El DEBATE que CAMBIÓ el curso de la REFORMA | BITE

[@angimontesino3300]

Qué historia tan triste no sabía esta faceta de Martín Lutero. Gracias por este trabajo!!

[@karenchaves9578]

¡ Muy triste este episodio de la Reforma ! El juicio no nos toca a nosotros. Gracias hermanos de BITE por sus buenos trabajos.

[@claudiopougy]

Sin dejar de reconocer el gran aporte de Lutero a la causa del evangelio, no obstante tenía esas reacciones... Y hoy hay más de un Lutero en contra de los que piensan diferente entre los cristianos. Es triste, pero hasta que no hagamos de la Biblia nuestra plataforma de diálogo, seguirán presentes los orgullos denominaciones.

[@noliteconformari]

Disculpe, pero yo he leído varias veces la Biblia y puedo defender cualquier postura teológica contradictoria basándome en ella. Puedo defender la interpretación de Santo Tomás, la de Lutero, de Calvino, de Charles Russell o de Josep Smith, la que ustedes quieran, por muy contradictorias que sean entre si. Por eso, la única interpretación válida y auténtica de la Biblia es la de que quien la creó, la Iglesia Católica. La mia o la suya no valen porque son fruto de nuestra subjetividad.

[@claudiopougy]

@@noliteconformari hablando de orgullo denominacional.

[@diegoandresromeromolina5981]

La discusión del debate es: si este sacramento de la cena se celebra como se fundo al comienzo. El debate no es denominacional.

[@JosuéFernández-y3k]

​@@noliteconformari😂

[@ALEX-KYLE-g9]

​@@noliteconformariTe aseguro que Jesús jamás aprobaría que la Iglesia Católica tenga el monopolio de la interpretación. Primero, porque Jesús solamente usaba el Antiguo Testamento para enseñar. Segundo, porque debatir entre fariseos era común y Jesús debatía como uno de ellos para buscar la mejor interpretación. Tercero, los evangelios fueron escritos décadas después de la muerte de Jesús, sin que él pudiera darles su aprobación. Cuarto, hay evangelios y otros escritos que se dejaron fuera de la Biblia pero aportan información sobre las creencias de sus seguidores, y esos escritos no se interpretan.

[@CarlosCampos-vr2wi]

Es triste cuando se antepone mis propias ideas por encima de la voluntad de Dios . Una gran enseñanza para la iglesia actual, para no dividirnos por cuestiones secundarias, que nada más nos llevan actuar neciaamente. Dios ayude y dirija al cuerpo de Cristo. Su iglesia.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

¿Cuestiones secundarias? ¿Seguro que es una cuestión secundaria? Me parece que haces lo que dices que te entristece

[@americagonzalez1550]

Que triste e impresionante relato 😢 Aún hoy día las distintas denominaciones no se ponen de acuerdo y ésto lleva a una confrontación desastrosa. Cristo nos dió una orden de unidad, pero lamentablemente no la obedecemos, más puede la soberbia que la razón y la obediencia .

[@AbogadoCatolico61]

Cristo dejo la Iglesia Católica no el monton de sectas evangélicas fundadas por hombres 15 siglos después

[@UrSantiVi2023]

Excelente hermano muy bueno el documental que El Señor les bendiga desde Honduras 🇭🇳

[@haroldjoseguzmanestarita9116]

Los últimos 2 minutos me volaron la cabeza, es fuerte... Para nosotros que abrazamos la reforma

[@fernandocastro7568]

Muchas gracias por este documental, nos ayuda a tener cuidado y pedir ayuda a Dios qué nos guarde de nuestras posturas, pensando qué tenemos la verdad absoluta en temas qué no son tan claras a nivel de toda la Biblia

[@PabloGonzalez-lr5kr]

Excelente exposición!!!!

[@teologico7]

Gracias por compartir tan interesante tema. Felicito el trabajo que están haciendo.

[@rcaerodrums]

Videazo!!!! El mejor video del año, por ahora...

[@nitzasanchez4366]

Muchísimas gracias hermano, muy buena explicación!

[@pavelvladimir1136]

Como siempre Bite, espero que la koinonia, abrigue los corazones de nosotros. Esto es un llamado de atención, a disuadir diferencias de segundo y tercer grado!!!

[@CielosAbiertosIglesiaCristiana]

Amado, hermano te felicito que hermosa disertación y apunte histórico y conclusión tan preciosa. Voy a compartirla. Un abrazo bendiciones.

[@pedromoncada2077]

!muy importante e interesante el tema !ya que como dice el adagio: quien no conoce su historia está condena a repetirla!es bueno conocer esos hechos históricos!para ampliar nuestra perspectiva como creyentes!

[@Germenaner]

La raíz del problema es que no tenían ni tienen fe en la Divinidad de Jesucristo. Eso es todo

[@yohansoto823]

Es físicamente imposible repetir la historia, yo diría que el que no conoce su historia está condenado a realizar actos que conlleven a situaciones parecidas que han pasado en la historia

[@eduardocobra6159]

Hay veces resaltamos a los conocidos como “reformadores” y pasamos por alto a otros cristianos, -gracias BITE por mencionarlo-, como este gobernador alemán que vió el peligro de división e hizo todo lo posible para que hubiera un acuerdo entre hermanos. Lo lamentable de esta parte de la historia, es que a esta “altura del juego” seguimos aferrados al espíritu de división de los reformadores y papistas y no al Espíritu Santo que nos une como miembros de un solo Cuerpo, la Iglesia; por lo que protesto firmemente, que la Verdadera Reforma es sinónimo de Conversión y Fe de parte de Dios y para Él solamente, todavía está en proceso, hasta que todos nos reconozcamos como hermanos cristianos y punto, con la mirada puesta en Él y no en nosotros y nuestras tradiciones -una de las cosas más difíciles de soltar y una por la que más desearon matar al Hijo-. Señor danos la alegría del Cielo, viendo a los hermanos juntos y en armonía según Tú Voluntad! Amén! 🙏🏾🙏🙏🏽🙏🏿🙏🏻

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

¿Gobernador alemán? ¿Peligro de división? Jajajaja No veo ese comentario cuando hablan de Constantino y su llamado al concilio de Nicea. En fin. La política siempre decidiendo por las religiones.

[@eduardocobra6159]

@@RobertoHernandezHernande-eg4zv Roberto no sé qué te da esa risa; acaso no hay cristianos en la política?

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

Si leyeras tu comentario y lo que escribes antes de publicarlo, o si supieras a qué "gobernador" te refieres no escribirias lo que escribes. Al final parece ser que todas las religiones nacieron o se apoyaron en el capricho de un emperador, príncipe o rey.​@@eduardocobra6159

[@a.j3315]

Me da mucho de que pensar. Gracias por el aporte.

[@capcien-sll9216]

Muy buen video, nos enseña bastante

[@titoeduardozubieta8474]

Tan valiosa información y que edifica tanto, que me avergüenza opinar, sin embargo lo hago porque se que siempre se puede mejorar. Ubicuo, NO obicuo.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

¿Porqué le avergüenza?

[@laescrituranopuedeserquebr5529]

Es triste pero, la cuestión de la presencia espiritual es esencial para comprender bien, y obtener al máximo la gracia que ofre la santa Cena. No es un mero recuerdo, es una cominión espiritual donde el creyente, se una con la congregación, y juntos, por el Espíritu Santo, tenemos comunión con Cristo, el que no esta en los elementos, sino que por medio de los elemetos el Espíritu Santo nos lleva a un contacto espiritual con Cristo. Esto nos hace examinarnos antes de participar, y nos recuerda lo que Cristo ha hecho por su Iglesia, y que volverá. (1Co 10, 11). Bendiciones, buen vídeo.

[@laurabernal812]

Que buen trabajo y contenido, bendiciones hermano,nuestras diferencias deben estar por debajo de lo que nos une que es Cristo.

[@nancydiaz7435]

Que buena reflexión! No llevemos a lo personal los asuntos doctrinales, triste el juicio que Lutero emitió contra Suinglio. La *incomprensión en algunos asuntos la debemos llevar en oración y estudiar las Escrituras para que el Señor nos revele la Verdad. En todo caso, mejor le damos prioridad a amarnos los unos a los otros como Cristo nos amo.

[@ethelBring]

Excelente entrega. Gracias BITE SALUDOS DESDE MÉXICO 👋

[@germdz]

Excelente reflexión. Creo firmemente en la unidad más allá de algunas diferencias. En cuanto a la cena del señor, nunca lo había visto de la forma presentada en este video, siempre fue innegable la presencia del Señor y su espíritu en ese momento.

[@marvinoseguera478]

Debemos constantemente rendir nuestros egos al Espíritu Santo, no hay división en Él, si somos guiados por Él no habra fisura.

[@davido3026]

El Espiritu Santo mora en la Iglesia catolica desde el 33DC Nunca sera destruida Hechos 5:38-39!

[@noetdiaz3581]

Wow excelente video, que Dios les bendiga, pues en realidad sus videos son una gran bendición.

[@vMarshallv]

que buen video hermanos, yo en el presente soy bendecido por ambas posturas pero la reflexion que das al final me parece muy acertada , firmes y adelante

[@hendrydiaz8179]

Gracias por sus ricos aportes! En lo que a mi respecta, la santa es lo que Jesús dijo que fuera, un acto en su nombre para hacer memoria de su obra. Un acto que recuerda la promesa de Jesús de no volverá a tonar el vino hasta que estemos juntos en las bodas del cordero con su iglesia, para celebrarnos unos a otros! En cuanto a esa disputa, quisiera decir que es parte de la historia de la iglesia que es necesario recordar; sin embargo aún en esta época se dan disputas semejantes. Muy triste!

[@eduardovalderrama7758]

Como humanos ninguno puede decir que tiene la verdad absoluta, solo Dios. El nos concede la suficiente luz que nos garantice la salvación. Más allá de ésto, debemos echar mano de la fé con respecto a Dios y sus misterios, y de la TOLERANCIA entre nosotros los humanos!

[@PrPedroLuisInfante]

Gracias por la exposición

[@randallumana2906]

Que buen material!

[@j.antonio5670]

Específicamente doy gracias a Dios por la reforma que Dios fue alumbrando poco a poco el entendimiento de cada uno de ellos y de nosotros mismos. Recuerden que hacíamos las cosas mal por mucho tiempo y poco a poco Dios ha ido alumbrando la verdad que es Dios mismo por medio de su palabra.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

¿Alumbrando la verdad? Creo que ha encendido demasiadas luces en un mismo cuarto.

[@juliocesardiaz8168]

Muy buen reportaje! Mejor final invitando a la reflexión

[@jesusdeavilamunoz1219]

Después de escuchar y conocer esta parte de la historia en el contexto de la reforma, considero que lo más importante de observar y que debemos considerar no perder de vista, es que todos los hechos descritos acerca de esta apasionada disputa y sus consecuencias, incluyendo la trágica muerte de Zuinglio, sucedieron bajo la soberanía de Dios. Las divisiones actuales entre denominaciones, así como entre hermanos de las mismas, que por supuesto no son conforme a la voluntad de Dios, suceden también bajo la soberanía de Dios.

[@leonardorodriguez4329]

Gracias, excelente video

[@evelinc7647]

Que triste. En lo que terminó está diferencia.

[@magdalenamenesesperzabal2273]

Saludos hnos El Señor nunca ordenó cuestionar nada solo creer lo que enseño y hacerlo por obediencia a El.

[@justbilly.2000]

No se cuestiona la biblia, sino las distintas interpretaciones

[@ALEX-KYLE-g9]

@@magdalenamenesesperzabal2273 ¿Y Jesús ordenó creerle todo? Como hombre, podría equivocarse, y dijo muchas cosas pero no recuerdo que pidiera obediencia ciega o fe ciega en él, porque fe, sólo en Dios se debe tener.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

​@@ALEX-KYLE-g9no eres cristiano verdad

[@juancarlosbravo7168]

Jesús nunca se equivocó, era Dios , Cristo mismo, el gran maestro, el hijo del padre eterno​@@ALEX-KYLE-g9

[@alexromero993]

Muy buen contenido. Felicitaciones 👏

[@jonerikgeraldinohernandez5189]

Amo estos temas históricos de mi amada Reforma Protestante eso nos debe enseñar la falibilidad de los hombres y de la soberania de Dios, lutero, calvino, swinglio fueron honbres falibles usados guiados por el Espiritu Santo

[@Felipe-cd6jg]

no

[@jonerikgeraldinohernandez5189]

@@Felipe-cd6jg no que?

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

Por eso hay tantas sectas, porque según todos son falibles y a todos los guía el espíritu Santo. No importa la denominación, mientras no sean católicos todos tienen la razón.

[@mariaarias2510]

Muy triste . Tantos muertos. Crónica de una muerte anunciada. Había más deseo de conciliar por parte de zwinglio. Lutero ocasionó muchas muertes antes también. Se le reconoce sus méritos pero también sus equivocaciones. Y sí nos sirve como ejemplo para no dividir el pueblo quitar toda terquedad y fanatismo. Seguir la voz del Espíritu Santo. Muchas gracias excelente video

[@IBRtiempoconDios]

Hermano! Muy buen video, podrian hablar tambien de lo que dijo Juan Calvino acerca de este tema. gracias.

[@thewalkerny2313]

El asunto era serio pero fue sorpresa para mi escuchar la reacción de luthero a la muerte de su compañero. Que triste

[@danielalbinop7747]

Eran pecadores igual que nosotros. Pero influenció la cultura del momento. Recuerda que antes se podía condenar a muerte si creías una herejía "según la iglesia del país o reino donde vivías". Era normal que tanto en países católicos, como protestantes, se usará la pena de muerte.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

No pues se ve que nunca has estudiado nada de lutero ni de ninguno de los otros "reformadores".

[@roszenysuarez179]

Wow no sabía esta parte de la historia

[@luzmarinamunoz586]

Conocer profundamente toda la historia de lo sucedido con los valientes hombres que provocaron la reforma nos ayuda a reflexionar sobre nuestro carácter imperfecto . Es verdad que nuestra naturaleza de pecado siempre estará arraigada en cada uno de los creyentes, hasta que seamos transformados por el Espíritu Santo, transformación que sólo ocurrirá en la eternidad. Mientras tanto debemos estar alerta para no permitir que nuestras emociones y tercos sentimientos, den al traste con la unidad que Jesús siempre anheló para su iglesia.

[@Maranatha99]

Yo viví 4 meses en Marburg, una ciudad preciosa.

[@sebastianmisahuamansangay6098]

Y eso que aporta

[@Maranatha99]

@@sebastianmisahuamansangay6098 Nada. Lo mencopno porque quiero. Q pases un buen dia

[@Laureano1127]

​@@Maranatha99Genial, aún tienen presente la Tradición Luterana?

[@Maranatha99]

@@Laureano1127 Marburg es una ciudad universitaria. La ciudad, q es mas bien pequeña, vive para y por la iniversidad. La mayoria de los estudiantes y gente joven no se interesa x cuestiones religiosas, Tb hay muchos estudiabtes extranjeros q practican, o no, todo tipo de religiones. Pero si, hay un transfondo protestante.

[@Batman_Black22]

Lo importante no es que seamos iguales, sino que respetemos las diferencias. Desde el púlpito los pastores usan sus prejuicios y los creyentes copian el rechazo a los demás.

[@gregorybracho3679]

Hermoso video 100pts

[@rodolfodemoreno8888]

Ecxelente!!! Hagan un video de como cambio la iglesia católica del sábado al domingo. Desde Constantino en adelante

[@carmenelenamerabalanta7370]

La pregunta sería, como después en los concilios se reemplaza el descanso que es cristo, (venid a mi todos aquellos que estáis cargados y cansados que yo os haré descansar), para instaurar de nuevo el antiguo pacto y establecer un día como los judíos.

[@rodolfodemoreno8888]

@@carmenelenamerabalanta7370 que no necesitás descanso físico? No hace falta un día para descansar?

[@carmenelenamerabalanta7370]

@@rodolfodemoreno8888 por supuesto que si, acá en Colombia se trabaja de lunes a viernes o sábado medio día, el domingo es un día no laboral, eso está estipulado de ley, pero hay ciertas personas que creen que está determinado que tiene que ser sábado o domingo y si no descansas estás en contra de la ley de Dios, eso ya no es así.

[@rodolfodemoreno8888]

@@carmenelenamerabalanta7370 esa persona es Dios. El cuarto mandamiento

[@carmenelenamerabalanta7370]

@@rodolfodemoreno8888 de los mandamientos que tú mencionas que es el cuarto, cuántos son en total? y los cumples todos o solo el cuarto mandamiento? Santiago 2:10 dice: pero si ustedes cumplen toda la ley de Dios, pero si la desobedecen en un solo punto, son culpables de desobedecer toda la ley de Dios. No podemos sumarle a la salvación las obras propias de los mandamientos, por eso somos salvos por gracia, el que ama a su prójimo ha cumplido ha cumplido la ley (romanos 13:8) lo invito a mudarse a la gracia de Dios y a tener la fé solo en cristo y su obra redentora.

[@jamesortiz7314]

La transustanciación no es un dogma medieval, es un dogma en la iglesia ortodoxa o en la iglesia copta. Lo que hicieron los católicos fue definirlo en un concilio, para nosotros es una doctrina fundacional que no necesitaba ser definida en un concilio.

[@davido3026]

Stoopid!!!

[@davidldu1253]

El protestantismo resucitó muchas herejías, tienes que entender que es neo docetismo la idea simbólica de la eucaristía de los tipos. Son herejes gnósticos.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

Al parecer no eres católico y no sabes lo que es un dogma.... O a razón de qué surgen los dogmas.

[@gggqwasdfgh9475]

​@@RobertoHernandezHernande-eg4zv Fue definido en ese concilio pero ya se sabía de la transubstanciacion desde los padres de la iglesia.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

@@gggqwasdfgh9475 ????

[@MisioneroDeBarrio]

Excelente información. DIOS bendiga a los que prepararon esto y a todos ustedes que comentan.

[@c.t.m.shinobi]

Si la reforma tuvo facciones, pues hasta el historiador romanista teofanes ejido menciona 5 reformas, la iglesia primitiva tambien tuvo facciones pues no existe una iglesia monolitica. Muchas y bendiciones hnos de BITE.

[@Josue-di4id]

Para que complicarse la vida. Su es simbólico o literal , los que lo hacen reafirman su fe, anuncian la muerte del señor hasta que el venga y anticipan de la cena que tendremos con el cuando estemos con el señor.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

Jajajajajajaja.

[@wilkingcustodio9073]

Lutero; orgulloso de siempre

[@favp777]

La oracion de Jesus Evangelio según San Juan 17:21 [21]Que todos sean uno como tú, Padre, estás en mí y yo en ti. Que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.

[@gonzalomoreta8876]

Triste historia. Independientemente del tema doctrinal(sobre el pan y el vino). En cierto punto se vuelve intrascendente cuando esto genera contienda en contra de otro hermano de la Fe. Primeramente hay que poner el amor de Cristo y sus enseñanzas, por sobre todas las cosas.

[@anibalmoriano587]

Podemos tener diferentes perspectivas y entendimiento sobre asuntos menores, pero recuerden que todos los creyentes somos Un solo Cuerpo en Cristo, y nuestra Unidad es Solo Cristo. Yo no puedo condenar a mi hno si piensa diferente que yo. Todos somos llamados a ser humildes y a considerar a los demás mayores que nosotros. No seamos literalistas ya que por eso han tropezado y hecho tropezar a muchos. Busquemos discernimiento del Espíritu Santo. Bendiciones hnos.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

Y éste, no es un asunto menor.

[@Catolicos505]

Por eso mismo, Es importante la tradición, el Magisterio y la iglesia, pues en esta triada esta registrada toda la doctrina completa desde los primeros siglos.

[@claudiomartinez2571]

La tradicion es la infeccion de la doctrina. Esta hecha de disputas, poder politico, ambiciones, engaño y todas las miserias que alejan de Dios. A la gente les han hecho creer que son los "padres", cuando muchos de ellos eran representantes del maligno (aun sin saberlo), y quienes se les contraponian caían enredados bajo sus redes... humanos... cuidados cristianos, cuidado!

[@HerodiaUrraContreras]

Según recuerdo, el Señor dijo, hagan esto en memoria mía....y el pan representa figurativamente, su cuerpo entregado y el vino, su sangre derramada. Cuando tomamos la cena, es para recordar, como su cuerpo fue golpeado, molido, según Isaías, por nuestras culpas. Por lo tanto debemos tomar la cena con pesar, por el dolor de nuestro Señor y con alegría, por nuestra Salvación.

[@justbilly.2000]

En que parte hacer algo "en memoria" requiere que los elementos sean meramente simbólicos? En un cumpleaños se hace en memoria del nacimiento y vida, pero el cumpleañero está presente

[@esteban8944]

​@@justbilly.2000 acaso el cumpleañero está presente en las comidas y bebidas que se ofrecen en el cumpleaños?? O simplemente está presente fuera de los elementos ingeridos?? Así está el Señor presente en la cena, pero no en lo que se ingiere, está en un lugar mucho mejor. Está en nuestros corazones, a travez del Espiritu Santo

[@emilionavarro2765]

@@esteban8944sabía respuesta mi hermano. El Señor nos bendiga a todos y cada uno de nosotros. Y nos llene aún más y más tanto de su dulce y tierno amor así como de conocimiento de lo alto. Amén

[@iceplaserena]

La cosa es que la presencia real de Cristo en el sacramento no significa transubstanciación, ningun evangelico cree que el pan se transforma en Cristo y deja de ser pan. Pero los cristianos más literales no pueden decir que el pan no es la participación de la carne, y el vino la participación de la sangre de Cristo o estaríamos negando la Biblia, otros menos literalistas como tu prefieren poner una teoria que es algo meramente simbolico, y por lo tanto estas palabras serían hiperboles o exageraciones. Ambos lados tienen su buena parte de argumentos. Pero el gran problema es que los que apoyan la simbolico usalmente menosprecian la Santa Cena, o Cena del Señor, no realizandola, o solo realizandola una vez al año o menos, y muchas veces descuidado totalmente las restricciones a la hora de tomarlo, mientras que la Biblia habla claramente que si alguien la toma indignamente tiene condenación. Además hay más posturas como la reformada de la presencia real pero espiritual, que Cristo está presente, no corporalmente pero espiritualmente en el sacramento, solucionando en gran medida los desacuerdos. Pero bueno no es algo como para llegar y debatir en un comentario de youtube apropiadamente.

[@noliteconformari]

@@justbilly.2000 Jesús no dice "recordad esto". Dice "Haced esto en memoria mía". Y ese "hacer" fue interpretado desde los orígenes de la Iglesia como una presencia real, pues 'Esto es mi Cuerpo". Lo mismo que hizo Cristo, identificarse con el pan y el vino de la última cena, lo hace verdaderamente la Iglesia desde el principio en memoria de Él.

[@danieltabordaalvarez3097]

Supongamos que Zwinglio estaba equivocado y supongamos que su mala comprensión del sacramento era considerado pecado ante Dios. Ahora pregunto: ¿No era mayor pecado el de Lutero al no mostrar AMOR hacia un hermano, solamente porque este hermano había cometido un pecado?

[@glowstudio6996]

tremendo

[@lilianabarona6452]

Nunca habrá comprensión total, como es un tema que consideramos que debe ser exacto, y como debemos ser uno solo en Cristo, al tener diferentes posturas doctrinales tendremos siempre esos problemas, sentiremos que somos dueños de la razón, católicos y protestantes se pelean la razón y luego protestantes contra protestantes como sucedió con Lutero y Zuinglio.

[@PrPedroLuisInfante]

No podemos aceptar el ecumenismo. Pero tampoco podemos juzgar y condenar, como lo hizo Lutero, la fe de otros. Es Cristo quien debe juzgarnos. Por otro lado; nosotros debemos juzgar con justo juicio., Y lo que está mal decirlo. Porque las denominaciones se enfrascan en discusiones absurdas, cuando unos y otros muchas veces están equivocados. Pero el cuerpo sigue siendo del Señor.

[@luisjesusmc]

A que te refieres más preciso con ecumenismo? ... Pensando que no fuera radical, es malo?

[@jesusgarcia-qi3jl]

​@@luisjesusmc El Ecumenismo es un cáncer

[@vMarshallv]

yo soy ecuménico

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

Sin darte cuenta estás practicando ecumenismo al decir que no podemos juzgar y condenar como hizo lutero. Además de que te contradices solo, dices que es Cristo quien debe juzgarnos, pero que tambien debemos juzgar nosotros con justo juicio. Decídete, o se lo dejas a Dios, o te vuelves tu juez de todo.

[@luzmarinamunoz586]

Debemos reflexionar como lo hizo el Apóstol Pablo en 1 Corintios 4 : 3 - 5. "...Ni siquiera confío en mi propio juicio en ese sentido. Tengo ka conciencia limpia, Pero eso no demuestra que yo tenga razón . Es el SEÑOR mismo quien me evaluará y tomará la decisión. " (NTV).

[@patyguatemala1550]

Ok, pero la verdad es que de nada sirve tanta teoría, debates y posturas, si no entendemos en el corazón nuestra conversión, si no seguimos verdaderamente al Señor y si no expresamos ese amor hacia los demás. Lo esencial es entender lo que nuestro Señor Jesucristo vino hacer y retribuir ese sacrificio CON AMOR GENUINO!.

[@Alejandrawonder]

¿De nada sirve?

[@benbenijaspers]

El protestantismo es lo más irracional y estúpido que existe.

[@rafaelpardo7935]

Ok ... ¿Qué vino a hacer nuestro Señor Jesucristo? ¿Nos puedes explicar?

[@jaredtzp7466]

eso que

[@arturomartinez212]

@@Alejandrawonderps mira! Se mataron casi casi entre sí

[@mrmq335]

El problema es la intransigencia, y cuando una de las partes su obstinación lo lleva a atentar en contra de quien no está de acuerdo con él. En este caso Lutero fue el intransigente. Creó que se llevó una amarga sorpresa al encontrarse con Zuinglio después de la muerte.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

Partiendo del asunto del vídeo, uno de los dos está equivocado, asi que dudo que estén los dos en el mismo lugar.

[@MisioneroDeBarrio]

Las principales divisiones actuales que veo son entre calvinistas y arminianos, entre cristianos que creen en los dones del Espirítu Santo y los que no, entre las Iglesias tradicionales y las nuevas que no tienen "marca" (solo "cristianas"), entre las Iglesias de la prosperidad y las más tradicionales. DIOS bendiga a todos.

[@JesusAtTheCenter777]

Creo que tienes una sería ignorancia sobre Calvinismo y Arminianismo. En realidad los que niegan los dones activos en la actualidad son los CESACIONISTAS. Muchos Calvinistas creen que siguen vigentes y muchos Arminianos creen que ya no están activos. El tema Calvinista y Arminiano es sotereologíco, no tiene que ver en el aspecto pneumatologíco.

[@MisioneroDeBarrio]

@@JesusAtTheCenter777 Gracias por tu comentario hermano. Se malinterpretó lo que puse. la primera parte (división entre calvinistas y arminianos) es independiente de la segunda parte (división entre los que creen en los dones del Espíritu Santo y no). Son 2 conceptos distintos. DIOS te bendiga.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

​está muy bien escrito, alguien solo quería discutir.@@MisioneroDeBarrio

[@MisioneroDeBarrio]

@@RobertoHernandezHernande-eg4zv DIOS te bendiga, hermano.

[@j.antonio5670]

Lo más importante, el tema principal de toda escritura es Jesucristo. Pienso que somos olvidadizos, y que una forma constante que Dios instituyo es la congregación de los santos (personas redimidas, ahora hijos de Dios por su misericordia y gracia) celebrando recordando en cada cena del Señor el precio que costo nuestra salvación. Simbólicamente el pan (todo su cuerpo molido) el vino ( toda su sangre derramada) para que por medio de El tengamos salvación, justificación, santificación, redención. El tema es muy amplio e importante y necesario de entender en sana doctrina está ordenaza del Señor. Presentándonos antes pidiendo perdón para con los que hemos pecado y con nuestro Dios quien es a quien elevamos nuestra causa y quien juzga justamente. Nos invita a discernir el cuerpo de Cristo, nosotros somos el cuerpo, por ello debemos verlo como Dios lo ve. Una iglesia Santa limpia y sin mancha, cosas que no podemos alcanzar por nosotros mismos, entonces vemos a aquel que teniendo el poder de destruirnos por consecuencia del pecado, nos otorga el mostrarnos su salvación por medio del evangelio. Nota: Leer carta a los romanos .

[@czornyjose]

Cómo ex católico tradicional, devenido por gracia de Cristo, en Luterano tradicional el respeto a otras denominaciones cristianas es fundamental, por más que algunas tengas posturas equivocadas. La creencia en Cristo, Nuestro Señor, nos hermana. Bendiciones.

[@serafinahernandez9226]

Tristemente como seres humanos imperfectos siendo a un cristianos cada persona interpreta la palabra de Dios como quiere o como se le ha enseñado o como la entiende;pero eso no debe desunirnos como iglesia de Cristo.

[@Mavors1099]

El problema no es tanto el intérrprete sino la fuente.

[@maximoep1131]

La Paz!! ¿de qué forma exactamente la Eucaristía, Cuerpo y Sangre de nuestro Señor Jesucristo se convirtió en "un obstáculo de ignorancia y miedo" (efecto de sonido misterioso incluido)? min 2:11

[@santiagoposada8913]

El sacramento se volvió superstición y adoración de los propios elementos, ansiedad por la recepción de la mesa. Por tanto, paso de ser un medio de gracia y lugar de consuelo para fortalecer al creyente, a convertirse en obstáculo. Eso dice el video.

[@maximoep1131]

@@santiagoposada8913 no es justificación para desechar lo que el mismo Jesús dejó establecido, en otra ocasión relacionada al mismo tema a los que encontraron sus enseñanzas duras de entender les dijo algo así como: ¿y ustedes también se quieren ir?.

[@santiagoposada8913]

@@maximoep1131 el problema es que estás presuponiendo el significado original del texto (en Griego Koine escrito a un público de hace dos mil años) de lo que Jesús dijo, bajo tu entendimiento de las traducciones al Español moderno. No se puede igualar tan literalmente "este es mi cuerpo" "esta es mi sangre" "hagan esto en memoria de mí" del idioma original a tu idioma y creer que tienes la razón, primero analiza los verbos y sustantivos en su idioma original si quieres tener certeza. Y no solo se mira desde el texto original sino desde la armonía de las escrituras. Por ejemplo, la transustanciacion Católico Romana implica un sacrificio constante del cuerpo y la sangre de Cristo, cuando en diversos libros de la Biblia como la Carta a los Hebreos dejan claro que el sacrificio de Jesús fue uno solo, una vez y para siempre. En ese sentido primero tienes que darle sentido a tu interpretación en el idioma original y luego hacer armónica tu interpretación con el resto de las escrituras. La mia es una postura personal de alguien muy critico a todas las interpretaciones, no soy el dueño de la verdad pero sí analizo con mucha profundidad errores de todas las cosmovisiones y no tengo lio en denunciarlos, saludos maestro!

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

​@@santiagoposada8913eso dice el video pero no es la realidad. Bite hace buen trabajo histórico, pero meten también sus opiniones personales, como decir que esto es una cosa secundaria sin importancia.

[@santiagoposada8913]

@@RobertoHernandezHernande-eg4zv yo no dije que tenian la razón, dije que esa es la postura del vídeo, está todo citado. Eso responde la pregunta inicial que hizo en principio maxi con el tema de la eucaristía

[@MisioneroDeBarrio]

Faltó añadir las posturas de la Iglesia Ortodoxa y de Calvino. En total tenemos, pues, 5 posturas diferentes. DIOS bendiga a todos. La Santa Cena IGLESIA CATÓLICA: “En el santísimo sacramento de la Eucaristía están contenidos verdadera, real y sustancialmente el cuerpo y la sangre junto con el alma y la divinidad de nuestro Señor Jesucristo y, por consiguiente, Cristo entero” (Catecismo de la Iglesia Católica, 1374). IGLESIA ORTODOXA: Con respecto a la Eucaristía, los ortodoxos creemos que Nuestro Señor Jesucristo está verdaderamente presente, no solo como símbolo ni como una mera “presencia espiritual”. En la misa, el pan y el vino se transforman en su Cuerpo y su Sangre después de la consagración, pues el Salvador prometió que estaría siempre con nosotros. Las palabras de Jesucristo acerca de la Eucaristía fueron claras y contundentes. De hecho, hasta el advenimiento del protestantismo, nadie se había atrevido a sugerir que la Eucaristía era un acto simbólico o una mera conmemoración de la Última Cena. Desde la Edad Media, la Iglesia Católica Romana utiliza hostias sin levadura como pan de consagración. Sin embargo, los ortodoxos preservamos la tradición más antigua, comulgando con pan tradicional, que si tiene levadura. LUTERO Lutero atacó la doctrina de la Transubstanciación por estar fundamentada en la teología aristotélica de Tomás de Aquino. El alemán negó que la sustancia de los ‘accidentes’ (el pan y el vino) cambiase en la celebración del sacramento. No obstante, el reformador seguía afirmando la presencia real del Salvador en la Cena gracias a la supuesta omnipresencia de la naturaleza humana de Jesucristo. Esta doctrina distintiva del luteranismo es conocida como la ubicuidad de Cristo. Lutero, por lo tanto, creyó que el cuerpo y la sangre de Cristo fueron ofrecidos “en, con y bajo” los elementos del pan y del vino; pero de ninguna manera los ‘accidentes’ se transformaron en otra sustancia. ZWINGLIO La postura de Zwinglio -el padre de la Reforma protestante en la Confederación Helvética- era más radical. El suizo se deshizo de cualquier noción de la presencia real de Cristo viendo en la Cena un simple acto conmemorativo (postura posteriormente adoptada por los anabaptistas). Cristo, razonó Zwinglio, no pudo estar físicamente presente en la Eucaristía porque se encontraba sentado a la diestra del Padre. Un cuerpo humano no puede estar en dos sitios a la vez. El pan y el vino simplemente simbolizaban el cuerpo y la sangre del Señor. En la teología de Zwinglio, consiguientemente, hay lo que podríamos llamar la ausencia real en contraste con la presencia real del Vaticano y del luteranismo. CALVINO Una generación más tarde, Calvino procuró mediar entre las teologías divergentes de las dos estrellas del protestantismo. El francés dio algo de la razón a ambos predicadores. Con respecto a Lutero, Calvino estuvo de acuerdo en que el Señor está verdaderamente presente en la celebración de la Cena. En cuanto a Zwinglio, aceptó que no se trató de una presencia física. Calvino procuró mediar entre las teologías divergentes de Lutero y Zwinglio, hablando sobre la presencia espiritual de Cristo en la Cena. El reformador de Ginebra propuso el concepto de la presencia espiritual de Cristo en la Eucaristía. Está presente de forma especial cuando su pueblo se reúne alrededor de la mesa. Y su presencia es mediada a través del Espíritu omnipresente. LA ACTUALIDAD Dentro del protestantismo actual, prevalecen las perspectivas de Zwinglio y de Calvino. De hecho, muchos luteranos han llegado a distanciarse de las convicciones de Lutero en lo referente a la Cena.

[@andremauricio1248]

@MisioneroDeBarrio lo que afirmó Lutero y afirma el Luteranismo ortodoxo en sus confesiones es la presencia real de Cristo en la Eucaristía y es más conocida como la unión sacramental. La Eucaristía se da en ambas especies, es decir también el caliz se da a los comulgantes. No se usa explicaciones aristotélicas para explicar el milagro del Sacramento como bien has escrito. Pdt: Que haya luteranos que nieguen la presencial real es tema de ellos, Con decirle que hay lamentablemente liberales. Los últimos no son luteranos aunque se hagan llamar, los segundos no han tenido buena catequesis. Ahora que haya muchos es algo que debería verse por una encuesta y ver si hay una relación con el liberalismo que no me sorprendería si se encuentra una relación.

[@Maranatha99]

Grx x esa information. Si, Jesus esta con nosotros hasta el final de los tiempos, pero x medio del Espíritu Santo, no x medio de la Cena del Señor.

[@eze87]

Filipenses 1:15-18 Reina-Valera 1960 15 Algunos, a la verdad, predican a Cristo por envidia y contienda; pero otros de buena voluntad. 16 Los unos anuncian a Cristo por contención, no sinceramente, pensando añadir aflicción a mis prisiones; 17 pero los otros por amor, sabiendo que estoy puesto para la defensa del evangelio. 18 ¿Qué, pues? Que no obstante, de todas maneras, o por pretexto o por verdad, Cristo es anunciado; y en esto me gozo, y me gozaré aún.

[@ingridtorres3411]

Sn. Juan 17... en base a eso debemos orar. Verso 21.

[@DavidDiaz-uo5pv]

Con todo respeto, les invito a leer el Evangelio según San Juan, capítulo 6, versículos del 48 al 70. Ahí nuestro Señor no se desdice de lo preceptuado por Él sobre comer su carne y beber su sangre, ni explica, ni se excusa diciendo que es una parábola o un ejemplo, dice claramente: “El que come mi carne y bebe mi sangre tiene la vida eterna y yo le resucitaré el último día” (amén 🙏🏻), y los discípulos, que dijeron? “Duras son estas palabras! Quién puede oírlas? Aún así, Jesús no se retractó… es para reflexionar, no para polemizar, admiro su canal y los felicito, saludos y bendiciones.

[@oviedolezama5550]

El capitulo no está hablando del sacramento de la cena, Jesús no se estaba refiriendo a eso en ese discurso, él comwr su cuerpo y beber su sangre apuntaba a la fe, el sacramento de la cena es un signo que reafirma esa realidad y sella sus implicaciones en el creyente.

[@davidldu1253]

​@@oviedolezama5550 Pues muy bien, pero eso no es la opinión de los padres ni de doctores de los primeros siglos. Ellos dicen que los apóstoles les enseñaron algo distinto a lo que vos dices, tu doctrina es más gnóstica y occidental que apostólica con todo el respeto.

[@jesusgarcia-qi3jl]

Estás sacando de contexto ese texto

[@belzazar]

​@@davidldu1253cuál es la opinión de los padres ?

[@Manu-73-777]

​@@jesusgarcia-qi3jlaah si???... Iluminanos como puede ser simbólico si toda la cristiandad siempre creyó 100% esta real... Ahí es punto para Lutero aunque estaba equivocado casi en el 90% qué cree el cristianismo desde siempre

[@velandiapenadiegojavier7592]

Soy protestante pero mi ideas de ese sacramento esta de acuerdo con lutero casí con Roma

[@nelsonvera8110]

Lamentablemente este tipo de discusiones infructuosas nos llevan a desestimar lo verdaderamente importante, como dice el Apóstol Pedro en sus cartas. Yo les recomiendo leer 2Pedro capítulo 3 y además toda la carta como contexto general. También las cartas del apóstol Pablo son de una tremenda ayuda. En fin, toda la palabra de Dios es útil para enseñar para redarguir, para corregir, para instruir en justicia a fin de que el hombre de Dios sea "perfecto" enteramente preparado para toda buena obra.2 Timoteo 3:16-17. Bendiciones

[@j.antonio5670]

Carta a los Corintios: Yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: “Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí”.

[@RenzoDiaz7]

🔥

[@susanagomez3696]

Lo importante de la STA cena es recordar el sacrificio de Jesús en la cruz, para perdón de nuestros pecados, esforzándose en no pecar más más por amor a Jesús

[@elquesaez9180]

Lutero fue un grande, pero hay que reconocer que tuvo partes muy oscuras... como todos, es bueno conocerlas para no ponerlo sobre altar en vez de a Dios, ni a ningún otro

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

Entonces no es un grande. Solo uno de tantos con ganas de poder y de ideas diferentes. Hasta ahí.

[@elquesaez9180]

@@RobertoHernandezHernande-eg4zv si dices eso no conoces su historia y por todo lo que pasó, David, Sansón y otros igual tenían cosas muy malas, pero Dios igual los usó, no digamos nosotros quien es siervo de Dios sino El mismo

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

@@elquesaez9180 la conozco lo suficiente, ¿Siervo de Dios? ¿Alguien que pedía que matarán y arrasaran con el pueblo que el mismo Dios se escogió? Lo dudo muchísimo. Estando el vivo su príncipe protector motivado por sus ideas hizo lo que el predicaba, y no se opuso nunca a las acciones de ese príncipe, al contrario, célebre su frase "Deberá usted encontrar otro intermediario para con mi buen señor».

[@elquesaez9180]

@@RobertoHernandezHernande-eg4zv lee bien, no estoy negando sus malas acciones o doctrinas, mandó a matar bautistas y yo soy bautista, pero no por eso niego sus buenas acciones, como se atrevió a ir contra todo, como te dije antes, si es por ser intransigentes entonces David y Sansón no estarían en Hebreos 11

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

@@elquesaez9180 y ¿Cuales son sus buenas acciones? Comparar a alguien que vive bajo el nuevo pacto con personajes que vivían bajo la ley, está muy errado. Entonces puedo decir que Hitler es un grande por las cosas que hizo en Alemania, no importa que haya querido desaparecer a medio mundo y un pueblo en específico motivado por las ideas de cierto monje

[@emanuelyandremosquera5947]

#todossomosZuinglio

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

Jajajajajajaja. Para nada. No es un santo, el persiguió a otros reformadores también por el bautismo y otras cuestiones. Pero en fin. Todos tienen la razón

[@lazanamaria]

Es que no deberían haber diferencias doctrinales, la biblia dice que debemos tener un mismo pensamiento y un mismo corazón, que debemos ser como un solo hombre, porque solo hay un Espíritu y ahí en esas palabras nos podemos dar cuentas que las diferencias doctrinales no deben existir y que es pecado.

[@jacobrengifo1046]

El término 'reforma' define por realización de un cambio que aprecia justo o necesario para el bien de la institución. La mal llamada 'Reforma' protestante no es una búsqueda de un cambio para bien de la institución, sino que quiere transformar, revolucionar, atacar, cono dice Lutero, la esencia del papado y de la Eucaristía. Revolucionar no es 'reformar'. Y al atacar la doctrina bíblica de la primacía de Pedro y la institución de la Eucaristía (Jn 6) y todos los textos referentes a la última cena, es atentar contra el propio autor espiritual de las Escrituras.

[@Leon-Hardt]

Es bueno saber de comportamiento de los primeros reformadores, NUNCA IDEALIZARLOS, sino como los apóstoles, imperfectos hacia la perfección.; ahi el gran eror con el catolicismo romano: la iealizacion del clero lo que nubla el discernimiento de su testimonio/conducta.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

No existe esa idealización del clero, esa te la inventas tu.

[@Leon-Hardt]

@@RobertoHernandezHernande-eg4zv La ignoracnia hace atrevida a las personas.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

@@Leon-Hardt no se enseña eso en la iglesia, actos personales son ajenos a la enseñanza. Cómo está en la biblia, hagan lo que dicen, pero no lo que hacen. El creyente de a pie no apoya malas acciones.

[@Logosnm]

La ver este video y compararlo con otras historias acerca de Lutero, me molestó en gran manera ver cómo este hombre tildaba de blasfemo y pervertido o equivocado a todo aquel que no vivía el evangelio como él. Fue esa mi primera reacción. La segunda fue entender por el Espíritu Santo que en mí hay un corazón humano igual que el de Lutero y que he cometido muchas veces ese error, tal vez sin darme cuenta... y peor, estoy propenso a volver a cometerlo otras tantas veces.

[@defensaconmansedumbre1pedr343]

Nuestras diferencias secundarias deberían culminar o reposar donde lo hacen las primarias. En la Cruz.

[@danielvillatoro100]

El problema de la Sola Scriptura, no se puede llegar a un pleno entendimiento de la revelación porque cada uno interpretará las escrituras a su conveniencia. Zwinglio también persiguió a los anabaptistas por llegar a una conclusión diferente sobre el bautismo.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

Y calvino a otros, y otro a otros. Pero en fin. La única perseguidora era la iglesia católica. Ellos no

[@JosuéFernández-y3k]

Prefiero en este debate a Zuinglio, el murio por sus creencias.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

Si es lo único que has escuchado de zwinglio, pues chido tu comentario, pero nada que apoyarle, también persiguió y trató mal a otros reformadores.

[@juansanabriacruz]

Lutero era muy apasionado y tenía tendencia a excederse en sus juicios, lo mismo que hizo con los judíos. Zwinglio hubiese sido una figura mucho más relevante y de hecho fue el primero en traducir la Biblia al alemán.

[@marcelauribe33]

Es imposible evitar ver a 😈 en medio de tan radicales posiciones que no aportan a la fe de los creyentes débiles sino que por el contrario los confunden y debilitan espiritualmente. Jesús oró por la unidad de los creyentes con sus discípulos antes de partir, y se que su oración es poderosa. Solo quien invoque la llenura del Espíritu Santo podrá ser llevado a la verdad.

[@Leon-Hardt]

Hebreos 10:11-12 11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; 12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,

[@piegros]

El video bien.

[@elyzamago7509]

Creo que compreder mejor la cena instituida por el mismo Señor nos recuerda nuestro compromiso con él, su muerte, su sacrificio y que pronto estaremos con él, es un aliciente @nuestro caminar diario... Como no son temas primarios no debería ser motivo para dividirnos o menospreciarnos entre hermanos, aunque seamos de diferentes denominaciones si creemos en el Dios trino,la salvación por gracia, y la Biblia como maxima autoridad, lo demas puede tolerarse, y aceptarnos para wue eso no afecte la gran comisión. Porque si nos enfocarnos en doctrinas segundarias, vamos a dejar de lado el mandato de Jesucristo.

[@salvadorsantiago3114]

Tristemente no entendieron que esta Santa cena tiene el objetivo de la comunión y no la división (1 Cor 10:16-17)

[@AbrahanRod57100]

el protestantismo se ha dividido como teólogos interpretan la biblia, no hay autoridad , solo el que la lee.

[@angelofeliz700]

Su existiera una religión que no se dividiera ya no existiría, la reforma también sirvió para muchos sacerdotes según el pasar del tiempo dar rienda suelta a sus ideas tal como pasaba en los primeros 5 siglos

[@panfilojohnson5791]

En efecto, el protestantismo se ha convertido en una corriente relativista en que cada hombre "iluminado por el espíritu" decide personalmente qué creer, y luego llaman "cuestiones secundarias" a aquello que nuestro señor mismo ordenó....bendiciones hmnos.

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

​@@panfilojohnson5791demasiado relativismo. Hoy en día no importa en que creas, mientras no seas católico no hay problema que no estemos de acuerdo en nada. Basta darse una vuelta por canales de KZbin dónde ya no sabes a cual de ellos darle la razón

[@lgok]

Para los que creen como Lutero. Entonces deberíamos de entender que Jesús es literal una puerta, porque escrito esta "*Yo soy la puerta*; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos." (Juan 10:9). Así también, deberíamos de entender que Jesús es literalmente una planta de uvas, y los creyentes son literalmente los brotes de ese árbol porque escrito esta: "*Yo soy la vid, vosotros los pámpanos*; el que permanece en mí, y yo en él, este lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer." Juan 15:5. Así podría ir por cada uno de los versículos en donde el Señor dice que es algo, pero claramente lo dijo en sentido simbólico. Sin embargo, de repente, cuando el mismo Señor dijo que el pan es su cuerpo, y el jugo de la vid su sangre, se tratan como algo literal, y no simbólico. ¿Como responden a eso, sin caer en una contradicción hermenéutica?

[@cpu_d]

"Cada vez que beban, háganlo en memoria de mí. De manera que, hasta que venga el Señor, ustedes proclaman su muerte cada vez que comen de este pan y beben de esta copa" 1 CO 11:25-26. No te respondo con argumentos, sino con la palabra verdadera, ¿Qué necesidad tienen de buscar doble significado a lo que muy claro está?

[@lgok]

@@cpu_d Yo no le busco un doble significado, solo apunto a que el verdadero significado es uno simbólico, no literal. Así como pusiste, "en memoria de mi" es algo simbólico, pues nada se puede hacer en memoria de alguien si ese alguien esta físicamente en ese lugar.

[@peccatorjustificatus777]

​​​@@lgokTodos los primeros cristianos afirmaron que Cristo está verdaderamente presente en el santo sacramento, la posición de Zwinglio es una innovación herética. El argumento de la viña o la puerta es falaz, porque sería incorrecto decir que "Cristo representa una puerta" o "Cristo simboliza una viña". Asimismo sería incorrecto interpretar las claras palabras de Cristo "Este es mi cuerpo", como "Esto representa mi cuerpo". El concepto bíblico de anamnesis o "conmemorar" de ninguna manera excluye el hecho de que Cristo esté realmente presente en la Eucaristía, y este concepto puede tener un significado mucho más amplio que simplemente "recordar mentalmente", es volver a vivir espiritualmente un evento.

[@lgok]

@@peccatorjustificatus777 Nadie discute si Cristo esta o no presente. Es mas, el Señor mismo dijo que estaría presente en donde sea que dos o tres estén reunidos en su nombre, y en otro lado menciona que estará presente hasta el fin. La discusión se centra en si el pan es literalmente su cuerpo, y el jugo de uvas literalmente su sangre. Roma afirma que así es, mientras que Lutero decía que no es así como Roma lo cree, pero que sin embargo, sí se puede entender como que el Señor se encuentra de forma "especial" en el pan y en el jugo. Mi cuestionamiento es que para ser hermenéuticamente consistente, no se puede tratar algunos versículos como simbólicos (como en el caso de la puerta, o la viña), mientras que otros se tratan de manera literal (como es el caso del pan y el jugo). Los que adoptan una postura en cuanto a la presencia literal en carne y hueso del Señor en en la cena, también deberían pensar que Cristo es una puerta con todos sus elementos: marco, bisagra, herraduras, etc. Sin embargo, si alguien quiere mantener esa distinción entre que la puerta es simbólica y apunta a la idea de que solamente mediante Cristo tenemos acceso al perdón de los pecados y la vida eterna; mientras mantiene que el pan ES literalmente su cuerpo, y el jugo ES literalmente su sangre, ¿cómo lo hace? ¿qué principio hermenéuticos está aplicando?

[@cpu_d]

@@lgok Es literalmente su cuerpo y sangre, porque así lo dijo él "ESTE es mi cuerpo y sangre". No puedes creer solamente una parte o cambiarla para ajustarla a una doctrina, literalmente está escrito así y no es invento romano o una interpretación para crear opresión. Evidentemente, también habita en todo el mundo, pero la comunión se refiere a estar en gracia con los principios que enseñó y en el momento de la Común Unión (porque nos unimos a él) se recibe en cuerpo, sangre y espíritu. Crees o no crees, punto.

[@joniperalta1891]

Mientras más busco, más se diluye la imagen que tenía de Lutero.. triste....

[@Logosnm]

Mi hermano, lamentablemente, no somos mejores que Lutero. Es la dura realidad del Cristiano. Como Pedro en un momento declaramos la divinidad de Cristo siendo guiados por su Espíritu, y al otro momento somos usados por nuestros deseos y pasiones para poner tropiezo al evangelio. Es eso lo que medité al terminar de ver el video. Dios nos ayude con su Espíritu a mantenernos en el amor.

[@santander2978]

Dale gracias a Dios que se te cae la venda de los ojos.

[@alfredodominguez7665]

Creo que el problema era que cada reformador tenia una visión distinta de la Cena...debemos entender que Lutero queria reforma, en cambio, lo de Zuinglio era radicalizacion , y esto no lo acepto Lutero, aunque condenó a Zuinglio por este tema , creo que con Calvino fue mas tolerante....

[@richpg_]

¿Cual es el documento del que hablan en el minuto 8:00?

[@RobertoHernandezHernande-eg4zv]

Se llama artículos de Marburg. Hay cosas que chocarían con algunas denominaciones de hoy en día.

[@claudiomartinez2571]

Muy profundo, pero no es la mente ni reflexion himana, la que nos hara conocer esta verdad. Ante todo, debemos ser obedientes, para no caer como Adán y Eva. El Señor nos ordenó hacerlo y debemos hacerlo por amor a El. Lo demas es secundario. Asi las cosas son mas faciles: puede el Señor transformar el pan y el vino en su cuerpo y su sangre? Si puede. Puede ser solo simbólico? Si puede. Podia ser que ambos reformadores estuvieran en lo cierto o equivocados? No es relevante. Lo que sí importa, es obedecer al Señor porque Él lo manda. Lo demás es hojarasca que aprovecha el enemigo para encender su fogata