Битва на Кондурче : крупнейшее сражение средневековой Европы

[@ЯСалаиандраГоргона]

Познавательно, интересно,концептуальный подход к теме,всестороний анализ четко раскрывает последовательность исторических событий.Лекция завораживает.

[@filippboltmann9946]

Большое спасибо ! Считаю Ваш канал одним из лучших на Ютюбе, ну а Вы как лектор просто великолепны ! Ещё раз спасибо 1

[@reiter9066]

Пол лекции Савромат пересказывал недавний ролик Боброва. 25 процентов пересказ книги Жан Поля Ру. И только 25 процентов или около того вклад Савромата. Вот так.

[@ВоенныеигрыСолдатики]

Спасибо за интереснейшие военно-исторические очерки. Правда - любой блокбастр отдыхает.

[@reiter9066]

Пол лекции Савромат пересказывал недавний ролик Боброва. 25 процентов пересказ книги Жан Поля Ру. И только 25 процентов или около того вклад Савромата. Вот так.

[@АлександрБурсин-п7м]

Зайдите на "Народное Славянское Радио", там только закончилась трансляция с Белоусовым о прошлом Руси середины 13 в., о т.н. "Татаро-монгольском нашествии".

[@OGLOBLY888]

Тимур умер, империя развалилась. После Тохтамыша, выйди он победителем, было бы то же самое. Так что автор ролика пургу гонит про освобождение Руси. Правители приходят и уходят, а простой народ, как жил, так и продолжает жить.

[@Владимир-с4л8л]

Врагу. России и другу. Бендеровцам. Сразу. Палец. Вниз

[@СергейШелепов-и7м]

​@@OGLOBLY888 У Тимура не было планов покорять Русь.

[@MyAMIRT]

ПОРАДОВАЛИ ЧИСЛОВЫЕ РАССУЖДЕНИЯ! СПАСИБО!

[@ВикторШабалин-ж3б]

Глупые рассуждения.

[@Gladiusspb]

@@ВикторШабалин-ж3б Умные рассуждения.

[@TALERFILMSEpicCinematic]

Обажаю такой формат! Еще не доделал Битву при Айн-Джалюте, а тут уже новая битва с готовым сценарием! Есс!

[@НиколайСоловьев-у3щ]

Хорошая лекция, Я бы сказал потрясающая! Ещё раз переслушиваю, но опять с удовольствием и с благодарностью за вашу работу! Спасибо!

[@bulatha5402]

Видео "Савромата", как всегда, оч интересное. Спасибо, Дмитрий! Реплика: Ильнур Миргалеев серьезный ученый - прекрасный историк, источниковед, историограф, профессионал своего дела. Жду ваши новые ролики, "Савромат".

[@savromat]

Я не сомневаюсь. Но про Тимура такой бред несут иногда крайне уважаемые и признанные ученые - посмотрите что Басовская говорила.. а она умница и ученый с реальным именем. Так бывает.

[@_bulat_8054]

Спасибо за вашу работу, каждое ваше видео смотрю на одном дыхании .

[@durangointhebush7251]

Здравствуйте. Большое спасибо за правильные падежные окончания. Особенное спасибо за правильные падежные окончания числительных. С ув.

[@Андрей-к8й6м]

Умение правильного использования числительных - уходит в невозвратное прошлое. Уважение аатору и подписка❤

[@hasantursunov549]

Мир Вашему дому! Спасибо большое за Ваш научный труд, за реальную историю, за интересное изложение!

[@ёйы]

А ЧЕМ МОЖНО ДОКАЗАТЬ ЧТО ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ???

[@СтарыйТарас]

Великолепно! Просто прослушал на одном дыхании! 😄

[@АлексейДобров-с2х]

А вообще очень радует логика и здравый смысл используемые автором ролика. Молодец.

[@eantak70]

Живу на границе Татарстана и самарской области ... на берегу реки Кундурчи и не знал о этой битве! Спасибо Вам большое! Очень интересно! Подкупает реализм без всякой дурости.

[@alexkrol23]

Благодарю! Поучительно и интересно, как всегда.)))

[@МидхатМинханович]

Админу спасибо за рассказ Эти события проходили на нашей земле это наша история Хотелось ещё раз уточнить схватка между Тимуром и тухтамышем произошла на 60 км севернее от официально названного на берегу реки кондурча возле населённого пункта кошки самарской обл. Ещё жива память людская и лишь через 500 лет жизнь начала возвращаться в эти районы Ежегодные фестивали проходят не на месте схватки а на месте стояния Тимура да и камень поставлен во чистом поле А вот кто вырыл и что было до прихода на это место веками раньше до Тимура думаю допольнят наши историки

[@viktorbohl7267]

Вот ты ризинчик тянешь кота за хвост

[@dmitrykizyanov6577]

Спасибо! Интересная лекция.

[@Юзер-й6е]

Слушаю с удовольствием!!

[@daurenbekbatanov9186]

Браво Мастер! Было очень интересно! Особенно финальное заключение!

[@ОльгаНоскова-г9л]

Очень импонирует как вдохновенно Вы продаете материал.Всю жизнь интересуюсь историей.Спасибо!

[@jurijsnovosjolovs2844]

Спасибо за блестящую работу!

[@effendyandrews1557]

Савромат - Вы хороший рассказчик👏👏👏

[@uragann2594]

Спасибо. Очень интересно. Звучит профессионально, обоснованно.

[@ДианаАйтжанова-с5к]

Как всегда - очень интересно!

[@serikaralbayev5979]

Уже наверное в пятый раз переслушываю вашу лекцию ...никогда не устаю. Спасибо. Вопрос - когда будем восстанавливать золотую орду в Поволжье. Я хочу переехать к вам и называется ордынцем😁 будем все в мире и дружбе жить, славяне и тюрки, без нацизма и фашизма.

[@bbnn1333]

😅 братик давай я бы жил в таком мире

[@МарсБейсов]

Я верю в то что говорит ведущий, что численность была завышенна!

[@namelessboar]

не верят только те, кто не знаком с историей. Чингисхан пол Азии завоевал со 100тыс войском, а здесь полмиллиона в одной битве

[@DedBazhan]

Именно на ПОРЯДОК, как минимум! Иначе люди и кони просто умерли бы от голода. К сожалению, подавляющее число читателей совершенно далеки от сельского хозяйства, не учитывают также географическое положение и скудное плодородие почв

[@ЯнХанцэвіч]

Благодарен за точность в в названиях, за точность в подсчетах, за включенный разум.

[@Деладомашние-л3т]

Безусловно эта битва была важнейшим событием в жизни двух царств - участников. Она была важна и для Московского княжества поскольку ослабляла орду. Но сравнивать эту битву с Куликовым полем можно только со стороны орды как участницы обоих сражений,в которых орда потерпела чувствительное поражение. Для Москвы и будущей России Куликово поле остаётся местом, где русские ощутили свое единство. Гумилев называет его местом, где впервые проявился современный русский этнос. Спасибо.

[@МихаилКотосонов-э1с]

Самое главное в конце, наши, против наших 👍👍👍, а остальное детали.

[@JAZZ120277]

Михаил Котосонов Осталось только наших убедить, что они наши.

[@МихаилКотосонов-э1с]

@@JAZZ120277 Так этим Россия сейчас и занимается, вот недавно Карабахских Армян убедила, что они наши...

[@олегпоповский-ю6ж]

Отлично. Прекрасная лекция. Спасибо за Ваш труд.

[@synbi9779]

Копипаст обычный.

[@олегпоповский-ю6ж]

@@synbi9779 ага, не нравится отписывайся и себя не насилуй. Тут силой никто ни кого не держит, я слышал...

[@synbi9779]

Когда у Савромата выходит хороший ролик я так и пишу. А когда он халявит, тоже не вижу смысла это игнорировать.

[@reiter9066]

Пол лекции Савромат пересказывал недавний ролик Боброва. 25 процентов пересказ книги Жан Поля Ру. И только 25 процентов или около того вклад Савромата. Вот так.

[@олегпоповский-ю6ж]

​@@reiter9066 И зачем ты мне это пишешь? Я то и дело вижу что рекламируют канал Боброва в комментах к роликам Савромата. Причем навязчиво и не единократно. До меня докатилось? Ну охуеть теперь... И как это ты рассчитал 25 процентов от труда Жан Поля Ру в ролике Савромата? Что за волшебная формула такая? Вы даже элементарно не беретесь анализировать то что сами же и пишите. Пишите под другими комментами, а мои не трогайте... Тролики-параголики, бл...

[@ВикторГорбов-ц5ч]

Все обосновано и доказательно, в меру исторических обстоятельств. Самое главное- интересно! Спасибо!

[@ИскандерСулейменов-у8щ]

Ход битвы Савромаь беспощадно скоммуниздить из ролика Боброва. Но скромно об этом умолчал.

[@СавелийСавельев-з7ш]

Казаки - это тюрки, - довольно сомнительное утверждение. А вот есть утверждение, что донские и терские казаки - это хазары. А как же гипотеза про бежавших угнетенных (с Дона выдачи нет)?

[@АланХуцистов-ь2ф]

@@ИскандерСулейменов-у8щ, это общепризнанная в исторической науке версия. Плагиат тут не причём

[@ИскандерСулейменов-у8щ]

Да он почти дословно цитирует! Но не говорит, что это чужое научное исследование. Так нельзя.

[@Рубильник1973]

@@ИскандерСулейменов-у8щ дайте ссылку, пожалуйста, сравню

[@КонстантинМушаев-ч9м]

Спасибо автору! Замечательная тема, и рассказ! Узнал много интересного и полезного. Дальнейших вам творческих успехов!

[@ВасилийЗуев-и5ш]

"Бизнесмен помог историку"... Как же ласкает слух эта фраза. Есть ещё ТАКИЕ ЛЮДИ! Не все, оказывается, у нас думают только о себе и о том, как карманы набить.... Ещё бы и государство историкам помогало (которое, вроде бы как должно). Но это уже сюрреализм)))))))

[@Denis55275]

Спасибо большое , очень интересно .

[@ruslansiryi909]

Большое спасибо автору за труд. Сделайте пожалуйста ролик о битве на Синих Водах. Очень вас прошу. Заранее спасибо.

[@irenaliubickaja1830]

Привет. Благодарю. Очень интересно. Как всегда.

[@handyman8891]

"Кол","кошун" - военные образования. У нас, кыргызов, есть "кол башчы" т.е., "глава войска" или полководец. А от "кошун" образовалось слово "кошуна" т.е. сосед. Правильнее будет говорить "кушуун", т.е. "соединение (сил)"

[@ОлегБабанов-й6в]

У вас у кИргИзов. Пишешь на русском, пиши по-русски, а в русском языке слов кыргыз и Кыргызстан НЕТ ОТ СЛОВА СОВСЕМ

[@IsmailDog]

Вы Савромат, не только историк от Бога, но и большой интернационалист. То с какой любовью вы говорите, о истории степи, ставит вас рядом, с незабвенным Л. Гумилевым. А любовь эта приистекает из ума. Эти бесчисленные (тургени, кутузы, булгаки, эрмолы, ушаки и так 60 - 70 % русского дворянства, говорят о чем? О том, что история степи, составная часть истории русского народа. И видно, что вы это прекрасно знаете, и рассказываете не о обстрактных кочевниках, а о своих славных предках. С уважением из Кчр.

[@Stepanrazin13]

Интересно слушать байки участника тех событий !!!

[@ИльгизХазиев-ш6р]

Спасибо за материал, очень хорошо излагается 👍.

[@timwolf5355]

Респект за работу.

[@JAZZ120277]

Осталось только наших убедить, что они наши.

[@jamilm3367]

Можно перефразировать. Осталось только ваших убедить, что они наши. Оба варианта не далеки от истины.

[@khattiko6362]

14:49 "Поскольку это не Куликовская битва... никто ею особенно и не занимался, никому и в голову не приходило искать место сражения". Одна эта фраза показывает отношение к истории тюркских народов в "братской семье народов СССР". Автору респект за объективность и охват!

[@udslaw]

Да врёт саврохуй, в Советской Школе рассказывали про Тимура, и в учебниках было, и про Улукбека тоже было.

[@ЧеловекБезСлезинки]

Извините, а чего вы хотели? Советская история, по сути есть европейская история. С европоцентричным восприятием мира. С точки зрения историков 20 века, вся цивилизация - это оседлые народы Европы и немного кочевые народы Причерноморья. В остальных местах цивилизации нет. И нечего там ловить. Именно из таких, во многом пропагандистских представлений, исходила история. Поэтому долгое время этим вопросом никто не занимался. Плюс, основу СССР составляли Русские, Украинцы и Беларусы. Они составляли ту общность, на основе которой и строился СССР. А уже после к ним присоединяли другие народы. И история писалась исходя из представления этих народов, о происходящем. Именно эти народы были, в том числе, культурным и историческим центром СССР. Поэтому не надо так удивляться этому.

[@Boris_Abrosimov]

У тюрок тоже есть университеты, историки, археологи. Чего они сами не занялись этим вопросом?

[@palex950]

Был же интересным ,лектора и историком ,а превратился в дешёвого антироссийского пропагандиста. Жаль. Разочаровал.

[@СлаваСлавин-ю1р]

Обозначься чьих ты будешь , холоп?

[@МаксМакс-с7щ9з]

Спасибо каждый выходной смотрю Ваши видео

[@gva73]

Большим интересом прослушал, на одном дыхании, с картой в руках. Нашёл село Борма, но не нашёл реки Кондурча на карте. Хотелось бы услышать о битве пободьше что нибудь чего нет в литературе. Приятно что о битве вспоминают сегодня проводя ежегодный фестиваль " Русь Эпоха объединения".

[@ВикторКравец-д5у]

Река в Самарской обл.,впадает в реку Сок,далее Волга

[@АскарАртуров-н5к]

Спасибо за историческую Науку.

[@tattybekmambetaliev794]

Большое спасибо, уважаемый Савромат. Кол с тюркского переводится - рука, полк правой руки и т,д и и т, п. Кошун - вы правы, переводится как-ополчение. Тимур действительно не стандартно поделил войско, и монгол и у тюрков, впрочем у всех кочевников, делили войско на три или пять. Правая, левая и центральная рука или как по другому называли "канат" в переводе с тюркских языков - крыло. Иногда были резервные, вот тогда делили войска на 4 или 5,дополнительные руки или крылья...

[@купакупычь]

Битвы!!! Как я это люблю!!!

[@40guns]

Подход к численности войск, их размещения и походного порядка -вообще выше всех похвал. Спасибо за работу в деле просвящения.

[@АлексейВолков-ш5р]

Не так все просто. Занижение цифр возможных участников битвы это другая крайность. Конечно, 300 тыс. не было и быть не могло. Но крымский хан (имея в разы меньшую территорию чем Тохтамыш) выставлл армии и в 20 и в 30 тыс. чел. Поэтому, Тохтамыш очень даже мог выставить армию и в 30 и в 40 тыс. чел.

[@МидхатМинханович]

@@АлексейВолков-ш5р крымчанин всего-то выставил 5 - 7 тыс войнов

[@ИванЧапаефф]

300 000 воинов = 900 000 лошадей. 1 лошадь = 1 метр в ширину. Таким образом имеем в походном строю 3 шеренги по 300 км в длину. 300 км, Карл?

[@АлексейВолков-ш5р]

@@МидхатМинханович Вы не правы. Почитайте про Берестецкую и Моолодинскую битвы, например.

[@ИванЧапаефф]

@@АлексейВолков-ш5р Во первых, Вы крымские и молдавские степи, распаханные поля, функционирующие порты и растущие города 16 века не сравнивайте по прибавочному продукту с землями Золотой Орды 14 века - после 50 лет гражданской войны и после того как Тимур увел у татар всю торговлю с Китаем. Это 2 несравнимые величины. Тохтамыш долгие годы ничего не мог поделать с Мамаем у которого было от силы 10 000 воинов. Это значит, что или их силы были сопоставимы или Мамай был военным гением, который оспаривал власть Тохтамыша с 10 000 воинов против 200 000 воинов. У Тохтамыша максимум было 30 тысяч бойцов на более-менее постоянной основе. В случае всеобщей опасности он наверное мог удвоить эту численность. Но это как бы максимум его мобилизационных возможностей.

[@nickmagadan48]

Отличная лекция, можно даже сказать, великолепная, как лавина монгольского тумена в атаке🤗

[@ЛеонидЛапшин-с6с]

Про Тохтамыша: Пацан к успеху шёл не получилось, не фортануло

[@dmitrykonqyakhovs4629]

Ему бы фортануло, если бы Он поход на Азербайджан перенес лет на десять :)

[@МакеАзберген]

@@dmitrykonqyakhovs4629 не мог он перенести. Многие владения которые захватил Тимур принадлежали золотой орде. А Тохтамыш провозгласил себя единоличным правителем орды. И степная знать требовала от него соответсвующих действии. Назвался груздем, полезай в кузов.

[@ДмитрийМишурнов]

🤣🤣🤣👍

[@belyibrig5457]

Неправильным пацаном оказался Тохтамыш. )))

[@alpachino7659]

Пацану подогнали трон, а пацан оказался и не пацаном вовсе, а неблагодарной сволочью, и начал прыгать на своего благодетеля, за что и получил по сусалу.

[@ВладимирБалакирев-з5м]

То ,что официальная история обслуживает интересы государства известно давно.Поэтому не люблю историческую художественную литературу.А тем более когда художественные вымыслы попадают в учебники истории.Здесь я полностью согласен с автором.

[@павелруденко-ш9ц]

Весьма интересно.Спасибо за рассказ!

[@АлексейВолков-ш5р]

Что понравилось: критическое отношение к 300-тысячной армии, идею про погодные условия накануне битвы, как всегда интересный рассказ про военные действия. Что НЕ понравилось: нельзя оценивать численность армий кочевников (представленных племенными ополчениями) по меркам феодальных армий Европы (принципы и потенциал мобилизации разные); нельзя всерьез рассматривать миниатюрное городище раннего Средневековья, как военный лагерь армии Тимура; пересказ хода сражения и биографий полководцев по лекции Боброва (лекция у него прекрасная, но мы ее уже посмотрели), а хотелось бы узнать ваше видение сражение; "хашар" Ходжи Сейф ад-Дина никак не мог быть "пехотой"- в "Зафар-наме" четко сказано, что от контратаковал золотоордынцев, а пехота никак не могла бы это сделать.

[@ИванМатвеев-и1р]

П

[@ИскандерСулейменов-у8щ]

В первый раз поставил уважаемому Савромату диз. Взяли чужую лекцию, рассказали, как свою. Мы ведь все смотрим одни и те же каналы. Поэтому, когда такое происходит это не осень красиво выглядит.

[@ХАН-БАТЫЙ-т7з]

Да он взял но он и ещё обновил и его слова и речь очень красиво

[@bodalim1982]

У кого где взял?

[@Фаниль-з4п]

Едигей увел своих а как мне предки говорили темирлан был союзником казани . тогда в орде уже существовало разделение между ханами. А тахтомыш не вся орда была

[@МарияСоболева-з5я]

@@ХАН-БАТЫЙ-т7з у вас воровство - НОРМА!..КОЧЕВЫЕ! ЧЕМ И ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ НАС

[@МарияСоболева-з5я]

@@Фаниль-з4п предки?))

[@PB-ld4cs]

Да. Спасибо Вам. В истории и частично в исторических сведениях В.Ян и С.Бородин указали такую цифру. Но историк англичанка пишет иную цифру. То есть, Османская и Тохтамышевская армии были больше. А Тимур стратегическими планами выиграл. А сражение между Тохтамышем и Тимуром было по преданиям около сегоднящнего Самары. Село Кундызча или Кундуз. Вспоминайте старое название Самары.

[@ХазарСадиков]

Просто , нет слов , прям как хирург , вычленяет истину из мифов

[@БауржанЖаксыбаев-в4ы]

Класс👍, Толгаму талантливо использовал полководец Панфилова Бауыржан Момышулы

[@BP7624]

Ты знаешь значение слова «полководец»?

[@НаильШабуров-з1ы]

"Спираль Момышулы" эта тактика боя называлась. Довольно таки эффективная тактика боя.

[@НаильШабуров-з1ы]

@@elkabong1704 читал я про это больше сорока лет назад, и изложить кратко вряд-ли получится. Но вот сейчас просто на удачу в Ютюбе набрал "Спираль Момышулы" и нашел несколько роликов. Там подробно рассказывается об этом. Если интересно, можно посмотреть.

[@БесланГубаз]

@@elkabong1704 Спираль Мамышулы это такая тактика которую по наставление Панфилова ком.дивизии применил его офицер по фамилии фмамышулы (Казах).не помню в каком он был звании )). Ее смысл в том чтоб при отступлению создавать нопорные пункты и нанося урон ,быстро отходить ,чтоб создать об.пкнкт а другом месте .одновременно переходить в контратаку в самый неожиданный момент,например ночью. Быстро ударить нанести урон и снова отойти. Примерно так)))🙂🙃

[@БесланГубаз]

@@elkabong1704 эту тактику потом с успехом применял Ахмад Шах Масуд .в Афганистане при обороне панжшерского ущелья.

[@Stas-Garin]

Я учился в самом начале 80-х на историческом факультете университета и о битве между Тахтомышем и Тамерланом мы вполне себе знали ))) И знали, что именно эта битва спасла Русь от нового порабощения. Правда не помню, что бы о реке Кондурче упоминали :)

[@7670467]

Я не учился на исторических факультетах но о этой войне знаю.

[@ИгорьБерезин-ы8з]

Ещё великий Суворов сказал: "Пишите больше! Чего их басурманов жалеть!". Тимур пишет: нас было мало, всех кого мог собрать, 200 тыс. воинов. А врагов было без счёта, но мы обрушили их легионы тьмы! Убили 300 тыс. воинов и 600 тыс. врагов сбежало!

[@ПавелМакаров-щ8т]

Математика царица всех наук, даже для истории.

[@40guns]

Во-во👍

[@reiter9066]

А где там математика? 200 тыс многовато. Значит было в 10 раз меньше. Это что-ли? Серьезно?

[@40guns]

@@reiter9066 ага, нолик убрал и все. Делов то

[@СергейВ-ш1е]

@@40guns Ну, не просто многовато, а исходя из аналогии с другими битвами этого периода. Но да, чтобы точно знать сколько же было нужно исследовать платёжные документы, когда дело доходит до денег, которые нужно отдать командирам приведших воинов все становятся точными.

[@АлексейВолков-ш5р]

Автоматом "убирать нолик" с 300 000 тысяч, это не "математика". Это даже не предположение, это ерунда, извините.

[@emtchenovruslan2520]

Байрла дорогой Савромат, будьте здоровы и счастливы

[@ТохаТоха-ъ4д]

У Тимура отец был военный у него сотня своя и Тимур с детства владел оружием мечами и боями поэтому у него была чёткая армия и много вариантов битвы.

[@zaozao1984]

Честно не знал про это сражение ,спасибо за ликбез

[@Е.Ш]

Вот небольшой поход по окрестностям этого места. kzbin.info/www/bejne/h2iYk4iqYrR-jM0

[@NurKan-5st]

қол - боевое построение войсковой единицы (корень слова - рука, воин т.е.)

[@User-chicochu]

Ал -рука, кущар - двигать... на моем родном тюркскоязычном.... Со временем опять же менялась фонетика. но я с волги, и у нас буква О встречается реже чем У, в средней азии вроде наоборот

[@АлексейДанилов-л4с]

@@User-chicochu кто ты по нации?

[@User-chicochu]

@@АлексейДанилов-л4спо нации русский, по национальности чуваш

[@Azret-qd9em]

@@User-chicochu это как?)

[@User-chicochu]

@@Azret-qd9em есть американская нация, состоящая из коренных национальностей, затем голландцев, после англичан и шотландцев, после приплыли в США немцы, после англо-французской войны присоединили луизиану, то есть французы, во время картофельных бунтов массово переселили ирландцев, в конце 19в прибыли итальянцы и русские и дальше..... У нас то же самое, русская нация состоит как из русских, так и других коренных национальностей. Считается что первая нация образовалась от наполеона 1, при котором бургундцы, бретонцы, нормандцы,гасконцы и тп начали ассоциировать себя в первую очередь не со своим местным происхождением, а с государством

[@1nicolaart]

Т. е. , по-вашему, летописи ,где описывались походы Тамерлана против Тохтамыша были секретными и неизвестными науке? И факультет, который вы закончили, вам об этом ни гугу. Это говорит только об уровне ППС вашего факультета и более ни о чём.

[@ДедСерёга-щ1х]

Нет,про эту Кондурчи не слышно было и в 70-х. на истфаке.

[@1nicolaart]

@@ДедСерёга-щ1х И я об этом. Об уровне ППС.

[@RumWodkin]

@@1nicolaart Видите ли в чем дело, вольно или невольно, но люди постоянно лгут, включая и профессорско-преподавательский состав. Так было и во времена Тамерлана, и Сталина, ничего не поменялось и сегодня. Вы ознакомьтесь, для расширения кругозора, с кол.-вом заявленного обеими сторонами уничтоженного противника в идущей российско-украинской войне, а также с признаваемыми собственными потерями. А заодно найдите в открытых источниках данные по численности войск на конкретном ТВД. Я бы вам ещё советов накидал, ну да ладно. Зрелый человек либо смотрит на окружающий мир реалистичным взглядом, либо за каждой елочкой уверенно видит Деда Мороза.

[@ДмитрийФедоров-й9с]

@@ДедСерёга-щ1х в 90х мы ее изучали, правда не так тщательно

[@АйжанШарипова-д7я]

Уважаемый савромат. Одна мысль. В 1365-67 года пала Юаньская империя. Прекратился поток налогов из нее. Плюс они Тимур и Токтамыс боролись за Хорезм. Денег у Токтамыс хан не было в достаточно количестве, значит на лояльность эмиров улусов не приходилось надеяться. Вы же представляете сколько Улус Джучи получал с Китая. Успехов. Ваш подписчик.

[@user-je2ln3rd9b]

Интересны повороты истории.... Не пошёл бы Тимур на Орду то скорее всего и не было бы России

[@СергейЛещенко-п1х]

Империя была необходима большинству народов Евразии. Другой вопрос - какой этнос оказался бы доминирующим. И думаю, что этот вопрос зависел не только от действий Тимура.

[@savromat]

Возможно была бы великая Литва :-) Свято место пусто не бывает

[@СергейЛещенко-п1х]

@@savromat Пути Господни неисповедимы. И я имел ввиду, что подобных развилок в истории было не мало, и достойных народов тоже. Но сложилось так потому что путь развития для всех остальных оказался более оптимальным. При этом не факт, что лидер не поменяется. Если исходить из истории, это происходит постоянно.

[@romikonlinepotapenko3475]

@@СергейЛещенко-п1х все дело в генетике народов

[@sergb1502]

@@savromat , они могли бы и Литву в дальнейшем сокрушить.

[@АндрейУсатов-р5б]

Армия Наполеона была 600-тысяч, а при Бородине участ вовали 130 тыс., Карл XII вел 80 тысяч, а при Полтаве участвовали 25 тысяч.

[@УинстонЧерчилль-п1л]

..ФАКТИЧЕСКИ - НЕ БОЛЕЕ 8-10 ...

[@ВладимирЧернышев-д2ж]

Да , дезертиры болезнь и прошлых и нынешних армий , как и нынешних походов или пьянок : собирались семеро пришли бухать трое и т д .

[@Сегодняшняяреальность]

Какие 80 тыс.? Серьёзно? Изначально от силы 25 тысяч, плюс 10 тысяч резервы. Под Полтавой шведов было от силы 10000, у Пети было 25000.

[@АндрейУсатов-р5б]

Я там тоже не присутствовал и шведские войска не считал.

[@АликАлик-н7ц]

При Полтаве у шведов было убито 10 000, плюс пленные и ещё около 20 000 шведов и мазепенцев убежало на юг к Днепру, где и были большей частью пленены через два дня! Подробно у Тарле"Северная война"😅

[@СергийЗубов]

Спасибо о добром упоминании Барклая де Толли ..(один из спасителей России)

[@sultangabibov955]

Было бы неплохо в начале или по ходу рассказа провести обзор источников . А так , очень интересно .

[@postbriceni]

Супер. Спасибо! Одна просьба, чуть погромче звук!📢📢📢 На телефоне слабо слышно, а если рядом ещё что-то шумит то...

[@TALERFILMSEpicCinematic]

Наушники нацепи

[@ВладимирГончаров-в5ы]

Мы

[@adaltulo7060]

Товарищ Савормат, вы немного забыли, что Великая степь имеет некоторый цикл увлажнения плечом около 1000 лет. Поэтому раз в тысячелетие с востока степи перебиралась волна кочевых воинов. Т.е. что-то около двух веков, степь зеленеет и население за это время увеличивается. Потом климат начинает сохнуть и перед кочевыми племенами встаёт вопрос где брать пастбища для лошадок, ну и начинается вржада, в которой побеждает один из правителей племён. Объединяет выжившие племена под своей властью, а после ищет где бы прокормить своё население, обычно видя склады с едой в селениях ханьцев. 18 веков назад, ханьцам удалось отбиться и пришли в Европу лишь немногочисленные племена гуннов. А 8 веков назад ханьцев нагнули. И в Европу пришли лишь организованные войска. Так вот, 6 веков назад степь уже подсохла, но ещё, скорей всего, не засохла до состояния полупустынь, когда русские войска шли на Хиву. А по этой причине при Тимуре Чагатайский улус ещё был относительно заселён, в сравнении с Улусом Джучи. Ну и путешествовать по степи было более комфортно, нежели чем в 19 веке. А вот то что мы видим там сейчас, когда Аральское море превратилось в небольшую солёную лужу - это последние десятилетия перед очередным позеленением Великой степи на два столетия, с одновременным оледенением Скандинавии - явно скандинавы не просто так начинали свои набеги на более тёплые края Европы перед приходом одры с Востока как раз на те самые два века. Т.е. и монголам было легче перебрасывать свои армии в 13 веке, нежели сейчас, к слову. В 11 веке было ещё проще, но ещё было некого перебрасывать. И слова пророков, что Россия в скором времени резко расцветёт и расцвет будет с центром на юге Западной Сибири тоже явно имеют некоторую подоплёку, т.е. где сейчас в России и Казахстане засушливые степи со скудным урожаем без орошения, скоро заколосятся богатые нивы, и климат будет комфортней, т.к. к югу теплее, но исчезнет проблема с засухой. А ведь Средняя и Нижняя Волга сейчас зона рискованного земледелия, а ведь там земли лишь немного хуже, чем в зоне Центрального Черноземья. В хорошие годы урожай в 70ц с гектара даже в 70-е годы прошлого века бывал. А через два века степь опять начнёт постепенно начнёт засыхать до следующего раза. Правда не думаю, что начнутся набеги викингов, т.к. ныне скандинавы достаточно развиты чтобы покупать еду на свою промышленную продукцию. А вот в Нидерландах с Германией вновь вспомнят, что зимой лежит снег и замерзают реки. Да и поляки перестанут собирать полтора урожая. Ну и Балтика на зиму будет замерзать, наверняка. Да и жажда открыть Севморпуть не сбудется, скорей всего.

[@МидхатМинханович]

Здесь я соглашусь с твоей позицией за исключением некоторых моментов Как ты выразился одним из мест происшедшей схватки Схватка произошла на берегу кондурча на 60 км севернее ныне производимых фестивалей посвящённой этой схватке на берегу реки кондурча возле населённого пункта кошки самарской области В той схватке участвовало более 450 тысяч войнов в совокупности с числом погибших с обоих сторон 260 тысяч У тухтамыша не было ни одного шанса устоять против Тимура Также надо сказать флаг золотоордынцев был смешен в результате подкуп и предательства Хотелось бы конечно услышать и об этническом составе войска тухтамыша После той схватки данная территория погрузилась на 500 лет в забвение Практически все население в радиусе 150 км было угнано в рабство или уничтожено На сегодня же самарское управление культуры без единого доказательства проводит ежегодные фестивали не на месте схватки а на месте стояния Тимура А камень памятник и вовсе поставлен не там в дальнейшем думаю все исправиться имеются курганы с захоронениями войнов думаю найдутся и артефакты а может надо снять гриф секретности думаю история себя исправит

[@malyshok34a]

Огромная благодарность автору!!! Финальные слова "битва наших против наших" лишний раз подтверждает версию об отсутствии какого-либо "ига". На илюстрациях тех времен, где тексты повествуют об "иге" изображены..."рязанские" лица по обе стороны. Упоминание наличия у того же Тохтамыша "двуглавого орла" и бюст Батыя в Стамбуле (в чалме и европейские черты лица) отметают "язычество" Тохтамыша и все с ним связаное.

[@yark.1355]

Всю эту гигантскую цифирь надо делить на 50, и будет самое оно ))

[@ВиленГирский]

Спасибо за прекрасный рассказ,более чем познавательный.

[@ЮрийФролов-у5о]

Спасибо большое

[@klaralogan7058]

Савромат, великолепное изложение материала!

[@Napa30.01]

Эшелонирование построения при наступлении! Верно, иогда, и теперь.

[@user-fw2np4mp1r]

Спасибо за видео 👍

[@synbi9779]

Пол ролика рассказано по лекции Боброва про военное искусство Тимурана канале «Дорога людей». Про полководцев Тимура. Про ход битвы.

[@arystanbeck914]

Еще есть на канале "Kings and General"

[@aslantov1246]

отличная лекция.

[@MrFrrfeyn]

Армия Тимура, редчайший случай в истории завоеваний азии,это армия НЕ КОЧЕВНИКОВ!!! Оседлые декхане,горцы и о чудо-горожане.

[@ayvazmauletov8974]

Да интересные подробности тех сражений,но почемуто мало известные, или даже засекреченные до сих пор, нет ли здесь скрытого умысла против тюркских государств.

[@MrFrrfeyn]

@@ayvazmauletov8974 Всё известно и находится в открытом доступе более полтысячилетия. НО кому это интересно? А первые именно национальные тюркские государства появились в двадцатые годы XX века... До того феодалы и райя это люди из разных вселенных.

[@ayvazmauletov8974]

@@MrFrrfeyn Да кроме самих себя, да и то нн всей азиатской моллдежи,прадебы которых держали пол мира...

[@MrFrrfeyn]

@@ayvazmauletov8974Азиатской молодежи? А кто это по национальности сейчас? хань?въет?белуджи? Прадеды ханы-да держали 1/30 часть, а остальные держали овец,коз,кто побогаче-лошадей...И кроме своего бека знали ТОЛЬКО БЕЛОГО ЦАРЯ. А где он живет, в Москве, Бейджине, Руме,Каире им было глубоко наплевать. Как и сейчас мифической молодежи.

[@ВасяСнова]

Последние слова ролика просто огонь)) Позвольте экстраполировать - битва при Гастингсе это наша история, в будущем и тем и другим предстоит войти в состав евразийской сверхдержавы)) ..Но пока я не берусь утверждать, как она будет называться) Мб и Советский Союз, как знать)

[@АлексейВолков-ш5р]

Несколько важных нюансов. 1. Мамай контролировал лишь малую часть Улуса Джучи. А Тохтамыш ВЕСЬ улус. Т.е. мобилизационные возможности у него были в разы больше чем у Мамая. Это, конечно, не значит, что у Тохтамыша было 300 тыс. чел. Но и цифра в 20 тыс. взята, извините, с потолка. Мобилизационный потенциал кочевого общества выше чем традиционного феодального общества европейского образца. Крымский хан в 16-17 вв. выставлял конные армии в 20-30 тыс. всадников с гораздо меньших территорий, чем контролировал Тохтамыш в конце 14 в. 2. Тимур шел "за весной", т.е. за свежей травой. Так он решил вопрос с кормом для лошадей. Это подробно написано в "Зафар-наме". Кроме того, у Тимура не вся армия была конной. 3. Соотнесение городища у Кондурчи с военным лагерем Тимура это смелая гипотеза. Особо ничем не подтвержденная. Ширина ворот в 2 метра, как раз, говорит ПРОТИВ версии о том, что это военный лагерь чагатаев. Да и площадь городища миниатюрная. 4. Фронт золотоордынской армии был длиннее, но нет никаких данных, что армия Золотой Орды была более многочисленна, чем чагатайская. Даже тимуридские историографы на этом моменте внимание не акцентируют. 5. При описании боевого порядка и военной организации Тимура, а т.же при описании биографий Осман-бахадура, Сулейман-шаха, пересказали (в некоторых моментах почти дословно) лекцию Боброва. Мы ее и так посмотрели. Хотелось бы услышать ваше индивидуальное мнение.

[@caterham123ify]

Дело не в мобилизационном потенциале. А в том сколько народу может находится в одном месте. Представь себе город который движется. Что он будет есть, пить?

[@АлексейВолков-ш5р]

@@caterham123ify В 1771 г. почти 100 тыс. калмыков прошли от Волги до Синцзяна. Со стадами, юртами и табунами. Что мешало АРМИИ Тимура в 50 тыс. чел. на заводных конях пройти Казахстан с юга на север? Широким фронтом. Ничего не мешало.

[@АлексейВолков-ш5р]

@@caterham123ify Чтобы обеспечить войска продовольствием Тимур провел грандиозную облавную охоту. Что, опять же, подробно описано в "Зафар-наме".

[@Ердене]

Калмыки не прошли этот путь, до джунгарии дошло процентов 15.Я про пыльный поход.

[@АлексейВолков-ш5р]

@@Ердене Дошли 40 тыс. из 100 тыс,, примерно. Обогнув с обоих сторон Балхаш. Погибли, в основном, старики, женщины и дети. Причем поход был в очень тяжелой обстановке (нападения казахов, скорость движения и т.д.). В данном случае, важно то, что массовый проход через степь для десятков тысяч людей возможен. Тем более, он был возможен для армии Тимура.

[@ВасяВасюков-з4ф]

Постоянно акцентирует вынимание на куликовскую битву. Если он историк, то должен знать, что эту битву описывают несколько летописей. Причем они противоречат друг другу. И до сих пор археологически эту битву никто не подтвердил. А это значит, что мы не можем с уверенностью утверждать, что данное событие действительно имело место быт. Т.е. на данном этапе, эту битву можно отнести не к реальным событием, а к мифологическим . А саму трактовку и значение этой битвы, в российской истории, неверно и можно смело отнести, к неверной и прогандийской .

[@АлексРазувай]

Значит, иго было ?

[@ВасяВасюков-з4ф]

@@АлексРазувай не было никакого иго, сам термин "иго" придуман. Бату-хан создал независимое государство Улуса Джучи (Золотая орда). В состав которого вошли Залесье и Новгородская земля. Налог (дань) в 10% шли на содержание регулярного войска. Даже по нынешним мерка это не много...

[@АлексРазувай]

@@ВасяВасюков-з4ф Сколько монгольских скелетов нашли археологи на Залесье и в Новгородской земле ? В штуках.

[@alekseigovor4803]

Давно известно это сражение, только не в таких красках. То что Русь обязана Тамерлану, это точно. Сначала Тимур не пошёл войной на Москву (празднуем икону Владимирской) и это спасло Русь от гибели. После повернул на Тохтамыша и сильно ослабил Орду.

[@СергейСухомлин-ш7м]

Московия ни когда не была Русью, а московиты - конгломерат угро-финских народов - не были не только русами, но даже и славянами, в частности ...

[@МаратКамалов-т6ы]

"Русь" - часть Орды.

[@СергейНнн-ц6ж]

Вот всю эту отсебятину, втч церковную, оставьте длприхода. Учитесь полагаться только на более менее хотяб достоверные факты. Ибо как пнревирают историю мы видели последние 30 лет и видим прямо сейчас. И потому не можем доверять историкам даже насчёт событий 200 летней давности. А уж о тех временах и подавно. И тем более религиозникам, ибо те чистые пропагандисты.

[@СергейШелепов-и7м]

@@СергейСухомлин-ш7м московские князи прямые потомки киевских князей, ведущие свою родословную через Александра Невского.

[@СергейШелепов-и7м]

​@@МаратКамалов-т6ыРусь не часть орды, а вассал золотоордынских ханов

[@ДенисГурьянов-я8э]

Живу в Самаре. Был в крепости на Кондурче.. Сильное место...

[@МидхатМинханович]

Старая шентала Детство юношества нашей эти школьные войнушки сколько радостных воспоминаний

[@Е.Ш]

kzbin.info/www/bejne/ipabqHeeh9Vpn9E

[@КириллЯковлев-д6с]

Просто невозможно было содержать такии армии!!!

[@iliailiev1544]

Браво

[@vladgubin7347]

Ура! Посмотрим

[@сергейсавинов-п9п]

Спасибо огромное,благодаря вам открываются спрятанные страницы истории.Очень интересно что бы было если победил Тохтамыш?Орда скорее всего не допустила бы европейского давления на свои северозападные улусы.

[@5555554839]

То Иго бы продлилось ещё лет на 200

[@НиколайФилимонов-п8э]

Да сожрал бы ее Тимур с потрохами не могу понять что его тогда остановило

[@Balzam]

О, наконец-то! Только хотел вас просить поднять тему этой битвы, очень интересно, т.к. мы тут живём практически. Есть даже место стоянки Тамерлана в с.Кочкари, но оно возможное скорее всего. Фото с этого места есть.

[@abroryar2483]

Уважаю грамотных историков.

[@reiter9066]

На 99 процентов городище у Кондурчи это не военный лагерь Тимура. Это поселение более раннего времени. В таком городище не поместилось бы не то что 20 тыс. а даже 5 тыс. человек.

[@songoku6936]

все грандиозные сражения монголов проходили у реки, ну прям нравится им ландшафт у реки, допустим Калка и прочие, а еще у моря, например у Черного моря, или Адриатического, вместо того чтобы отдыхать там, или покупаться глядя на прекрасную природу создавая курорты, они устраивали грандиозные и ожесточенные сражения, прям художники войны)) Спасибо Савромат за очередную блестящую лекцию))

[@СемёнСемечкин-й4ъ]

Точно монголы?

[@songoku6936]

@@СемёнСемечкин-й4ъ совершенно точно)

[@СемёнСемечкин-й4ъ]

@@songoku6936 а почему же Монголия нищая, если завоевали всю Евразию(весь тогдашний мир). Америка не известна была. В Африке тоже ловить нечего.

[@songoku6936]

@@СемёнСемечкин-й4ъ кто вам такое сказал что Монголия нищая? Там средняя зп выше чем в России. Придумываете ничерта не зная!

[@СемёнСемечкин-й4ъ]

@@songoku6936 тогда цены дороже.

[@МихаилЗбырня-ф2ю]

Я живу в Жезказгане, но до черного камня не доехал, все говорят плохая примета!

[@niksheremetov8508]

Привет земляк

[@АкаунтГугл-е9у]

Амир Тимур пол мра завоевал Узбеки самые воинственые нация Амир Тимур создал туран или туркнстан нынче узбекистан амир тнмур рзбил всех кочевниеов и золотую орду в месте стохтомышом вот это мложцы узбеки они и сеичс молдцы вот это народ молодцы я уважаю

[@rodionshinkarev2732]

Будет когда-нибудь про битву при Молодях?

[@gregori9881]

У Клима Жукова прекрасный разбор этого сражения.

[@evgeniyapevzner2453]

Вот жалко , что Вы не были моим учителем истории. У меня не было бы сомнений в выборе будущей профессии, и мои ученики, думаю, были бы довольны.

[@token9595]

В этой надписи вроде, говорилось о 200стах тысячах (История Казахской СССР. 1949г. стр 103.)