Бестселлеры Юваля Ноя Харари PRO et CONTRA Андрей Баумейстер и Владимир Соловьев

Почему книги Харари так популярны?
В чем главные причины современной "хараримании"?
Какую историю нам рассказывает Ювал Ной Харари?
"Краткая история человечества" - увлекательный рассказ, новый миф или утонченная фальсификация?
Харари как представитель новой светской религии.
О чем "21 лекция для 21 века"?
Все ли в порядке с интеллектуальными построениями Харари?
Участники обсуждения:
Андрей Баумейстер - / andriibaumeister ,
Владимир Соловьев - / vlad.solo.v1
и Евгений Голуб - profile.php?...
Съемки и монтаж Виктория Бабяк - / viktoria.babiak
Otium.Academy - образование свободных людей.
otium.academy/
/ otium.academy

[@alekseipl]

Вот из введения в "21 Урок..": "As a historian, I cannot give people food or clothes - but I can try and offer some clarity, thereby helping to level the global playing field. If this empowers even a handful of additional people to join the debate about the future of our species, I have done my job." С самого начала Харари не претендует на то, что обладает ответами. Цель его книги - это то, чтобы "хотя бы горстка людей присоединилась к обсуждению будущего нашего вида." На мой взгляд, цель эта полностью достигнута. То, что он разочаровал Вас в отсутствии конкретных решений, на мой взгляд показывает противоречие в Ваших собственных сетованиях, что последние 20-30 лет человек стремиться найти в книгах готовые ответы. Книга должна побуждать к размышлению, и пенять Харари на то, что он не достиг целей, которые он сам себе и не ставил, на мой взгляд несколько некорректно.

[@MrKELESET]

Старый комментарий, но поддерживаю)

[@viktorbaldorzhiev4108]

При последовательном накоплении знаний любая истина может оказаться ложью... Харари сказал и об этом. Харари не делает открытий, он их собирает в той последовательности, следуя которой читатель вынужден делать открытия для себя, прекрасно осознавая, что все они могут оказаться ошибочными, ибо теперь он продолжает открывать и себя, и мир...

[@ekaterinabadmaeva9916]

Очень интересный анализ книг Харари. Беру предыдущие свои слова назад, мне показалось, что вы защищаете однозначный путь развития цивилизаций. Дослушав до конца, поняла в чём суть дела, когерентность ваших выводов о противоречиях автора книг. Харари проделал большую работу по возбуждению умов масс, к тому, что история человечества может быть такой занимательной и связанной с сегодняшними нашими проблемами, что каждый человек обязан обратить внимание на историю становления общества. Но без ваших комментариев недостаточно осмысление прочитанных книг Харари, как впрочем и развитие интеллектуальной культуры. Вам всем большое спасибо.

[@natalyakokoreva2257]

Андрей Баумейстер 👍👍👍👏

[@user-qi1bt5ov4v]

Спасибо! Интересная дискуссия.

[@IgorTatarenkoArt]

Очень полезный, насыщенный, интересный разговор. Спасибо за возможность послушать очень умных и образованных людей! Очень красивые жесты у Андрея Баумейстера.

[@yaroslavsyvash8831]

Огромная благодарность. Непередаваемое интеллектуальное наслаждение.

[@user-py6gc7zi9i]

Мы забыли, что книги Харари родились из курса его лекций в иерусалимском университете. Одним из аргументов, принижающем его творчество, является якобы отсутствие каких то открытий. Открытие - создание им таких книг. Это курс лекций инопланетянина обьективно излагающего историю человечества для инопланетских ВУЗов. О каком решении для человечества вы говорите? Занятия закончились. Они так считают.

[@arnoborro5044]

браво

[@kostia535]

Уважение Андрею, разложил все по полочкам.

[@markostr]

Браво! Отличная дискуссия и огромное спасибо!

[@AndRiAno]

Очень понравился анализ Андрея Баумейстера, полностью с ним согласен, это тот разговор который я хотел услышать после прочтения Сапиенса. Отлично сформулированные противоречия Харари, это чётче даёт понять ту систему координат, то мировоззрение из которого исходит автор. И мне очень приятно видеть, как философ с высоты своего опыта в поисках истины, даёт очень ёмкую оценку мировоззрению Харари, где мне заметно, что философская система координат возвышается над условно сугубо научным технократским взглядом Харари, где он заигрывает с философскими вопросами, но чувствуется, что в них он новичёк. Мне книга Харари очень понравилась и это именно та книга которую я искал, искал с определённой целью, есть у меня очень глобальная идея мироздания, но у меня ноль начитанности, решил провентилировать тему и когда начал чистать, появилось сильное жжение, по мере чтения книги я предвкушал и от того мне было очень некомфортно, что сейчас я прочту, как кто-то уже расскажет ту самую идею, что я вынашиваю и он очень и очень близко к ней подошёл, но в упор не увидел её. Я всё ждал как он эти свои "мифы" из достаточно негативной коннотации, внезапно перевернёт, в смысл всего, но он не догадался так сделать, более того, всё что он считает лишь иллюзией, ведомый научным подходом и материалистическим взглядом на мир и делает всю его книгу оригинальной, где он описывает как "мифы" управляют человечеством, но в то же время, считает их не иллюзией и с одной стороны, осознаёт их значимость, но с другой, считает их иллюзией, что по мне, ну очень забавно, где я знаю как близок он был к верному ответу, где у него есть эта способность на нестандартный подход. Мне всегда нравился этот подход, где ты можешь взглянуть на ситуацию с диаметрально противоположной стороны как он это сделал с приручившей людей пшеницей, как сделал с тем, где человек собиратель был счастливее чем пахарь и мне казалось, что вот он ну точно сейчас вскроет всё то, что хотелось вскрыть мне, но нет. Отличные метафоры и аналогии, но только если не начать их раскручивать, если смотреть на коров так же как на пшеницу, где целью коров является распростанение своего ДНК, то получается и коровы приручили человека, но тут Харари смотрит уже на страдания коров, кстати у Ричарда Докинса похожее было относительно генов, где именно гены были бенефициарами, а не сам организм который они строили, где у гена главная задача себя реплицировать, а организм лишь та бисофера которая является способом распространения, и чем эффективней этот способ, тем успешнее репликатор(ген) справляется со своей задачей. Ну то есть в зависимости от выбранной точки отчёта и целей, бенифициары будут меняться, что с пшеницей, что генами, что с коровами, то есть если за главную цель выбрать размножение, то коровы приручили людей, приманив своими плюшками.

[@user-tj1mr1qp5o]

Я не филосов и не мыслитель . Читал две книжки , ничего особенного ... Больше читать его не буду .

[@user-mr7jp3st7j]

«хорош в определении грядущих кризисов, но его приторные банальности не годятся в ответы»[ присоединяюсь к озыву историка Джерарда Де Гроота. У меня осталось чувство набор банальностей и заблуждение После прочтения его книги

[@ElenaFil369]

Отличный разбор !! Спасибо большое!!

[@user-xg6sh7ey7j]

Критиковать под видом анализа всегда легче...Писать тяжелее... Историю упаковать в книги невозможно, потому что одни мифы заменяются другими... Наслоение мифов разрушают стройную ее концепцию и логичность...

[@pan-olya]

Спасибо! 🧡

[@user-tr1lr5wq1q]

Не вдаваясь в подробности беседы, сам факт обсуждения книг Харари вызывает уважение.

[@arnoborro5044]

ну да, ну да.... Харари еще та умница. ) А вот из последнего спича Харари (2023 г) на давоском шабаше бесов: "...С идеей о том, что люди обладают свободой воли, покончено, и тем, кто выступает против, не удастся избежать того, что называет «тайной полицией». Бам! Сообщения, исходящие от ВЭФ, становятся все более зловещими, а сподвижник Харари Шваб, берет на себя роль лидера террористической группы, используя каналы связи для предъявления ультиматумов человечеству. «Делай, что я говорю, иначе…» По словам Шваба, науськанного Харари, новый интернет будет доступен только тем, кто предоставит биометрический цифровой идентификатор ВЭФ...

[@user-hy3pm8ll1g]

Хороший аналіз книг Харарі і роздуми Андрія Баумейстера

[@user-ut4re8yy9l]

Дуже дивно, цікаво.

[@user-hw5xr5oz9n]

Благодарю! Очень ценная информация!

[@olgakozhelevich5627]

Отказаться от эго полностью согласна с философом в книгах есть глубоким смысл

[@MrSite3000]

Нужно перечитать, конечно, но вроде бы Харари не считает, что от мифов нужно отказываться. У меня осталось ощущение, что он просто констатирует мифологичность человеческого социума и что на смену старых религий (христианства, ислама и т.д.) и новых религий (гуманизма) уже приходят возможные религии будущего - датаизм и т.д. И он не разрушает мифы - он анализирует как они работают и из чего состоят. Если это так, то почему бы нам не сконструировать новый миф, более удачный или современный или эффективный, чем те, прошлые? Так что противоречия тут я не вижу. Или, если будет известно, что миф специально сконструирован, то люди в него не поверят?

[@utkabe8287]

Встречаемся в 2024-м году, чтоб интеллектом воспитать себя. ("Кладумец...")

[@user-bk3zk7lr8d]

Прекрасная дискуссия!

[@user-ze7jb5vu9c]

Чудный цифровой мир по моему - сырая программа которая по любому будет давать сбои и неизвестно к чему приведет! Весь этот якобы выход из кризиса, весь это путь "развития" создается теми кто возомнили себя богами и у которых на уме одно - вечная власть над людьми!!!

[@lyubov_iz_sna]

Я поняла почему на меня не действует ковидкульт. Просто я маркетолог и вижу руку маркетологов в этом цирке. Цель-задачи-инструмент-KPI. Так и вы не можете понять то, о чем он говорит. По сути он озвучил новую эру маркетинга. Люди цифры ради одной цели - прямой контакт с потребителем и возможность влияния на его мозг минуя ТВ, соцсети, оффлайн рекламу. Кажется он так и говорит про новую реальность. Бигдата, манипуляция людьми при помощи данных. И это уже есть. Оно уже существует. Eye trecking уже существует. Нейро маркетинг набирает обороты. Формирование реальности под эти новые техно продукты. Следующая фаза чипизация и дополненная реальность индивидуально для каждого. Причем он пытается обратить внимание на это, но не является сторонником этого на 💯. Правильно делая акцент на моральной составляющей.

[@qwertasdfg8828]

Классическая формула познания Платона Субъект Метод Объект. Новым может быть только Метод. В европейской науке есть интуиция, медитация это Восток, всегда религиозный. Разница.

[@user-ec6fe8wc7x]

Будьте добры список литературы, которую рекомендуют в видео.

[@otiumacademy]

Здравствуйте! Курсы лекции и подробные материалы к ним на сайте проекта:otium.academy/courses

[@ihor-hp5pm]

@@otiumacademy а самі книги в Україні доступні

[@user-cq8gg7pw3u]

Ну молодцы,пинок тоже нужен а противоречия налицо

[@vladimirdementyev9816]

За ,что и любят человека, Что небу ,он вредил не раз, Изобретает ,век от веков, То ,рукомойник ,то ,и ...таз! Стихами пишет,и делами,... Подбить способен ,вредный глаз, Но ,все ж,с Богами,дружит где-то, И ,о земле,строчит рассказ, Конечно ,вымыслов в нём много, Те...повторяются не ..,в раз, Рассказ,иль байка ...тешат лого, И веселят..., самих подчас... Спасибо.Кто читал..

[@OSELBOGA]

Спасибо

[@yularazumova5444]

спасибо

[@user-qi1bt5ov4v]

Может Харари имеет ввиду, отсутствие свободы воли как констатацию состояния современного общества, её как факт сейчас не существует, и что в идеале к ним нужно стремиться через осознание себя.

[@digita1dope]

Спасибо за подробный разбор. Честно говоря никогда не слышал про Харари. Мне было очевидно при выборе образования, что наука предпочтительней искусств уже хотя бы потому, что научное образование гораздо серьёзней, хотя и на порядок сложней. Вот поэтому лучше не рассуждать о науке имея образование в сфере искусств, как Харари.

[@carpoint_uman]

В книге говорится только что может быть дальше и какие проблемы могут встретится на пути человечества и решение вопроса в первой книге " откуда ноги растут" как говоритя, никакой новой религии, разговор вообще ниочем

[@user-jn1sq5pf3j]

Роман Тарасюк единственный нормальный комментарий

[@user-ut4re8yy9l]

Вірю в Єдиного Бога.

[@artemius_zabelin]

Интересный выпуск, спасибо вам!

[@user-iy5xx2pq1d]

Христиане, как и Харари не видят свои противоречия, - они просто делятся на конфессии и деноминации и отлучают друг друга, а Харари один...

[@user-ni1ww1sr4j]

ну что сказать... СПАСИБО !!!

[@MrBubulyka]

БІМБА!!!! додати більше нема що, треба обміркувати почуте.........

[@reginadobrovolska7341]

наука превыкла всё усложнять...!?! =)) Всё гениальное просто, Вам твердят о силе Единства в прибывания чисто искренно с Любовью Вселенной во Всевышнего Мире, в отношениях с ближним и встречным как с Самим Собой, осознавая в Каждом Живую Частицу Энергии от Всевышнего, п. с. в гипофизе основа Человека в людях, вопрос, а многих среди людей, можно смело назвать Человеком...!?! все вопросы и ответы в каждом живом теле с живой Душой ☝🏼🙏🏼✌🏼👍🏿😉

[@olgakozhelevich5627]

Он прав все иллюзия

[@dmytrowichacz5092]

Баумейстер як завжди на висоті

[@ekaterinabadmaeva9916]

«Сегодня создаются программы развития, вчера развитие шло спонтанным образом». Много берёте на себя. Нам так кажется. Мы включаемся во всё более усложняющий мир. И будущее невозможно однозначно запрограммировать. Система, усложненная, постоянно структурирующаяся по-новому, не поддаётся точному познанию и определению будущего.

[@marinabar5924]

Андрей вы могли бы может быть поразмышлять на эту тему но в другой компании .

[@vladimirschuliaka6521]

КОНЕЧНО, ЖЕ ОБИДНО, ЧТО МЫ ЗАПРОГРАММИРОВАННЫЕ АЛГОРИТМЫ, обидно, что Баумайстер и компания не способны написать свои книги на уровне Харари...Скорее всего Харари готовит нас к неизбежному будущему, которое мы осознанно или неосознанно создаем как требование или как материализацию нашей коллективной биологической программы...А Нас кто- то спрашивал о необходимости нашего зачатия?..О какой Вы эволюции рассуждаете, если в будущем человека биологического не будет, а будет существо, созданное для жизни в космическом пространстве звёзд и галактик...И если наблюдаемые НЛО и есть такие космические сущности, которыми мы неизбежно станем, тогда что стоят Ваши аргументы?..

[@olgakozhelevich5627]

Ум создает истории выйти за рамки ума выход такой

[@irynasarokina3109]

👍👍👍

[@user-oo2wv9vy6u]

Вот... Светский атомизм: не следует, осознавая условно, без учёта нарождающегося мирового порядка, считать за > в политическом мышлении, исходя непосредственно из того, что прошлое и будущее отмеряя законы, и принципы действительности составляют реальную почву... НАСТОЯЩЕГО! Фактология атомизма изначально преследует социальную действительность, то есть истину: где сам факт центризма не перегружен однозначностью, не замыкается сам на себя, и не определяет идею демократического централизма ( государственность ) избыточно. Поэтому сегодня вместо принципа индивидуализма, по объективным причинам сходящем на нет, даже вопреки усилиям, так сказать - общества свободных людей... в мире, где реально есть , в этом мире утверждается идея светского атомизма опирающаяся на принцип неконфликтного общества, и укорененная в так называемом ; но по сути существующая в жизни каждого человека. Исходя из этой идеи по- настоящему реализует свою сверхзадачу принцип системности открыто подчеркивая демократичность - светской идеи. Реальная действительность - это субстанция настоящего, то, что в деятельности человека можно определить как осознанная необходимость бытия. Каждый человек сворачивает действительность и, она, таким образом, становится реальностью конкретного человека( индивида). Без такого явления , без настоящего принципа в обществе нет места индивидуальности человека: все занимает ложный коллективизм... индивидимость социума. Поэтому, отвечая сегодня на многочисленные вызовы времени нельзя допустить, чтобы пошлость, безнравственность в духе порочного заполонили все, превращая неотъемлемое право свободной жизни человека в одно, в судорожную агонию совести. Необходима эмансипация общества, для этого реально поднять общий дух существования человека на новую высоту; придать жизни вкус - НАСТОЯЩЕГО - то, без чего не только русский, каждый нормальный человек не может чувствовать себя счастливым.

[@bohdanpolovinskyi3212]

Очень полезно, как всегда

[@Savitar-wu6ns]

Удобно быть стадом тупым ух как удобно спать есть рожать себе подобных гадить на планете и засорять мир.Поробуйте Поймать Свою Свободу Сознания.Поопробуйте противостоять массе и стаду.У вас получится и вы обретёте Силу и Могущество.Вы вне времени и Матрицы и уродцев моральных с чипами в мозгу))Вперёд к Свету!

[@IGOR190765]

1Кор 1:18-25: "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну». Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков."

[@Domestos.Thomos]

Очень просто, источник мудрости - Страх Господень

[@olgakozhelevich5627]

Мы био роботы. С набором программ

[@user-kd2es4qh4j]

После вашей беседы захотелось прочитать книгу. Начала с "Истории человечества" ... Бред какой-то, Дарвин в абсолюте. На каком основании человек описывает события такой давности? Есть свидетельства? На другие книги даже время тратить не буду. Вам спасибо за интересную беседу

[@user-kp5it3vt1q]

Харари гений , его лекции дают пропорции бытия. Он ничего не утверждает, а учит думать.

[@user-kj6jn8dl9j]

Трансгуманист этот гений, на атомы вас разберет

[@user-ny9mt5tk8y]

​@@user-kj6jn8dl9jтак а чего всех не разобрать на атомы , если все и так друг друга на атомы в Украине разбирают ? И скорее этот трансгуманизм остановит эту войну и изменит человечество как вид , чтобы люди больше не воевали между собой никогда , стали послушными роботами . Да и пусть так, зато останется в живых планета с биороботами . Глядя на всё скот ство людей , можно только так с ними поступать , лишив их возможности думать и чувствовать , лишить эмоций и мыслей , ибо это прямой источник войн и насилия.

[@nikawinner4534]

Будущее по Харари очень ярко показано в советском мультфильме Нехочуха: Великая нехочуха kzbin.info/www/bejne/jHOxaqeve8hrrs0

[@martyrdomanddeathinstitute9494]

дк это же и есть коммунизм

[@nemonihil2952]

Я б сказав, що не в Харарі проблема, а радше гомофобія Баумейстера його засліплює. То біда.

[@Valentina-ju5tj]

Мне вас жаль...

[@lordbaskerville]

Мужики которых никто не читает, пообсуждали почему мужик которого читают все не прав )))

[@qwinta3775]

«Не следуй за большинством на зло» Большинство - это толпа потребителей.

[@krisa5676]

почему же, в своих кругах известные люди

[@user-bk3zk7lr8d]

И только один мужчина резюмировал наблюдаемое и поставил табу на обсуждение темы.

[@sceptic571]

Если бы не дневник Андрея, я бы так и не узнал, что есть Харари.

[@rodoslavus]

Троє філософствують (витанцьовують) навколо текстів бестселерописа, вегана, гея, буддиста, трохи історика і філософа, а також постмодерного пророка Харарі. Дослухав і в котрий раз ствердився в думці, що основна відповідь на глобальні питання - "Хто ми і куда йдемо ?", знаходиться не в площині міфів, філософії, наукових парадигм, технологій, а в площині, вірніше в субстраті, в якому це все народжується - в МОВІ. Все нше вторинне, похідне. Мова - дім наш і одночасно тюрма. Ми, не помічаючи того, матеріалізуємо мову. Все створене нами це мова, без винятків. Відповіді потрібно шукати в мові і це неймовірно складне завдання, заради вирішення якого нам потрібно вийти за межі самих себе, за межі нашої мови.

[@olehko1977]

Яка мова? Конкретно? Моє питання не таке просте, як може видатися

[@light-7s7s]

Абсалютно странный феномен, еврей который поддерживает "теорию" Дарвина)!?

[@user-up5xx3in4c]

что среди евреев нет ученых эволюционистов.

[@user-ez2mk2sp4z]

ФИЛОСОФЫ 20, 21 ВЕКОВ ПИШУТ ТАКЖЕ НЕСЕРЬЕЗНО КАК В КНИЖКАХ РЕЛИГИОЗНЫХ, ТУМАННО И ПО "ДЕТСКИ"

[@user-ez2mk2sp4z]

НАВЕРНО ВСЕ СЕРЬЕЗНОЕ И ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ НАПИСАНО ДО 20 ВЕКА ДРУГМИ

[@user-vf9qz5zj5s]

определитесь это наука или худ литература

[@irina537]

Харари хочется бутерброд дать.

[@dmytrowichacz5092]

не знав , що харарі практикує медитацію напевно не варто купляти його книгу

[@pavelivanov1559]

Броделя читать лень , вот и читают это макулатуру

[@user-zg1ho2ez7s]

Люди ! Где в ваших рассуждения о здравом учении Христа и о Божественной системе ценностей ??? Хамурапи , римские права , развитие , нендертальцы , десятилетия тысячилетий , современные ценности науки...во всех этих идеях спасения ... нет Господа и боговедени я !😢 Благими намерениями уже много дорог вымощенны в ад ! Лучше бы осудили вопрос , кто дал заказ ему на написание этих книг ...или сколько масонских институтов писало эти книги ???...😅 Ведущему ...в роли обывателя , огромный ресспект и уважуха !🎉🎉🎉🎉 А геев нужно не обсуждать , а использовать по назначению !😂😂 Вот это вершина мудрости , пе дики ...учат как жить что бы быть счастливыми ! Просто ...вынос мозга ! Кеиги Харари, современный тренд для пипла от писательской компании ...подобной Шекспиру !

[@sergkapitan2578]

Харари многое подгоняет под своё гейство....)))) Если глубого копнуть...

[@dovkaplan2352]

Харари - на иврите означает "дерьмовый". А фамилия автора - Арари, что значит "горный". Лично я отношусь к нему без особого пиетета, но не до такой степени, чтобы обзывать нехорошим словом.

[@arnoborro5044]

совершенно верно, от слова ХАРА -- ГОВНО. Говорящая фамилия ;)

[@openminded1194]

Короче Харарі пише про те що вже давно заплановане: знищити "міфи" тобто християнство, робити що хочеш: без етики, норм і правил... зробити людину зомбі з чіпом який буде керувати розумом, так як пише Біблія. Напевно Харарі трошки перемедетував, що криша поїхала. Хто він такий? Самий мудрий щоб світ міняти і якісь висновки робити, і щось нам предлагати. Хай собі сидить і рішає глобальні проблеми в себе в туалеті , хто його купляє? Людина завжди шукає щоб відійти від Бога щоб не слідувати Божих законам. Це робили всі філософи. Біблія це одна єдина книга Божий закон, який пояснює все: що добре, що погано, вся етика і мораль, демократія і любов- все в цій книзі!! А буддизм це біднота , третій світ...

[@sv5107]

А вы точно опен майнд?

[@gothboykami2148]

@@sv5107 а что, неочевидно что Харари антигуманистически настроен?

[@user-ny9mt5tk8y]

​@@gothboykami2148сегодня здравомыслящие люди планеты земля все антигуманистически настроены , так что всё нормально.

[@user-kp5it3vt1q]

Почему то не покидает ощущение, что собеседники испытывают чувство зависти к успеху историка.

[@odeylosolnechnoe2824]

Всё Россию пытались зацепить.. мелко