Битва на Кондурче : крупнейшее сражение средневековой Европы

  Рет қаралды 360,712

Савромат (Total War и история)

Савромат (Total War и история)

Күн бұрын

Пікірлер: 1 700
@filippboltmann9946
@filippboltmann9946 4 жыл бұрын
Большое спасибо ! Считаю Ваш канал одним из лучших на Ютюбе, ну а Вы как лектор просто великолепны ! Ещё раз спасибо 1
@reiter9066
@reiter9066 4 жыл бұрын
Пол лекции Савромат пересказывал недавний ролик Боброва. 25 процентов пересказ книги Жан Поля Ру. И только 25 процентов или около того вклад Савромата. Вот так.
@TALERFILMSEpicCinematic
@TALERFILMSEpicCinematic 4 жыл бұрын
Обажаю такой формат! Еще не доделал Битву при Айн-Джалюте, а тут уже новая битва с готовым сценарием! Есс!
@_bulat_8054
@_bulat_8054 3 жыл бұрын
Спасибо за вашу работу, каждое ваше видео смотрю на одном дыхании .
@ВоенныеигрыСолдатики
@ВоенныеигрыСолдатики 4 жыл бұрын
Спасибо за интереснейшие военно-исторические очерки. Правда - любой блокбастр отдыхает.
@reiter9066
@reiter9066 4 жыл бұрын
Пол лекции Савромат пересказывал недавний ролик Боброва. 25 процентов пересказ книги Жан Поля Ру. И только 25 процентов или около того вклад Савромата. Вот так.
@АлександрБурсин-п7м
@АлександрБурсин-п7м 4 жыл бұрын
Зайдите на "Народное Славянское Радио", там только закончилась трансляция с Белоусовым о прошлом Руси середины 13 в., о т.н. "Татаро-монгольском нашествии".
@OGLOBLY888
@OGLOBLY888 4 жыл бұрын
Тимур умер, империя развалилась. После Тохтамыша, выйди он победителем, было бы то же самое. Так что автор ролика пургу гонит про освобождение Руси. Правители приходят и уходят, а простой народ, как жил, так и продолжает жить.
@Владимир-с4л8л
@Владимир-с4л8л Жыл бұрын
Врагу. России и другу. Бендеровцам. Сразу. Палец. Вниз
@СергейШелепов-и7м
@СергейШелепов-и7м Жыл бұрын
​@@OGLOBLY888 У Тимура не было планов покорять Русь.
@ЯСалаиандраГоргона
@ЯСалаиандраГоргона 4 жыл бұрын
Познавательно, интересно,концептуальный подход к теме,всестороний анализ четко раскрывает последовательность исторических событий.Лекция завораживает.
@jurijsnovosjolovs2844
@jurijsnovosjolovs2844 3 жыл бұрын
Спасибо за блестящую работу!
@ДианаАйтжанова-с5к
@ДианаАйтжанова-с5к 4 жыл бұрын
Как всегда - очень интересно!
@MyAMIRT
@MyAMIRT 4 жыл бұрын
ПОРАДОВАЛИ ЧИСЛОВЫЕ РАССУЖДЕНИЯ! СПАСИБО!
@ВикторШабалин-ж3б
@ВикторШабалин-ж3б 11 ай бұрын
Глупые рассуждения.
@Gladiusspb
@Gladiusspb 10 ай бұрын
@@ВикторШабалин-ж3б Умные рассуждения.
@Юзер-й6е
@Юзер-й6е 4 жыл бұрын
Слушаю с удовольствием!!
@dmitrykizyanov6577
@dmitrykizyanov6577 4 жыл бұрын
Спасибо! Интересная лекция.
@bulatha5402
@bulatha5402 4 жыл бұрын
Видео "Савромата", как всегда, оч интересное. Спасибо, Дмитрий! Реплика: Ильнур Миргалеев серьезный ученый - прекрасный историк, источниковед, историограф, профессионал своего дела. Жду ваши новые ролики, "Савромат".
@savromat
@savromat 4 жыл бұрын
Я не сомневаюсь. Но про Тимура такой бред несут иногда крайне уважаемые и признанные ученые - посмотрите что Басовская говорила.. а она умница и ученый с реальным именем. Так бывает.
@ОльгаНоскова-г9л
@ОльгаНоскова-г9л 11 ай бұрын
Очень импонирует как вдохновенно Вы продаете материал.Всю жизнь интересуюсь историей.Спасибо!
@alexkrol23
@alexkrol23 4 жыл бұрын
Благодарю! Поучительно и интересно, как всегда.)))
@МидхатМинханович
@МидхатМинханович 4 жыл бұрын
Админу спасибо за рассказ Эти события проходили на нашей земле это наша история Хотелось ещё раз уточнить схватка между Тимуром и тухтамышем произошла на 60 км севернее от официально названного на берегу реки кондурча возле населённого пункта кошки самарской обл. Ещё жива память людская и лишь через 500 лет жизнь начала возвращаться в эти районы Ежегодные фестивали проходят не на месте схватки а на месте стояния Тимура да и камень поставлен во чистом поле А вот кто вырыл и что было до прихода на это место веками раньше до Тимура думаю допольнят наши историки
@viktorbohl7267
@viktorbohl7267 4 жыл бұрын
Вот ты ризинчик тянешь кота за хвост
@khattiko6362
@khattiko6362 3 жыл бұрын
14:49 "Поскольку это не Куликовская битва... никто ею особенно и не занимался, никому и в голову не приходило искать место сражения". Одна эта фраза показывает отношение к истории тюркских народов в "братской семье народов СССР". Автору респект за объективность и охват!
@udslaw
@udslaw Жыл бұрын
Да врёт саврохуй, в Советской Школе рассказывали про Тимура, и в учебниках было, и про Улукбека тоже было.
@ЧеловекБезСлезинки
@ЧеловекБезСлезинки Жыл бұрын
Извините, а чего вы хотели? Советская история, по сути есть европейская история. С европоцентричным восприятием мира. С точки зрения историков 20 века, вся цивилизация - это оседлые народы Европы и немного кочевые народы Причерноморья. В остальных местах цивилизации нет. И нечего там ловить. Именно из таких, во многом пропагандистских представлений, исходила история. Поэтому долгое время этим вопросом никто не занимался. Плюс, основу СССР составляли Русские, Украинцы и Беларусы. Они составляли ту общность, на основе которой и строился СССР. А уже после к ним присоединяли другие народы. И история писалась исходя из представления этих народов, о происходящем. Именно эти народы были, в том числе, культурным и историческим центром СССР. Поэтому не надо так удивляться этому.
@Boris_Abrosimov
@Boris_Abrosimov Жыл бұрын
У тюрок тоже есть университеты, историки, археологи. Чего они сами не занялись этим вопросом?
@palex950
@palex950 Жыл бұрын
Был же интересным ,лектора и историком ,а превратился в дешёвого антироссийского пропагандиста. Жаль. Разочаровал.
@СлаваСлавин-ю1р
@СлаваСлавин-ю1р Жыл бұрын
Обозначься чьих ты будешь , холоп?
@1nicolaart
@1nicolaart 11 ай бұрын
Т. е. , по-вашему, летописи ,где описывались походы Тамерлана против Тохтамыша были секретными и неизвестными науке? И факультет, который вы закончили, вам об этом ни гугу. Это говорит только об уровне ППС вашего факультета и более ни о чём.
@ДедСерёга-щ1х
@ДедСерёга-щ1х 10 ай бұрын
Нет,про эту Кондурчи не слышно было и в 70-х. на истфаке.
@1nicolaart
@1nicolaart 10 ай бұрын
@@ДедСерёга-щ1х И я об этом. Об уровне ППС.
@RumWodkin
@RumWodkin 9 ай бұрын
@@1nicolaart Видите ли в чем дело, вольно или невольно, но люди постоянно лгут, включая и профессорско-преподавательский состав. Так было и во времена Тамерлана, и Сталина, ничего не поменялось и сегодня. Вы ознакомьтесь, для расширения кругозора, с кол.-вом заявленного обеими сторонами уничтоженного противника в идущей российско-украинской войне, а также с признаваемыми собственными потерями. А заодно найдите в открытых источниках данные по численности войск на конкретном ТВД. Я бы вам ещё советов накидал, ну да ладно. Зрелый человек либо смотрит на окружающий мир реалистичным взглядом, либо за каждой елочкой уверенно видит Деда Мороза.
@ДмитрийФедоров-й9с
@ДмитрийФедоров-й9с 8 ай бұрын
@@ДедСерёга-щ1х в 90х мы ее изучали, правда не так тщательно
@СтарыйТарас
@СтарыйТарас 4 жыл бұрын
Великолепно! Просто прослушал на одном дыхании! 😄
@daurenbekbatanov9186
@daurenbekbatanov9186 4 жыл бұрын
Браво Мастер! Было очень интересно! Особенно финальное заключение!
@eantak70
@eantak70 4 жыл бұрын
Живу на границе Татарстана и самарской области ... на берегу реки Кундурчи и не знал о этой битве! Спасибо Вам большое! Очень интересно! Подкупает реализм без всякой дурости.
@Деладомашние-л3т
@Деладомашние-л3т 4 жыл бұрын
Безусловно эта битва была важнейшим событием в жизни двух царств - участников. Она была важна и для Московского княжества поскольку ослабляла орду. Но сравнивать эту битву с Куликовым полем можно только со стороны орды как участницы обоих сражений,в которых орда потерпела чувствительное поражение. Для Москвы и будущей России Куликово поле остаётся местом, где русские ощутили свое единство. Гумилев называет его местом, где впервые проявился современный русский этнос. Спасибо.
@durangointhebush7251
@durangointhebush7251 4 жыл бұрын
Здравствуйте. Большое спасибо за правильные падежные окончания. Особенное спасибо за правильные падежные окончания числительных. С ув.
@Андрей-к8й6м
@Андрей-к8й6м 11 ай бұрын
Умение правильного использования числительных - уходит в невозвратное прошлое. Уважение аатору и подписка❤
@hasantursunov549
@hasantursunov549 4 жыл бұрын
Мир Вашему дому! Спасибо большое за Ваш научный труд, за реальную историю, за интересное изложение!
@ёйы
@ёйы 4 жыл бұрын
А ЧЕМ МОЖНО ДОКАЗАТЬ ЧТО ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ???
@uragann2594
@uragann2594 4 жыл бұрын
Спасибо. Очень интересно. Звучит профессионально, обоснованно.
@ЯнХанцэвіч
@ЯнХанцэвіч 3 жыл бұрын
Благодарен за точность в в названиях, за точность в подсчетах, за включенный разум.
@raulduke8540
@raulduke8540 2 жыл бұрын
Спасибо, очень интересно!
@irenaliubickaja1830
@irenaliubickaja1830 10 ай бұрын
Привет. Благодарю. Очень интересно. Как всегда.
@МарсБейсов
@МарсБейсов 4 жыл бұрын
Я верю в то что говорит ведущий, что численность была завышенна!
@namelessboar
@namelessboar 3 жыл бұрын
не верят только те, кто не знаком с историей. Чингисхан пол Азии завоевал со 100тыс войском, а здесь полмиллиона в одной битве
@DedBazhan
@DedBazhan 9 ай бұрын
Именно на ПОРЯДОК, как минимум! Иначе люди и кони просто умерли бы от голода. К сожалению, подавляющее число читателей совершенно далеки от сельского хозяйства, не учитывают также географическое положение и скудное плодородие почв
@ЛеонидЛапшин-с6с
@ЛеонидЛапшин-с6с 4 жыл бұрын
Про Тохтамыша: Пацан к успеху шёл не получилось, не фортануло
@dmitrykonqyakhovs4629
@dmitrykonqyakhovs4629 4 жыл бұрын
Ему бы фортануло, если бы Он поход на Азербайджан перенес лет на десять :)
@МакеАзберген
@МакеАзберген 4 жыл бұрын
@@dmitrykonqyakhovs4629 не мог он перенести. Многие владения которые захватил Тимур принадлежали золотой орде. А Тохтамыш провозгласил себя единоличным правителем орды. И степная знать требовала от него соответсвующих действии. Назвался груздем, полезай в кузов.
@ДмитрийМишурнов
@ДмитрийМишурнов 4 жыл бұрын
🤣🤣🤣👍
@belyibrig5457
@belyibrig5457 4 жыл бұрын
Неправильным пацаном оказался Тохтамыш. )))
@alpachino7659
@alpachino7659 4 жыл бұрын
Пацану подогнали трон, а пацан оказался и не пацаном вовсе, а неблагодарной сволочью, и начал прыгать на своего благодетеля, за что и получил по сусалу.
@ВикторГорбов-ц5ч
@ВикторГорбов-ц5ч 4 жыл бұрын
Все обосновано и доказательно, в меру исторических обстоятельств. Самое главное- интересно! Спасибо!
@ИскандерСулейменов-у8щ
@ИскандерСулейменов-у8щ 4 жыл бұрын
Ход битвы Савромаь беспощадно скоммуниздить из ролика Боброва. Но скромно об этом умолчал.
@СавелийСавельев-з7ш
@СавелийСавельев-з7ш 4 жыл бұрын
Казаки - это тюрки, - довольно сомнительное утверждение. А вот есть утверждение, что донские и терские казаки - это хазары. А как же гипотеза про бежавших угнетенных (с Дона выдачи нет)?
@АланХуцистов-ь2ф
@АланХуцистов-ь2ф 4 жыл бұрын
@@ИскандерСулейменов-у8щ, это общепризнанная в исторической науке версия. Плагиат тут не причём
@ИскандерСулейменов-у8щ
@ИскандерСулейменов-у8щ 4 жыл бұрын
Да он почти дословно цитирует! Но не говорит, что это чужое научное исследование. Так нельзя.
@Рубильник1973
@Рубильник1973 4 жыл бұрын
@@ИскандерСулейменов-у8щ дайте ссылку, пожалуйста, сравню
@ВасяВасюков-з4ф
@ВасяВасюков-з4ф 9 ай бұрын
Постоянно акцентирует вынимание на куликовскую битву. Если он историк, то должен знать, что эту битву описывают несколько летописей. Причем они противоречат друг другу. И до сих пор археологически эту битву никто не подтвердил. А это значит, что мы не можем с уверенностью утверждать, что данное событие действительно имело место быт. Т.е. на данном этапе, эту битву можно отнести не к реальным событием, а к мифологическим . А саму трактовку и значение этой битвы, в российской истории, неверно и можно смело отнести, к неверной и прогандийской .
@АлексРазувай
@АлексРазувай 8 ай бұрын
Значит, иго было ?
@ВасяВасюков-з4ф
@ВасяВасюков-з4ф 8 ай бұрын
@@АлексРазувай не было никакого иго, сам термин "иго" придуман. Бату-хан создал независимое государство Улуса Джучи (Золотая орда). В состав которого вошли Залесье и Новгородская земля. Налог (дань) в 10% шли на содержание регулярного войска. Даже по нынешним мерка это не много...
@АлексРазувай
@АлексРазувай 8 ай бұрын
@@ВасяВасюков-з4ф Сколько монгольских скелетов нашли археологи на Залесье и в Новгородской земле ? В штуках.
@Denis55275
@Denis55275 4 жыл бұрын
Спасибо большое , очень интересно .
@ИльгизХазиев-ш6р
@ИльгизХазиев-ш6р 9 ай бұрын
Спасибо за материал, очень хорошо излагается 👍.
@ruslansiryi909
@ruslansiryi909 2 жыл бұрын
Большое спасибо автору за труд. Сделайте пожалуйста ролик о битве на Синих Водах. Очень вас прошу. Заранее спасибо.
@serikaralbayev5979
@serikaralbayev5979 2 жыл бұрын
Уже наверное в пятый раз переслушываю вашу лекцию ...никогда не устаю. Спасибо. Вопрос - когда будем восстанавливать золотую орду в Поволжье. Я хочу переехать к вам и называется ордынцем😁 будем все в мире и дружбе жить, славяне и тюрки, без нацизма и фашизма.
@bbnn1333
@bbnn1333 Жыл бұрын
😅 братик давай я бы жил в таком мире
@timwolf5355
@timwolf5355 4 жыл бұрын
Респект за работу.
@effendyandrews1557
@effendyandrews1557 3 жыл бұрын
Савромат - Вы хороший рассказчик👏👏👏
@АлексейДобров-с2х
@АлексейДобров-с2х 4 жыл бұрын
А вообще очень радует логика и здравый смысл используемые автором ролика. Молодец.
@олегпоповский-ю6ж
@олегпоповский-ю6ж 4 жыл бұрын
Отлично. Прекрасная лекция. Спасибо за Ваш труд.
@synbi9779
@synbi9779 4 жыл бұрын
Копипаст обычный.
@олегпоповский-ю6ж
@олегпоповский-ю6ж 4 жыл бұрын
@@synbi9779 ага, не нравится отписывайся и себя не насилуй. Тут силой никто ни кого не держит, я слышал...
@synbi9779
@synbi9779 4 жыл бұрын
Когда у Савромата выходит хороший ролик я так и пишу. А когда он халявит, тоже не вижу смысла это игнорировать.
@reiter9066
@reiter9066 4 жыл бұрын
Пол лекции Савромат пересказывал недавний ролик Боброва. 25 процентов пересказ книги Жан Поля Ру. И только 25 процентов или около того вклад Савромата. Вот так.
@олегпоповский-ю6ж
@олегпоповский-ю6ж 4 жыл бұрын
​@@reiter9066 И зачем ты мне это пишешь? Я то и дело вижу что рекламируют канал Боброва в комментах к роликам Савромата. Причем навязчиво и не единократно. До меня докатилось? Ну охуеть теперь... И как это ты рассчитал 25 процентов от труда Жан Поля Ру в ролике Савромата? Что за волшебная формула такая? Вы даже элементарно не беретесь анализировать то что сами же и пишите. Пишите под другими комментами, а мои не трогайте... Тролики-параголики, бл...
@МаксМакс-с7щ9з
@МаксМакс-с7щ9з 3 жыл бұрын
Спасибо каждый выходной смотрю Ваши видео
@40guns
@40guns 4 жыл бұрын
Подход к численности войск, их размещения и походного порядка -вообще выше всех похвал. Спасибо за работу в деле просвящения.
@АлексейВолков-ш5р
@АлексейВолков-ш5р 4 жыл бұрын
Не так все просто. Занижение цифр возможных участников битвы это другая крайность. Конечно, 300 тыс. не было и быть не могло. Но крымский хан (имея в разы меньшую территорию чем Тохтамыш) выставлл армии и в 20 и в 30 тыс. чел. Поэтому, Тохтамыш очень даже мог выставить армию и в 30 и в 40 тыс. чел.
@МидхатМинханович
@МидхатМинханович 4 жыл бұрын
@@АлексейВолков-ш5р крымчанин всего-то выставил 5 - 7 тыс войнов
@ИванЧапаефф
@ИванЧапаефф 4 жыл бұрын
300 000 воинов = 900 000 лошадей. 1 лошадь = 1 метр в ширину. Таким образом имеем в походном строю 3 шеренги по 300 км в длину. 300 км, Карл?
@АлексейВолков-ш5р
@АлексейВолков-ш5р 4 жыл бұрын
@@МидхатМинханович Вы не правы. Почитайте про Берестецкую и Моолодинскую битвы, например.
@ИванЧапаефф
@ИванЧапаефф 4 жыл бұрын
@@АлексейВолков-ш5р Во первых, Вы крымские и молдавские степи, распаханные поля, функционирующие порты и растущие города 16 века не сравнивайте по прибавочному продукту с землями Золотой Орды 14 века - после 50 лет гражданской войны и после того как Тимур увел у татар всю торговлю с Китаем. Это 2 несравнимые величины. Тохтамыш долгие годы ничего не мог поделать с Мамаем у которого было от силы 10 000 воинов. Это значит, что или их силы были сопоставимы или Мамай был военным гением, который оспаривал власть Тохтамыша с 10 000 воинов против 200 000 воинов. У Тохтамыша максимум было 30 тысяч бойцов на более-менее постоянной основе. В случае всеобщей опасности он наверное мог удвоить эту численность. Но это как бы максимум его мобилизационных возможностей.
@АскарАртуров-н5к
@АскарАртуров-н5к 3 жыл бұрын
Спасибо за историческую Науку.
@handyman8891
@handyman8891 Жыл бұрын
"Кол","кошун" - военные образования. У нас, кыргызов, есть "кол башчы" т.е., "глава войска" или полководец. А от "кошун" образовалось слово "кошуна" т.е. сосед. Правильнее будет говорить "кушуун", т.е. "соединение (сил)"
@ОлегБабанов-й6в
@ОлегБабанов-й6в 9 ай бұрын
У вас у кИргИзов. Пишешь на русском, пиши по-русски, а в русском языке слов кыргыз и Кыргызстан НЕТ ОТ СЛОВА СОВСЕМ
@ИскандерСулейменов-у8щ
@ИскандерСулейменов-у8щ 4 жыл бұрын
В первый раз поставил уважаемому Савромату диз. Взяли чужую лекцию, рассказали, как свою. Мы ведь все смотрим одни и те же каналы. Поэтому, когда такое происходит это не осень красиво выглядит.
@ХАН-БАТЫЙ-т7з
@ХАН-БАТЫЙ-т7з Жыл бұрын
Да он взял но он и ещё обновил и его слова и речь очень красиво
@bodalim1992
@bodalim1992 Жыл бұрын
У кого где взял?
@Фаниль-з4п
@Фаниль-з4п Жыл бұрын
Едигей увел своих а как мне предки говорили темирлан был союзником казани . тогда в орде уже существовало разделение между ханами. А тахтомыш не вся орда была
@МарияСоболева-з5я
@МарияСоболева-з5я Жыл бұрын
@@ХАН-БАТЫЙ-т7з у вас воровство - НОРМА!..КОЧЕВЫЕ! ЧЕМ И ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ НАС
@МарияСоболева-з5я
@МарияСоболева-з5я Жыл бұрын
@@Фаниль-з4п предки?))
@Stas-Garin
@Stas-Garin 4 жыл бұрын
Я учился в самом начале 80-х на историческом факультете университета и о битве между Тахтомышем и Тамерланом мы вполне себе знали ))) И знали, что именно эта битва спасла Русь от нового порабощения. Правда не помню, что бы о реке Кондурче упоминали :)
@7670467
@7670467 4 жыл бұрын
Я не учился на исторических факультетах но о этой войне знаю.
@IsmailDog
@IsmailDog 11 ай бұрын
Вы Савромат, не только историк от Бога, но и большой интернационалист. То с какой любовью вы говорите, о истории степи, ставит вас рядом, с незабвенным Л. Гумилевым. А любовь эта приистекает из ума. Эти бесчисленные (тургени, кутузы, булгаки, эрмолы, ушаки и так 60 - 70 % русского дворянства, говорят о чем? О том, что история степи, составная часть истории русского народа. И видно, что вы это прекрасно знаете, и рассказываете не о обстрактных кочевниках, а о своих славных предках. С уважением из Кчр.
@JAZZ120277
@JAZZ120277 4 жыл бұрын
Осталось только наших убедить, что они наши.
@jamilm3367
@jamilm3367 3 жыл бұрын
Можно перефразировать. Осталось только ваших убедить, что они наши. Оба варианта не далеки от истины.
@КонстантинМушаев-ч9м
@КонстантинМушаев-ч9м 4 жыл бұрын
Спасибо автору! Замечательная тема, и рассказ! Узнал много интересного и полезного. Дальнейших вам творческих успехов!
@ВладимирБалакирев-з5м
@ВладимирБалакирев-з5м Жыл бұрын
То ,что официальная история обслуживает интересы государства известно давно.Поэтому не люблю историческую художественную литературу.А тем более когда художественные вымыслы попадают в учебники истории.Здесь я полностью согласен с автором.
@АлексейВолков-ш5р
@АлексейВолков-ш5р 4 жыл бұрын
Несколько важных нюансов. 1. Мамай контролировал лишь малую часть Улуса Джучи. А Тохтамыш ВЕСЬ улус. Т.е. мобилизационные возможности у него были в разы больше чем у Мамая. Это, конечно, не значит, что у Тохтамыша было 300 тыс. чел. Но и цифра в 20 тыс. взята, извините, с потолка. Мобилизационный потенциал кочевого общества выше чем традиционного феодального общества европейского образца. Крымский хан в 16-17 вв. выставлял конные армии в 20-30 тыс. всадников с гораздо меньших территорий, чем контролировал Тохтамыш в конце 14 в. 2. Тимур шел "за весной", т.е. за свежей травой. Так он решил вопрос с кормом для лошадей. Это подробно написано в "Зафар-наме". Кроме того, у Тимура не вся армия была конной. 3. Соотнесение городища у Кондурчи с военным лагерем Тимура это смелая гипотеза. Особо ничем не подтвержденная. Ширина ворот в 2 метра, как раз, говорит ПРОТИВ версии о том, что это военный лагерь чагатаев. Да и площадь городища миниатюрная. 4. Фронт золотоордынской армии был длиннее, но нет никаких данных, что армия Золотой Орды была более многочисленна, чем чагатайская. Даже тимуридские историографы на этом моменте внимание не акцентируют. 5. При описании боевого порядка и военной организации Тимура, а т.же при описании биографий Осман-бахадура, Сулейман-шаха, пересказали (в некоторых моментах почти дословно) лекцию Боброва. Мы ее и так посмотрели. Хотелось бы услышать ваше индивидуальное мнение.
@caterham123ify
@caterham123ify 4 жыл бұрын
Дело не в мобилизационном потенциале. А в том сколько народу может находится в одном месте. Представь себе город который движется. Что он будет есть, пить?
@АлексейВолков-ш5р
@АлексейВолков-ш5р 4 жыл бұрын
@@caterham123ify В 1771 г. почти 100 тыс. калмыков прошли от Волги до Синцзяна. Со стадами, юртами и табунами. Что мешало АРМИИ Тимура в 50 тыс. чел. на заводных конях пройти Казахстан с юга на север? Широким фронтом. Ничего не мешало.
@АлексейВолков-ш5р
@АлексейВолков-ш5р 4 жыл бұрын
@@caterham123ify Чтобы обеспечить войска продовольствием Тимур провел грандиозную облавную охоту. Что, опять же, подробно описано в "Зафар-наме".
@Ердене
@Ердене 4 жыл бұрын
Калмыки не прошли этот путь, до джунгарии дошло процентов 15.Я про пыльный поход.
@АлексейВолков-ш5р
@АлексейВолков-ш5р 4 жыл бұрын
@@Ердене Дошли 40 тыс. из 100 тыс,, примерно. Обогнув с обоих сторон Балхаш. Погибли, в основном, старики, женщины и дети. Причем поход был в очень тяжелой обстановке (нападения казахов, скорость движения и т.д.). В данном случае, важно то, что массовый проход через степь для десятков тысяч людей возможен. Тем более, он был возможен для армии Тимура.
@VicNoLastName
@VicNoLastName Жыл бұрын
- Правда, что Рабинович "Волгу" в лотерею выиграл? - Правда. Только не "Волгу", а пять рублей. И не в лотерею, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл. Вот так надо относиться к новостям Первого канала.
@СергейШелепов-и7м
@СергейШелепов-и7м 11 ай бұрын
При чем здесь Первый канал?
@МихаилКотосонов-э1с
@МихаилКотосонов-э1с 4 жыл бұрын
Самое главное в конце, наши, против наших 👍👍👍, а остальное детали.
@JAZZ120277
@JAZZ120277 4 жыл бұрын
Михаил Котосонов Осталось только наших убедить, что они наши.
@МихаилКотосонов-э1с
@МихаилКотосонов-э1с 4 жыл бұрын
@@JAZZ120277 Так этим Россия сейчас и занимается, вот недавно Карабахских Армян убедила, что они наши...
@RustamSafin-ks9sg
@RustamSafin-ks9sg 9 ай бұрын
Кондурча это примерно 200 км от Казани в сторону Самарской области в Нурлатском районе РТ.
@АндрейУсатов-р5б
@АндрейУсатов-р5б 4 жыл бұрын
Армия Наполеона была 600-тысяч, а при Бородине участ вовали 130 тыс., Карл XII вел 80 тысяч, а при Полтаве участвовали 25 тысяч.
@УинстонЧерчилль-п1л
@УинстонЧерчилль-п1л 4 жыл бұрын
..ФАКТИЧЕСКИ - НЕ БОЛЕЕ 8-10 ...
@ВладимирЧернышев-д2ж
@ВладимирЧернышев-д2ж 4 жыл бұрын
Да , дезертиры болезнь и прошлых и нынешних армий , как и нынешних походов или пьянок : собирались семеро пришли бухать трое и т д .
@Сегодняшняяреальность
@Сегодняшняяреальность 2 жыл бұрын
Какие 80 тыс.? Серьёзно? Изначально от силы 25 тысяч, плюс 10 тысяч резервы. Под Полтавой шведов было от силы 10000, у Пети было 25000.
@АндрейУсатов-р5б
@АндрейУсатов-р5б 2 жыл бұрын
Я там тоже не присутствовал и шведские войска не считал.
@АликАлик-н7ц
@АликАлик-н7ц 11 ай бұрын
При Полтаве у шведов было убито 10 000, плюс пленные и ещё около 20 000 шведов и мазепенцев убежало на юг к Днепру, где и были большей частью пленены через два дня! Подробно у Тарле"Северная война"😅
@user-je2ln3rd9b
@user-je2ln3rd9b 4 жыл бұрын
Интересны повороты истории.... Не пошёл бы Тимур на Орду то скорее всего и не было бы России
@СергейЛещенко-п1х
@СергейЛещенко-п1х 4 жыл бұрын
Империя была необходима большинству народов Евразии. Другой вопрос - какой этнос оказался бы доминирующим. И думаю, что этот вопрос зависел не только от действий Тимура.
@savromat
@savromat 4 жыл бұрын
Возможно была бы великая Литва :-) Свято место пусто не бывает
@СергейЛещенко-п1х
@СергейЛещенко-п1х 4 жыл бұрын
@@savromat Пути Господни неисповедимы. И я имел ввиду, что подобных развилок в истории было не мало, и достойных народов тоже. Но сложилось так потому что путь развития для всех остальных оказался более оптимальным. При этом не факт, что лидер не поменяется. Если исходить из истории, это происходит постоянно.
@romikonlinepotapenko3475
@romikonlinepotapenko3475 4 жыл бұрын
@@СергейЛещенко-п1х все дело в генетике народов
@sergb1502
@sergb1502 4 жыл бұрын
@@savromat , они могли бы и Литву в дальнейшем сокрушить.
@Stepanrazin13
@Stepanrazin13 4 жыл бұрын
Интересно слушать байки участника тех событий !!!
@user-fw2np4mp1r
@user-fw2np4mp1r 11 ай бұрын
Спасибо за видео 👍
@alekseigovor4803
@alekseigovor4803 4 жыл бұрын
Давно известно это сражение, только не в таких красках. То что Русь обязана Тамерлану, это точно. Сначала Тимур не пошёл войной на Москву (празднуем икону Владимирской) и это спасло Русь от гибели. После повернул на Тохтамыша и сильно ослабил Орду.
@СергейСухомлин-ш7м
@СергейСухомлин-ш7м 3 жыл бұрын
Московия ни когда не была Русью, а московиты - конгломерат угро-финских народов - не были не только русами, но даже и славянами, в частности ...
@МаратКамалов-т6ы
@МаратКамалов-т6ы Жыл бұрын
"Русь" - часть Орды.
@СергейНнн-ц6ж
@СергейНнн-ц6ж Жыл бұрын
Вот всю эту отсебятину, втч церковную, оставьте длприхода. Учитесь полагаться только на более менее хотяб достоверные факты. Ибо как пнревирают историю мы видели последние 30 лет и видим прямо сейчас. И потому не можем доверять историкам даже насчёт событий 200 летней давности. А уж о тех временах и подавно. И тем более религиозникам, ибо те чистые пропагандисты.
@СергейШелепов-и7м
@СергейШелепов-и7м Жыл бұрын
@@СергейСухомлин-ш7м московские князи прямые потомки киевских князей, ведущие свою родословную через Александра Невского.
@СергейШелепов-и7м
@СергейШелепов-и7м Жыл бұрын
​@@МаратКамалов-т6ыРусь не часть орды, а вассал золотоордынских ханов
@ИгорьБерезин-ы8з
@ИгорьБерезин-ы8з Жыл бұрын
Ещё великий Суворов сказал: "Пишите больше! Чего их басурманов жалеть!". Тимур пишет: нас было мало, всех кого мог собрать, 200 тыс. воинов. А врагов было без счёта, но мы обрушили их легионы тьмы! Убили 300 тыс. воинов и 600 тыс. врагов сбежало!
@postbriceni
@postbriceni 4 жыл бұрын
Супер. Спасибо! Одна просьба, чуть погромче звук!📢📢📢 На телефоне слабо слышно, а если рядом ещё что-то шумит то...
@TALERFILMSEpicCinematic
@TALERFILMSEpicCinematic 4 жыл бұрын
Наушники нацепи
@ВладимирГончаров-в5ы
@ВладимирГончаров-в5ы 4 жыл бұрын
Мы
@ВасилийЗуев-и5ш
@ВасилийЗуев-и5ш 4 жыл бұрын
"Бизнесмен помог историку"... Как же ласкает слух эта фраза. Есть ещё ТАКИЕ ЛЮДИ! Не все, оказывается, у нас думают только о себе и о том, как карманы набить.... Ещё бы и государство историкам помогало (которое, вроде бы как должно). Но это уже сюрреализм)))))))
@ХалидибнВалид-р6в
@ХалидибнВалид-р6в 3 жыл бұрын
Тимур сколько войск собрал что бы покорить огромный и густонаселённый Китай ? Вы думаете он вышел бы в поход с войском несколько десятков тысяч ?
@sultangabibov955
@sultangabibov955 4 жыл бұрын
Было бы неплохо в начале или по ходу рассказа провести обзор источников . А так , очень интересно .
@АйжанШарипова-д7я
@АйжанШарипова-д7я Жыл бұрын
Уважаемый савромат. Одна мысль. В 1365-67 года пала Юаньская империя. Прекратился поток налогов из нее. Плюс они Тимур и Токтамыс боролись за Хорезм. Денег у Токтамыс хан не было в достаточно количестве, значит на лояльность эмиров улусов не приходилось надеяться. Вы же представляете сколько Улус Джучи получал с Китая. Успехов. Ваш подписчик.
@NurKan-5st
@NurKan-5st 4 жыл бұрын
қол - боевое построение войсковой единицы (корень слова - рука, воин т.е.)
@User-chicochu
@User-chicochu 4 жыл бұрын
Ал -рука, кущар - двигать... на моем родном тюркскоязычном.... Со временем опять же менялась фонетика. но я с волги, и у нас буква О встречается реже чем У, в средней азии вроде наоборот
@АлексейДанилов-л4с
@АлексейДанилов-л4с 4 жыл бұрын
@@User-chicochu кто ты по нации?
@User-chicochu
@User-chicochu 4 жыл бұрын
@@АлексейДанилов-л4спо нации русский, по национальности чуваш
@Azret-qd9em
@Azret-qd9em 4 жыл бұрын
@@User-chicochu это как?)
@User-chicochu
@User-chicochu 4 жыл бұрын
@@Azret-qd9em есть американская нация, состоящая из коренных национальностей, затем голландцев, после англичан и шотландцев, после приплыли в США немцы, после англо-французской войны присоединили луизиану, то есть французы, во время картофельных бунтов массово переселили ирландцев, в конце 19в прибыли итальянцы и русские и дальше..... У нас то же самое, русская нация состоит как из русских, так и других коренных национальностей. Считается что первая нация образовалась от наполеона 1, при котором бургундцы, бретонцы, нормандцы,гасконцы и тп начали ассоциировать себя в первую очередь не со своим местным происхождением, а с государством
@malyshok34a
@malyshok34a 11 ай бұрын
Огромная благодарность автору!!! Финальные слова "битва наших против наших" лишний раз подтверждает версию об отсутствии какого-либо "ига". На илюстрациях тех времен, где тексты повествуют об "иге" изображены..."рязанские" лица по обе стороны. Упоминание наличия у того же Тохтамыша "двуглавого орла" и бюст Батыя в Стамбуле (в чалме и европейские черты лица) отметают "язычество" Тохтамыша и все с ним связаное.
@gva73
@gva73 4 жыл бұрын
Большим интересом прослушал, на одном дыхании, с картой в руках. Нашёл село Борма, но не нашёл реки Кондурча на карте. Хотелось бы услышать о битве пободьше что нибудь чего нет в литературе. Приятно что о битве вспоминают сегодня проводя ежегодный фестиваль " Русь Эпоха объединения".
@ВикторКравец-д5у
@ВикторКравец-д5у 10 ай бұрын
Река в Самарской обл.,впадает в реку Сок,далее Волга
@adaltulo7060
@adaltulo7060 4 жыл бұрын
Товарищ Савормат, вы немного забыли, что Великая степь имеет некоторый цикл увлажнения плечом около 1000 лет. Поэтому раз в тысячелетие с востока степи перебиралась волна кочевых воинов. Т.е. что-то около двух веков, степь зеленеет и население за это время увеличивается. Потом климат начинает сохнуть и перед кочевыми племенами встаёт вопрос где брать пастбища для лошадок, ну и начинается вржада, в которой побеждает один из правителей племён. Объединяет выжившие племена под своей властью, а после ищет где бы прокормить своё население, обычно видя склады с едой в селениях ханьцев. 18 веков назад, ханьцам удалось отбиться и пришли в Европу лишь немногочисленные племена гуннов. А 8 веков назад ханьцев нагнули. И в Европу пришли лишь организованные войска. Так вот, 6 веков назад степь уже подсохла, но ещё, скорей всего, не засохла до состояния полупустынь, когда русские войска шли на Хиву. А по этой причине при Тимуре Чагатайский улус ещё был относительно заселён, в сравнении с Улусом Джучи. Ну и путешествовать по степи было более комфортно, нежели чем в 19 веке. А вот то что мы видим там сейчас, когда Аральское море превратилось в небольшую солёную лужу - это последние десятилетия перед очередным позеленением Великой степи на два столетия, с одновременным оледенением Скандинавии - явно скандинавы не просто так начинали свои набеги на более тёплые края Европы перед приходом одры с Востока как раз на те самые два века. Т.е. и монголам было легче перебрасывать свои армии в 13 веке, нежели сейчас, к слову. В 11 веке было ещё проще, но ещё было некого перебрасывать. И слова пророков, что Россия в скором времени резко расцветёт и расцвет будет с центром на юге Западной Сибири тоже явно имеют некоторую подоплёку, т.е. где сейчас в России и Казахстане засушливые степи со скудным урожаем без орошения, скоро заколосятся богатые нивы, и климат будет комфортней, т.к. к югу теплее, но исчезнет проблема с засухой. А ведь Средняя и Нижняя Волга сейчас зона рискованного земледелия, а ведь там земли лишь немного хуже, чем в зоне Центрального Черноземья. В хорошие годы урожай в 70ц с гектара даже в 70-е годы прошлого века бывал. А через два века степь опять начнёт постепенно начнёт засыхать до следующего раза. Правда не думаю, что начнутся набеги викингов, т.к. ныне скандинавы достаточно развиты чтобы покупать еду на свою промышленную продукцию. А вот в Нидерландах с Германией вновь вспомнят, что зимой лежит снег и замерзают реки. Да и поляки перестанут собирать полтора урожая. Ну и Балтика на зиму будет замерзать, наверняка. Да и жажда открыть Севморпуть не сбудется, скорей всего.
@tattybekmambetaliev794
@tattybekmambetaliev794 4 жыл бұрын
Большое спасибо, уважаемый Савромат. Кол с тюркского переводится - рука, полк правой руки и т,д и и т, п. Кошун - вы правы, переводится как-ополчение. Тимур действительно не стандартно поделил войско, и монгол и у тюрков, впрочем у всех кочевников, делили войско на три или пять. Правая, левая и центральная рука или как по другому называли "канат" в переводе с тюркских языков - крыло. Иногда были резервные, вот тогда делили войска на 4 или 5,дополнительные руки или крылья...
@evgeniyapevzner2453
@evgeniyapevzner2453 11 ай бұрын
Вот жалко , что Вы не были моим учителем истории. У меня не было бы сомнений в выборе будущей профессии, и мои ученики, думаю, были бы довольны.
@rodionshinkarev2732
@rodionshinkarev2732 3 жыл бұрын
Будет когда-нибудь про битву при Молодях?
@gregori9881
@gregori9881 Жыл бұрын
У Клима Жукова прекрасный разбор этого сражения.
@marcusrain8506
@marcusrain8506 4 жыл бұрын
Численность войск очень сильно преувеличена. Никаких двухсот, трёхсот и, тем более, четырёхсот тысяч человек там быть не могло. Представьте себе четыреста тысяч всадников (никакой пехоты ни с той ни с другой стороны там не было и не могло быть) - это как минимум восемьсот тысяч лошадей! Восемьсот тысяч лошадей! Понимаете? Чем их кормить? Где взять столько овса при условии отсутствия массового производства этого самого овса? Комбикорма тогда не было, а траву боевой конь есть не будет. Чем кормить столько людей? Это сколько еды надо? Вывод один - если бы там, в то время, прошла бы такая армия, то они бы всю реку выпили бы до суха и все кусты обожрали бы. Там бы по сей день трава не росла.
@фрезерфрезер-х4щ
@фрезерфрезер-х4щ 4 жыл бұрын
а сколько-бы они после того насрали!?
@ПавелМакаров-щ8т
@ПавелМакаров-щ8т 4 жыл бұрын
Математика царица всех наук, даже для истории.
@40guns
@40guns 4 жыл бұрын
Во-во👍
@reiter9066
@reiter9066 4 жыл бұрын
А где там математика? 200 тыс многовато. Значит было в 10 раз меньше. Это что-ли? Серьезно?
@40guns
@40guns 4 жыл бұрын
@@reiter9066 ага, нолик убрал и все. Делов то
@СергейВ-ш1е
@СергейВ-ш1е 4 жыл бұрын
@@40guns Ну, не просто многовато, а исходя из аналогии с другими битвами этого периода. Но да, чтобы точно знать сколько же было нужно исследовать платёжные документы, когда дело доходит до денег, которые нужно отдать командирам приведших воинов все становятся точными.
@АлексейВолков-ш5р
@АлексейВолков-ш5р 4 жыл бұрын
Автоматом "убирать нолик" с 300 000 тысяч, это не "математика". Это даже не предположение, это ерунда, извините.
@РыбинСергей-ъ5ю
@РыбинСергей-ъ5ю 9 ай бұрын
После того, как я узнал о Грюнвальдской битве, меня нисколько не удивляет отсутствие таких важных сведений в школьных учебниках истории.
@synbi9779
@synbi9779 4 жыл бұрын
Эмм... Что это было? С середины лекции начали пересказывать ролик Боброва на «Дороге людей». И в чем тайный смысл? Хотелось бы что-то новенькое услышать.
@АланХуцистов-ь2ф
@АланХуцистов-ь2ф 4 жыл бұрын
Обратитесь к альтернативщикам
@savromat
@savromat 4 жыл бұрын
Не знаю кто это
@synbi9779
@synbi9779 4 жыл бұрын
Не знаете, кто такой Бобров? )) Это доктор исторических наук. Занимается военным искусством народов Азии. Во второй половине своего ролика вы опирались на его статью про полководцев Тимура в Кондурчинской битве.))) А возможно и на ролик про военное искусство Тимура и Кондурчинскую битву, который вышел за две недели до вашего ролика. И набрал в два раза больше просмотров чем ваш.))
@сергейсавинов-п9п
@сергейсавинов-п9п 4 жыл бұрын
Спасибо огромное,благодаря вам открываются спрятанные страницы истории.Очень интересно что бы было если победил Тохтамыш?Орда скорее всего не допустила бы европейского давления на свои северозападные улусы.
@5555554839
@5555554839 3 жыл бұрын
То Иго бы продлилось ещё лет на 200
@НиколайФилимонов-п8э
@НиколайФилимонов-п8э 3 жыл бұрын
Да сожрал бы ее Тимур с потрохами не могу понять что его тогда остановило
@Balzam
@Balzam 4 жыл бұрын
О, наконец-то! Только хотел вас просить поднять тему этой битвы, очень интересно, т.к. мы тут живём практически. Есть даже место стоянки Тамерлана в с.Кочкари, но оно возможное скорее всего. Фото с этого места есть.
@БауржанЖаксыбаев-в4ы
@БауржанЖаксыбаев-в4ы 4 жыл бұрын
Класс👍, Толгаму талантливо использовал полководец Панфилова Бауыржан Момышулы
@BP7624
@BP7624 4 жыл бұрын
Ты знаешь значение слова «полководец»?
@НаильШабуров-з1ы
@НаильШабуров-з1ы 4 жыл бұрын
"Спираль Момышулы" эта тактика боя называлась. Довольно таки эффективная тактика боя.
@НаильШабуров-з1ы
@НаильШабуров-з1ы 4 жыл бұрын
@@elkabong1704 читал я про это больше сорока лет назад, и изложить кратко вряд-ли получится. Но вот сейчас просто на удачу в Ютюбе набрал "Спираль Момышулы" и нашел несколько роликов. Там подробно рассказывается об этом. Если интересно, можно посмотреть.
@БесланГубаз
@БесланГубаз 4 жыл бұрын
@@elkabong1704 Спираль Мамышулы это такая тактика которую по наставление Панфилова ком.дивизии применил его офицер по фамилии фмамышулы (Казах).не помню в каком он был звании )). Ее смысл в том чтоб при отступлению создавать нопорные пункты и нанося урон ,быстро отходить ,чтоб создать об.пкнкт а другом месте .одновременно переходить в контратаку в самый неожиданный момент,например ночью. Быстро ударить нанести урон и снова отойти. Примерно так)))🙂🙃
@БесланГубаз
@БесланГубаз 4 жыл бұрын
@@elkabong1704 эту тактику потом с успехом применял Ахмад Шах Масуд .в Афганистане при обороне панжшерского ущелья.
@альен-ю2ъ
@альен-ю2ъ 4 жыл бұрын
Скажите,а как относиться к китайским упоминаниям о многосоттысячных войсках? Тоже делить на 10? Были ли в древности действительно многосоттысячных войска в одном походе или битве?
@Alekc_Tim
@Alekc_Tim 4 жыл бұрын
Во первых Китай не был тогда единой страной а состоял из отдельных государств, что ограничивает демографические возможности, а во вторых если и могли собрать, то вооружены они были бы бамбуковыми палками и без доспехов и их разогнали бы несколько тысяч средневековых воинов профессионалов.
@альен-ю2ъ
@альен-ю2ъ 4 жыл бұрын
@@Alekc_Tim вопрос не ввооружении, а в численности. мы имеем вввиду не толпу восставших крестьян с палками, а войско, пусть и плохо вооружённое, но ведомое полководцем, организованное по подразделениям и так далее. и как раз об эпохе сражений в разделённом китае возможны упоминания о больших численностях. также, известно, что в китае наловчились массово изготавливать детали для арбалетов, которыми можно было быстро вооружить большую численность собранных новобранцев. а арбалетчика, в отличие от лучника, можно довольно быстро обучить. просто любопытно, имелись ли в реальной истории такие огромные войска, вообще, что известно достоверно о самой многочисленной армии древности? чья она и какова её численность?
@Alekc_Tim
@Alekc_Tim 4 жыл бұрын
@@альен-ю2ъ Численность упирается в возможность крестьян прокормить воина. Так как средневековый воин, не мог заниматься ничем кроме войны. Невозможно крестьянина на время мобилизовывать. То есть в тёплых странах с хорошими урожаями, на Юге Китая или в Индии и тому подобное, была возможность содержать большие армии. У кочевников же там было проще, так как скотоводство не требует больших трудозатрат и пасти скот можно малым количеством людей и есть много свободного времени на тренировки. Плюс у каждого мужчины есть лошадь.
@альен-ю2ъ
@альен-ю2ъ 4 жыл бұрын
@@Alekc_Tim ну так,получается,была возможность у южных народов и у кочевников иметь армии в 200-300 тыс человек.вопрос то в этом:существовали или нет войска подобной численности. К тому же,если предположить,что армия собирается для обороны от напавшего врага,то мобилизация всех,способных держать оружие -дело неудивительное. Думаю, сведения о численности орды атиллы не нужно делить на 10,к примеру.
@istvangalga9109
@istvangalga9109 4 жыл бұрын
@@альен-ю2ъ вы еще учтите дороги.При проходе большой численности дороги разбивались в ноль. Почему шло деление на корпуса. И правило идти порознь, бить вместе. Наполеон просрал 1812 году из-за логистики. Почитай-те Персидский поход на Дербент. Там тоже жопа была в логистике. 1722 год
@paditpadit5214
@paditpadit5214 Жыл бұрын
У нас в Самарской области лет 15-20 назад была реставрация битвы Тимерлана и Тахтамыша в юговосточной части области можду большим и малым Иргизом!? Почему там?
@павелруденко-ш9ц
@павелруденко-ш9ц 4 жыл бұрын
Весьма интересно.Спасибо за рассказ!
@ЕвгенийМымрин-р9ф
@ЕвгенийМымрин-р9ф Жыл бұрын
А как найти места этих битв? Географических карт тогда не было А все железо и другие ценные предметы давным давно прибрали местные жители
@PB-ld4cs
@PB-ld4cs 4 жыл бұрын
Да. Спасибо Вам. В истории и частично в исторических сведениях В.Ян и С.Бородин указали такую цифру. Но историк англичанка пишет иную цифру. То есть, Османская и Тохтамышевская армии были больше. А Тимур стратегическими планами выиграл. А сражение между Тохтамышем и Тимуром было по преданиям около сегоднящнего Самары. Село Кундызча или Кундуз. Вспоминайте старое название Самары.
@songoku6936
@songoku6936 4 жыл бұрын
все грандиозные сражения монголов проходили у реки, ну прям нравится им ландшафт у реки, допустим Калка и прочие, а еще у моря, например у Черного моря, или Адриатического, вместо того чтобы отдыхать там, или покупаться глядя на прекрасную природу создавая курорты, они устраивали грандиозные и ожесточенные сражения, прям художники войны)) Спасибо Савромат за очередную блестящую лекцию))
@СемёнСемечкин-й4ъ
@СемёнСемечкин-й4ъ 4 жыл бұрын
Точно монголы?
@songoku6936
@songoku6936 4 жыл бұрын
@@СемёнСемечкин-й4ъ совершенно точно)
@СемёнСемечкин-й4ъ
@СемёнСемечкин-й4ъ 4 жыл бұрын
@@songoku6936 а почему же Монголия нищая, если завоевали всю Евразию(весь тогдашний мир). Америка не известна была. В Африке тоже ловить нечего.
@songoku6936
@songoku6936 4 жыл бұрын
@@СемёнСемечкин-й4ъ кто вам такое сказал что Монголия нищая? Там средняя зп выше чем в России. Придумываете ничерта не зная!
@СемёнСемечкин-й4ъ
@СемёнСемечкин-й4ъ 4 жыл бұрын
@@songoku6936 тогда цены дороже.
@reiter9066
@reiter9066 4 жыл бұрын
На 99 процентов городище у Кондурчи это не военный лагерь Тимура. Это поселение более раннего времени. В таком городище не поместилось бы не то что 20 тыс. а даже 5 тыс. человек.
@АлексейВеселов-н5м
@АлексейВеселов-н5м 3 жыл бұрын
какая битва важнее для освобождения Руси/ разгрома Золотой Орды? При Кондурче или при Тереке? Разные источники по разному говорят, в точ числе и про масштабы битв
@АлексейВолков-ш5р
@АлексейВолков-ш5р 4 жыл бұрын
У Боброва в лекции про Тимура (вышла в прошлом месяце) роскошно рассказано про Кондурчинскую битву. Но у вас тоже интересно. Хотя рассказ про строй чагатаев и ход битвы рассказали строго по его лекции.
@ДмитрийКоротченко-ы5з
@ДмитрийКоротченко-ы5з 4 жыл бұрын
А что делать, источники одни...таблицу умножения тоже можно "перепеть" разными голосами и украсить картинками, но суть...)))
@АлексейВолков-ш5р
@АлексейВолков-ш5р 4 жыл бұрын
@@ДмитрийКоротченко-ы5з Ну, как вам сказать....))) Вы ролик Боброва смотрели? Тут совпадения вплоть до фраз и речевых оборотов.)))
@ДмитрийКоротченко-ы5з
@ДмитрийКоротченко-ы5з 4 жыл бұрын
@@АлексейВолков-ш5р Да, смотрел, но не "наизусть"...))) И не конспектировал...))) Повторение - мама Учения!!!
@АлексейВолков-ш5р
@АлексейВолков-ш5р 4 жыл бұрын
@@ДмитрийКоротченко-ы5з Ну, если честно. Почти вся вторая половина ролика Савромата это пересказ ролика Боброва. Это не было бы проблемой, если бы Савромат, хотя бы, об этом упомянул. Но он этого не сделал. В науке такое поведение называется плагиатом. Диплом бы Савромат так бы в ВУЗе не защитил.)))
@ДмитрийКоротченко-ы5з
@ДмитрийКоротченко-ы5з 4 жыл бұрын
@@АлексейВолков-ш5р Согласен, если все так обстоит, нужно было упомянуть... Нужно поставить "на вид" для недопущения впредь!!!
@ТохаТоха-ъ4д
@ТохаТоха-ъ4д 4 жыл бұрын
У Тимура отец был военный у него сотня своя и Тимур с детства владел оружием мечами и боями поэтому у него была чёткая армия и много вариантов битвы.
@ХазарСадиков
@ХазарСадиков 4 жыл бұрын
Просто , нет слов , прям как хирург , вычленяет истину из мифов
@ТоллуманМандаров
@ТоллуманМандаров 3 жыл бұрын
Уважаемый автор, вы на 23:49 минуте сказали слово "кулов" в качестве обозначения слово корпуса..))) Могу вас заверить что произнесенное вами слово кул не означает слово корпус, а переводится как слово "ВОЙСКО" и произносится оно через букву "о" то есть звучит оно как слово "кол", а что касается слово "кул" то в тюркских языках это слово означает понятие "раб"..!!))) И кстати само "монгол" тоже из этого разряда и является словосочетанием от числительного слово "мын"(тысяча) и слово "кол"(войско) и переводится как тысячное войско или войсковая тысяча ВОТ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ОЗНАЧАЕТ СЛОВО "МОНГОЛ"...!!))))
@ОлесьГроза
@ОлесьГроза 4 жыл бұрын
как быть с битвой на Тереке?
@FootpassengerSDE
@FootpassengerSDE 4 жыл бұрын
Вот именно. Если Тимур всю Золотую Орду победил, зачем тогда нужны второй поход на орду, битва на Тереке и последующее разорение всей правобережной стороны? Очень много ошибок в этом видео.
@vvasil8579
@vvasil8579 4 жыл бұрын
А как быть с битвой при Гватемалах.!?
@вячеславзавгороднев-м6и
@вячеславзавгороднев-м6и Жыл бұрын
Дополнение: автор передергивает - Новая Хронология не говорит о том что битвы на Куликовом поле или при Гастингсе не было. Они говорят что битвы были, но вот где и когда вопрос. Вопрос в том что одна и та же битва, безусловно оказавшая влияние на ход всей мировой истории, могла размножиться под пером летописцев до десяти и даже более под разными названиями, эпитетами и геолокацией. Кроме того они говорят что даже имена собственные людей и местности могут отражать действительность по разному. Та же библия говорит что когда Пилат вывел Христа, то он сказал : СЕ ЧЕЛОВЕК. Не ИСУС, не ИИСУС, а человек. А в справочнике имен есть такое имя - человек. И это имя звучит как АНДРЕЙ. Более того НХ нашли признаваемую оф. историками византийскую летопись в которой подробно и почти дословно как в библии описана судьба, борьба и смерть императора по имени АНДРОМ. Т.е. имя перевели дословно и вроде бы оно подлинное, но не настоящее! Т.е. реальная история раздвоилась и даже расТРОИлась прямо на глазах - Иисус, Андром, Человек!!!! А история городов и областей с одним и тем же именем - Галич на Волге, Галич на Украине, Галиция там же и Галисия в Испании не вызывает путаницу в старых документах? Та же Куликовская битва на ее современном месте в Тульской области от нее просто нет следов. А НХ, в их версии она была в Москве, На Кулишках, со множеством обнаруженных там названий привязанных к местности, к нашим историческим древностям описанных в наших летописях типа Девичий монастырь, могилы Пересвета и Осляби и проч...., могильных камней и костей погибших... Это конечно дело другое и требует исследования, а не передергивания, ухмылок и ужимок оф.историков, и уж тем более не выкидывания костей на помойку....
@СергейШелепов-и7м
@СергейШелепов-и7м 11 ай бұрын
Новые "хронологи" высосут из пальца, а другим потом исследовать их высасывание?
@вячеславзавгороднев-м6и
@вячеславзавгороднев-м6и 11 ай бұрын
@@СергейШелепов-и7м НХ предлагают свою версию основываясь на оф источниках - в каждой их книге масса иллюстраций, цитат и около 300 - 500 ссылок. Вы этого не знали? К примеру про Христа есть книга "Царь Славян". Прямые цитаты на Никиту Хониата из его хроник. Приведены картины из Ватикана, иконы, скульптуры, кубки со всего мира, монографии ученых, богословов, евангелия канонические и нет, молитвенники всех конфессий и проч. И можно самому проверить. ... А что предлагают официалы? А вашими словами - они когда то высосали некую версию событий (и за денюжку малую) и требуют им безоговорочно верить. Не надо обольщаться - оф истории всегда пишут под правящий класс или силу. Ученые историки не зарабатывают деньги, они получают плату за знание и удобную трактовку прошлого. Только за последние 50 лет моей жизни сколько раз история переписывалась? В 1984 году принес учителю оф учебник вуза по истории. Показал в нем было только ТРИ строчки про Сталина. Учитель почитал и сказал - никому не показывай!!!! А уж что было потом с 1991 по 2024г? Даже если появляются новые данные или иная трактовка событий то горе тем кто предлагает ИНОЕ прочтение - их просто выкинут из "науки", заплюют и оболгут. А почему? А потому что оф ученые жизнь провели пропагандирую и ЗАРАБАТЫВАЯ на только одной версии событий и вдруг это не правда!? Мало того что жизнь прожита зря, так и еще появляются вопросы - а за что тебе государство платило деньги? За ложь? Так почему им надо безоговорочно верить? Предложение одно - я прошел обучение в вузе, имею оф статус, участвовал в раскопках (за не оф раскопки статья ук) поэтому только то что говорю я, трактую (в меру своей степени учености) только я - верно. Если вы не согласны со мной, а значит с оф наукой, то вы идиоты. Это что ли? Как правильно называется то что написано выше? Верую, потому что абсурдно, да даже - учение коммунизма всесильно, потому что оно верно? Правильно - все ЭТО СИМВОЛ ВЕРЫ. К науке это не имеет никакого отношения. Даже более того - сектантство. И за все это эти люди хотят денег от государства за чины, за звания и проч ученые степени. Я ведь спорить не буду - учиться надо. Наука это всегда поиск. Устоявшиеся знания это база и опора для новых поисков. А если появляются новые данные? Ладно - это лирика. А теперь конкретно. Куликовская битва. Бысть сеча жестока. Где на современном оф поле похоронены трупы наших и мамаевцев? Где обрывки и обломки кольчуг, копий, мечей? В оф истории и науке считается что наших павших героев похоронили где? А сколько верст, а значит и дней надо везти их до места захоронения по жаре? Про вилочковый крест что то оф наука скажет кроме того что под ними похоронены еретеки? А когда применялись? Какие народы похоронены? А какой они были веры? Почти на все эти вопросы НХ дает ответы в книге " Москва в свете новой хронологии". Можно не соглашаться. Но говорить - не читал, но осуждаю....... Не надо.
@ДмитрийПримаков-ю2у
@ДмитрийПримаков-ю2у 4 жыл бұрын
Вообще-то битва на Тереке через четыре года (1395) между этими же противниками была крупнее.
@sled111
@sled111 4 жыл бұрын
Это тебе бабушка рассказала?😂
@Elshod1121
@Elshod1121 4 жыл бұрын
Это третий победа Амир Темура над остатки монголский Орду .Тухтамиш скрился в Сибир но его поймали воини Темура убили разделили на два части его тело
@валерийзагуляев-т5т
@валерийзагуляев-т5т 4 жыл бұрын
@@sled111 Нет у него машина времени
@user-li9cj7lg4o
@user-li9cj7lg4o 4 жыл бұрын
@@Elshod1121 ъщ
@user-li9cj7lg4o
@user-li9cj7lg4o 4 жыл бұрын
@@валерийзагуляев-т5тэххх
@RumWodkin
@RumWodkin 9 ай бұрын
2:40 За одну только критику фантазеров, больных гигантоманией, автор канала заслуживает моей подписки.
@zaozao1984
@zaozao1984 4 жыл бұрын
Честно не знал про это сражение ,спасибо за ликбез
@Е.Ш
@Е.Ш 4 жыл бұрын
Вот небольшой поход по окрестностям этого места. kzbin.info/www/bejne/h2iYk4iqYrR-jM0
@klaralogan7058
@klaralogan7058 3 жыл бұрын
Савромат, великолепное изложение материала!
@MrFrrfeyn
@MrFrrfeyn 4 жыл бұрын
Армия Тимура, редчайший случай в истории завоеваний азии,это армия НЕ КОЧЕВНИКОВ!!! Оседлые декхане,горцы и о чудо-горожане.
@ayvazmauletov8974
@ayvazmauletov8974 4 жыл бұрын
Да интересные подробности тех сражений,но почемуто мало известные, или даже засекреченные до сих пор, нет ли здесь скрытого умысла против тюркских государств.
@MrFrrfeyn
@MrFrrfeyn 4 жыл бұрын
@@ayvazmauletov8974 Всё известно и находится в открытом доступе более полтысячилетия. НО кому это интересно? А первые именно национальные тюркские государства появились в двадцатые годы XX века... До того феодалы и райя это люди из разных вселенных.
@ayvazmauletov8974
@ayvazmauletov8974 4 жыл бұрын
@@MrFrrfeyn Да кроме самих себя, да и то нн всей азиатской моллдежи,прадебы которых держали пол мира...
@MrFrrfeyn
@MrFrrfeyn 4 жыл бұрын
@@ayvazmauletov8974Азиатской молодежи? А кто это по национальности сейчас? хань?въет?белуджи? Прадеды ханы-да держали 1/30 часть, а остальные держали овец,коз,кто побогаче-лошадей...И кроме своего бека знали ТОЛЬКО БЕЛОГО ЦАРЯ. А где он живет, в Москве, Бейджине, Руме,Каире им было глубоко наплевать. Как и сейчас мифической молодежи.
@ВасяСнова
@ВасяСнова 4 жыл бұрын
Последние слова ролика просто огонь)) Позвольте экстраполировать - битва при Гастингсе это наша история, в будущем и тем и другим предстоит войти в состав евразийской сверхдержавы)) ..Но пока я не берусь утверждать, как она будет называться) Мб и Советский Союз, как знать)
@ЮрийФролов-у5о
@ЮрийФролов-у5о 4 жыл бұрын
Спасибо большое
@aslantov1246
@aslantov1246 4 жыл бұрын
отличная лекция.
@emtchenovruslan2520
@emtchenovruslan2520 4 жыл бұрын
Байрла дорогой Савромат, будьте здоровы и счастливы
@ВладимирКараваев-у1с
@ВладимирКараваев-у1с 11 ай бұрын
Не надо фантазировать. Большое ли население было в средние века в мире? А мобилизационные ресурсы не могли превышать 5-10 процентов .
Битва за Грецию. Саламинское сражение
26:09
Эпичная История
Рет қаралды 953 М.
Война Тимура с Тохтамышем  1385 - 1395
58:24
Савромат (Total War и история)
Рет қаралды 233 М.
UFC 287 : Перейра VS Адесанья 2
6:02
Setanta Sports UFC
Рет қаралды 486 М.
ССЫЛКА НА ИГРУ В КОММЕНТАХ #shorts
0:36
Паша Осадчий
Рет қаралды 8 МЛН
Величайшая битва Средневековья. Ехулин, 1211
57:50
Савромат (Total War и история)
Рет қаралды 51 М.
Битве на реке Ворскле
16:16
Музей-заповедник Куликово поле
Рет қаралды 13 М.
Почему погибла Золотая Орда
56:14
Савромат (Total War и история)
Рет қаралды 165 М.
Битва на Тереке 1395: закат Золотой Орды
57:16
Савромат (Total War и история)
Рет қаралды 367 М.
Ворскла 1399: как татары помешали Литве стать Россией
1:29:33
Савромат (Total War и история)
Рет қаралды 261 М.
Римляне против китайцев
11:35
Aquila
Рет қаралды 124 М.
Крестоносцы против османов. Битва при Никополе (1396)
16:15
UFC 287 : Перейра VS Адесанья 2
6:02
Setanta Sports UFC
Рет қаралды 486 М.