек, а Великанов вообще не умеет разговаривать с такими людьми. И это, опять же, не проблема лично Великанова, это у многих православных спикеров, которые не способны снять рясу и поговорить с людьми о чём то ещё помимо Бога. Максимум на что их хватает это в очередной раз врубить шарманку про трансгуманизм, зачем-то начали затирать об этом. Вы бы перед эфиром сначала выяснили чем занимается собеседник, может быть, ему вообще по барабану трансгуманизм. Но вы не подумайте, Северинов тоже хорош и кое в чём он даже переплюнул Великанова. Во-первых, как по мне, он слишком напирает на конкуренцию как основополагающую силу эволюционной успешности видов, приводит довольно неуместную и грубую аналогию с капитализмом. Извините, сложные устойчивые экосистемы существуют больше благодаря сотрудничеству взаимозависимых экологических ниш, а не конкуренции между ними. О важности кооперации в эволюции писал Пётр Кропоткин, например, а если мы посмотрим на эволюцию гоминид, то там ясно прослеживается тенденция на уменьшение внутривидовой конкуренции и на большую социальность. Но это ладно, терпимо. А когда Северинов начал про этногенез говорить, то тут вообще туши свет, кринж полнейший. Я открою секрет, генетические тесты определяют генетические популяции людей, а не их культурную идентичность. У каждого человека по результатам такого тестирования никогда не будет 100% результатов, там всегда пишут о вероятности того, что такой-то генотип с таким-то % вероятности может принадлежать вон той группе людей. 100% попадание возможно если человек родом из отдалённого горного села, где все друг с другом женились столетиями. А вот каждая крупная этническая общность обычно объединяет несколько генетических популяций. И как вот получается, что у разных народов с одинаковыми набором генов разные идентичности? А у Северинова гены определяют нацбилдинг. Ему вообще нормально? Северинов не в курсе того, что генетические изменения в популяциях происходят намного медленнее чем происходят языковые сдвиги? Не знаю что это такое, тут Северинова реально надо по рукам бить, потому что я не думаю, что он не знает как работает генетическое тестирование. Знает, но всё равно говорит другое. Ну и да, о каком распространении переносимости лактозы идёт речь? Что, человеческие популяции, которые обсирались от молока, вымерли, что-ли? Как бы, надо иметь ввиду, что переносимость лактозы встречается далеко не повсеместно. Мягко говоря, большая часть человечества не переносит лактозу. И ничего, как-то справляются.

[@yuryzadorozniy4984]

Концовка просто бомба! Из уст учёного этот итог победы Любви над наукой и приобретение смысла в безсмертии, становится ещё безсценнее!👍🏻

[@user-te1hp4sf8m]

Бессмертии!

[@urfee83]

Приставка Бэз это бэзподобно!

[@user-ql8lt7wh4t]

@@urfee83безсценнее тоже очень мило)

[@theeda4602]

Я с вами согласна бессмертие бесценно, но только вот, в таком виде.

[@user-ql8lt7wh4t]

@@theeda4602 Вы имеете ввиду, что бессмертие не имеет цены? Что его нельзя купить, потому что не определена его цена?

[@chudesnaya2006]

Оооооо!!! За Северинова отдельный респект ❤!

[@ekaterinastupak7347]

Северинов в конце разговора- прямо неожиданно. По человечески просто задаётся вопросом бытия и смысла любви. Значит и у учёных возникает этот вопрос примиряющий науку и веру👏

[@den0nline]

Какой замечательный, приятный и умный диалог. Просто бальзам на душу.

[@user-lj6ps5ml2o]

Потрясающая беседа. Спасибо.

[@user-ti9xc8vf3w]

Спасибо за передачу и гостей. "Проблема не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен..." (МиМ) Булгаков М.А.

[@VikHramov]

И что ????!!!!

[@user-yy3cz2ve1o]

Навальнов-и что?тромб,цой после похмела?-машина наехала...

[@olgasolovieva2285]

Прекрасная встреча,беседа и глубокое размышление! Сердечная благодарность 🙏

[@ivanapartament6255]

Обожаю Северинова. Зовите чаще

[@user-ql8lt7wh4t]

Глазам не верю. Это мечта была моя!!!! Северинов и священник чтобы побеседовали .Кофейку налью и слушать❤. Но лайк сначала 😊

[@Hendalf]

Самое важное для меня в этой беседе - очень корректное поведение приглашенных, по сути наука-религия противоборствующие стороны, но в данном случае победа за взаимным уважением.

[@LCF_GT]

Тут попытка показать, что наука и религия не противоборствуют

[@00004601]

в следующий раз пригласите пожалуйста учённого и ещё какого то толкиниста, пусть поговорят про генетику в мире средиземья

[@Nika_Z]

Константин, обожаю вас слушать. А сегодня особенно. ❤

[@GOLDSPACEVIDEO]

Любовь как смысл бессмертия это потрясающе. И спасибо, что вспомнили Цоя.

[@user-vm2kq6id5t]

Большое СПАСИБО за интереснейший выпуск. Слушается на одном дыхании.

[@user-ot6xt6li9r]

Какая крутая беседа! Она ничуть (на мой взгляд) не приближает нас к Богу или науке, но как интересно было в ней соучаствовать!)

[@user-qt3nr5un6k]

к тому чего нет не возможно приблизится))

[@VikHramov]

К тому же бог есть наука и наоборот 😂😂😂

[@lexndr]

Тренировка религиозного учреждения на интеллектуально развитых людях, затея связана с тем, что бы быть во все оружии и "уметь" отвечать любым слоям на селения на вопросы связанные с мракобесием

[@user-ql8lt7wh4t]

😊

[@user-sl3xx4gy9n]

Большое спасибо за умных интеллигентных собеседников и очень важную тему! Сожалею, что Константин ушел со "Спаса". Там теперь не осталось интеллектуальных программ. Хорошо, что здесь продолжаются такие важные диалоги!

[@user-cr9gc4yo8f]

Приятно поговорили об одном о том же с разных сторон и при своих мнениях разошлись)))

[@Sportmaster80]

Посмотрел на одном дыхании. Интереная тема выбрана для программы и гости очень интересные, каждый в своей области ! Спаси Госсподи,всех причастных к этой программе.

[@user-gy6sk7qh8v]

Это просто прекрасно! Слава Богу!

[@Elen1273]

Прекрасная беседа замечательных людей, спасибо!

[@user-fl5ks3ce8e]

Сравнивать мнения учёного и священника о бессмертии, это как сравнивать солёное с квадратным

[@Livitin]

А еще, вещенник на квадратное говорит круглое...

[@tirkivekettanat1184]

говорить о бессмертии лучше всего с патологоанатом. Тот все по местам быстро расставит. А ещё лучше с солдатом смотрящим на друга только что разорванным на части дроном.

[@user-lp5uh6pl9l]

Они и не говорят о том, что надо сравнивать. В этом и есть роль ведущего. Диалог отличный.

[@user-dc1bt1fz7j]

Наука есть попытка разгадать законы сотворенной Богом природы. Наука не противоречит религии и наоборот.

[@user-bw9dh3pt2p]

Спасибо большое за эфир,очень уважительный и глубокий диалог,много ценного услышала,полезные ссылки на книги,захотелось прочесть.

[@user-pd2do2ck5r]

Огромное спасибо Константину, за его откровения о любви

[@user-ql8lt7wh4t]

Константин очень хорошо воспитан. И к тому же вежлив)

[@evgeniysergeev2708]

С большим удовольствием посмотрел! Северинов замечальный учёный. Он цепляет своей искренностью. В какие то моменты о.Павел прям не мог парировать, что удивительно, батюшка остроумный. Финал конечно выше всяких похвал. Любовь, конечно, победит в конце!

[@ProstoIvan]

"любовь" кого и к кому?

[@evgeniysergeev2708]

@@ProstoIvan нас к Богу, Бога к нам (уже есть). Можно ещё сильнее поумничать. Бог есть любовь, и кто в любви прибывает тот в Боге пребывает. После страшного суда так и будя!

[@ProstoIvan]

@@evgeniysergeev2708. Вы попутали и пропустили одно слово, товарищ. Более правильно было бы так - "нас к фантазии о боге." Так?

[@user-sr6ii2ig6c]

О. Павел не мог отвечать только на те вопросы, которые существуют в формате научного дискурса. И это ему в большой плюс, поскольку он не вмешивается туда, где не является профессионалом. Наука развивается так быстро, что высказывания Константина через 100 лет будут сильно устаревшими, в отличии от того, что говорит о. Павел, который спокойно ссылается на тексты тысячелетней давности. Спасибо за беседу, за то, что нет споров, и зритель спокойно может обо всем подумать.

[@ProstoIvan]

@@user-sr6ii2ig6c. Название ролика - "бессмертие". Какой, кроме научного, может быть дискурс у данной темы? Да, один научный, другой - словоблудие на основе фантазий древних.

[@gaHuJIa_Macmep]

Священник как всегда выступил в извечном амплуа: "мы не знаем". На хрена он нужен тогда, вообще? Он же ни на один вопрос не отвечает, и неспособен ответить.

[@olegvlasov2932]

Похоже, что тереть комментарии - дело богообразное. Молодцы!

[@user-gn3ld2tf3n]

Спасибо огромноее за интересные рассуждения, гипотезы и аргументы... Больше таких встреч

[@TeM90]

Спасибо за возможность послушать очень интересную беседу! 👏

[@user-lo3vp1uh9b]

Спасибо за интереснейшую беседу.

[@user-kv2el9mp2k]

Приятная пища для ума и услаждение для ушей❤

[@yuliaiginova583]

Очень увлекательно и честно, спасибо! :)

[@user-ij3ji6wc2z]

Приятный разговор.

[@Neonilla81]

А я бы не хотела жить вечно на земле. Как говорил о. Анатолий из фильма "Остров" : "Умирать не страшно, - страшно перед Богом стоять".

[@user-zu5nx6xh7k]

Если бы человек , а именной отпавший от Бога, вечно жил на земле, то она превратилась бы в ад. Поэтому после грехопадения человек стал смертным телом

[@user-qt3nr5un6k]

почему страшно,бог же всех любит?)))

[@user-zu5nx6xh7k]

@@user-qt3nr5un6k Бог то любит всех людей, но проблема в том что не все люди любят Бога и для таких людей любовь Бога будет казаться адом.

[@VikHramov]

​@@user-zu5nx6xh7kСамый умный, что ли???

[@user-zu5nx6xh7k]

@@VikHramov если вы относительня меня, то я не проводил на эту тему исследований, впрочем как и вы. Так что вопрос останется без ответа. Вопрос другой: а что вас так сильно напрягло?

[@user-je7zx9qu9x]

Северинов однозначно выиграл 100 : 0, как ни крути..

[@user-zg1vl8df6o]

Огромная благодарность!

[@gorazeev]

Смысл жить вечно, ведь только в сочетании любви можно проживать вечность на пролёт, а без любви это не выносимо.

[@user-lp5uh6pl9l]

Ну да. Только любви евангельской.

[@user-tf3yt5wz8x]

Биологии надо познакомиться с трудом учёного Линеяюкоторый сказал,что как трава осенью умирает,чтобы эта трава весной снова воскресла. Александр Мень:"Кульминация мироздания -Воскресение человека,в природе есть все компоненты для восстановления тела человека"... Священник выше биолога по взгляду и аргументам

[@user-rh5sj7qm3i]

Прекрасная передача! Спасибо ❤

[@user-pr1hi6nx2x]

Посмотрел только из-за Северинова. В очередной раз удивляюсь как попы всего то из одной книги умудрились развить невероятно-мракобесное учение.

[@user-np1mi7cj1t]

в чем же его "мракобесность"? У моего духовного отца - химфак ЛГУ и семинария - все проповеди сводятся к двум тезисам: делайте добрые дела, в плохих кайтесь. Где же мракобесие? Вы не знаете, что человек совершает плохие поступки? ну и моё любимое: "Но иногда - ничего не могу с собой поделать - я верю в Христа... ибо Христос спускался в ад... Настолько сильна его любовь... Он обещал рай раскаявшемуся вору. А как же другой - тот, кто поносил и проклинал его? Христос спустился в ад вместе с ним. Может, после того... Я что-то разболтался сегодня. До свидания" Агата Кристи "Роза и тис"

[@user-qw2kl9bg2u]

​@@user-np1mi7cj1tдело в том, что "что такое хорошо,а что такое плохо" зачастую весьма относительно. И делить всё на чёрное и белое - верх глупости.

[@andreyRUS17]

​@@user-np1mi7cj1tкогда религия вторглась в политику началось мракобесие

[@user-np1mi7cj1t]

@@user-qw2kl9bg2u Верх глупости - путать черное и белое. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь." Без мучителей не было бы мучеников. Вот такая относительность.

[@user-np1mi7cj1t]

@@andreyRUS17 1. какая религия и когда же она вторглась? 2. так в чём же мракобесие? 3. может Вы не в курсе, но сегодня на Православные церкви оказывается давление со стороны западных политиков.

[@R1ckSanchezC137]

Константин Северинов человек выбравший семью. Его ответ на последний вопрос заданный ему же, наглядно показал это. А после его слов в конце видео 1:13:23 я убедился в этом еще больше.

[@alexlom6654]

По религиозным понятиям мы в любом случае будем вечны это факт так что не парьтесь.

[@MMORPGgaming]

По любым понятиям, в любом случае, мы должны ставить запятые)

[@Stable-kz5bk]

Вечно только вещество из которого мы состоим. Когда мы умрем, то станем кормом для бактерий, они переработают эту энергию и также размножаться.

[@user-cb3kv5jr8v]

Благодарю за видео, профессору поклон. Истина где-то рядом, я знаю, что я ничего не знаю, несмотря на огромные исследования и технологии, и согласна, что не надо заходить на "чужие территории" ведения. По Вере будет вам. Ваем Добра.

[@user-fq1bd1ck5i]

Атомов хватит,ведь не только планета Земля в распоряжении Всевышнего ,но и вся вселенная,а это миллиарды планет,звёзд и т.д.Только в нашей галактике сотни звёзд типа солнца.Так что атомов хватит с лихвой. "Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? (Пс 8:4, )

[@user-mz9pf6hh9o]

Спасибо, очень интересная беседа.

[@user-th6vp9gk5x]

Великанов приятный собеседник

[@sergiyru8296]

Спасибо, очень интересно!

[@user-bf6ol9en2m]

Надо верующего генетика и неверующего. А подобные дискуссии не корректны.

[@elenaschroder5517]

Благодарю ❤❤❤

[@user-mr1qf1qg2b]

Неудивительно, что отец Павел немного растерялся, когда тема о воскресении заклинилась на атомах...и на материи. Наверное, Бог посмеялся над человеческим мудрованием.

[@user-np1mi7cj1t]

Финал шикарный - всё и всегда вопрос мотивации: Я хочу, чтобы Бог был или Я хочу, чтобы Бога не было. В математике нет определения точки. В филологии нет определения слова. Поэтому никто никому доказать ничего не сможет. Но на биологов я удивляюсь, как же можно изучать живой мир и не восхищаться премудростью Божией?

[@user-vr1gw7zp6h]

Всем желаю спасения ❤

[@user-nm1sr3xc7l]

Спасибо!

[@BrandonFreezzerr]

Потрясающе!

[@mikeusefull]

1:01:00 ... а есть мы должны для того, чтобы потом разговаривать о бессмертии души... 👏

[@user-ok3of5pi1z]

Какой же глубокомыслящий Северинов

[@tatianaanikeeva6443]

Что значат слова о.Павла, "только впуская смерть в свою жизнь, только постоянно взаимодействуя с нею, мы начинаем жить"?

[@user-cb4sq3fh3o]

У отца Павла было замечательное интервью в подкасте «Содержание» частично на эту тему, цитирую его слова с очень точной и понятной метафорой: «В нашем теле ежедневно умирает порядка 50-70 миллиардов клеток. Представляете, что бы было, если бы они не умирали? Когда они перестают умирать, у человека появляется раковая опухоль. Процесс апоптоза, запрограммированного умирания клетки, нарушается как раз именно в раковых клетках. То, что перестает умирать, начинает убивать человека. Если этот факт переносить на слова Христа о том, что "широки врата и пространен путь, ведущий в погибель, и узки врата и тесен путь, ведущий в жизнь вечную", то это как раз-таки именно о смерти, о том, что человек, который хочет по-настоящему жить, не боится впустить в свою жизнь эту смертность, он не боится обернуться лицом к необходимости ущемлять себя в своих желаниях, своих похотях, в своеволии. У жизни, которая сама по себе оставлена без этой рамки смерти, свойство сверхтекучести, она готова собой всё заполнить и, заполняя всё, она всё уничтожает, как раз как та самая клетка с нарушенным апоптозом. Она всё вроде бы живет, а в итоге приходит конец тому, кто является источником существования этой клетки»

[@tatianaanikeeva6443]

@@user-cb4sq3fh3o т.е. умирание греху имеется в виду. Если так, то понятно. Спасибо.

[@user-vj3us1uc1v]

Это значит ЕРЕСЬ

[@krasuniya]

​@@tatianaanikeeva6443смысл гораздо глубже: без смерти этот мир бессмысленнен.

[@tatianaanikeeva6443]

@@krasuniya хотелось бы услышать что имелось в виду в практическом смысле под "взаимодействовать постоянно со смертью в своей жизни"

[@user-ql8lt7wh4t]

Северинов на вашем канале это подписка однозначно 👍спасибо❤ подписалась!

[@YJkM_JLBy_20_CTvM]

Прекрасно

[@inaia.]

Спасибо🙏

[@user-sm6br2ix1k]

Спасибо, всем помощи Божией и спасения. Хорошо бы встретиться всем в Вечности.

[@user-on8dv9pd1t]

Беседа обещает быть интересной

[@user-xs3ds1np5d]

Спасибо+

[@ochenhorosho]

"человек создан для жизни" 🤣🤣😂😂 Почему только человек ? Все животные , растения , насекомые созданы для жизни ---- все они , каждый по своему хочет жить Человек всего на всего - один из ......

[@azzas1745]

Северинов великолепен.

[@user-sx2lg7hi2c]

Как долго я не могла досмотреть эту беседу, и как счастлива, что все-таки досмотрела) Любовь сильнее смерти и науки ❤ Аминь! 😊

[@user-dr2qo9dw6q]

Почему эти считают, что человечество в этом цикле развивается а не деградирует? А впереди у нас может быть путь на уровень бактерий?

[@Stable-kz5bk]

А кто сказал, что путь к "бактериям" это деградация, а не выгодная оптимизация и адаптация? Так то даже некоторые паразиты выглядят куда более выигрышными в эволюционном плане. Кто лучше адаптируется: человек или организм из фильма "нечто"? Цель жизни - выжить и размножится, а не развивать интеллект до высот. Этот самый интеллект нас может и к самоуничтожению привести.

[@cgriffits]

Ну и что такое будущая жизнь - очень серьёзный вопрос. Христос, видимо, не из земных атомов явился после воскрешения, что отметает версию о повторном использовании атомов и молекул, а там ещё протоны и бозоны Хиггса, говорят, есть ) Тем не менее, это и не была лазерная проекция. По всем представлениям, наша личность после смерти сохраняется, иначе и судить/награждать не за что: или полная амнистия, или всех под нож, т.е. судьба огурцов и животных. А если принять версии, что мозг - это приёмник, а человек - аватар, то это объясняет намного больше, чем все остальные версии. Тогда душа находится в облачном хранилище, ты имеешь админские права на редактирование её, а после гибели тела или мозга, начинается какое-то иное взаимодействие. И тут не секрет, Кто хозяин этого облачного хранилища, обеспечивающего питание, охлаждение и обслуживание сервера? Но и к такому сравнению много вопросов можно задать

[@user-rs3zj9mk4s]

Прекрасное сравнение.Прекрасное.

[@user-gm8km2qc8l]

Иисус воскрес как Дух, Он на небесах,как духовная личность. А Лазаря,например,воскресил Иисус на земле в материальном теле.

[@user-gm8km2qc8l]

Слово " душа" имеет несколько значений в Библии. - человек, - животное, - жизнь. Других значений нет.

[@cgriffits]

@@user-gm8km2qc8l вопрос о душе Иисуса как человека - один из интересных. Если с биологией понятно: часть ДНК от Духа, то что с душой? Никто не поминает человеческую душу израильтянина Христа. А Лазаря всё же не воскресили, а оживили. Потому как оживить человека после остановки сердца научились простые люди. Чудо, что срок был большой, а так это вопрос технологий. Смысл, что Христос именно воскрес.

[@cgriffits]

@@user-gm8km2qc8l в Библии много чего нет, и даже есть то, чего могло и не быть.

[@LargeBlueCaterpillar]

Про атомы: насколько я понимаю важно не сам атом а его состояние. Если состояния атомов одинаковое то мы их не может отличить друг от друга

[@nabludatel-00]

Алгоритм воскрешения. Снала люди научатся не убивать, потом не умирать, потом путешествовать во времени. Что бы не было парадоксов, из прошлого можно забрать умершего для реанимации, а вмесо него оставить мёртвый клон из будущего. Время не имеет значения, так как для мёртвого времени не сушествует. Только умер, сразу проснулся в новом мире.

[@zhytarruslan5355]

"В гостях у сказки" ну ооочень интересно)))

[@arturlikbezovich3092]

Предлогаю религиозным деятелям. Опираться только на священное писание.

[@user-zu6bo7on1y]

Для беседы с Севериновым надо было Ткачёва пригласить

[@user-py9mk5ui6f]

Толково

[@user-lb9vw2ni5b]

Восхищаюсь Севериновым! А с батюшками уже замучили... надоели люди, которые перекладывают ответсвенность на других ... например, на бога

[@user-dh6lw4my1z]

На Бога верующий человек не перекладывает ответственность так как с точки зрения писания у человека обсалютная воля .

[@sergeyavdjushin7119]

Есть вопрос о роли жизни в процессе эволюции Вселенной. Тимофеева-Ресовского. Отсюда вытекает мысль смысле и цели жизни.

[@user-jo1kc8kk9x]

Как прекрасно, что в конце интервью из "учёного" вылез божий человек.

[@scorpikoshka7184]

"Вылез"?))

[@TheMrKMen]

Давно мысль пришла в голову, что вопрос о смысле жизни немного некорректный. Жизнь - это явление природы, у неё нет смысла как у любого другого явления, это как спрашивать, "зачем вода падает во время водопада?". А когда люди говорят "у каждого свой смысл жизни", на деле это люди просто говорят о том что у разных людей есть свои глобальные цели. И в этом плане мне пришла другая мысль, что можно осуждать людей за бесцельное существование, но лучше бы брать с них пример. Потому-что такое существование - это способность, не иметь глобальных целей - это свойство здорового человека. А неумение пережить отсутствие таких целей по-сути указывает на депрессию. Когда-то у этого человека глобальные цели сформировались и он живёт, пока в конце концов не выполнит последнюю цель и не ляжет на кровать без желания что-либо делать больше. Формирование глобальных целей - это ослабление целеполагания, ослабление проявления воли у человека. Хотя и глобальные цели могут помогать справляться с тяжёлыми жизненными ситуациями.

[@ProstoIvan]

Поразительно просто и логично. 👏👍💪✊

[@user-np1gp7yj9f]

"Давно мысль пришла в голову, что вопрос о смысле жизни немного некорректный." Видите ли какое дело... Вопрос о смысле жизни кажется некорректным тем людям у которых его (смысла) нет. Смысл жизни - это цель которую себе человек ставит и пытается достичь за жизнь. В простейшем случае, доступном всем, это нечто типа вырастить дом, посадить сына и еще что-то там с деревом сделать. В более сложных случаях без пирамиды Маслоу не обойтись. И да, при восхождении на ее (пирамиды целей) вершину все не заканчивается, а только начинается. Ибо цели, одна громадней другой, просто не оставляют Человека (уже с большой буквы) в покое. Человек становится Делом. Тут уже и бессмертием попахивает, а вы что-то про кровать... И даже у животных есть смысл жизни (еще биологический, не социальный) - обеспечить потомство. Что же человека без цели оставлять-то?

[@TheMrKMen]

@@user-np1gp7yj9f цель это точка, имеющая конец но не имеющая начала. Импульс это точка имеющая начала но не имеющая конца. Живое, в том числе человек живёт не целями, а импульсами. Цели формируются из импульсов, таким образом получая отрезок, который можно осмыслить и достаточно проконтролировать. Целеполагание это способность, в принципе ею действительно обладают животные, но там обычно о глобальных целях речи не идёт.

[@TheMrKMen]

​@@user-np1gp7yj9f Цели вторичны целеполаганию, как способности. У животных может быть целеполагание, но оно обычно не очень глобальное. Природа живёт скорее импульсами, чем целями. Цель - это то что имеет конец, но не имеет начала, целеполагание - это импульс. Таким образом мы получаем отрезок контроля. Который не бесконечный, и потому постижим разумом. То, что природа к чему-то движется, мы определяем задним числом. Это может быть ошибкой.

[@user-np1gp7yj9f]

@@TheMrKMen "Цели вторичны целеполаганию, как способности." Да вы правы. Целеполагание это процесс. Причем далеко не линейный. Пока вы движетесь к одной поставленной цели - она меняется, порой с точностью до противоположной (вспомним сюжет "Вождя краснокожих", к примеру). Вы так же правы в том, что конечность цели дает ее операбельность и управляемость всем процессом. Согласен полностью. Но какое отношение имеет к высказанным мной мыслям?

[@IvanGRANID]

это похоже на спор умного взрослого человека (учёного) с наивным младенцем (священника)

[@krasuniya]

Я согласна, но только в этой беседе, к сожалению, при всем уважении к отцу Павлу, он не смог донести глубину православного учения о бессмертии. Пригласите Щелина и будет совершенно другой результат.

[@IvanGRANID]

@@krasuniya какое это учение? это сказка

[@krasuniya]

@@IvanGRANID для того чтобы судить о чем либо, нужно хотя бы иметь отдаленное представление..

[@sergs5421]

Ну и ты тут расставил точки над i

[@kirilllyubarov2874]

Да Константин с ним и не спорит) Толку то спорить с ними..

[@user-vr6vv5gd9d]

В чудо верится особенно после того когда с женой видели три шара в ряд внезапно появившихся и провисевших секунд 10. Тут и куст горящий вспоминается, есть что то потусторонее в мире но не все видят и верят

[@annarotova]

А где видели? В помещении, на улице?

[@user-kd6kd8my9m]

Все так. Наука, доказательства... все получается случайно, смысла нет. Что существует человек, что его не существует. Все одно. Зачем заниматься биологией, узнавать, как устроен мир? Или сочинять музыку? Смысл, если все равно смерть? Глобальная смерть всего. Глобальная бессмысленность живого, да и неживого тоже. И только что-то протестует в человеке против этого. Хотя бы на мгновение этот протест был у каждого. Но нужно взять себя в руки. Протест этот порождение антропоцентризма. Явления объяснимого, но тоже бессмысленного.

[@user-pr4hm4uh5x]

22:42 👐😊 😊👐 👐😊

[@bogdanvladimirovich5003]

СуПеР!

[@sidrpetrovich9527]

Мне кажется, перевоплощение в буддизме примиряет противоречия в этой беседе. И опыт накапливается в некотором абстрактном смысле и тело с мозгом, как части тела, умирает. Религиозная точка зрения - это не отождествлять себя только с телом, а предполагать и высшие составляющие в человеке. В буддизме это очень подробно разработано. Кстати, душа по буддизму, не бессмертна - но живет очень долго, миллиарды лет. И в рамках буддизма нет какого-то единого Бога, управляющего Вселенной, а есть бесконечная иерархия разумов или, как можно сказать по-другому, дружный коллектив Конструкторов. И вся наша видимая Вселенная - есть результат их творения.