Блок питания усилителя Одиссей У-010, доработка защиты от КЗ

В этом видео рассказаны причины выхода из строя данного блока питания и восстановление(доработка) защиты от короткого замыкания в нагрузке

[@ДмитрийСафронов-у1г]

Спасибо 👍

[@user-Teppo_Ulli]

Блок питания в топку однозначно! и живите спокойно,тавАриСЧь!!!...там, ооочень многое ,в усилке ,подлежит полету в топку,при правильном апгрейде.....

[@SashaIvashev]

БольшЕй глупости, чем пишете Вы, наверное не бывает: какой смысл заниматься улучшениями этих раритетов 70х годов в наше время???!!! Вся суть подобных вещей,- их состояние, максимально близкое к первозданному, как предмет ушедшей эпохи. А если заниматься апгрейдом, то нужно выкинуть всю внутрянку, ну разве что радиаторы оставить и м.б. регуляторы.

[@sergechernyshov5264]

Очень интересно. Рассуждения правильные. Но если бы вы сняли на видео саму замену и настройку, то было бы в 100 раз понятнее. Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать)

[@SashaIvashev]

неужели интересно смотреть как крутят подстроечник? не все же подряд снимать

[@sergechernyshov5264]

@@SashaIvashev вы не поверите) Большинству людей вообще все равно, что смотреть лишь бы со звуком. Но в вашем конкретном случае, видео с самим подстроечником и в какую сторону его крутят и до каких циферок на "показометре" было бы просто неоценимым вкладом в нашу любопытную молодежь. Т.к. Одиссей покупают либо ностальгирующие старики, типа меня, либо молодёжь по причине вечной нехватки денег. Я вас ни в коем случае не критикую, ну может чуточку))) Просто восхищён вашим рвением показать массам КАК оно все работает и КАК отремонтировать. У меня на такое не хватает терпения.

[@SashaIvashev]

@@sergechernyshov5264 изначально моя идея была в съемке уникальной и интересной информации, полученной на основе моего опыта. Поверьте, очень скучно показывать очевидные вещи: например как менять кондеры или вращать резисторы следуя бумажке.

[@ilyakul3978]

Спасибо. Намаялся я с этим блоком...

[@SashaIvashev]

вроде он не несложный? 2.5 детали на плечо, там какие проблемы могут быть?

[@МихаилГлинский-в7ю]

Александр добр.вечер.Просим вас дать нам ссылку скачать инструкцию по ремонту усилителя Одиссея У-010.Очень ждём.Спасибо.

[@SashaIvashev]

посмеялся) Вас сразу в бан или еще попишите?

[@ЕленаАюченко-л4п]

От чего к людям просящим инструкцию 😳 такое недоверие

[@SashaIvashev]

@@ЕленаАюченко-л4п потому что мы в 23 году живем, а не в 1900 бородатом, в гугле вроде еще народ пока не банили

[@МихаилГлинский-в7ю]

Уважаемый мастер.Вопрос а в какую сторону нужно крутить подст.резисторы при настройки защиты по току 9А.Оба в одну сторону то есть по часовой стрелке или против.А спрашиваю потому что у меня с завода закручены до предела.Один в право а другой в лево.А можно их поставить в среднее положение а потом крутить.Или как правильно.Жду ответа с уважением Михаил из Питера.Да я тоже ремонт остановил искал радио-детали а теперь есть опять возможность продолжить.

[@SashaIvashev]

@@МихаилГлинский-в7ю как жалко усь, столько он терпит от таких "копателей".....

[@ЕвгенийДружинин-о2й]

Попробовал получилось). Но я думаю что загадка не сработки защиты от кз кроется не в этом сопротивлении. на видео у вас как раз правильная плата по которой и разработана инструкция кс522А напряжение стабилизации 22-24,2 В, в тех модификациях где не работает защита стоят два в послед Д814В 9-10,5 В и Д814Г 10-12 В. проще посмотреть на режимы работы VT7 и VT8. Условие срабатывание защиты от КЗ это открытие БЭ этих транзюков

[@SashaIvashev]

как раз-таки именно кс522 стоит

[@ЕвгенийДружинин-о2й]

@@SashaIvashev У меня стоят по два. Усил в девственном состоянии через лампу выдаёт +- 33 В, без лампы +- 37. Поменял провода от диодного моста на коллекторах и эмитерах 818,819 на провода большим сечением и через лампу стало 36,5 - ушли потери. Далее воткнул резистор 0,12 Ом в положительном плече защита стала срабатывать через раз при сработанной защите напряжение на стабах = 21,5 В. падение на нагрузке при сработке 23,5 В. Перешел на отрицательное плечо, подал 4 Ом и защита сработала сразу! Стал смотреть оказывается сработка была при 27 В. Измерил напругу на стабилитронах увидел что там 9,5 В - пробит накоротко д814Г. смекнул, удалил из положительного плеча д814г оставив д814в и защита стала срабатывать тоже примерно 27,5 В грубо говоря 7 А, резюки в положении 1/3. При двух стабилитронах срабатывает при 6 А и движок резюков в крайнем положении. А многие думают что защита сработает при 9,5 А. У меня родные шунты были по 0,90 Ом

[@SashaIvashev]

@@ЕвгенийДружинин-о2й пишите адекватно пожайлуста. Невозможно читать эту несвязанную ересь

[@МихаилГлинский-в7ю]

Уважаемый мастер.Прошу вас подсказать.У меня в Одиссее 010 выбило предохранитель когда я подключил к нему вертушку Техникс на вход фонокорректора.Кода включил то звук был но какойто глухой и тихий.Я добавил громкости и звук увеличелся но остался такимже мутным.Я переключил переключателем входа туда на маг. и обратно на венил.И тут же питание отключитось.Я достал сзади пред. а он пробит.Таког целого на 3А не нашёл и я напаял жучка из 1 тонкой жилы медного провода.А перед включением снял крышку усил. и выдул из него всю пыль с радио элементов и промыл спиртом и смазал масло все вертелки.И подал питание.Но всё отключил и колонки и вертак.И на плате усил. мощности садымились и даже вспыхнула краска на 4-х резистирах правого канала ус. мощьн.R54 R68 R73 R77.Прошу вас подсказать как теперь определить неисправные элементы.Раз выбивает пред. значит усил.не возможно включить что что то замерить.Хотябы цел стабил. напряжения.Вопрос с чего начать диагностику.С уважением Михаил из Лен. обл..

[@SashaIvashev]

Я из Питера, если что. Проще отправить на ремонт. Никогда не устанавливайте жучки(может сгореть транс). У одиссея особый подход к ремонту, так только Вы еще больше угробите его.

[@ЕленаАюченко-л4п]

@@SashaIvashev а Михаил восстановил усилок 🤔 Он упёртый! На всех видосах описал проблему🙂

[@SashaIvashev]

@@ЕленаАюченко-л4п какой же он молодец

[@МихаилГлинский-в7ю]

@@ЕленаАюченко-л4п Добрый вечер уважаемый мастер.Это опять я Михаил.Всё ещё возюкаюсь со своим любимчиком Одисеюшкой 010.С деталями были проблемы.С этого Алика месяцами ждал посылки.И на Юноне уже нет особого выбора.А так вроде выхожу на финал.С уважением Михаил из Питера.Да конечно теоретических знаний у меня маловато.Только практика.Но всё равно буду долечивать своего пациента.

[@SashaIvashev]

@@МихаилГлинский-в7ю с алика детали для одиссея??? для чела, который живет в питере??? остановите землю, я сойду....

[@ИванИванов-у6у6с]

Подскажи, будь добр-имеются такие резисторы только на 0,18ом поставить можно?

[@SashaIvashev]

Да можно, все равно потом нужно настраивать подстроечником

[@vitaliyv8758]

Подскажите пожалуйста в предварительном стоят конденсаторы к50-16(16v50микрофарат) они полярные или нет?

[@elanbakeev8922]

Неполярные, на схеме они обозначаются как два прямоугольника.

[@vitaliyv8758]

@@elanbakeev8922 там обозначены как полярные на схеме, а на самом конденсаторе и на плате ничего не указано.

[@elanbakeev8922]

Сори... Я имел ввиду на тембрблоке.

[@SashaIvashev]

микрофараТ....

[@ВладимирВитальевич-л3ж]

Да резисторы балластные не только менять тупо нужно, а подбирать сопротивление так, чтобы добиться регулировки срабатывания с запасом в плюс и минус, у меня на одном экземпляре и родная проволока работала, а на другом пришлось аж 0.33 Ом поставить, этот порог еще может зависить от разброса параметров тех самых 502,503 транзисторов, которые зачастую очень часто уходят в обрыв или же имеют коэфф. усил. = 0

[@SashaIvashev]

Подбор резисторов очень глупое занятие. Нужно ставить именно 0.1 Ом и не заниматься ерундой Для этих целей стоит подстроечник, который и нивелирует разброс деталей. Кстати, этот подстроечник, если защита сработать не может горит. Стоит заменить подстроечник и транзистор, , как вы правильно заметили(КТ502/503), а не заниматься подгонкой токоизмерительных резисторов под них, тем самым увеличивая сопротивление источника питания(пусть оно хоть и охвачено ОС, все равно это не норма)

[@ВладимирВитальевич-л3ж]

@@SashaIvashev Ставил разные подстроечники, никак не срабатывало при 0.1, возможно тогда это было давно еще мало опыта было. Поставил недавно мужику 0.15 черные в пластике, так как других просто ну не было, нормально все настроил, при 4 Ом нагрузке на плече стабилизатора уходит в ноль. Выдал, мужик звонит и вроде все отлично звучит, но жалуется, что он всю жизнь его до этого на 4 Ом колонках слушал и наваливал и не выбивало, а теперь выбивает... пришлось мозги ему полоскать и обьяснять, что к чему. Было выкидывал эти резисторы вместе с этой защитой вместе взятой и ставил предохранители на 4А, через пару лет приносили обратно, открыл, проверил, предохранители сгоревшие, выходники стабилизатора целые, выходник по моему один на каком то канале закоротил К-Э, заменил по моему только его и все обошлось. А на 4 Ома он нормально работает, правда греется больше, но радиаторы там нормальные, туда бы термозащиту поставить, чтобы реле отключало АС при перегреве, это было бы правильнее, чем отрубать питание усилка на пиках при прослушивании громко музыки... считаю белебердой эту схемотехнику и конструкцию в целом одиссей 010, лично мое мнение.

[@SashaIvashev]

@@ВладимирВитальевич-л3ж подобная схемотехника с силовым стабом была актуальна для германиевой эпохи 60х годов(пр. Telefunken V201), когда у транзисторов было малое пробивное напряжение К-Э. У нашей промышленности в 80х, судя по тому что выходили подобные шедевры, ситуация была похожей, только теперь это кремний. КТ865/864 с большим допустимым напряжением К-Э, появились около 90х годов

[@ВладимирВитальевич-л3ж]

@@SashaIvashev Ну там же КТ818-819ГМ стоят, до 40 вольт в плече не стабилизированного напряжения на практике применяют, и я лично применял не раз, например с усилителем Бриг, у которого оконечники на этих транзисторах, много лет усилитель пашет и норм, стаб здесь для того, чтобы исключить просадку питания под нагрузкой, на нем наваливаешь, а питание вкопанное стоит 37 в плече и не шевелится) А Вы имеете ввиду стаб здесь для предельной напруги? Такую теорию мне тоже рассказывали, но смысл стабилизатора совсем не в этом)

[@SashaIvashev]

@@ВладимирВитальевич-л3ж как раз-таки именно в этом. Откройте справочный листок на КТ819(818), и посмотрите график ОБР для данного транзистора: нас будет интересовать сквозной ток(ток покоя), который проходит от плюса питания к минусу(не на землю), т.е. мы считаем по модулю, напряжение двухполярного питания. И у нас выходит, что при ±40В относительно земли, мы получаем 80В сквозных. Несложно по графику определить, что такой режим работы будет предельным для данных транзюков, выбрав определенные токи покоя. Использовать в таком режиме их не стоит, особенно в бриге, где ток ХХ заявленный изготовителем 90мА. В Одиссее, данный стаб, по сути обеспечивает лишь дополнительную ОС вкупе с основной ОС усилителя, но зачем это нужно? Ведь если у нас нормальные транзисторы(с большим допустимым КЭ, типа КТ865.,КТ8101 и др.) мы можем сразу подавать бОльшее напряжение питания и вводить нужную(по глубине) ОООС. Как раз-таки отсутствие подобных схем в массе только подтверждает бестолковость сего изобретения при наличии нормальных ПП. P.S. Похожее "двухэтажное"(последовательное) соединение ВК можете посмотреть в первой версии Корвет 100УМ-048, как раз с 818/819, в более новых(КТ865/864) подобную дурь убрали. Подумайте почему, и сравните напруги питания обоих версий усилителей(они примерно одинаковые, отличаются как раз включение оконечных транзисторов в первой вер.)

[@TheBrogas]

Подскажи сгорает резистор R50 на усилителе мощности правый канал?(

[@SashaIvashev]

включайте через лампу накаливания и выясняйте причину повышенного потребления после этого резистора. конкретно сказать сложно

[@evgeniy68rus86]

Подскажите где можно скачать инструкцию по ремонту усилителя Одиссей У-010

[@SashaIvashev]

в интернете

[@evgeniy68rus86]

это ежу даже понятно скиньте ссылку

[@SashaIvashev]

@@evgeniy68rus86 вы что не умеете интернетом пользоваться или это какой то троллинг?

[@evgeniy68rus86]

скиньте ссылку где можно скачать

[@viktorkropolin1866]

@@evgeniy68rus86 Ну вот, обидел молодого человека..., своего подписчика...

[@viktorkropolin1866]

Очень часто, при появлении на входе усилителя большого и короткого сигнала (и даже малейшего электрического треска, от помех или от каких либо плохих контактов), резко подскакивает ток потребления по питанию в усилителях можности..., вот основная его проблема. И от этой проблемы "танцуй" дальше... Ещё можно заменить (по возможности) все КТ502 или КТ503, они не достаточно надёжные из за технологических недостатков и их старения. Нужно постараться заменить все электролиты на свежие импортные (они высыхают от времени) и увеличить в 1,5 - 2 раза емкости больших электролитов в блоках питания УМЗС (но чтобы при этом, при включении выдерживали увеличивающиеся броски зарядных токов этих электролитов старые выпрямительные мосты в основном двух-полярном БП). Можно немного увеличить сечение проводов в выходных силовых цепях по питанию УМ. Ещё, по разным причинам бывает повышенная разбалансировка выходных каскадов УМЗЧ, т.е. появление или увеличение (от допустимого минимального значения +/_ 150мВ) постоянного напряжения на его выходе.

[@SashaIvashev]

бред....

[@rike7855]

наставили неработающей ерунды. предохранителей было бы достаточно

[@SashaIvashev]

Согласен с Вами полностью, но это было актуально в то время. Сейчас интереснее восстановить максимально близко к состоянию оригинала.

[@rike7855]

@@SashaIvashev а в чем необходимость стабилизированого питания для УМ? одиссей - пока единственный усилитель где я видел такое

[@SashaIvashev]

я уже писал выше, но повторюсь Подобная практика была в 60х годах у усилителей типа Telefunken v201(схема Б/П очень похожа на одиссея) и подобных на германиевых транзисторах. Суть очень проста: у транзистора есть ограничение в допустимом напряжении К-Э. Когда мы имеем дело с двухполярным питанием, то надо сложить по модулю оба плеча, т.е. получаем для того же одиссея почти 80В,- для КТ819(18)ГМ это предел. Как мы знаем почти все усилители охвачены общей обратной связью, так вот в устройствах на нормальной элементной базе(которая выдерживает бОльшие напряжения К-Э) разработчики просто поднимают напругу с запасом(резервом) который расходуется при повышении мощности. В одиссее такой регулятор запаса сделан на стабилизаторе (т.е. по сути последовательное включение) силовых транзисторов. P.s. стаб. сил. питания(на тиристорах) применялось в Yamaha A-960, Форум 180У-001. С импульсником Sony TA-F6B, ну и китайские автоуси, хотя основная функция там все же DC-DC. Это то, что я держал в руках, может еще какие-то были

[@rike7855]

@@SashaIvashev очень интересно, спасибо

[@SaniaReif]

Попробывал настроить, сразу сгорел 819й как только включил с нагрузко

[@SashaIvashev]

возможно, один из транзисторов обвески неисправен. Их там не так много,проще заменить все в положительном плече(+стабилитрон) и еще заменить подстроечники. Если хотите выяснять, то сгореть 819 может только по причине падения на нем большего напряжения. Больше похоже на то, что ваш датчик тока не триггерит защиту до нуля. Копайте в этом направлении

[@ВладимирВитальевич-л3ж]

Либо он был на подходе, либо нагрузка была очень большой. На 9 Ампер настраивается, это значит, что нагрузка должна быть 4 Ома на плече для проверки, так как у нас 37В напряжение рабочее.

[@hmansy09]

Не греется?

[@SashaIvashev]

кто?

[@hmansy09]

@@SashaIvashev резисторы на 0,12

[@SashaIvashev]

@@hmansy09 как ты думаешь, какой ток должен пойти, чтобы нагрелись эти резисторы?

[@МишаТарасюк-у5щ]

напиши що написано на резістои. дякую!

[@SashaIvashev]

На новом черном резисторе, который необходимо установить вместо проволок у меня написано: 0.12 Ом±1%, С5-16МВ-5Вт

[@МишаТарасюк-у5щ]

@@SashaIvashev дякую

[@МишаТарасюк-у5щ]

можна знять відео як настроїть защиту?

[@SashaIvashev]

@@МишаТарасюк-у5щ читай инструкцию по ремонту, все изложено предельно ясно.

[@МишаТарасюк-у5щ]

можна десь скачать инструкцію по ремонту?

[@avmandrew8949]

Парень, в общем все правильно. Но, ты вообще думал почему в других усилителях стабилизатора нет , а тут есть? Это просто горе, а не усилитель... Этот стабилизатор не дает выйти выходникам УМ за ОБР по напряжению питания, и еще выполняет функцию электронного предохранителя , а не собственной "защиты блока питания". Обрати внимание - во всех советских усилителях того периода и позже - всегда по силовому питанию стояли предохранители - а вот только в Оди 010 нет. Просто конструкторы попытались, уже при неизбежной необходимости установки стабилизатора, дополнить его свойством еще и "электронного предохранителя". Поэтому и ввели "защелку" и одновременное выключение обоих плеч питания. Но еще в теории здесь заложен неустранимый косячек - ложные срабатывания этого предохранителя. Поэтому на заводе настраивали на ток больше чем нужно или потом вообще ту проволоку впаивали просто кусок меди и настройку защиты не делали ни как. Проблема главная - в питании сразу обоих мощников - если настроить на максимальный ток для сразу двух - тогда защита не отработает перегруза только одного мощника - я думаю понятно почему(выгорят транзисторы выходные)? Ну и второе - порог срабатывания такой защиты будет сильно плавать от температуры перехода транзистора-усилителя датчика тока. Поэтому то же придется "загрубить" защиту. Ну в общем на заводе поняли это все слишком поздно, и в последних версиях вообще ставили просто медную перемычку вместо резистора - датчика тока. В принципе при нормальной работе схемы УМ - там достаточно защит и так - весь комплекс., так что можешь поставить туда медную перемычку и удалить подстроечник и прочие элементы "защиты" блока питания".

[@Алексеймарченко-щ9з]

Ошибаетесь,ШАНОВНЫЙ!Не во всех усилителях того времени стояли предохранители...Видать не все Вам пришлось лицезреть)))Практики по совдепу маловато...

[@SashaIvashev]

стабильно работает с установленным резистором( проверялось на больших мощностях), посмотрите внимательно, как именно включен тр-р датчика тока, он начнет работать только после существенной просадки по вых. напряжению, которую не способна отработать ОС стаба., а это уже критическая ситуация