Best rust remover? Truth about Trilon B

[@DeadDaem0n]

От "перетравливания" поможет добавка уротропина из которого почти полностью состоит таблетка сухого спирта. Хватит буквально нескольких грамм на литр. P.S. немного поясню - тут правильно отметили что голый металл в воде начинает ржаветь, но это сразу смывает трилон. Черное - это оксид железа как при воронении. Образуется как минимум от наличия кислорода в растворе (какбы воздух в воде есть, рыбы в курсе). Далее в водной среде он переходит в гидраты или проще говоря классическую бурую ржу которую сразу смывает трилон. Чтобы такого избежать нужно добавить ингибитор коррозии не вступающий в реакцию с трилоном и продуктами его работы в растворе - например уротропин. Ну и плюсом - ржаветь после извлечения из раствора будет ощутимо дольше.

[@sid1977]

Есть какие-нибудь доказательства, что это оксид железа?

[@DeadDaem0n]

@@sid1977 Я трилон тестировал ради интереса и видел что это за черная штука. Да и если логически подумать - сам по себе трилон б не реагирует с чистым железом, а его производные от снятия ржи - успеют только как электролит сработать. Утверждение что это углерод - в сталях его максимум чуть более 2% (это не силумин где кремния до 20% могут сыпануть). Да и также не реагирует с трилоном так что и не налет. Остается только вариант окисления железа и оно подходит по внешнему виду.

[@SimonFiniks]

Уротропин работает в соляной кислоте же. Да и "сухой спирт" (в отличие от советского) сейчас делают не из уротропина.

[@sid1977]

То есть, как я понимаю, доказательств нет, только домыслы. Хорошо, а при обработке сильными кислотами тогда что за черный налет появляется? Тоже оксид железа?

[@DeadDaem0n]

@@sid1977 при кислотном травлении преимущественно оксид железа и реже "захваченные" нерастворимые соли. Собственно ингибиторы коррозии при кислотном травлении тоже часто добавляют чтобы снизить перетравление. Стоит отметить, что оксидная пленка в результате такого травления образуется как правило высокопористая (спасибо образованию газа и солей, а также большей устойчивости оксида железа) и в отличии от тру чернения легко удаляется. Собственно можно легко проверить это дело - выдержать жесть (углерод не добавляют ибо нужна пластичность) и чугун (сталь с высоким содержанием углерода) в равных условиях и удивиться образованию черного налета на обоих. P.S. сам написал про стойкость оксидов и самже предложил эксперимент с жестью, где оксид будет заведомо равномернее образовываться и как следствие будет менее пористым и тонким чем на сталях. Мой косяк, да. На жести надо активно мешать равномерности например повышением газообразования за счет температуры.

[@АлексейЕремин-в9о]

Ждал от крастера развития темы, увидел у вас. Спасибо

[@НиколайВеличко-й8с]

Жалко что в этом трийлоне б мою машину нельзя замочить слишком большой тазик нужен🤣🤣🤣

[@baboomvideo2182]

😢😂 для тазика нужен тазик побольше!

[@МихаилКлюев-у3х]

Крастер - не химик, ему сказали как примерно сделать - он сделал. Итак, разведение в концентрации более 100 грамм на литр воды - требует нагрева раствора при растворении, причем указанная растворимость в 100 грамм на литр - это в сверхчистой воде в лабораторных условиях: вода из под крана уже имеет запас солей, трилон Б из пакетика имеет примеси - реальный предел растворимости ниже при тех же температурах. Брать прям 160 грамм на литр - не обязательно, хватит и 140 и даже 130: молярность раствора и так запредельная. Класть железки на ночь - тоже не обязательно, даже скорее вредно: время реакции даже при комнатной температуре - несколько минут, даже при пленочном нанесении - важна только концентрация раствора в пятне контакта, а не в тазу на 10 литров с железкой весом 100 грамм. Раствор ест металл со скоростью его окисления. Смывать водой после очистки - плохая идея, металл быстро окисляется на открытом воздухе. Трилон Б не ядовит - его используют в качестве компонентов лекарственных препаратов вводимых внутрь, естественно в значительно меньшем количестве. Тем не менее - есть и пить не стоит, случайное попадание на руки или в рот - не смертельно. Для понимания, откуда такие сведения - отмыл от ржавчины станину токарного станка, потратив всего 1,2 литра 13%+1% раствора (Трилон Б, ПАВ) в гараже при температуре окружающей среды 14+/-2 градусов

[@ХочувСССР-з3р]

Подскажите а сколько мыла или тп нужно на 3 литра расстворенного раствора?

[@МихаилКлюев-у3х]

@@ХочувСССР-з3р я добавляю 1-3%, то есть 30-90 мл на 3 л, в зависимости от мыла: если в составе есть соли ЕДТА - лучше меньше, если чисто ПАВ+отдушка - можно больше

[@hunter74900]

Михаил Клюев, вы пишите: "Смывать водой после очистки - плохая идея, металл быстро окисляется на открытом воздухе"... Хорошо, что вы можете посоветовать, как тогда лучше сделать в этом случаи ??

[@МихаилКлюев-у3х]

@@hunter74900 вытереть насухо, после обильно протереть растворителем. При желании растворитель можно заменить на спирт - Трилон Б в нем плохо, но растворяется - для смывания остатков должно хватить. Как вариант и если допустимо: можно прогреть железку до 255 градусов - при данной температуре Трилон Б разложится на составные части, которые уже проще смыть органикой (растворитель, бензин, керосин). Ну и если борьба с тонким слоем рыхлой ржавчины возможна и не пугает: смыть горячей дистиллированной водой и в печь до полного высыхания, после пройтись железной щеткой

[@hunter74900]

@@МихаилКлюев-у3х Окей понял, благодарю)! Лучше буду пробовать делать по первому варианту, чтоб потом снова к коррозии не возвращаться...

[@physchemistTI]

Трилон Б не окисляет железо, его окисляет растворенный в воде кислород. Так что я бы прокипятил воду перед растворением трилона и налил бы сверху масла для изоляции от воздуха. А еще бы это всё в ультразвуковую ванну )) Сушить следует быстро и сразу после извлечения из раствора. ИМХО оптимальная температура сушки 200 градусов.

[@sid1977]

А Вы сами так делали?

[@physchemistTI]

@@sid1977 Нет, все соображения теоретические. Но мои знания химии (а я учусь на химика) позволяют сделать такие предположения. У меня даже есть идея как работает механизм окисления железа в растворе трилона: двухвалентное железо , которое есть в ржавчине окисляется кислородом до трехвалентного , трёхвалентное железо окисляет металлическое до двух валентного (и само восстанавливается до него же) и цикл повторяется . Окислителем там может быть только кислород и трехвалентное железо.

[@ЛабораторияСтрайкбольногоТюнин]

Спасибо за видос. У меня как раз нужно было понять как ведро ржавого инструмента почистить.

[@vovasms]

если хотите оооочень быстр почистить инструмент, то соляная кислота работает также только в разы быстрее и тереть не надо хлорид железа как ни странно растворяется в воде сам добровольно, мелкую ржавчину прям на глазах за секунды снимает, а вот жесть полную испытывал на горячей зоне турбины, минут за 10-15, только как вы правильно подметили надо сушить резко а ещё лучше перед сушкой нейтрализовать остатки кислоты/трилона, в растворе соды например! Кстати сушить реально быстро лучше термопушкой и сразу замачивать пока горячий в масло!

[@SAZANGarage]

1. Могу посоветовать немного уменьшить концентрацию, если оставлять надолго. 2. Температура во многих химических реакциях является катализатором. С ней нужно играться и смотреть на результат, пока не будет достигнут необходимый. 3. Для эффективной очистки необходимо постоянное движение жидкости. Начиная от банального перемешивания, заканчивая циклическим движением жидкости через помпу (забор жидкости сверху, возврат снизу ёмкости) и банальной подачей воздуха в трубку с мааааленькими дырочками с помощью аквариумного компрессора. Примите к сведению информацию☝️и удачи в экспериментах👍👍👍

[@physchemistTI]

Нельзя подавать воздух или как-то по иному способствовать насыщению раствора кислородом - железо будет окисляться.

[@SAZANGarage]

@@physchemistTI значит, перемешивание/помпа

[@sid1977]

🔽ТАЙМИНГ🔽 0:00 День 1: бензобак, развертки 5:18 Урок химии 9:20 День 2: фрезы, зенкеры 12:18 Евапорасты (Evapo-Rust) 14:53 День 3: оправки, сверла 16:50 Хде яхо взять? 17:57 День 4: итоги

[@uvl77]

если тайм коды писать в описании к видео, то ютуб будет их вставлять в полосу прокрутки видео... если я не ошибаюсь

[@anyoneanyone9939]

Попробуй добавить в раствор 0.5-1% уротропина (сухое горючее). Ингибитор коррозии, довольно слабый, НО!!! В растворе с трилоном предотвращает вытравливание, кроме того, немного защищает поверхность после чистки, во время сушки

[@МаксимБарнуков]

Если сильно запаривает сушить после промывки, то можно попробовать через кипяток. Промыть от Трилона в воде обычной температуры, а потом в ведро с горячей водой. После горячей воды железки сохнут на глазах. Секунд 10... ))) И тогда можно сразу в масло. Понятное дело фрезу с длинным шомполом в ведро не засунешь. А маслом обрабатывать окуная в масло+бенз (можно калошу, она почти не пахнет) . Окунул, достал, кинул на картонку, бенз улетучивается быстро, масло остаётся.

[@ДмитрийЗверев-г9м]

Интенсивная коррозия раствором трилона Б начинается из-за присутствия кислорода воздуха, в абсолютных условиях она должна быть практически незначительной. Где-то советуют подщелачивать гидроксидом натрия, чтобы снизить коррозию стали. Наверное, однозначно решить этот вопрос поможет опыт, закинуть плитки КМД в контрольный, с трилоном Б и с трилоном Б и щелочью растворы, при этом контролируя линейные размеры и вес до и после.

[@sid1977]

Не удивлюсь, если лучший результат будет при соотношении 83:16:1% 😁

[@stasfs]

Зачем плитки-то гробить? Взять любую железку, замерить до ванны и после.

[@ДмитрийЗверев-г9м]

@@stasfs у автора видео насколько я помню их несколько килограмм кучей, просто как некий стандартизованный вариант, удобно изменение размеров отслеживать, хотя методики по ГОСТ обычно на массу опираются конечно. Я думаю, что вряд ли так легко отыскать в шкафу весы с точностью до милиграмма хотя бы, да и к тому же может получиться информация к размышлению, насколько можно прослабить посадку после такой процедуры.

[@lisshvostom]

давайте ещё пару способов придумаем куда применить ведро плиток КМД

[@AlfFisher]

"Инструмент первичен... Задача - вторична" :))

[@ИванПарфенов-ы7х]

Полезная информация, спасибо

[@snajper520]

Спасибо! Очень круто все по полочкам!

[@ВоинВоинов-о4ф]

Засыпаешь в радиатор 40 г на 10л воды. Если есть хоть маленький проток трилон соты промоет. Хорошо его добавлять в отопительную систему. После хим промывки надо производить пассивацию например тринатрийфосфатом. Образуется пассивная защитная фосфатная плёнка.

[@СергейКудин-щ3ж]

И потом очищенный радиатор выбрасываеш!

[@videorebus]

Отлично ), у меня оказывается есть шанс очистить советский перочинный нож, а то мне в прошлый раз насоветовали в керосине его замочить, я замочил, и забыл на год... В итоге как был ржавый так и остался, единственное дальше не заржавел... Как всегда лайк за опыт и информацию!

[@jon2oo6spb]

В уксусе-бы хоть замочил обычном эффект сто пудов был-бы хоть, дома проверял я и с раствором готовым и с кислотой уксусной - одно и тоже))) сфига керосин с ржой борется)))

[@videorebus]

Это надо спросить у советчиков ), возможно подразумевалось что керосин размягчит ржу и проще будет счистить, но и такого эффекта не произошло.

[@АлексС-з2с]

Мм, будем знать. Было полезно, спасибо за видос!

[@UA3USY]

некоторые вообще шаублина ждут

[@faxtel7771]

А некоторые Зигмунда

[@sid1977]

и когда-нибудь дождутся!

[@werschkowdennis6533]

@@sid1977 вот это поворот. 😂😂😂👍

[@lisshvostom]

у дедушки Зигмунда шпиндэль уде встал четко по микометру, надо опробовать пока не заржавел

[@АндрейШаклеин-ж8с]

Мы после промывки трилоном окунаем очищенный инструмент в отработку, создавая сразу защитную масляную пленку и после можно проводить дальнейшую обработку в любой момент.

[@Сергей-я5з9ч]

Тот же эффект даёт ортофосфорная кислота. Только концентрация нужна мизерная и раствор работает дольше. А с просушкой всё просто - после обработки промойте кипятком и вся влага мигом испарится.

[@shigulewwwprofessional3192]

У меня инструмент хранится в обрезанных канистрах, залитый маслом с соляркой, даже ржавый инструмент после погружение на 2-3 недели становится как новый, а раньше мазал маслом и хранил в деревянных ящиках, через короткий промежуток времени проявлялась оч. Сильная корозия

[@MaximKuznetsov887]

А в каком именно масле если не секрет?

[@Sangre755]

1 процент в эвапорасте - ингибитор коррозии вероятно. Он замедляет итак медленную реакцию чистого металла. В самом простом виде это ПАВ. Или соли которые делают защитную пленку на металле. Нитрит натрия например. Чай (танины). Соответственно можно добавить концентрат СОЖ в смесь 1%.

[@TheRAWTY]

Подозреваю, что чистый металл начинает жрать из-за ржавления в воде, мы сами этот процесс не видим, т.к. трилон б моментально эту ржу растворяет.

[@sid1977]

Да, похоже, что это так и работает!

[@TheRAWTY]

@@sid1977 надо подумать о присадках в раствор типа соды. Может найдешь варианты и протестируешь на камеру? ;)

[@sid1977]

@@TheRAWTY Не обещаю, пока нет времени еще химией заниматься :) Ингибиторы в комментах предлагали, типа уротропина (сухого горючего)

[@ФедорАлябьев-о4э]

Необходимо греть. Разводить в кипяченой воде. Увеличите концентрацию и уменьшите растворимость кислорода. Будет меньше жрать растворенным в воде кислородом. Дышать испарениями крайне не советую. Не используйте латунную щетку или с латунным покрытием, с цинком. Деревянная с черной проволокой хорошо подойдет. Хоть и прослужит недолго. Если найдете большую ультразвуковую ванну - упадете в обморок от эффекта. Но укладывать детали строго с зазором на подставки.

[@ФедорАлябьев-о4э]

@@dmitryveselov5546 СОЖ препятствует коррозии почти только благодаря входящим в ее состав ПАВ. Коррозия идет из-за кислорода в данном случае. Посудомоечную машину придется обманывать. Там есть датчик мутности. Он забракует ваш состав. Кроме того, там обработка идет капельно-струйная. В среде воздуха. А это все сведет на нет.

[@lan-cet]

А чем эта химия лучше ортофосфорной кислоты?

[@SVBars]

Ух, сколько добра то!

[@sipsoxx]

если заготовки/фрезы не влазят в ведро, можно взять линолеум ненужный, делается "ванна" подходящего размера просто загибая края.

[@elshrapnel]

Спасибо за видео, подробно рассказал о своем опыте, оч полезно!

[@azukov01]

Чтобы мгновенно не ржавело после трилона, ополаскиваю в растворе соды, дает немного больше времени на сушку. Потом так же маслом.

[@Сергей-я5з9ч]

В кипятке промой и высохнет мгновенно.

[@hunter74900]

Андрей Жуков, А почему именно в соде?

[@galinaba8870]

Инструмент с трилоном следует ставить не на сутки а на 5-8 часов с температурой около 23-28 градусов с датчиком ультразвука. После обработки сразу окунуть в слабый раствор каустика. Если работаешь с большим количеством инструмента, наличие ультразвука необходимо везде, от чистки до смазки.

[@sid1977]

А зачем "датчик ультразвука"?

[@ВасилийАвтамонов-ц7з]

​@@sid1977, видимо, не датчик, а источник УЗв...

[@Dlinyj]

После промывки и очистки от ржавчины, я сразу ещё мокрое железо купаю в смеси керосина с маслом (или соляре с маслом). Керосин вытесняет влагу, а масло делает защитный слой. Тогда вот такого бурого налёта не образуется.

[@Dlinyj]

Трилон на самом деле снимает оксиды. Если в воде железо ржавеет, то сама ржавчина немного защищает железо от дальнейшего ржавления. А тут сразу же этот микрослой смывается, и поэтому и подъедает железо.

[@ГенадийВеселов-й1о]

Чтобы деталь просушить без потерь их можно сразу булькнуть в растворитель (спирт, уайт-спирит и т.д.) и после этого сразу в масло (если его еще и нагреть дак вообще никакой воды не будет).

[@flintbroooks]

Спасибо! Приятно слушать образованного человека.

[@iaia878]

Хорошо проделанная работа!!! 👍👏✌

[@zgrad2008]

Посоветовал бы промывать эти железные штуки в воде с добавлением любого ополаскивателя для стирки, лучше зеленого, типо Вернеля и пр., это и есть масляные эмульсии.. когда высохнут по-идее будет защитная масляно-щелочная-азотная пленка.

[@sid1977]

А решения для белья точно подходят к стальному инструменту?

[@zgrad2008]

@@sid1977 Привет, ну чистая просто вода окисляет железо, поэтому оно и сразу ржавеет, а ополаскиватели все - это восстановители, они 100% уменьшают окисление .. они щелочные. Это эмульсии некоего "хлопкового мала" с "аминами", но есть и силиконы, эти я бы не брал для железа. У меня нет никакого сомнения, что это значительно лучше, чем просто вода. Это близко к "карбамидной смазке", что там, что там амины.. Но лучше с ополаскивателями работать также в перчатках. Ну в таком ключе.

[@ВомбатДерзкий]

Черный налет это аж целый гематит Fe2O3, аж 0.5...1мкм. Так что не нагоняйте жути и с радостью замачивайте просушенный инструмент в масле. Ничего он не портится

[@Alexander_Vladimirovich]

Здравствуйте у меня в отопление 140 литров сколько нужно добавлять трилон в?

[@Olexandr_338]

Спасибо, видос очень в тему. Трилоном затарился неделю назад, планирую в нем выкупать 16б05п изрядно подржавевший. По поводу черного налета есть некоторые сомнения, думаю что бы точно понять а растворяет ли, надо какую-то деталь замерить, подержать в трилоне, а потом провести контрольный замер и понять таки ест или нет) Я тест этот обязательно на днях проведу. Возможно в виде черного налета могут и всякие соли выпадать на поверхность. Я так же прошел путь по поиску состава евапораста, прошерстил американские патенты, там на самом деле много таких составов на основе трилона, но состав именно евапораста засекречен в патентах. В целом суть многих патентов заключалась в подборе особенных ПАВов к трилону, так как в самом принципе действия трилона отмечается что его эффективность по мере разъедания ржавчины падает из за покрытия ржавой поверхности продуктами этой самой реакции, поэтому подбор ПАВа очень влияет на конечную эффективность.

[@sid1977]

Да, надо экспериментировать, измерять массу или толщину калиброванных деталей. Возможно, от соотношения трилона и воды даже зависит. Не зря же в Evapo-rust'е именно 16%

[@1980gloomy]

@@sid1977 там не "именно 16", а "

[@hunter74900]

@@1980gloomy Делал свои лаб.испытания, что-то получилось??

[@DanSpartanu]

@@hunter74900 не выжил))))

[@Lifehackerys]

После промывки в воде желательно подержать детали в спирте или ацетоне, большую часть влаги он заберёт почти сразу с деталей. Высыхая покрываться ржой уже не будет. Можно на плитку ложить разогретую, если фена нет, или конфорку. Тоже быстро высыхает.

[@e_b_z]

50/50 бензин калоша галоша, и изопропиловый спирт - и 5-10% минерального масла - неплохо вытесняет воду с мокрого напрямую мин.масло и спирт - можно взбивать во взвесь кистью, но не смешиваются надолго

[@sid1977]

дорого, не могу себе позволить

[@e_b_z]

@@sid1977 а ненадо купальный тазик до краев спиртом заливать )) кисточкой, для мелкого проще сделать сквизер - в поиск, самопальный сквизер это пластиковая тара, в горло вставлена затычка из поролона обернутая чулком, в идеале резьба должна плотно зажимать горло без прорыва чулка и поролона

[@АВЕ-х1к]

Кто в теме, авто катализатор можно трилоном промыть?

[@mikkavin]

Очень полезное видео. Теперь я знаю чем почистиь супорта под покраку.

[@ИгорьПоляков-ю1в]

Спасибо тебе дорогой друг ,а я голову ломаю чем убрать ржавчину ты мне сильно помог с меня лайк

[@tolyanalkogolyan]

Кто-нибудь ингибированную соляную кислоту пробовал? На литр концентрированой кислоты одна таблетка сухого горючего. Эффект хороший, сталь не жрёт (на год молоток в растворе забыл и норм).

[@elshrapnel]

На ГОД?? Кошмар...

[@rozmetovruslan7186]

Нет, трилон б не ест железо, а ест свежую окись железа. Образуется она растворённым кислородом в воде. Можно попробовать закрыть ёмкость в которой проводится очистка, меньше потеряете металла. Спасибо за видео. Большой луцк от меня!

[@ВасилийАвтамонов-ц7з]

Кипятите в р-ре с трилоном Б, кислорода в жидкости будет меньше... Или сделайте барботаж азотом или инертным газом... 😂

[@ДенисШведчиков-ж5с]

Спасибо за информацию.

[@kotofei7777]

сразу кидать в ведёрко с дешманским маслом, чтоб не ржавело? я тут пару кило трофейных свёрлышек/фрезочек отмачивал, и сразу оттуда в банку с маслом. Вода уходит вниз, а была бы банка железной - я бы её подогревал, чтоб испарялось

[@tayrus2622]

А что если попробовать Циклон Б?

[@VitalySarychev]

Вапще красавчик!!! Огромное спасибо! Кстати про токсичность трилон-б: можно не бояться, он в советское время входил в состав обычного кухонного средства от накипи на посуде и ещё его широко применяли (применяют?) коммунальные службы для прочистки от отложений водопроводных и отопительных труб.

[@gidroparik]

Совет, после обработке в трилоне окунать детали в хорошую СОЖ. После высыхания она покрывает металл тонкой маслянистой пленкой и в процессе высыхания деталь не ржавеет.

[@nightpavell]

а есть какие конкретные названия СОЖ?

[@Anatoliy_Tabakov]

Что такое СОЖ?

[@gragbogdan5084]

@@Anatoliy_Tabakov смазочно-охлаждающ жидкость похоже.

[@stitchmgn8081]

мы тут рейки делаем, с модулем 24)) Сначало думали чистовые делать пальчиковыми фрезами, потом поняли что херня и долго. Потом купили фрезу Р18 на 55, заточили на шлифовке под 20гр, ну и потом канавку с затыловкой. Такой заточки фрезы хватает на 2-3рейки по 30 зубьев, правда перед чистовым проходом всё таки прорезаем металл.

[@Mr_White_Work]

Ребята, а что он говорил про то, что углерод выделяться начал из железа? С уксусом такого не будет?

[@КонстантинВасильев-р4ы]

Будет, как и при работе с любой кислотой.

[@baboomvideo2182]

Трилон-Б, ооочень созвучно с Циклон-Б, сотворённым по моему, той же одноимённой фирмой BASF в 30е годы 20 века!

[@werewolf1576]

А что если после помыть изделия не обычной водой а ополоснуть в хорошо прокипячённой воде так как в ней меньше остается кислорода а потом сразу в дистиллированной воде с серной кислотой и медным купоросом.

[@МихаилМихаил-к8ы]

Кто то писал что для эфекта крахмал можно добовлять ,но я пока не проверял !

[@ВладимирГавриков-с3я]

Сид, а что за музыка в конце ролика? Буду признателен за название и исполнителя композиции или ссылку на ролик.

[@sid1977]

Гражданская оборона - "Реанимация" / Евгений Алексеев, фортепиано

[@ВладимирГавриков-с3я]

Нашёл, спасибо.

[@Antosioos]

Я вам больше скажу, отработанный раствор нельзя сливать в обычную канализацию, уж точно нельзя его сливать в окружающую среду. Рекомендую после такой обработки детали смазывать маслом или оксидировать

[@sid1977]

Да можно, я ж сливаю!

[@ALEXANDR-1973]

Скажите а сколько хранится разбавленный раствор?

[@sid1977]

хоть сколько

[@ALEXANDR-1973]

@@sid1977 Благодарю! буду бадяжить😀

[@ХочувСССР-з3р]

Подскажите! Просто 160 гр на литр воды и все? Или добавить что то нужно типо мыла?

[@sid1977]

Да, Фэйри какой-нибудь

[@Zimmer753dfx]

@@sid1977 кучу видео по трилону посмотрел, купил уже у двух продавцов, с сертификатами товара, у меня не работает почему то совсем, что можете подсказать?

[@ДмитрийПанченко-н7е]

Добрый вечер! Какое моющее добавляете?

[@sid1977]

Привет. А там видно где-то... Для мытья полов, но подойдет любое.

[@ДмитрийПанченко-н7е]

@@sid1977 без хлора или не принципиально?

[@larry_k]

Если уверены, что жизнеспособность зависит от степени замещённости (количество атомов натрия в молекуле) исходной кислоты, то её можно повысить вплоть до 4 добавлением натриевой щёлочи. Но я не уверн, что это сработает, т.к. изначальный посыл далеко не факт, что верен. Да и pH раствора тетранатриевой соли очень щелочной.

[@Sangre755]

Для стальных деталей щелочная среда не так страшна. Да и вначале реагировать будет только ржавчина.

[@sid1977]

Не знаю, я в химии так глубоко не разбираюсь, экспериментировать надо

[@Banzaets]

@@sid1977 Чего там разбираться? Щёлочь с металлами не реагирует. Точка. А кислоты реагируют. Чёрный налёт - это не углерод, а окислы в мелкой фракции, конкретно окись 2х валентного железа. Она как раз чёрная. Ржавого цвета - 3х валентная. Так что металл не съедается. Протёр щёткой - и оно отстало. Можно провести конкретный опыт: в свежий дегазированный раствор кинуть чистый гвоздь. И продержать пару-тройку дней. Результат на лице будет, так сказать.

[@sid1977]

а что будет? Вы проводили такой опыт? Доказательства, что это оксид железа есть?

[@larry_k]

​@@Banzaets Не нужно такой категоричности :) Про амфотерность слышали? Алюминий, к примеру, со щёлочью реагирует аж бегом. В инструментальной стали, помимо железа, есть углерод, вольфрам, могут быть кобальт, хром, марганец, прочие металлы и неметаллы - да куча всего. И это всё образует как химические соединения - карбиды, нитриды, интерметаллиды, так и твёрдые растворы, да ещё всё это и напряжено после закалки, и имеет кристаллическую структуру непостоянной зернистости. Браться заявлять, что именно придаёт той или иной цвет поверхности после той или иной обработки - нужно быть большим специалистом. И в ржавчине может быть минимум три вида оксидов железа, их смеси, а ещё гидроксиды. И у всех свои особенности.

[@Alexander_Vladimirovich]

На отопительном насосе стоят углы и фильтр из латуни может разьесть?

[@sid1977]

теоретически, может, Трилон Б -электролит, образуется гальванопара. Но может, и не успеет, проверять надо, как он взаимодействует с разнородными металлами. Википедия говорит, что нельзя допускать контакта с медными сплавами.

[@PeaceDeath.]

Хлорным железом не пробовали чистить, она хорошо разъедает не только ржавчину но и металл немного подъедает,а по времени час от силы нужно. Ну ещё время выдержки зависит от концентрации. Для тех кому понравилась музыка в конце ролика, прозвучала "Реанимация" / Евгений Алексеев, фортепиано.

[@ZeyHex]

А Трилон Б разъедает только ржавчину. Уверен, автор уже устал объяснять таким тугодумам, почему пришёл к такому способу. Даже в ролике были саркастичные и ироничные вставки про кислоты и щёлочи.

[@Shkur777]

А в систему охлаждения авто его можно в качестве прочистки?

[@sid1977]

можно, но я не проверял, под вопросом как он реагирует с алюминием и др. цветными металлами, с резиной и т.п.

[@admin7131]

черный налет похоже оксид металла, у меня на любых металических деталях возникал при длительном замачивании хоть легированых хоть обычный прокат,смывается просто полосканием в том же растворе трилона, те детальку перед тем как досатать можно побаландать в емкости, смывается % на 95 , или просто тряпкой протереть вымоченной в том же трилоне, спиртом пробовал протирать, вытесняет воду в результате получаем красноватые пятна которые потом только абразивом убирать, тряпкой даже с растворителем не убираются плохо что работает только замачиванием, мазать бесполезно --- слишком низкая концентрация, и не понятно как контролировать концентрацию раствора (пока только по факту --- перестало чистить, нужен новый )

[@yuriy6414]

4:02 с чего вы взяли, что чёрное - это углерод, а не оксид железа (II)?

[@BlackPulsar13]

Всё таки лютую ржавчину (да и в целом загрязнение) стоит сперва механически счищать. На крайняк металлическую щётку в дрель, дрель к столу закрепить и в бой! =) Ещё подорожал нынче трилон :) На русхиме почти в 3 раза, на озоне покупал недавно 500+р/кг.

[@shomay773]

сравнивали с ортофосфорной кислотой?

[@DruBrawler]

P.S. Трилон Б это еще удалитель накипи в чайнике, безопасный для пластика (который уровень жидкости). Точно также его продают в аксессуарах втридорога под каким нить брендом, ну а Русхим там или какой другой хим, по прямой цене. Также на канале Thoisoi kzbin.info/www/bejne/h4LCoWlsf7WEd5o было частично сказано про это все. Он (как химик) заявил что металл вообще не "затрагивается" в процессе.

[@sid1977]

Все так говорят, опыт показывает обратное.

[@xare3609]

Крастер х-ни не посоветует! Судя по всему СИД тоже! 😁👍

[@nalunyaninmoto]

Крастер тупой олух. Годного там ничего нет. Но его кривляния многим доставляют, а с дибилами фанатиками спорить - такое себе.

[@yab3972]

Но и умного не скажет

[@westapyouright3985]

Что за смазка, которой мазали патрон трёхкулачковый?

[@sid1977]

Да любой, красный литол какой-то

[@АлександрКоптев-к1е]

Привет, спасибо за трилон б многое для себя почерпнул. Что бы после раствора при сушке на открытом воздухе не ржавело, прогрей инструмент горелкой слегка и очень осторожно после этого не поржавеет. Я себе так после лимонной кислоты надфиля сушил. Удачи, и терпения!

[@ИванГубенко-т7о]

А если данный раствор использовать в ультразвуковой ванне?

[@ant-x816]

с уз ванной это работает в разы шустрее. только раствор не на прямую в уз ванну заливаем, а отдельную ванну с инструментом и химией погружаем в воду уз ванны. только тут реально нужно не передержать, потому что на глазах тает ржавчина и может поесть метал намного быстрее.

[@ИванГубенко-т7о]

@@ant-x816 спасибо. будем тренироваться

[@adv4170]

А можете положить проверенную заранее микрометром железку без ржавчины в раствор а через время перемерять? Можно несколько, из разных пород железа (угреродосодержания)

[@sid1977]

плитки КМД кинул, посмотрим

[@MaximKuznetsov887]

@@sid1977 Ну и что в итоге? )

[@a373e]

Молодец,благодарю ,попробую

[@ЕвгенийБаландин-й2й]

Сид, помнишь из 90-00-х стиральные вибрационные штуки? Типа опускаешь в таз эту машинку, тряпку и оно стирается ультразвуком Вот я думал, что можно Трилон с этой ультразвуковой штукой закинуть, будет тип очищаться вместо щетки потом, не панацея, но лучше, чем ничего Попробуй, если будет интересно

[@sid1977]

У нее мощность маленькая. Она белье-то не стирала как следует, а железки тем более. Хуже не будет, конечно.

[@UrbExGear]

@@sid1977 надо попробовать с нормальной уз ванной

[@ZeyHex]

@@UrbExGear с нормальной мощной УЗ ванной и без всякого трилона-б всё будет.

[@КачественныйКонтент-х2ш]

Ультразвуковая «стиралка» типа ретоны и прочего УГ естественно не покатит. У хомяков (hamster time) на канале был видос по ультразвуковой ванне детерминирующей всё живое интересно каких показателей можно достичь если совместить эти 2 метода. 0_о

[@sid1977]

от промышленной УЗ ванны на 500-1000Вт я бы не отказался. У меня только на 50 вт есть

[@yuriy6414]

13:37 Proprietary - не означает запатентованый.

[@foxcook7268]

отличный обзор

[@elvinizmailov4268]

Может для деликатной , крупные очаги ржавчины счистить механически

[@-842]

Нужная инфа!

[@artemabramovich2908]

когда ржавчину сожрало, они маслом политы и прям блистят аж в руках такое сокровище подержать хочется

[@ЕвгенийБаландин-й2й]

Насчёт "нет способа восстановить обратно железо" Можно наращивать слой электролизом, если понимать и уметь рассчитывать, то это совсем не сложно Я учусь на химика-технолога, третий курс заканчиваю, если что, обращайся, смогу подсказать

[@sid1977]

нарастить железо не так просто, а то все бы наращивали

[@Sangre755]

Нужно наращивать только там где соржавел, а ровные плоскости оставить неизменными. Обычные методы электролиза наращивают по всей площади обработки. Плюс важно не само железо, а его легирующие примеси, и конечная твердость и прочность. Этого электролизом при нынешних технологиях точно не сделать.

[@ZeyHex]

Во впадинах концентрация электролита будет меньше. Так ты сделаешь их только глубже, наращивая вокруг них стенки.

[@igorkulakov62]

Ладно,не умничайте,он же всего на третьем курсе учится.Может до последнего и не дотянет

[@Sangre755]

@@igorkulakov62 он что-то полезное пытался предложить, а ты только некоструктивной критикой поднас*ал. Из вас двоих молодец он.

[@МагнусЧёрный]

Лол ) Старый добрый РусХим)

[@alexkuleshov2907]

По поводу опасности - трилон содержится в кремах и прочей косметике (смотрите edta в составе).

[@AleksandrGalitskiy]

Я его знаю как хелатный агент. Агрономия...

[@ВоинВоинов-о4ф]

Там его дразнят ЭДТА.

[@vasyapupken]

на англоязычных форумах народ сходится во мнении что там не чистый EDTA а таки свой собственный, с добавками, ибо выдыхается значительно медленнее чем тупо трилон.

[@Анатолий-с2ъ]

Чистил в лимонке сначала (главное не передержать) Позже попробовал в каустике, можно электролизом или без, результат очень схож.

[@AleksandrGalitskiy]

Ржавщина это оксиды. Каустик это гидрооксид. Школа мне подсказывает что они не взаимодействуют.

[@Анатолий-с2ъ]

Александр Галицкий всегда думал что каустик это щёлочь.

[@AleksandrGalitskiy]

Чип Дэйл ну так? Одно другое не отменяет.

[@СергейК-б6н]

а греть пробовали?

[@dastanmaksatov5858]

А каков способ утилизации, "ограническое соединение", это значит что он разлагается в не внося собой существенный вред почве допустим? кто знает отпишите пожалуйста, не шарю в химии (

[@sid1977]

Нет, загугли

[@shoutitallloud]

А чо слабый раствор соляной кислоты не пойдет?

[@ВладимирМищенко-л8щ]

Почему не лимонкой?

[@werschkowdennis6533]

Я не пойму? За что в этом видео можно было поставить дизлайки? Я просто ху...дею с некоторых пассажиров. Вай Ара вай, спиздили трамвай.

[@narcos4881]

Вроде Трилон-Б используют комунальщики в кательных для чистки труб и оборудования на профилактике.

[@stitchmgn8081]

После трилона немного протереть и в масло) Зачем тебе фрезы на шлифовке?) Сначало оборудование, потом инструмент а потом только деталь. Посмотрел бы я на тебя обрабатывающим фрезой вручную)) Ты же даже шабришь болгаркой)

[@rik7592]

чернение это скорее всего железо в остановившейся с раствора так как я подозреваю что если бы железо травило то режущие кромки наоборот бы тупились

[@ravililchenko8914]

Здравствуйте. А после очистки инструмент перетачиваете, или что с ним делаете?

[@sid1977]

Привет. Ничего не делаю, он острый становится, как собака :)

[@ИванИванов-ъ4м9с]

❤ 14:21 сравнительная таблица

[@_MadFox]

Эээ... Вы противоречите сами себе. То вы в начале говорите, что сожрало железо и оставило углерод, то вдруг в вики написано, что с нулевой степенью окисления не реагирует. Ну так зачем болтать о том, чего нет? По итогу - замачивать можно на любой срок, такого понятия, как "передержал", на самом деле быть не может. Или я не прав? Дальше вы снова говорите, что железо не пострадало и не почернело. Когнитивный диссонанс, однако... Почему это именно углерод? Может, это компллекс Fe-ЭДТА выпадает на металл? Как-то правдоподобнее, как раз его цвет.

[@sid1977]

Я себе не противоречу. Противоречит статья Вики. Специальных опытов не проводил, так что утверждать на 100% не могу. Но осадок очень похож на осадок при обработке кислотами. С таким сильным комплексообразователем, как Трилон Б, не может ничего выпадать, кроме нерастворимых элементов. Вся ржавчина переходит в раствор. По поводу "передержал", кто-то уже писал, что тонкие стальные детали у него растворялись полностью.

[@nightserega]

Как не существует способа восстановить потерянный в процессе коррозии металл? А напыление с последующей шлифовкой? Это, конечно, наверняка не сильно распространено - но возможно же. Хотя имеется ли смысл по затратам...

[@sid1977]

Какое, газоплазменное? Инструментальную сталь не восстановить, даже если есть такие порошки, то все равно сталь отпустится. И нерентабельно.

[@gariksedoi1723]

@@sid1977 да шо вы говорите, правда.....

[@эдгарипатов]

Уж очень это потемнение похоже на воронение, но странно, обычно оксидирование происходит при повышенных температурах... и да, в тех составах тоже упоминается натрий... Если будете экспериментировать, то попробуйте подержать в кипящем растворе блестящую железяку из ст3, если через 15 минут почернеет, значит заворонилось и это очень хорошо. А в вашем случае это произошло на холодную, что очень очень хорошо)

[@sid1977]

Я бы не назвал это "воронением", т.к. оно стирается.

[@ФормулаЖелеза]

Можно проще уксусной кислотой или борной но эффект слабее.