別再拼綠卡了，美國夢已死｜S2 EP.5 幻滅美國夢

很多台灣人都有個美國夢
去美國讀書、工作都被視為一種理想
但除了消費水平高外，稅金還超高、治安也急遽下降
聽完這一集你的美國夢可能碎掉一半了😂
7:20 更正 常春藤盟校Ivy League 包括：哈佛大學（Harvard University）, 耶魯大學（Yale University）, 布朗大學（Brown University）, 哥倫比亞大學（Columbia University）,康乃爾大學（Cornell University）, 達特茅斯學院（Dartmouth College）, 賓夕法尼亞大學（University of Pennsylvania）, 普林斯頓大學（Princeton University）共8 間。
“Grass is always greener on the other side”
“Grass is always greener”
“Grass is always greeneron the other side."
都是指 字面上的意思是『圍欄另一側的草總是較綠』，指的是人們永遠不會對自己的處境感到滿意；總是認為別人有更好的選擇，別人的總是比較好
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[@Tonycapatch]

我老婆已收到大家說不要打斷我說話的意見，謝謝大家讓我們更好，讓大家知道，如果她不切斷我，我會越聊越遠，離開向我們發問的人問的問題中心，你們偷看，其實有很多集，Zoey會用眼神或是手勢告訴我這個題目要收尾了😅 不暗示我或是不打斷我的話來說，就不是一個小時能錄得完的，編輯團隊會瘋掉 再來，她並不是帶方向引導我說出些什麼，沒有那麼多conspiracy，我老婆所有的提問，都是粉絲的發問，which 都是台灣人在發問的，就是以台灣人角度、台灣人以為的來問的，我們大可以不用錄這集，畢竟她發問的她都知道答案，我們只是站在一個台灣人問美國人的想法，所以真的沒必要再炮了。 除了打斷說話，大家不如寫下別的意見，像是這級聽到什麼，還想要繼續聽延伸的主題，我們可以考慮再拍續集。 7:20 更正 常春藤盟校Ivy League 包括：哈佛大學（Harvard University）, 耶魯大學（Yale University）, 布朗大學（Brown University）, 哥倫比亞大學（Columbia University）,康乃爾大學（Cornell University）, 達特茅斯學院（Dartmouth College）, 賓夕法尼亞大學（University of Pennsylvania）, 普林斯頓大學（Princeton University）共8 間。 本系列為娛樂聊天性質Podcast影音版，非專業教育採訪頻道，不負責教育責任，是由我們夫妻倆的人生經驗跟觀點，所以會你一言我一語，加上詼諧幽默諷刺的搞笑成分碰撞出來的中西火花來討論各種主題，我們也不會先對稿，所以就是真性情錄音，難免會口誤，或不知道的事，就像你跟朋友聊天那樣，以上言論不代表全球人類也非捧高踩低任何國家及生命，僅代表我們夫妻立場。請輕鬆並開放心態看待～ 對於此主題有想要補充、訂正，請理性並禮貌的回應。 或有想我們討論的其他主題也歡迎下面留言告訴我們。 請不要幫我預設立場覺得我很可憐有耐心脾氣好(完全相反)，或是覺得她不讓我說話，我反而鼓勵她多說。 我們非、制、式、化的，此節目她拉主Key，不是每個問題我都可以有經驗分享，問題由粉絲提供，她要控制題目及時間，這就是我們的節奏。 🎙️Apple Podcast↘ 搜尋「ㄈㄈ尺」 🎙️Spotify Podcast↘ 搜尋「ㄈㄈ尺」 📽️KZbin↘ 「Tony Capatch 柯龍」

[@aliceliao752]

想要聽你們對台灣媒體的看法 最近很紅網紅錫蘭被抹黑的那件事 也蠻想聽教育的部分 之前有講到美國學校課本都是學校的 覺得很酷的東西 想知道更多在美國學校的有趣事情

[@hsiehvincent4774]

我覺得這個節奏還滿舒服的 XD

[@AZ-ej1un]

我喜歡夫妻可以一起這樣聊天與對話。比茶米油鹽一地雞毛好多了。

[@user-andrew37092]

我覺得不打斷比較好

[@VionaShu]

一個酸民的話 要用大概100則讚美才能抵銷 我來盡一份心力 我很喜歡妳們分享自己的觀點 有些人 視野很狹小~ 喜歡自顧自的不斷反對別人 自己覺得這叫有想法 XD >>酸民

[@patricktan6319]

身在澳洲二十幾年的北京人（繁體字留言以示尊重），偶然看到你們的節目SHORT 后來這裏看完整版。 非常好的節目堅持下去！澳洲和美國相反，披著資本主義的社會主義國家，國民免費健保，國家subsidise 日常藥品到十幾塊錢（原價兩三百），代價就是重稅。 但個人覺得合理。本人在西澳州，全球礦業石油天然氣聚集地，幾百年會屹立不倒

[@user-andrew37092]

看到北京就想引戰😅🤣 那中共國（用中共不用更難聽的以示尊重） 是披著社會主義的資本主義國家？（其實更像奴隸吧，資本主義沒有這麼誇張吧）

[@henry7tw]

重稅就是用來給付健保的一部分吧？ 何來免費健保一說

[@dontbbdontbb210]

澳洲人沒什麼了不起,澳洲能過得那麼搖擺,不就是因為地廣人稀資源豐富嗎?如果今天澳洲的人口密度跟台灣一樣的話,澳洲人也搖擺不起來

[@teresawang6204]

​@@dontbbdontbb210他有說澳洲很了不起嗎？我找不到。

[@user-id1mu7qc5i]

澳洲免費健保但很多醫療都沒包含在健保內，還是需要搭配私保比較全面，各有利弊，不是身為中國人對於美國的種種都要吐口口水，反正都比中國方艙醫院差啦

[@vicneko]

我在美國居住超過20年，在極左的加州灣區呆了超過15年。很多生活鎖事是台灣人無法體會，台灣的觀眾其實要惜福，光台灣健保就可以打趴美國。有一次氣喘幾乎近昏迷到美國加護病房，一天就是要一萬美金而且是快20年前的價錢，不誇張。在美台人可以給你們頻道提供素材。

[@Danwang-sf4qy]

女主是他老婆～一直打斷是為了控制拿捏節目節奏～ 有長期聽他們podcast 就會發現這就是他們的互動方式😂他們都會說謝謝大家聽他們聊幹話 有時柯龍話多 有時他老婆Zoey話多 才會讓節目有趣 不然以podcast 走向來說 題目嚴肅 單人提問單人講就會容易無聊 他們也沒有在剪接的 我覺得大家可以多給點鼓勵 願意討論這樣主題的頻道不多 敲碗希望可以多做一些相同類似的主題 想要聽Zoey聊前一陣子發生的酸民事件 想知道你跟柯龍怎麼面對的 也想知道美國跟台灣的教育體系的不同

[@VionaShu]

有些人真的很有事~~ @@

[@figail1985]

不是只打斷 她是直接切入她的想法 然後就又偏了 當然 人家是夫妻 沒所謂 只是開放給大家聽和留言 勢必就也能發表我們的想法 但我聽五分鐘就停下看留言了

[@Danwang-sf4qy]

@@figail1985 柯龍明明也回答了不是嗎 明明就不想聽女生的想法 不需要這麼冠冕堂皇 你真覺得他打斷了 那要不要在他們的置頂留言 試著講講看你到底還想聽什麼然後被打斷？ 跟朋友之間聊天不就是大家一人一句然後從內子宮聊到外太空嗎

[@user-mg1yv5xk4s]

ZOE打斷話後還一直說她自己怎樣怎樣, 問題是我們不想聽她論述, 是要聽科隆看法阿, 拜託 不要一直插嘴, 很沒禮貌

[@Tonycapatch]

⁠@figail1985 ​⁠​⁠@@user-mg1yv5xk4s You know what? 我們頻道可能不適合兩位 因為我們的定位就是夫妻倆聊天，不是他聽我說，在我們夫妻的頻道，她跟我是平等的，她也有權利說話發言，你們越是要他不說話，我越是要她多說話，她切入她的想法一點錯都沒有，我不覺得她沒禮貌，每一次的錄音，都讓我更了解我老婆的看法，不知道為什麼你們要一直覺得她沒禮貌，因為這根本不存在我對我老婆的看法 我們頻道還有很多其他國家的華人，並不是只有台灣人 你不想聽他論述，那抱歉了，她在這系列 佔非常重要的角色

[@bkuo5304]

我在美國創業做服裝品牌已經第六年了，對我來說美國夢還是在的，今年我的東西還被Lily Rose Depp在HBO的影集穿過，服裝這個產業在台灣完全不可能。當然美國也是很多很爛的地方啦

[@kyochii8458]

天⋯為你開心！

[@user-np6yv7zu2f]

加油 ！

[@jessielien66]

THE IDOL嗎 好厲害！ 穿了之後有很大的影響力嗎

[@user-mg1yv5xk4s]

向你致敬, 加油

[@dingkunchen0220]

沒錯，台灣在某些產業方面是完全沒辦法發展的，恭喜你。

[@julientyt]

我目前在美國夢旅程之中，我理解的今日的美國夢不是給所有人，是很兩極的，一是你很有才華、很優秀的世界級人才，但母國無法提供相應的機會讓你發光，美國一定是最好的選擇，這裡滿滿的、很有才華的人來尋找機會，機會和報償也是世界其他國家難以比擬的，但競爭非常激烈。另一種就是底層，來美國也是做底層工作，但可以比較有尊嚴。 大多數台灣人大概中產階級，生活穩定，雖然不會大富大貴，但從生到死都可以有基本保證，沒必要拼死拚活，自然不會覺得美國很吸引。即便是社會底層也多少被保護到，沒有非得到國外才能生存的驅力。 我在紐約上州，學校的工作15/hr，一餐大麥克大概12刀含稅，之前補個牙台幣150的，這裡沒有保險475刀。

[@Dididada997]

如果有孩子，我覺得在美國的教育系統還是比亞洲要理想的，孩子有更多發展潛力。我家老二被診斷是過動，在台灣讀小二的時候，每天在家寫功課要寫三小時（一般孩子只要三十分鐘就可以完成的量）我要全程在旁邊陪伴與提醒，第二天老師的評語是：「字太醜，再不改進，下次重寫。」 這個孩子的求知慾望在不斷的重複書寫練習中磨到一絲不剩，甚至抗拒上學，我不能理解讓他寫字不要超出格子有那麼重要嗎？人性對知識是渴望的，但是亞洲的教育讓孩子放棄自我思考與提問。 五年前我們移居美國，三個孩子都在美國教育中得到自我發展，老大成績在台灣就很好，不用替他操心，在美國沒有補習也可以申請到不錯的公立大學，學費相比甚至比台灣私立大學便宜。老二原本抗拒學習，現在也說想讀大學，學校也有介入輔導。老三話很多，如果在台灣可能已經被老師建議看身心科看是不是過動，但是美國老師鼓勵發言，所以他完全如魚得水。 台灣的教育很僵化，所有人被訓練不能夠提出反向思考，但是美國教育鼓勵critical thinking 所以像老三這種想法多，自我意識強的孩子最適合在美國生活。 還有，在美國學校文憑不如「證照」，有證照更容易找到工作，有些工作是很缺人的，但是第一代移民還是比較辛苦的，美國的一線城市跟台灣一樣擁擠不堪，治安也不好，但是新移民可以往比較外圍的地方發展，生活費會降低很多。一點淺見提供參考。

[@user-cu6ur2vj9i]

第一次看這頻道 身為一個護理系逃兵 我是在實習時了解到護理師職場不可避的"學長學弟制" "義務加班" 所以就轉系了 亞洲職場就是這點最討厭 用同儕壓力來逼迫你做一些本來就不該你做的事情 所以我現在工作就是不需要同事的自營水電

[@CindyYang-wq6fk]

一直要Zoey 不要插嘴，其實這就是台美的教育不同，台灣人從小就被教育「大人說話小孩不要插嘴」根本是東方人的陋習，西方人的教育就是表達個人主義，上網查就一堆資料，可以看到intrusive interruptions、turn taking 在美國課堂上常常都是這樣，從小開始培養，尤其到大學，一方在講自己的意見，另一方不同意見的就會立刻插入話題，表達自己的看法，別人才看的到你，教授、主管，而且日常生活、開會也都是這樣，大家就這樣你來我往，唇槍舌戰，這就是文化差異。 美國華人部長趙小蘭曾經在台大演講說「如果要得到美國人的尊敬，就要大聲的把話說出來，學會如何在對談中插話，才讓自己有被看到的機會。美國是個口語的社會，亞洲注重的聆聽；中國人永遠試著要去改善缺點，但美國卻是不斷強化自己的優勢，她因此勉勵台下的學生，到美國切記要先學會「插話」這件事。」 就是因為這樣他們的節目才有火花、才有趣，tony也看起來不覺得冒犯，因為真的被打斷Tony絕對會說please let me finish my sentence，這就是美國人的對話模式，give her a break

[@jimsu4402]

這段話改變了我的一生謝謝

[@VionaShu]

AGREE~ 就是要對話啊~~!!!!

[@user-vo5zq4tw4n]

大人說話小孩不要插嘴 陋習+1

[@martice111]

不是喔!你錯了,他老婆是要帶方向,而那些都不是柯龍馬上想說的話,就拿第一段來說就好,柯龍想說美國賺得多但是成本非常高,但是他老婆就一直要講台灣成本也很高阿,看似要引導柯龍說一些非金錢成本以外的成本..可能是默契不足

[@Tonycapatch]

@martice111 說我們默契不足，你認識我跟我老婆嗎😂又說她在帶方向引導我，又怎麼知道這不是我想說的，哪來那麼多conspiracy 我老婆所有的提問，都是粉絲的發問，which 都是台灣人在發問的，就是以台灣人角度、台灣人以為的來問，不少留言也提到說台灣物價不低 這真的就只是一個台灣人的角度跟一個美國人的角度在聊天

[@user-ds5fv1gt8x]

我在90年代拿到依親綠卡到美國讀大學然後工作，1999/911後拿到公民身份而2006最後一次因工作到美國後就再也沒回去(也不是很想)，2006後至今這段時間在歐洲，台灣，大陸，東南亞工作生活，真的都強過在美國生活😊。

[@jaylaq.6405]

我沒全部聽完但我的觀察~長春藤部分柯龍說的錢不是單單只是學費…而是家族捐贈給學校的那些錢,捐得越長越久大門越開闊! 其實在教育普及之前教育一直是只給貴族、富商玩的東西目前看過的各國歷史都一樣,近代科學、學術有名的人去深扒背景都非富及貴! 只是現在美國把它搞到高等教育罷了,其實搞學術的是要做研究開發的…一般家庭唸真的會很吃力畢竟研發很燒錢還不一定有成果,家裡沒背景可能連吃穿用度都有困難會活得很辛苦!有背景的孩子無憂專研、家族給錢,普通人很強的人,學校也是給機會的確保你餓不死,能不能發財另一回事了,環環相扣這也是為啥美國很多大品牌! 然後美國夢確實還是存在的,不管是本地人還是移民人,只是門檻變很高很高,不是簡簡單單開個小店就能發家致富了! 柯龍沒遇過是背景人脈的關係,我就有朋友表哥自己寫得遊戲千萬美金被收購30多就財務自由😅應該說美國給新的idea很大程度上的自由跟機會,有能力的或高階打工仔可以去拼!但如果只是求生存真的沒有很好,這幾年物價飛漲很容易入不敷出😂😂😂

[@0121Chen]

歐美的學校好像都喜歡”internal student”. 只要你兄弟姐妹已經在這個學校了，你就可以優先入學。至少在澳洲的幼兒園到高中很多是這樣～大學好像也會影響

[@yen-hsiang_huang]

不用糾結常春藤啦。對台灣人來說是不是常春藤沒什麼差，反正你進去也沒人脈，就是陪公子公主念書而已。 還有很多非常春藤的名校的。 南方很多學校就是便宜大碗。GaTech或是德州的公立系統都很不錯。

[@roy761017]

美國夢的確是早就沒了，但是不代表生活就過不下去。(我在台灣長大，目前在美國住了快20年) 如果不是這一兩年房價跟房租實在漲的很離譜，不然我覺得目前美國的生活，總體來說還是比台灣好。 只要有工作，也願意做事情。一人份的薪水還是養的活1-2個人(雖然以前是可以養活一家人)。而且這樣也有保險。 如果三餐都自己煮，就以吃的飽跟營養來說，不會到很貴。外面吃是真的滿貴的。我一個月可能只會在餐廳吃2-3次。剩下如果比較懶得煮飯，也是吃一些很便宜的快餐店。 我反倒是覺得美國人太習慣過好生活。去外面買個三明治要$15-20美金(還沒加小費)而且幾乎每天午餐都在外面吃。然後小費又給很大方，難怪生活很困苦。 台灣在外面吃的價格我覺得跟美國也差不多了，是稍微便宜一點，但是那個量差很多。 另外講到工作同事。美國要開除人是很困難的。如果這個人工作表現不好，公司得花很長的時間去蒐集證據才能開除掉。這可能得花個1-2年，之後可能還得跟這員工打官司。 美國偷懶裝笨的人也不少。從底層到高階主管都有。尤其位子越高的越多。因為他們只會看數據，都不會做事了。因為他們的工作是讓"數據變好看"，下面的人工作遇到什麼困難不是主管的工作與責任。所以上面裝傻，下面也跟著裝傻。反正就看誰撐得久。🙄

[@jerry021501]

美國開除人我覺得不難...但layoff真的是超容易....今年全美科技業應該也layoff 20萬多人了 加上現在美國高薪都被印度人結黨佔據了..華人真的只有被砍掉的份. feel sorry

[@angelhuang4126]

在美國18年，後疫情時代確實差別很大，但是早點來的能在疫情前幾年拿到低利率買房的，我覺得都還是非常好的，台灣整體環境還是沒有美國好的

[@sdarkao9297]

偷懶裝笨看數據...

[@roy761017]

@@tokyolive_ 我指的是一般情況。如果公司經營狀況不好，那當然可以用經濟狀況不好來開除人，而且那也不能算是開除，在英文裡面比較偏向遣散layoff。開除是表現不好，或是出大錯才會被公司開除。

[@HachiS2023]

@@roy761017不一定是表現不好，我就見過有個高層才被邀請到老闆家住兩天，剛回來就被let go了。東西要同事收拾完寄給他

[@holmiumh]

我覺得美國夢已死那是對於美國中產階級來說. 在二戰後到大概90年代這段時間, 美國大概有50%的家庭都過著"客觀富裕"的生活, 買洋房, 前後院, 私人游泳池, 雙門車等等奢侈品隨便買. 這代表大部分的一般人都可以過"客觀富裕"的日子, 也就是近代版本的美國夢. (美國夢的真正原型是在西部拓荒的概念, 只要你到西部開墾土地達到標準, 聯邦政府就會把地權給你, 你就在那塊處女地上過著與世無爭自給自足的生活, 這是美國夢的原型, 所以美國人的理想生活總是有個巨大的皮卡托著巨大的拖車, 因為這就是初代美國夢遺留下來的文化遺產) 這樣的好日子已經過去一段時間了 但我的看法是, 對於小康以上來說, 美國夢還是很實際的存在. (小康我是定義成收入在75%人口以上, 在加州就是一個家庭年收入超過$15萬美元, 也就是月收入40萬台幣, 這樣的家庭還是可以過上以上的"客觀富裕"生活) 而所謂的台灣夢如果存在的話, 我想應該是只有在收入達到90%以上的人群才能體驗到 (大概是家庭年收入兩百萬左右). 所以就是比較性的問題而已. 如果你進不了美國小康, 那你最好留在台灣小康. 如果你中產, 那台灣的福利和公共建設會讓你的生活遠比美國中產更安穩.

[@user-ir2jj2yy4i]

美国适合中国人底层去奋斗，台湾已经是已开发国家了，去不去无所谓

[@maggiechen5533]

休息一小時 我覺得是正確的，這是公司的問題，並不是員工的問題，當初面試也說好會有休息時間，除非雇主提前說明當天沒有休息時間，會另外給薪水，員工願意的話，就可以，不然真的是榨乾員工，台灣的職場環境就是非常任勞任怨，要是我被同事討厭沒差，我該要有的休息權利還是要有! 不然只會養大雇主的胃!

[@user-cq2cv7yv7e]

說真的 該休息就休息 該下班 該下班， 因為人情世故 要陪著一起累， 又沒加班費 ，根本就是另類的集體霸凌 。 而霸凌者 不只是霸凌別人 也同時在霸凌自己

[@honeykuo5871]

親人是在美國大公司的軟體工程師. 工作是"責任制", 只有剛進公司的新人才能領加班費, 加過薪後 (升過職等後) 就沒有加班費, 美國很多公司並不是每年加薪的. 也有 on call 輪流, 也沒有所謂的on call 補貼. 工作上完全看實力表現, 沒有所謂年資輩份的問題

[@JiunWei0930]

感謝分享 想不到原來制度跟台灣竟也差不多

[@sunorcchu9940]

我喜歡柯龍，這是個真實的人，而且心有光明。我提個建議，影片如果可以加上字幕會讓好。

[@isaiahj117]

很喜歡這樣的主題。在台灣的美國朋友們，和我分享他們為何離開自己的出生地到台灣工作甚至是長住，很多人都是因為美國的高消費，高稅收，昂貴的醫療費用和房屋租金，地稅等。讓許多美國人負荷不了。油價上漲，（加州）又回到了$7 per gallon。美國大學的學費也真的很貴⋯ 他們也反問我，為何那麼多的台灣人 或是 亞洲人 希望移民到美國。頓時我無法給予答案。 希望柯龍和Zoey能有機會訪問到移民到美國的台灣朋友 和 近期決定居住在台灣的美國朋友們。 加油！

[@sdarkao9297]

同感加一⭐

[@tingl5428]

因為認識到很多移民到美國的工程師朋友的老婆，都是在ig post 瑜珈、出去玩或者一些網美式生活，似乎無憂無慮，當然，大家都是傾向post 美好的事物，我懂~但我想知道到底在美國科技業（西雅圖）是否是如此好賺（去年不是大裁員嗎？），直接可以養一個完全不用工作的配偶，以及美國亞洲移民的現況及困境，謝謝~

[@justinechou3262]

我猜想到美國的原因，很大一部分是美國本土發生的戰爭風險比台灣低太多了吧

[@wenpang2821]

无意中刷到你的reels, 就是这支。让我直接就订阅了😂❤

[@9523528]

我是在AZ工作的台積員工，待一年多了，台灣真的很不錯，這裡的工作文化真的要時間去磨合.....

[@anniechang5631]

哇可以分享嗎，已經是台企了，本土跟在美台積差在哪裡？

[@lovetacoma8604]

來美七年多了, 重選一次還是會過來

[@user-np6yv7zu2f]

@@lovetacoma8604好羨慕

[@lovetacoma8604]

@@tokyolive_ 嗯

[@E.Valley]

在美國賺錢，在台灣花錢

[@howardfang]

其實台灣企業還有一個問題是也很多人解決問題的方式都不走在正確的邏輯上，憑著「我覺得」在做，然後常常發散問題，導致issue解很久，就變成加班的惡性環環

[@yen-hsiang_huang]

本人是靠自己的留學生。 簡短說明一下，之所以我們這群人會想出國是因為美國給的薪資上限比台灣高很多。 意思是在台灣PR99的人在美國能拿到的薪水比台灣高出非常非常非常非常非常多。 如果你只是普通的小老百姓那到美國只會更不開心。 以上

[@E.Valley]

美國的水電工很多是開跑車、住豪房。加州的護士們又加薪了，我有朋友是護士，薪資比新手醫生還多

[@user-fn1ze6yu8g]

同意 美國上下限很高 適合實力頂尖又想拼搏的人來闖 如果只是想安穩過生活留在台灣或是去日本西歐北歐更合適

[@justinbill3101]

老實說在美國就算當個全職服務生扣除每個月的開銷剩下的錢都還遠超過台灣的很多中產階級。 當然不排除有可能我住過的地方還不夠多，但我住過麻州、賓州、密西根、紐約都沒遇到過金錢上的問題。 主要還是要盡量不外食真的就會省很多

[@bibo7572]

只要有人問我我都說"賺三倍,花三倍,存三倍"

[@yuanbill]

外食一定貴, 但是買回自己處理是非常便宜(台灣正巧,都是貴的). 保險的題目:有的公司可以協助付擔基礎保險, 自己可以選擇另外加保. 有的題目可以比較,但是要在公平的條件下去比較.

[@emsw4266]

對，關於這點我覺得柯龍應該再另外提及，除了同時比對“外食價格”。 畢竟歐美都是自己煮食才是大宗，因為人力貴，所以外食也貴。台灣則是人力低薪，造就外食非常便宜一切都建立在廉價勞工上，歐美則是相反，同時他們的原物料原食奶製品都比台灣便宜，畢竟人家地大。在國外要省伙食一定要自己煮

[@youanlau2502]

你收入很高嗎

[@marg8315]

@@tokyolive_你是没听说过医疗保险这个事情吗？雇主给的医疗保险每年都是有out of pocket maximum 例如一年5000块。你没有工作了 还有Cobra, Obamacare. 但是Obamacare and Medicare这种福利就是在工作的人交税给养的。每次有人嘴说美国医疗很贵。是很贵没错，但大部分人根本不了解美国医疗的制度。 美国是一个资本主义国家，能者多劳。如果你能进对的行业，一年存下来的钱可以等于同样工作在台北工作一年税前年收的三倍，而且这种差距会跟着工作年资不断上升。这就是为什么那么多台湾人争破头都要来美国。说什么美国梦破碎，只是相对美国自身1960年代那种战后婴儿潮经济蓬勃发展的比较下而已。这个世界很多时候不是比谁好，只是比谁更烂而已。

[@happy88858]

美國夢沒有死 只是現在台灣的生活水準 去拼綠卡的CP值不高了😂 以四五十年前的台灣經濟 入均收入一千美金的狀況 拿綠卡在美國工作 寄錢回台灣 可以養全家族⋯ 幾乎一年可以買台北市一間房子 現在就不可能了😅 現在的美國基本上大部分的消費都跟台灣差不多 除了醫療費用😊

[@ShaunYCheng]

Having lived in US for 27 years, I can say that if you're hard working and have a background money making field(such as STEM), come to US to give it a try. But to live with lower middle class income, one would have a miserable life compared to Taiwan. First of all, you will be living in an unsafe neighborhood if you can't afford the rent in good areas.

[@fifi0922]

得不到的最好。對美國的認知大部分來自電影電視，自己去了一次，對我這個普通且沒企圖心的人而言，台灣比較好～❤

[@micky852]

柯龍是個大塊頭，可是說話還很溫柔好聽

[@Myfather88]

其實每個人都用賺多少錢去衡量，而不是剩下多少錢去衡量，我在中國廣東工作每月薪資扣完稅金大概8萬，但是公司包吃包住，扣掉台灣及大陸所有開銷我可以每個月存下3~4萬台幣，如果到上海工作可以拿10~12萬，稅後可能剩下9~10萬多，看似多了好多，但是不包吃包住，每個月租金加水電要6000人民幣，再加上上海活費遠高廣東，如果在上海生活按照廣東的消費習慣，其實每個用剩下來的沒有在廣東多

[@deborah_0427]

提供一個建議～ 我覺得儘量可以把更多時間給柯龍分享美國的事情 可以理解女方要掌握節奏所以會穿插一些問題 但我覺得有些問題柯龍還沒回答完整就被帶走去另一個問題 這樣子滿可惜的 聽眾的思緒會容易跑掉 不過很喜歡這一集和這個主題❤ 辛苦兩位了

[@Zoeycapatch]

好的，未來會留意的😊謝謝

[@cdub1059]

真的很常打斷

[@VionaShu]

@@Zoeycapatch 我覺得您們互動非常自然，我非常喜歡~~ 夫妻聊天就是這樣啊！！ 非常不理解 某些網友到底在要求什麼@@ 你們都已經有準備主題和脈絡了 如果聊天還要清楚安排步調 我覺得就會少了不經意出現的火花~ #想知道什麼很系統性的知識可以上網查

[@chialunjia1132]

其實我聽完滿像我和朋友聊天時的感覺 聽到一些關鍵互相會想表達自己想說的內容 我認為沒有什麼打斷耶= =？ 只是女方會比較常想把自己的很多感受表達出來 就變得有點話嘮感覺吧 甚至會讓大家感受成＂打斷＂ 所以不曉得大家感覺打斷的點在哪裡 會不會是我說的這樣 不然其實女主持切的點都滿剛好的 問題也問的很好 或許節奏可以再調整一下 可能對大家來說太快了？

[@user-xn6jt5wf4g]

她其實是拯救您們脫離工作地獄的人。一份工作不能沒完沒了的做下去。（做到中風？大家都不願看到）誰決定一天要打2000人？誰又決定5～6點繼續做？她已經做得夠多了，是她提醒您們一隊人“做夠了！今天可以了！”

[@0121Chen]

關於那個跑去休息一小時的人，我其實覺得她也不完全錯 但是她沒有跟大家講一下就自己跑不見的確是不好 病人多到打不完，這是management team要處理的事，他們要確保員工有得到應有的休息。不要收那麼多人，或是找更多人手來幫忙都行。 台灣人真的滿任勞任怨的，妳們就默默接受老闆一直接收新的病人進來，然後犧牲掉自己的休息時間？ 可能我已經在澳洲待久了，我沒辦法接受這種事。就算再忙，該有的休息還是要有！

[@kaskin779]

認同。

[@emsw4266]

沒辦法誰不想work and balance life，但問題在亞洲國家社會風氣狠奴，你不卷，後面多的是人準備接你的位置

[@kayleetseng9710]

我在美國當RN，這方面確實比台灣好很多，有在台灣醫院工作過～

[@carychen9492]

美國是個資本主義很濃厚的國家,我的另一半來到美國半年就可以感受到這邊是有階級的. 有錢人跟沒錢的世界差距極大, 我是個美國的工程師, 賺的錢不算多,但我認識的其他工程師是年薪60萬美金起跳的,跟他們比我真的還有很大努力的空間. 我在台灣也工作十年我想說的跟台灣比起來美國真的是個充滿機會的國家, 如果你願意認真努力打拼, 這邊是真的給你的報酬是台灣的10倍以上, 還有一個是美國尊重專業, 做工程師的在台灣40歲就有被逼退的風險, 但在美國資深工程師做到70歲都可以,公司會尊重你的經驗. 但是主要問題就是很多台灣人的迷思是來到美國就可以一步登天, 那是不對的, 美國的機會是給肯努力的人. 有人在台灣是魯蛇來到美國真的還是魯蛇, 沒有好的工作, 公司就不會給好的醫療保險, 於是就會抱怨美國醫療糟, 沒什麼錢住的區段就不好, 他們的生活環境自然就把美國跟槍枝毒品劃上等號, 就是這個道理.

[@user-ev4wz9lp1c]

去美國讀書的第一天，當老師在跟我們catch up的生活，不只一個老師說，晚上，最好不要隨便離開家，門窗都要鎖好。 有次我開車載我一個白人同學，我把我的運動包包，裡面裝一些毛巾水壺，丟在後座，我們下車之後，他就說你那個包包要不要收到後車廂，我說為什麼？他說，在這裡，如果一個不小心就有人會砸車窗，偷東西，我當下是有點傻眼

[@user-gc6lm1ff5t]

身為一個z世代，雖然我還尚未步入職場，但我認為現在的年輕人其實也漸漸的意識到在職場上沒有必要要那麼多的隱忍，就現在社會上的回饋而言，許多年長的長輩都會說現在年輕人沒有耐心、吃不了苦應該算是很好的解釋。

[@dannylee0916]

科龍加油，Zoey加油，看完了之後…我們還是羨慕美國人…哈哈！

[@XD-nl1wl]

台灣其實什麼都好 就是薪水低跟交通危險 所以我覺得最理想的生活模式 就是待在台灣但是遠端國外的工作然後少出門

[@unilee0109]

在台灣如果要住得舒服，單身月薪十萬以上比較好，至少是買得起房也繳得起房貸甚至還能買車繳車貸的薪水。除非是雙薪，那至少各五萬而且不能有小孩，要有小孩的話，最理想的情況房子是父母幫你買的😂 不然入不敷出

[@Dhsu4321]

有夢最美。😂😂😂

[@XD-nl1wl]

@@Dhsu4321 那我離夢還蠻近的 我現在國內遠端 每日通勤時間0 薪水還不夠高還有努力空間

[@Dhsu4321]

@@XD-nl1wl 有多少人能夠完成這種美夢？🤷‍♂️

[@y.o_s.h.i_m.i]

找第二份遠端中QAQ

[@user-gg8yq4mk5f]

I think that's fine. They're a couple, they just talk in their styles. 就尊重主持人輕鬆談話式的節目

[@vic0319]

真的很喜歡，這麼真實的分享和對話🎉🎉

[@pentawiz]

Hi 柯龍，Zoey, 期待你們多討論這些有趣的議題。

[@joecoolfun]

真實自然的分享❤ 泰國的清晨 我現在正吃著早餐🥣在窗邊聽你們夫妻聊天

[@puni432]

父母要可以在美國當到前1% 收入的家庭⋯超級難耶。通常那種家庭都是精英家庭 不會是像台灣那種不用工作不用唸書的地主家族。

[@user-qo5kc1eb7s]

美国很难、但明确给你看见努力可行的途径，达成1%的社经地位。

[@blackgbaoops]

你以為美國沒有地主..台灣就沒有自己打拼出來的有錢人？

[@fly4286]

美國地主家族超多耶😂

[@214yeh]

美國很多州都有歷史數百年的老財家族~~~~

[@happy88858]

我在台灣大概是1% 在美國應該是中後段班 可能50-60% 也不算太差 基本上台灣的階級已經僵化 年輕人沒有背景 不可能翻身😅

[@aliceliao752]

這集感覺多了很多只對這個主題有興趣 但只想聽「美國人」講話，不想聽她說話 連追蹤都沒有，卻不知道這就是他們的相處模式的路人😂

[@VionaShu]

好消息是非同溫層的人也看到了，壞消息是，這些人有些是來亂的 希望老婆的心情不要太被影響 大家將心比心一點

[@elvistsou7575]

我很喜歡你們的節目，講得非常好

[@kevinlin3868]

談話內容其實真的很貼切，也很平淡地的事實

[@blkwqlwcdwqlidwq429]

各有各的優點、缺點 聽聽參考就好 想知道真的事實 就自己過去體驗！

[@user-pl6em7cd7m]

很对。他们说的是他们想表达的，自己要独立思考

[@EliseLai101]

我個人在美國十幾年經驗算是不錯的 健保台灣好 美國治安跟槍枝很可怕 學貸美國超高 但房子買的起 台灣普遍低薪 但物價相對也低 房價貴 家人都在台灣的話 我會選台灣啦❤

[@_Wai_Wai_]

I'm going to steal this quote: "The grass is not greener over there, the grass is greener where you water it."

[@jennyho23]

Hm…全球化的今天，其實美國東西岸也常常會加班啦⋯⋯只是比較少 「為了加班而加班」 另外，在美國不是所有的員工都可以有1.5 倍加班費啦⋯⋯看職位是exempt or non-exempt

[@bevis3950]

Security is actually a big issue ... 命沒了什麼都沒有意義了，作為 software engineer 也曾經嚮往美國夢 (純軟外商在台開的都是低端屎缺居多)，但現在比較希望去新加坡，身邊很多朋友也是

[@user-dv4de6px7s]

感謝經驗分享

[@yulenHuang]

我羡慕美國工會與資方談判的強大（或許是我的錯覺？），希望能再分享工會

[@aaakkk133]

若以全球平均物價水平為100，台灣約為77.5，排名第73位，低於美國(150.0)、日本(140.9)、韓國(115.6)、新加坡(96.2)；高於泰國(56.8)。

[@user-nq5on1vi1f]

台灣應酬越來越少了 不像日本與韓國還是很嚴重 科技業真的要應酬的也是少數業務為了訂單而已 生態逐漸有在改變

[@user-ez3cf7dl9m]

這集的內容很棒❤

[@user-andrew37092]

21:36 所以台灣移民出國真的蠻不錯，利用好這種差別。哪怕去美國等世界一流的發達國家也能無痛克服很多困難😂

[@user-re3vb1xx9c]

近期為了想要未來有機會移出去，所以正在讀英文，其中動機也是因為暑假去了加州洛杉磯玩，覺得天氣很好，薪水也很高等等的，甚至當地的朋友也非常鼓勵小孩出來看看世界或是去讀書，甚至移過去也可以，只是主持人也說玩可以，但生活又是另一回事，這應該也是事實，值得考慮，但英文還是可以繼續念🤣～

[@yachingchen1279]

你如果在LA，你如果住公寓或連棟式住宅或集合式住宅或封閉式管理社區，你要繳的HOA管理費，每月從100-xxxx美金，如果你住house,每個月垃圾費、園丁費、泳池維護費200+美金…..水電瓦斯費是我在台中的家5倍以上，房屋稅是十倍，在LA生活開銷很高，在舊金山就大概LA兩倍😂

[@user-re3vb1xx9c]

@@yachingchen1279 我只知道living cost 是真的很貴，不過多貴我也不清楚🥹，不過有泳池的房子應該是比較高級的才有，我去看到的普遍還是沒有泳池，除非高級住宅區😗，不過的確會要有請別人整理花圃的問題沒錯🫠 但也因為這樣市容才那麼好看

[@seanchen4097]

Tony的手練的不錯😂 羨慕

[@salleyannwhite9571]

我想知道常春藤這個research 可以在那裡看到 謝謝

[@mirrownight]

請問最後3分鐘說的是, 如果你的同事覺得你不強, 就別想去美國工作了, 這個意思嗎?

[@julientyt]

看了留言才發現有人覺得Zoey一直打斷柯龍（？） 可是我在美國（校園）大家都talk over each other誒 表示很認真投入話題並且想加入啊 我個人還不太習慣但是文化不太一樣 美國人真的比較勇於表達自我

[@cck5815]

可以打斷，而且通常是受訪者的談話內容用詞敘述不精確、迴避問題重點、明顯與大眾已知事實或經驗不符時，訪問者會打斷訪問者，請受訪者澄清說法，但不會是自己發表意見、經驗談。

[@Sunflower-jp2hy]

真的, 不快一點都沒機會開口, 只有聽的份了!

[@user-qt7dj6ko6m]

該休息就該給休息 該工作就認真工作 為何要讓不該發生的持續發生 有問題就該想辦法解決

[@user-hv4qu4zx8s]

美國人自己都混不下去了 當然說沒有美國夢啊😂😂😂

[@user-hs3sh2yi5x]

49:44 在台灣問問題很容易被其他人討厭，台灣有很多神經病，如果你遇到的同學有病那你很容易就會被霸凌排擠，通常有病的占大多數，因為你問問題干擾到老師上課的節奏了，不管是在睡覺的或認真聽課的都會很討厭，他們會覺得你不懂是你家的事，這非常的蠢我懂，我相信我說的應該也有很多人能明白那種感覺，老師也希望學生問問題，但他們都不會明白真正讓台灣學生不敢問問題的原因是甚麼，也有很多因為當老師很久了熱情可能早就消失的老師，領著少少的薪水幹著不想幹的活，台灣要普及教育換來的就是教育品質與水準有高有低，這是一個很實際的問題

[@sone-xaiogamingchannel]

很棒的一集❤ 真的台灣人很多都有個美國夢或是移民夢… 雖然移民不是不好 但就是很多人都被表面所誤導或受騙 我自己學生時 也想移民啊 去日本去韓國去美國都感覺比台灣好 但外國薪水高 物價也高啊 去外國真的比較好？比較快樂嗎？ 光加州的一項偷竊法 如果偷一定金額以下的東西的話 是無罪的欸 警察也拿你沒辦法 到底是啥社會與文化😂 而且自己也不是說是啥高端人材 去外國頂多就是做做服務業這樣 那這樣子還會多好嗎？ 台灣真的沒有很好 很多問題 但我們不能選擇自己出生的國家 但可以愛自己的國家❤

[@La_Rinka]

Agreed 💯

[@sone-xaiogamingchannel]

@@La_Rinka感謝留言 目前在LA旅行中 覺得城市不差 很棒 很多景點 但旅行是一回事 真正要在此生活 工作 又是另一事了

[@user-andrew37092]

我覺得當然一定要移民。 否則大部分人的人生可能就普普了 美國夢蠻好的，重點在於經歷、過程

[@sone-xaiogamingchannel]

@@user-andrew37092 每人的能力 家境 個性 運氣 環境 都不同 不是移民一定就好 可能你適合移民也想移民 那當祝福 但更多的是無法的人

[@sdarkao9297]

@@sone-xaiogamingchannel 同感+1⭐

[@OnlyU144]

個人一些小看法，我個人覺得兩人互動很沒問題啊，但是缺少一個一個話題的小結尾，讓閱聽人覺得話題沒打斷。

[@user-andrew37092]

16:20 如果這樣以後要移民美國這樣會好一點。而且其實美國身份有一些異想不到的好處 美國世界強權的身份是讓美國從上至下每一個人都受益的

[@KE.1996]

柯龍的聲音好好聽

[@jackcheng1247]

真的喜歡聽你們談話 但好可惜沒中文英文字幕 希望之後可以有 有時候真的會聽不清楚, 對我來說有點可惜~

[@MarkeyKaka]

33:30 -這邊開始真的好真實，身邊就有這種人:((

[@freecruisertw]

柯龍要不要找嗩吶合拍一下，他也常常聊美國😂

[@user-mn9nf6ep8c]

在明尼蘇達工作兩年的經驗，覺得美國沒有比較好，給有興趣的人幾個面向，你是普通人，不值得孤注一擲拿綠卡坐移民監，不值得去生小孩，長大也是放棄身分，因為要全球課稅，但你又享受不到福利，難道小孩自己在那生活嗎？一年回家一次？ 有錢人倒是無妨，因為你們隨時可以操作，隨時可以回來，有很多選擇餘地，工作賺錢來說，美國能賺錢的天花板很高，一但不小心成功能賺很多錢，但翻車也很快，觸法，被告，一般中低階白領收入很少，生活品質遠不如台灣賺3萬5月薪的台北人，一般人在美國藍領才是王道，大約兩倍白領的可支配所得，不過美國藍領主要偏向少一半的工作時間

[@Vaniamene5e]

試著跳出 二元對立 非黑即白 會更有討論空間

[@Dhsu4321]

說到美國的健康保險，基本上在你工作的年紀，你要交兩份，可是只能用一份，其中一份是屬於社會保險中的Medicare,直接從你薪水中按一定比例扣除，可是你不能使用，要等到65歲才能用，你必須再買一分健康保險，有些可以透過工作的公司，他們幫你支付一部分，自己再支付一部分，如果公司沒有的話，你就另外自己買或是透過Obama 總統通過的Obamacare 系統去購買，就看你的收入，有的人還要每個月再繳納數百美元的保險費。

[@user-no4ql1vz8y]

可是我大學提問題被老師靠北我拖延進度 草 扣憐😂

[@user-tg5ku6ne1x]

好棒的互相聊天

[@AlexNomadHuang]

台灣是鬼島 但是搬到國外 又要發明一個名詞抱怨下一個國家 哈哈 德國：天氣好冷, 人情冷漠, 點選uber eat... 通常就是義大利麵 or pizza 英國：一直下雨, 物價好高, 食物....嗯... 哈哈 義大利, 澳洲, ....... 台灣真的是不錯的.. 房價高？well... 那有本事就搬去紐約, 溫哥華, 多倫多, 倫敦, 雪梨 去那邊買房吧. 在我眼裡, 台灣要不是有一個惡鄰居, 真的是天堂啊.

[@popomort]

台灣井底之蛙不少

[@user-jx6vd6tv9z]

对对对，每次出事就是阿共的阴谋啦，哪次举证了？大陆旁有这么一个庞酸又恶毒的岛必须处理

[@popomort]

@@user-jx6vd6tv9z 中國共產黨是一個威脅世界和平的麻煩製造者這已經是世界共識

[@AlexNomadHuang]

@@user-jx6vd6tv9z 惡鄰居跳出來對號入座了

[@user-jx6vd6tv9z]

@@AlexNomadHuang 酸臭的岛民

[@Goodycheng888]

美國夢雖然變很少了但是還是有的，不過除了自己要特別優秀和努力之外, 碰到伯楽和運氣更是重要。

[@yongg5247]

想聽柯龍多分享

[@ac_326]

我是對岸的，今年上半年我準備偷渡或政治庇護去美國。整個上半年什麽都不錯，每天當成工作一樣搜索美國在地的很多資訊，一圈看下來我打了退堂鼓，其實亞洲人向往美國或者澳洲，最大原因是東亞國家生活很壓抑，社會很壓抑，而且是明著壓抑，像美國其實也有階級也有找關係，但至少表面上看比東亞更人性化更自由，其實我還蠻推薦移民泰國的，泰國號稱小美國，國際化程度和自由度都很高，社會也不壓抑，

[@peterchen3820]

很棒很真實的分享

[@Aquariuscottt]

謝謝你們的分享.....

[@user-dw1mm4eh6q]

很棒的節目

[@user-andrew37092]

27:54 因為美國是還持續在起飛的國家，台灣是走下坡、平穩期的。 所以能力剛好互補，柯龍在美國培養起來的能力是台灣人欠缺的，而在美國欠缺的東西是台灣富足的

[@Oscar-kv6qm]

應該說美國畢竟地緣有優勢，西岸很少競爭對手，也很少敵人，而且台灣其實人口密度還高於日本、韓國、中國、印度，資源是已經過度利用了，又有戰爭威脅沒有移民環境，自然走下坡。

[@user-andrew37092]

@@Oscar-kv6qm 周期而已。 十年會內再次起飛

[@user-andrew37092]

@@Oscar-kv6qm應該說平緩期，下坡是別的定義。 台灣平緩與資源無關，產業已經升級了 戰爭風險不是問題，必被打但必勝。匪自己問題很大 台灣現在在發展精神層面的一些東西。已經快結尾了 換物質層面在發展的時候就會再起來了

[@emsw4266]

能走還是走了，台灣已經轉型失敗，從08年一路下滑如果要以10年為期緩，早就超過年限。 台灣基本都是夕陽產業。小攤販同類型店家一條街廝殺，這個國家基本很難再成長

[@user-andrew37092]

@@emsw4266 台灣的下滑不是從08年開始的。然後現在是下滑的尾聲 台灣很難再成長😂😂😂

[@RG-uk6wz]

會有字幕嗎?

[@user-cx2wg7eb4y]

希望可以有字幕😂

[@0oVERSACEo0]

到最後還是money ~

[@chloehsu1721]

部分韓國家庭知道寶寶性別是男生後, 就會開始規劃去美國或其他國生, 因為韓國男生兵役要2年,以後去海外求學+求職程序也會比較簡單,如果南北韓開戰的話,也不關他們的事, 美國也有在南韓駐軍,有很多人在美國的亞洲人靠當褓姆/月嫂維生,檢查產婦的醫生也可讓產婦依語言去做選擇

[@jaserlee]

我相信20-30幾年前是，我有阿姨很久以前在30幾歲時世界已經崩塌，工作沒了也離婚了，兒子女兒對他如同僕人對他嫌棄，愛面子的他，萬念俱灰跑到美國跳機，目前有穩定的工作和一對可愛兒子，當然適用生存者法則，但不也是一種美國夢的實現嗎？

[@ethenwu]

收音能不能讓音質不要這麼低音，聲音播放出來太濃，如果一邊工作一邊聽會聽不清楚。

[@user-zb1fk5eu4n]

柯龍真的很矛盾.. 一下說美國大學要靠關係，一下又嫌台灣工作靠關係🤔🧐

[@overthinkingghost6137]

他沒有說美國大學靠關係，靠的是錢，別聽錯了

[@waynehsintw6647]

真的是這樣，超同意

[@user-andrew37092]

26:33 真的。堅持下來的回報是巨大的，但是前期就～～～～😢

[@lww0928]

很開心看到這部

[@user-hestia]

邊聽邊覺得住在台灣超級幸福的、蠻多屋主的小孩在美國🇺🇸讀書、已經賣掉台灣的2間房子🏠了 側面觀察👀都覺得住在美國🇺🇸的消費超級高

[@Danwang-sf4qy]

台灣的醫療體系真的沒有辦法拿一般的工作去比較 說她有病任勞任怨的 這真的不是我們願意的 誰願意 我們誰不想拍拍屁股兩手一攤說這不關我的事 但其實這就是台灣現在醫護人員面臨的問題 我們就是要互相幫忙 她影片裡說的絕對不是個案 我自己的單位也有這種人 我們真的很常幫她收爛攤子…

[@xinyingli572]

有podcast 嗎

[@pissoff0912]

校園槍擊真的很誇張，像不同的世界

[@bobby2219]

台灣是港口，美國是大海，我是小船，偶而出帆看看海😂

[@and9527]

能提供call in嗎？