Битва на Корее. Восьмерка против корзинки.

[@maksorehov2269]

Муфта не закручена, хотя для восьмёрки это тоже не страшно))))

[@АлександрИванов-з8э4г]

Мужик, ты крут! 👍

[@Angul24]

два случая из жизни....86 год спуск с Чапдары на безрогой восьмёрке..я последний по двойной ..кусок крутого натёчного глянцевого лба метров 7-8 выскользнули вибрамы переворот и башкой об этот лёд. выскочила из нижней руки верёвка и писец... ...мой полёт на полтора метра!! и...повисание на прусике спас полусхватывающий из гнилого репика я не поленился набросить на спуск или собздел :) ..тогда схватывающий ещё вязали щас хрен забивают. там до пункта-полки было метров 40 крутяка я б не выжил...второй случай спуск на 8ке с Пика 4600 в Алае 89 год здесь я спускался первым ...в самом конце мой дюльфер хрен знает как выцарапал гдето на верху, плоский блин-камень см 40 в диаметре..в общем он пробил кассиду до черепа не достал..а я так до узла .. катился метров 5 по положняку далекоб не укатился слабина была на страховке и не круто....ВЫВОД!!!!! при такой спускаловке ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна подстраховка!!!! :) или карзинка или григри...берегите народ и люди вас полюбят :)

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

Ну,случаи бывают разные. От всего всё равно не перестрахуешься. А у нас вот недавно улетел чел на корзинке со схватили. Корзинку сорвало лавиной а схват не схватил. Такие пироги

[@russellkrou78]

@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл на обледенелой верёвке схватывающий почти бесполезен

[@ГавриловАнтон-я6к]

@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл если не лень тащить, зажим типа капелька выше СУ и все будет отлично, хватает даже на уледенелой веревке лучше любого схвата ) но опять же вес, и только выше СУ

[@EvgrafovLev]

ну, так вариантов только два: либо у вас спусковик с автоматикой, который без вас остановит, либо восьмëрка, но со страховкой, например пруссик ниже восьмëрки, который схватит верëвку и даст натяг вместо вас, либо какая нибудь капля выше восьмëрки.

[@russellkrou78]

Главное преимущество и возможно единственное у "восьмёрки" - это её лёгкость/вес, а минус очень серьёзный - Самая большая проблема "восьмёрки" - это кручение веревки после спуска. Особенно это сильно напрягает, когда пол веревки лежит на камнях - спустился и начал распутывать "бороду"

[@chooseyourpath7393]

Использую Petzl Pirana с веревками 8 мм. Вообще не крутит, а по сути то же самое)

[@EvgrafovLev]

позвольте два совета: 1. вяжите альпийский проводник. 2. страхуйтесь хотя бы пруссиком.

[@nicksolev6095]

Да, грубое нарушение правил написанных кровью - нет точки страховки. А если она есть - то и обе руки будут свободны. Хотя мое IMHO - любое спусковое устройство и та же 8ка - просто лишний ВЕС. В реальном восхождении умаешься таскать - узел Мунтера ( по дурацки - УИАА) НАШЕ ВСЕ

[@kaltziferYT]

0:45 верёвка в карабине 0:50 уже нет Что случилось?

[@ghost333ghostov5]

Наследие Дмитрия теперь будет

[@ELSYTOP]

А как насчёт того что таким же образом может проскочить и последний контрольный узел на веревке ???

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

Ну, если не следить за верёвкой, то наверное может))

[@russellkrou78]

Не может, а обязательно проскочит

[@EvgrafovLev]

​@@russellkrou78вяжите пруссик от бедра к верëвке ниже восьмëрки

[@EvgrafovLev]

Восьмëрка - классика! Есть свои нюансы, свои минусы и плюсы, но, если нужна универсалтность, то лучше вы не найдëте

[@ТомасХенк]

А я все никак не мог решить что выбрать для нарала 👍😁

[@ГеннадійСіренко]

Не долюбливаю восьмёрку только по причине кручения верёвки, применяю самодельный лепесток. Стоит признать, что в жёстко натянутые перила, в качестве тормоза возможно только применение восьмёрки за рог.

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

На самом деле самодельный лепесток нормальная тема. Если не литой. По сути оптимизированный карабинный тормоз

[@lastboy-scout8331]

Мужик. Уважение вам. 👍

[@sigma_airsoft]

Ого. Вы говорили об этом в ролике спорт марафона. Теперь думаю не зря 8ка у меня такая лежит. "Вертикаль"

[@Artem.Chik__]

Здравствуйте. Мне кажется у разных типов устройств есть как свои минусы, так и плюсы. Очевидно, что представленые вами плюсы восьмёрки есть, но есть и некоторое количество минусов. Думаю, всё индивидуально, просто нужно хорошо понимать как решать проблемы и оптимизировать минусы своего спускового, когда они возникнут.

[@russellkrou78]

Самая большая проблема "восьмёрки" - это кручение веревки после спуска. Особенно это сильно напрягает, когда пол веревки лежит на камнях - спустился и начал распутывать "бороду"

[@harp120]

@@russellkrou78 и сколько метров бороды?

[@yoniribalsky3750]

Согласен по поводу корзинки. Но что по поводу решетки? Все таки восьмерка крутит веревку так, что потом эти выкрутасы (особенно на длинной верёвке) можно убиться раскручивать. Да и веревка не становиться здоровее от этого. И время ее использования укорачивается. Поэтому кстати в SRT практически запрещены восьмерки. Да и узелок у вас был мелкий. Связанные две веревки даже подстрахованной встречной восьмеркой вряд ли так легко пройдут. А если сел в узел да понадеялся на восьмёрку а не взял с собой зажимов или пруссиков - завис.

[@ДмитрийТ-х7х]

Дмитрий!! А карабин то чего незамуфтован?!))

[@majeur6424]

Дмитрий Т а веревка скорее репшнур чем веревка?

[@ВладимирФёдоров-с9л]

А восьмерка не смущает?

[@ДмитрийТ-х7х]

@@ВладимирФёдоров-с9л абсолютно не смущает.....у самого такая же

[@MrKain1131]

В реальном альпинизме не муфтуют😂

[@bowe4ka]

Все устройства используются под задачу, а что если нужно не пройти узел а остаться на нем, а что если есть вторая рука и и она свободна.

[@sochnyui]

Добрый ролик Дмитрий. Думаю придется восьмерку с рогами купить

[@BelZmagar]

Я учусь спуску на восьмёрке)) п.с я самоучка))

[@ЖанБатистГренуй-г4ч]

@@BelZmagar друг привет! А в итоге с рогами или без лучше?)

[@BelZmagar]

@@ЖанБатистГренуй-г4ч ну как по мне с рогами удобнее)

[@dnevnikalpinista174]

👍🏻👍🏻👍🏻

[@ТёмаБезфамильный-х9ф]

Полностью поддерживаю

[@Olegus44]

Наглядно.

[@Александр-ф7о6п]

Решетка топ. Не крутит, муфтовка одной рукой. - громоздкая

[@hydro_bim]

Жалко что в восьмерку портвейна не налить. А в стакан можно. :)

[@AlanBukulti]

Жалко, что на стакане нельзя дюльферять, а на восьмёрке можно. :) А портвейн можно и с горла, если что.:)

[@Lili-Lili2]

Надо попробовать

[@Котори-санКанеки]

Восьмерка слишком сильно сквозит, на отвесе. Особенно это неприятно на карнизах и с грузовым рюкзаком. Бросишь руку и пипец, мгновенно набираешь скорость. И крутит веревку. Двойная веревка возможна только в крупных восьмерках, а такие мешают, размерами.Плюс - быстро вщелкивается.Лично я не люблю Восьмерку, потому что крутит и недостаточно трение. Чуть что - на этой восьмерке донизу лететь и очень быстро. Непродуктивно специально таскать именно восьмерку.Она того не стоит. Для многоверевочных спусков вы восьмеркой закрутите веревку. Если прижало - есть пожарник или варианты карабинного тормоза, на отвесе - двойного, Фердинанд Алойзович Кропф вам его показал. Шайба штихта, незаметнее и легче. Ну и, на видео, - восьмерка уже , это видно, у Дмитрия, протерта веревкой, и риск получить разрушение восьмерки - он есть. Причем это еще вопрос, сколько держит тело восьмерки, в этом варианте, особенно самодельной. А жистя, - она у нас одна. Реверсо - это примитивный вариант шайбы штихта. Недостаток - долго вщелкивать . Лень останавливаться на вашем реверсо - говно импортное. Основное - в "реверсо" - а это вариант старой шайбы штихта - вы перетираете карабин и нужно носить стальной или титановый карабин, чтобы не перетирать алюминиевый карабин.Есть прекрасно вылизанная букашка Кашевника номер два. Там внизу специальный выступ-паз, он прикрывает карабин от перетирания. И есть выступ для легкой фисации на спуске, одной рукой. Торможение букашки Кашевника оптимально, туговато, но на отвесе это преимущество, и для веревки(не крутит) и для клиента, при срыве не просквозите, застрянете тут же. Недостаток один - сложно вщелкивать, как и "реверсо". Но Букашка того стоит. Лично я перетирал эту букашку за сезон и делал новую. Потом, долго, работал с третьей букашкой Кашевника, там можно регулировать два варианта трения, - больше-меньше. Но третья букашка Кашевника трет карабин и я носил титановый, для спуска. Алюминиевых, полуперетертых, у меня несколько штук, я на них ведро вешаю, на промальпе. Недостаток Дмитрия, как альпиниста - эмпирический, сенсорный подход к оценке ситуации.Слабая теоретическая аналитика, особенно технических вещей, недостаток знаний. То, что хорошо Павленко, с его здоровьем, может быть не совсем хорошо для остальных. Есть много того, что идет на уровне вторых и третьих производных, по жизни тонкие нюансы, которые сложно увидеть, и на этом можно влететь и гибнут. Потому рекомендовал бы слушать Дмитрия как практика высокого уровня, но головой думать самостоятельно.

[@sandr877]

Ну если на 8 мало трения, ещё оборт сделай и вся проблема. Да и его 8 фабричная. Я сам не фанат 8 , но в чём-то есть его правда. Крутит всё меньше-больше, кроме решётки, ну или автоблокирующих спусковух для промальпа. Верёвочка у него 7,5-8 , а на 10 думаю узел так легко непролезет. А так дело привычки и вкуса, я так начинал ещё через плечо дюльферять, после ,,банан,, ,,букашка,, 8 и т.д. титан*неоднозначно* стараюсь пользовать ток в посуде и т.д..снаряга- сплавалюма или сталь, где много трёт.

[@СергейБрижинев]

обратил внимание на ваших видео, что у вас и ваших напарников на усе самостраховки карабины без муфты. это для удобства и скорости или как-то иначе объясняется?

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

Это для удобства и соответственно для скорости и надёжности. На самом деле муфта не спасает ни от дурака, ни от дурацкого использования самостраховки

[@Arch1301]

спасибо за видео,а что думаете о спусковых устройствах типа квадрантной восьмерки или Petzl ID ,в подобных условиях,стоит пробовать на обледенелой восьмерке?

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

Я не занимаюсь теоретическими измышлениями. Чтобы понять, насколько любой предмет снаряжения плох или хорош,необходимо пройти с ним не один десяток маршрутов. Разных. В разном состоянии и в разную погоду. Поэтому я делюсь только своим проверенным опытом. А по поводу есть ли жизнь на Марсе,это к блогера. Благо в них сейчас нет недостатка.

[@russellkrou78]

Круглая, только круглая: почему - изучайте геометрию - мне лень тут лекцию по распределению нагрузки писать

[@nicksolev6095]

Теория без практики - мертва. Практика без теории - опасна...

[@деревенскийобовсем]

Всегда на восьмерке работал

[@МихаилН-в7у]

Бьётся. Вяжем УИАА одной рукой, если есть только корзинка. Вяжем, простите о боги, КАК В УЧЕБНИКЕ нормальный схват, повисаем на схвате и преодолеваем узел на верёвке. Чтобы отпустить верёвку, тоже самое, блокируем схват и освобождаем руки.

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

Ну, удачи!))))

[@МихаилН-в7у]

@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл Мне нравятся ваши видосы и безусловный талант альпинизма, но агрессия и безапелляционность просто убивают) Типа один я Д'артаньян. Простите за фамильярность, не знаю как сказать иначе, чтобы выразить свою мысль.

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

@@МихаилН-в7у а в чём агрессия? В том, что я не хочу дискутировать с людьми, которые никогда и близко не достигнут моего опыта?:) Я не собираюсь никому ничего доказывать. Я делюсь своим опытом. И если проанализировать комменты к моим видосам, то можно явно заметить, что агрессия как раз исходит от диванных экспертов. Ну а то, что я на данный момент самый опытный действующий альпинист гид и инструктор...ну извините. Тут как говорится никто пути пройденного у нас не отберёт))) И всем кто пишет сейчас так называемые методички, никогда не достигнуть моего опыта. Дак почему я должен на них обращать внимание?

[@МихаилН-в7у]

@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл По моему вы как раз всем всё доказываете, своим опытом, своими комментами в видео. Агрессия в том, что вы считаете всех ниже себя, все типа недостойны, типа тупые. Вместо того, чтобы объяснить, что не так со схватом(если не устали что-то объяснять), какой-то режим бога =((.

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

@@МихаилН-в7у ещё раз повторюсь. Я не занимаюсь он-лайн обучением. В сети достаточно своих Гур) Я учу только в Горах. А в сети я просто делюсь своим опытом. Верите- берёте на вооружение. Нет- ваше право. Ибо всегда есть два пути. Я никому ничего не навязываю под грифом абсолютной истины. Это путь сетевиков. И мне чужда эта субкультура. Ну а то, что я сейчас опытнее всех... Ещё раз извините:)

[@albert1525]

Понял, что в реальном альпинизме карабин муфтовать не нужно. А дурак время на это трачу))спасибо

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

На самом деле всё зависит от нюансов. Но просто тупо муфтовать потому что одна бабка сказала, точно не стоит))

[@albert1525]

@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл действительно, коварная бабка. На мой взгляд, после просмотра пары видео, кого настигла горнячка

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

@@albert1525 потому что реальный альпинизм очень сильно отличается от комнатного))

[@BelZmagar]

@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл это понятно Дмитрий. Но я бы следовал рекомендации муфтовать карабин в любом случае)) даже в рИальном альпинизме)) удачи Вам!

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

@@BelZmagar а я предпочитаю следовать собственному опыту,а не чьим то рекомендациям. Взаимно!))

[@Rayan_bachata_tv]

Почему карабин не замуфтован?

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

А зачем его замуфтовывать?

[@ilya_kononenko]

​@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл Затем, что незамуфтованный карабин выдержит лишь половину от своей максимально возможной нагрузки.

[@lastboy-scout8331]

Только пару вопросов с дивана... вы на полное трение перешли на спуске , который в кадре? Как? Тоже одной рукой? Используете ли вы подстраховку схватывающим узлом или что то ещё? Вид восьмерки для вас выбран, что вы вы думаете о других восьмёрках ( безрогих, кводратных от пецел)? Вы эту веревку сдернули после спуска ? Или поднялись обратно ? Отвечает ли данная техника принятым стандартам безопастности? За ранее спасибо! Удачи ! Здоровья! Ждём новых видосов от настоящего мужика !

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

Нет на полное трение я перешёл специально, поскольку неудобно одной рукой держать телефон более менее ровно и одновременно спускаться на малом трении на тонкой верёвке. Этот не тёплые учебные скалы,которые любят наши гуру. Рогатая восьмерка самый удобный вариант, особенно для тонких верёвок. Верёвку я оставил. Что такое стандарты безопасности и кто их придумывает не знаю. Знаю только,что альпинизм не может быть безопасным. Всё разговоры про безопасность в альпинизме просто незатейливый маркетинг нечистых на руку коммерсантов.

[@lastboy-scout8331]

Понял, спасибо за ответ. Удачи.

[@EvgrafovLev]

​@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавлостой пруссик не стоит ничего, но страхуеи вас. Это и есть стандарт безопасности: использование автоматического спусковооо устройства или дополнительных элементов, например капоя или пруссик.

[@АлександрПриходько-с4щ]

Такая восмерка конечно это гениальная вещь но страшновато на ней.

[@EvgrafovLev]

что вас смущает? То, что она не остановит вас без вашего участия? Так завяжите ниже восьмëики пруссик и привяжите его к ляжке. пока вы контрооируете процесс, пруссик скользит. Когла вы теряете верëвку, пруссик щатягивается и натягивает свободный конец за вас. Узел обходите сначала пруссиком на застопоренной восьмëрке, а потом врсьмëркой..

[@EvgrafovLev]

или над восьмëркой повесте каплю, например.

[@АлександрПриходько-с4щ]

@@EvgrafovLev восмерка определенно крутая штука. Неделю назад выручила меня и девушку на стене( у нее свело икроножную мышцу при перемещении в кошках).

[@ilya_kononenko]

Возможно, это видео-пример, как делать не надо. Перечислю, что мне бросилось в глаза: -Веревка явно не соответствует критериям безопасности -Незамуфтованный карабин. Незамуфтованный карабин выдержит лишь половину от своей заявленнной нагрузки -Ну и наконец, не использование схватывающего для подстраховки. Случиться может всякое, например, камень или льдышка на голову упадет - потеряешь сознание, отпустишь веревку. Без схватывающего узла полетишь вниз и капут. Со схватывающим - повиснешь на нем. Будьте осторожны и не принебрегайте правилами безопасности - они написаны кровью.

[@violetcarson1484]

Что сильнее изнашивает веревку, восьмерка или корзинка?

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

Узел уиаа. Износ верёвки в основном зависит от её качества, как и кручение от спусковух

[@Arch1301]

и ещё,после спуска веревку то как забирать?!

[@gloizou]

Камикадзе либо на 2х верёвках вниз едешь оставляя там станцию

[@александрморозов-ч2н]

Непринужденно ты узел пропустишь только если можешь в этот момент веревку разгрузить...

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

Ну, если не верите...приедет Светик и снимет этот процесс со стороны. А так вот только вчера пропускал узел на весу.

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

Ну, если не верите...приедет Светик и снимет этот процесс со стороны. А так вот только вчера пропускал узел на весу.

[@александрморозов-ч2н]

Встегивал -веревка через карабин, а едешь- веревка через восьмерку.Момент реальный пропустил встегивания.Сам люблю восьмерку, надежная, практичная вещь, много километров на ней проехал.

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

Ехать на малом трении,тормозя тонкую верёвку одной рукой и держать телефон в другой- хороший случай остаться без телефона. А поскольку мне их не дарят,второй эпизод снимался на большом трении.

[@Виталикбанников-ь8у]

Профи

[@mikebruh4325]

На 2:38 ссыкотно стало из-за лохмотьев на веревке :D

[@ЕвгенийНиколаев-ч1я]

если быстро скользить, восьмерка перегреется и веревку прожгет

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

Однозначно!

[@rds52162]

так то да.

[@ashotakopyan2160]

Давно пользуетесь этой восьмёркой? Я про износ.

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

Я изнашиваю две таких восьмёрки за сезон. Износ зависит не от срока, а от количества дюльферов. В этом году их было уже в районе 70ти:)

[@russellkrou78]

Закажите себе из титана и забудете об износе до конца жизни

[@ashotakopyan2160]

@@russellkrou78 У титана оооочень низкая теплопроводность, поэтому он будет плавить верёвку.

[@russellkrou78]

@@ashotakopyan2160 я откатал на титановой вилке (та же восьмёрка, только вид сбоку) оооочень много лет и ничего подобного не было даже при реактивном спуске

[@ashotakopyan2160]

​@@russellkrou78 В любом случае к стали и сертиифицированным алюминиевым изделиям гораздо больше доверия, чем к самоделкам из титана. Тут и вопрос цены и надёжности. Титан довольно капризный металл. Не спроста же например Ирбисы повсеместно изъяты из пользования. Да и что то сейчас производители альпснаряги почему то не производят изделия из титана(ну или почти, я не встречал).

[@efim_master]

Акутально с нынешнеми ценами на снаряжение. Да и восьмерка дешевле корзинки. У меня двойная корзинка , и для работы маятником она удобна ,но вот блокировать ее можно только если с прусиком спускаешься. А проходить узлы это вообще целая история

[@antonburkatov9346]

Корзинка в промальпе?

[@ВеласТаиров]

Такс! Это инвар! Это же не восьмёрка

[@ELSYTOP]

Через тело восьмёрки специально веревка пропущена ??? - почему не через карабин ???

[@andrewrozanov7316]

ну это ж не скоростной/спортивный спуск. Почитайте про разницу

[@ELSYTOP]

@@andrewrozanov7316 разницу между чем и чем ? Что и где почитать ? Восьмёрка хорошо так может перетираться ( так что стремно перетирать тело восьмёрки) . Возможно веревка так вставлена что бы пропускать узел ( возможно если через нагруженный карабин узел будет проблематично пропустить

[@ELSYTOP]

@@andrewrozanov7316 бывают ситуации когда спуститься дюльфером нужно / хочется и есть возможность максимально быстро. Когда умеешь дюльферять то только одна сложность - крутит веревку или реверсо плохо пропускает веревку. Если говорить о спортивном спуске то на туристических соревах люди пробуют одновременно спускаться с базы по 2 веревкам. Но там типа правила по поводу верхней страховки нужно куча веревок ( автоблок туристы не знают ).

[@qazaq8541]

Пофигизм автора ролика. Он еще без страховки.

[@russellkrou78]

Карабин жалко - он после десятка спусков на выброс

[@torinoitalia4599]

Чё ты трусишь ? Одной рукой .....)))) Веревка продета классическим способом .

[@ИванДмитриев-и5ш]

А то что она веревку крутит?

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

Корзина тоже крутит. Есть видос недельной давности. Найду выложу.

[@maksk4388]

@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл здравствуйте! А есть видео,где корзинка крутит? Поделитесь!

[@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл]

@@maksk4388 если сомневаетесь, с удовольствием сниму и поделюсь)

[@maksk4388]

@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл здравствуйте Дмитрий! Было бы здорово!

[@дмитрийсмирнов-в6э]

Фокусник ..