【変則将棋】と金作ったら即勝利ルールが意外に面白い

と金を作ったら勝ち？のルールで中村太地八段と遊んでみました！
奥が深くて　びっくりしました！
◆中村太地八段Twitter
/ banibanilla
◆鈴木肇Twitter
/ hajjme99

[@user-bu2iq9zi8y]

タイマー「1、わい、3、4、5、...」

[@raynrf_5928]

と金つくるために飛車捨ててる面白すぎる

[@metallikalm4336]

成った瞬間勝負が決まってしまうと流石に受け切るのが難しそうですね 成った時に取られなければ勝ち、ならもう少し深い勝負になりそう

[@SnufkinTabisuru]

両者が共に持ち駒に歩を持った辺りから急に緊張感が生まれるのが面白い🤣

[@58sandman]

最初「単純に、先に歩を持ち駒にした方がほぼ勝ちじゃない？」と思いましたが、 よく考えたら「二歩」があるから、自分だけ相手の歩を取っても何処にも打てないんですよね。 その辺りの駆け引きが面白そうなルールですね！

[@Sim2719]

異次元の将棋すぎてゲラゲラ笑いながら見てました。端攻めが有効そうとか4段目に飛車が浮いて歩のたらしを防ぐとか戦略がありそう。

[@user-zq9ws2cl8j]

はじめまして。本日の「将棋の日」で中村先生の揮毫を頂いた者です。本日は揮毫と写真撮影ありがとうございました。棋士の先生とお話するのはこれが初めてでしたが、中村先生とお話できて光栄でした。一生の思い出です。これからも応援しています。先生がもう一度タイトルを取る姿が見たいです。頑張ってください！ はじめ先生、いつもKZbin楽しく拝見しております。はじめ先生にもいつかお会いしてみたいです。これからも面白い動画楽しみにしています！

[@user-du2bo6nm2v]

今日将棋の日にもNHK杯にもKZbinにも分身して出てる中村先生大忙しですね笑

[@kenshin1222]

将棋強いと応用力もあるし、まず適応する力がすごい。 ３局目も一回目逃しちゃったけど、勝ち筋がもう分かってたのが何より。

[@user-vo8oq7ni2p]

なんとなく「と金が成って即取られなかったら勝ち」とルールを脳内で変換してたので、1局目でいきなり決着ついて笑いました。

[@zinko322]

0:48

[@su3911]

1回でコツを覚える太地先生さすがですね。やっぱ脳内の仕組みが凡人とは違うんですね。肇さんも巨大化に歯止めが🤭

[@studyrolo]

11:40 感想戦で言及されていたように替えて2二飛成の場合、 - 放置は2一龍と王手をされて2三歩が決まって先手勝ち - 同角なら, 2三歩で先手勝ち - 2六歩と切り返す方法も結局 2三歩が受からず先手勝ち なので王の先逃げの将棋になってたかも？もしくは5六歩をついてお祈り

[@HirayamaKenji]

NHK杯見ました！将棋にかけ情熱感動しました！必ずもう一度タイトルを獲得してほしいと思いました！お身体に気をつけてこれからも頑張ってくださいm(_ _)m

[@user-le6ww6mw6g]

NHK杯見逃した... と金作れば勝ちのルールは見る将の私にもわかりやすく面白かったです！😊

[@ETch-xg8cm]

お久しぶりです サムネ見たら、中村太地くんの笑う場面が凄いですねー はじめさんはどう思うのか

[@tinybirdpino1427]

一流の人たちが真剣にやるから面白いですね

[@inoteP-dn7fq]

流石になった瞬間勝ちはえげつない笑

[@user-rf6uk8ku3q]

久々の遊び将棋助かります

[@Mrscocacolamcdonalds]

中村先生おめでとうございます！ すごいタイミングで動画出すなぁ・・・。

[@fikaimu]

NHK杯大逆転勝利おめでとうございます。 連敗が止まって以降、絶好調ですね！

[@MATH-on4bp]

NHK杯、おめでとうございます！！！！！

[@oboroRyuu]

と金を作ってそれが残ったら勝ちの変則将棋は知っていましたがこれは知りませんでした

[@user-kt5br6wd7q]

将棋を普段全く見ないのですが、ルールが面白そうなので拝見させて頂きました！基本的な駒の動きしか知らなくてもとても面白かったです！ 無知の私目線、と金が作られる前に投了してしまうと、待ちに待ったゴール手前で突然終わった気持ちになってしまったので少し寂しかったです。 将棋を知っていたら見える景色が変わりそうなので、勉強してから再度見たいと思います！

[@user-kt5br6wd7q]

もし有識者の方で、1.2局目は投了して、3局目は最後まで行われる、これの違いに理由あれば聞きたいです！

[@user-jz6yy3fe4c]

NHK杯おめでとうございます 逆転勝利凄かったですね 対局時の心境と合わせて棋譜解説聞きたいです

[@wagase]

▲1六歩　△１四歩　▲１八飛　△３四歩　▲１五歩　△同歩　▲同飛　△同香　▲１四歩　で先手が勝てるところまで研究したけど 多分２手目△１四歩が敗着になってそう

[@user-ox2vc1kc2g]

このルールは比較的短時間でサクッと決着つきますし、奥も深くて面白そうですね。 しかし10:26あたりでまさか無敵囲いが見られるとは！

[@user-cz7wm4yu4h]

これは面白かったです。

[@teru0653]

場合によっては飛車と角より歩兵の価値が高くなるのおもろ

[@nowbridge3210]

サムネ、遊戯王かと思いました。 NHK杯おめでとうございます。

[@user-ph6qj5em8p]

NHK杯の勝利、おめでとうございます！広瀬先生も好きなんですが、太地先生応援してました😊お疲れ様でした！

[@Catherine0504]

NHK見てました。勝利おめでとうございます。

[@yaboman7595]

変則駒落ち将棋の古典、”太閤将棋”の実戦を是非見たいです(^^)

[@user-lb6lg8pk9l]

変則将棋面白いなあ。八方桂ってこのチャンネルでやってらっしゃったっけ？

[@user-qx2fs3xi5k]

リクエストなのですが、小将棋（初期位置の5八に酔象がいて駒の再利用がない以外は本将棋と同じ）で太地先生とはじめ先生が対局するのを見てみたいです。🙇‍♂️

[@guringurin2703]

面白かったです！ このルールに王手将棋のルールを加えたらどうなるか見てみたいです。

[@Kogecha]

次は是非「インベーダー将棋」を指してほしいw インベーダー将棋 ··· 10秒以内なら何手指してもOK。ただし同じ駒は一回しか触れない。

[@NumAniCloud]

ありえない勢いで飛車が捨てられて笑った😂

[@daichIsumikawa]

飛車先突いた方がいいというのは、何となくその通りかなと思いました。

[@MM-Michael]

素敵な逆転勝利、おめでとう御座います！

[@poohtaro_0621]

NHK杯、勝利おめでとうございます。

[@rarara4429]

コメント欄見ると王手放置で歩を成っていれば勝ちでは？とのコメントがあるけど、将棋では王手放置は二歩や打ち歩詰めと同じ反則 詰みは王手を解除できず王手放置が避けられないから負けとなります

[@plain6542]

中田功八段や鈴木大介九段ともやってみてほしいです。変則将棋が得意だった記憶🤔

[@sailandstar3708]

合駒に飛車とかと金のために飛車切るなんてｗ

[@u1kilinge]

書いてる人もいると思いますが、2歩のルールがあるからバランスよく歩を交換とかしないといけないので、盤面広く見れないと勝てなさそう。 10秒もいいですが、フィッシャーみたいに少し時間使えたらそれはそれで面白くなるのかなと思いました。

[@user-jc1kl2rf7k]

将棋のプロたちが新しい将棋を作ったらどういうゲームができるのか気になる

[@user-lz4tr7kg5g]

他のルールは同じのままで、手持ちの歩が無限状態ってどういう勝負になりそうですか？

[@user-td4qx5fe6j]

面白いですね。一度成った駒が元に戻れる特殊ルールってのは如何でしょうか？かなり複雑になって面白いと思いますよ。

[@user-sl6oy5gr2u]

遊び将棋思いつきました！ 太地さんと肇さんがオリジナルの動きをする駒をいくつか用意して、平手の初期局面に追加して戦って見てほしいです！ プロなら見たことない動きの駒でも上手く使えそう！

[@user-ip1jr2oh2v]

NHK勝利おめでとうございます。最後までドキドキ、ヤッターって感じです。

[@user-yv7ql5qi2t]

13:00 実戦ではそうですが、同飛車成には同角と取らないと思います

[@iso2138]

代わりに何指しても負けじゃない？

[@omuraisu_2020]

NHK杯おめでとうございます！

[@user-gu6ij6rs5z]

片方がと金つくったら勝ち のハンデ戦なら実力差があってもいい勝負になりそう

[@SnufkinTabisuru]

例えば「桂馬の成金を作ったら勝ち」ってした途端、メッチャ難しくなりそう…

[@user-sg3no6hz1g]

と金誕生を王手と同じ条件で次の手でとれなければ負けにしても面白いそうですね

[@huji8757]

いやー。このルール深いですね 難しすぎて解説が必要だと思います。

[@yaboman7595]

変則駒落ちの古典、”太閤将棋”を是非！ 肇先生が上手で勝てるのか見てみたいです😊

[@gochuui1]

垂れ歩の詰めろから 詰めろ逃れの王手歩取りか 普通に棒銀とか強そうだけどどうなんだろう？

[@user-rv1cf2jt6c]

NHK杯勝利おめでとうございます!

[@murata3167]

これやってたら防御が強くなりそうな感じ

[@user-iz6kd2mg8b]

勝利条件を追加すると面白いねw

[@Commenter154]

次はチェスのように取った駒を使えない将棋をやってほしいです。

[@Merasa_]

と金作るまでやってほしい。投了されるとよくわからないときがある

[@user-qk5pb1ud9r]

こういう特殊な勝利条件の対局見る度に、藤井竜王名人だったらどうなるんだろう、すぐに適応出来るのかとか気になってしまう。

[@user-lg9rs5ub5b]

恐るべしプロ棋士 恐るべし白鳥 恐るべしな…zzz

[@user-eh6wj7wu8z]

中原囲いが1番強いと思います。その上で相がかりで浮飛車ですかね…

[@Biri-Flag]

これならワンチャン勝てるかもしれない

[@RinoaHeartilly-jh3ci]

いつか安南将棋おねしゃす

[@toruegawa2854]

垂れ歩打ち込む隙見せたら負けかい

[@ks1010]

最初の局は87銀ではなく87歩かと思いましたー

[@nomoketuo]

歩を持っていれば、の話ですね？

[@user-vh6oj7nv1j]

8:20 のところで香車で歩を取らず、桂馬で歩を取ってたら、一応は延命できてはいたのかな？

[@YozoraEmiya]

7：30先手94飛車が成立しないか？

[@itadakidansi]

実際と金くそ強いからこの考え方実用性ありそうよね

[@kh_d23]

位取るのが大事そう

[@zinko322]

歩を4段目までに置くだけで王手

[@k.minaduki3896]

4:00 ここ２２角成同金５５角で後手相当困ってないですか？

[@user-lc3mt6kt9x]

遊戯王OCG知ってたのかw

[@sgwshi3333320]

10:20 いきなり2四歩は成立しないですかね。同歩には同飛車、同角には5五角で、垂れ歩を警戒してるうちに右辺制圧できそうな気がします。

[@user-he3id2dl2o]

「2〜4段目の敵の駒の効いてないマスに歩を打てたら勝ち」 というゲームですよね？

[@user-co6pr5hv2b]

ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメントでの大熱戦を逆転勝ちてからのKZbinでの落差も凄いですが、と金作りばかり考えていると将棋の方が疎かになりそうですね。

[@user-pj8ix1bt4c]

このルールなら先生方にワンチャン勝てるかも？

[@shinakasaka]

王手放置禁止はわかるんですが と金を作った瞬間勝ちなら 歩が垂れてる状態で王手をかけるのは 王手放置して王手かけるようなものなので違和感がありますね。

[@yu-jr7fq]

あと1手でと金ができる状態が王手（またはそれに準ずる状態）だとルールに定義されているわけではないので、 特に違和感ないですね。

[@rarara4429]

詰めろ逃れの詰めろと同じようなものだと思うので違和感はないですね

[@shinakasaka]

次成れる状態を王手と同じにするなら、 「歩成放置禁止」のルールがあれば良いという事ですね。 つまり、垂れた歩を取れない時点で「詰み」となるルールです。

[@user-gu5wh6vu2c]

​@yu-jr7fq 王手放置による反則負けとと金が作ったことによる勝利が両立することには特に違和感ない感じです？？

[@user-lk8kc6uj5f]

@@user-gu5wh6vu2c？それは二手指しして王を取った場合も同じことでは？

[@user-uv9fm9oy6e]

指し手で時計を止めるのは遅い。その逆手で止めるのが良い。更に言えば時計から遠い手で指し、近い手で時計を止めるべし。疑問あるんですが両手で同時に駒指しと時計停止は合法ですか?

[@nomoketuo]

両手を使うのを良しとすると、右利き同士の対局の場合に、対局時計が右側に来る方が不利になります。(右手で指して左でボタンを押すのは非合理的だし、利き手じゃない手で駒を打つのはもっと非効率なので) だからプロアマ問わず、指した方の手でボタンを押すのは実質ルールレベルのマナーになっており、従わないとそもそも盤外で負けになると思われます。

[@5071ms]

ほとんどの大会ではルール違反とされていると思います。 片手で着手、もう片手で対局時計を操作すると、着手完了と時計操作のどちらが早かったかわからなくなり、計時の意味を成さない場面が生じ得るためです。 （この問題点は対局者の利き手や対局時計との位置関係に依存しません）

[@user-uv9fm9oy6e]

私は時計の操作や駒を指すだけなら左右どちらも苦にならないので、誰でもすぐ慣れるものだと思っていました。普及しないのは勿体無いなと思った次第です

[@gsy64]

2:40 単純に歩を進めれば玉取られる前に成れるけ勝ちじゃない？

[@kurathat]

それな！

[@user-yj9pf1nj3f]

相手に取られないけど成れるところに歩を打つのは一種の打ち歩詰めな気がするので、これを禁止してもう一回やってみてほしい

[@user-zy6fc1zk8p]

最近思うんだけど、C級2組55人はさすがに多すぎないか？C1最下位は必ず降級にして、C2の昇級枠を1個増やすとか出来ないのかな。今の制度では上手く実力によるクラス分けがうまくいってない気がする。なんか上手い方法ないのかな。

[@user-vn2el7dt6m]

NHK杯でのあの苦しい展開が続いた中での見事な逆転劇、お見事でした。 次は菅井八段戦でさらに厳しい相手になりますが、もし勝利して反対の山で羽生九段が永瀬九段に勝利すれば準々決勝でレジェンドとの対戦が実現します。 まずは菅井八段戦頑張ってください。

[@takestn5805]

秒読み要るんだ…。 遊びでも勝ち負けは本気だなぁ。

[@foolyou5485]

また変な遊び思いつきましたな

[@urangjepang8274]

持ち駒からのと金はノーカウントで、最初の9枚のどれかだけだったらもっと本格的な戦いになりそう?

[@user-os5fy1ij8h]

と金作った時点で勝利なのだから、王手を受ける必要が無いのでは？

[@user-cq9pd8ou3z]

飛車を捨て駒に成金を作る。 中村同志、鈴木同志、こういう将棋こそ「革命」の名がふさわしい！ 藤井システムとか既存の価値観なので、全然革命的ではない。 次回は成金で自玉と金銀を粛清するまでやって欲しい。

[@user-mn6jn3qu9q]

即勝利なら角打たれても王手放置で83歩成で勝ちなのでは？ｗ

[@tsicsafjapan9371]

0:40

[@user-mn6jn3qu9q]

@@tsicsafjapan9371 失礼しました

[@laughin4083]

2:30　のところ王取りより歩成のほうが早いから無視して成れば勝ってたよね

[@figen498]

王手放置は禁止と最初に書いてありますよ

[@laughin4083]

@@figen498 そうだったんですね 歩成で勝ちではあるけど詰みと同等ではないのかぁ

[@yu-jr7fq]

@@laughin4083 ん？ 普通の将棋でも自玉の王手を放置しながら相手玉を詰ませたとしても負けなのでそこは変わらないですよ。 あくまで玉を取られたら負けじゃなくて王手を放置したら負けなので。

[@laughin4083]

@@yu-jr7fq 　じゃなくて、普通の将棋は王手放置したら負けるんだから当たり前だけど、この場合は王手放置して勝てるから意味が違うってことなんですね 普通の将棋で王手放置してつますってありえなく無いですか？

[@nomoketuo]

​@@laughin4083変則将棋の一般的な理解の仕方として、普通の将棋のルールを変えたり無くしたりするものではなく、プラスアルファで足して派生させるものが多いです。変則勝ちになろうと、その過程で自分二歩や王手放置など将棋の反則手は基本NGですが、中村先生はそこもしっかり確認していらっしゃいましたよね。

[@sei7970]

10:13 55角ある？

[@hiyumimeti2131]

ときん作った時点で勝ちだったら最初の角王手無視して、ふ成れば勝ちじゃね？

[@user-jv1nj2mk4o]

即勝利なら王手放置より優先して勝ちじゃないとなんかしっくりこない気もする

[@fikaimu]

正規の将棋のルールだって、詰ませたら即勝利なのに、打ち歩詰めは禁止されてるじゃん。

[@rarara4429]

そもそも将棋のルールは王を取ったら勝ちじゃなくて王手放置は反則というルール 王手放置で成るのは二歩や打ち歩詰めと同じ

[@shinakasaka]

同じ違和感を持った者ですが、 明文化するなら「歩成放置禁止」のルールが必要ということでしょうか。 そうすれば「王手放置」より優先されますよね。

[@user-jv1nj2mk4o]

@@shinakasaka イメージ的にはそんな感じですね あと一手で即勝利条件の歩成りができるならそれは王手と同じようなもので 先に王手を放置してるのは相手の方じゃありませんか？という感覚です ですがまあ将棋とはそもそも王を詰ますゲームであって王手放置は負けなんだからという意見も言ってる意味はわかりますよ

[@nikutubo]

秒読みがうるさくて途中で消しました。