【ボディビルの闇】日本のトップボディビルダーはドーピングをしているのかどうか解説します【バズーカ岡田新チャンネル】

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新・バズーカ岡田チャンネル【岡田隆】

新・バズーカ岡田チャンネル【岡田隆】

Күн бұрын

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【結局なにが問題点?】巷を騒がせているレモンクラシックとJBBF(日本ボディビルフィットネス連盟)に関する問題について詳しく解説します
▶︎ • 【結局なにが問題点?】巷を騒がせているレモン...
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ご視聴いただきありがとうございます!
今回は「JBBF選手はドーピングをしているのか?」について話していきました。
ボディビル界では現状、検査に積極的な姿勢でないとドーピングをしてない証明にならない…
このチャンネルはバズーカ岡田の『新』公式KZbinチャンネルです!
宜しければチャンネル登録の方よろしくお願いいたします!
▷ / @bazooka_okada
※旧チャンネルはこちら▷ / @bazooka-okada
これまでは身体づくりに関する情報のみお伝えしてきましたが、
この新チャンネルでは私が日々感じていること、食生活、トレーニングやスポーツのニュースや記事の解説、新しく発見した体づくりの方法や考え方などを気軽に発信していきたいと思っています!
また、2023年4月から一年間イスラエルに滞在し大学や研究所にて研究もしますので、
現地での生活や最新の研究なども皆さんにお話できればと思います!
現地ボディビル大会に向けた減量、試合そのもの、また現地ジムでのトレーニングなどもお伝えしたいです。
もちろん身体づくりに関することも発信していきますのでぜひ楽しんでいただければ嬉しいです。
------------------------------
【目次】
00:00 オープニング
00:19 JBBFの規定は選手をドーピングから守るためでもある
04:15 しかし結局JBBFの選手もドーピングをしている?
07:17 全日本ボディビル選手権優勝者の筋肉を世界的な指標と論文ベースで見る
15:24 山本俊樹君は今の指標を超えたナチュラルを身をもって証明してくれている
18:00 イスラエルの産業が凄い話
------------------------------
💪バズーカ岡田のプロフィール💪
日本体育大学 教授
博士(体育科学)
理学療法士
日本オリンピック委員会科学サポート部門員
2022年 IFBB世界ボディビル選手権大会 40-44歳70kg以下級 3位入賞
2022年 第34回日本マスターズボディビル選手権大会 40歳以上級 優勝
2012〜2021年柔道全日本男子チーム体力強化部門長
ホンマでっか!?TV、ガリベンガーVなど
#バズーカ岡田 #ボディビル #日本ボディビルフィットネス連盟

Пікірлер: 128
@LddVsg
@LddVsg Жыл бұрын
お話の通り、毎年何度も検査を受け続けて今も検査対象である山本俊樹さん、日本選手権9連覇でその間毎年大会時の検査と抜き打ち検査も受け続けていたであろう鈴木雅さん この二人がどう見てもFFMI25を超えているであろうことから、ナチュラルの限界がFFMI25だとは思えないんですよね。 やっぱりごくまれにとびぬけた才能の持ち主の人なら28前後くらいまではいけるんじゃないですかね。
@sooooooochan
@sooooooochan Жыл бұрын
連日動画ありがとうございます! ナチュラルで頑張ります💪
@TAD0613
@TAD0613 Жыл бұрын
変なBGMより筋トレのモチベーションが上がる動画。先生ありがとうございます。
@ai2012
@ai2012 Жыл бұрын
ただ論文を自分の信頼性のために使うKZbinrとは違い、今後の研究を広げるきっかけとして扱う岡田さん。さすが科学者の視点だなと感服しました。
@noshi-shikakatan
@noshi-shikakatan Жыл бұрын
すげえええ。流石科学者。論文に対する態度がプロですね。筋量の限界について、ぜひ日本で研究が進めば良いなぁ。
@user-rj7kr9cf9g
@user-rj7kr9cf9g Жыл бұрын
FFMIの論文ですが、被験者は近場のジムから連れてきた、体脂肪率はキャリパー法から年齢補正した推定値、参考値として出してるステ登場前のミスターアメリカの推定値では25越えゴロゴロいるし、あれ読んでナチュラルの限界が25だとは逆に思わないです。
@user-ne5bd7dq8j
@user-ne5bd7dq8j Жыл бұрын
山本選手の話題出してくれて感謝です😊あの化け物の進化が楽しみすぎます🔥
@master-channel
@master-channel Жыл бұрын
先生、とても良いお話しですね! 自分は結構いい歳なのですが、それでも筋肉を大きくしたいと思い日々努力をしています。 薬で大きくしたいと正直思った事も有ります。でもアレは色々とダメなんですよね!アレは使わずに大きくして行く努力をし続けたいと思います!
@user-ym9tf9lx5l
@user-ym9tf9lx5l Жыл бұрын
結局の所不正は決して無くならないけど 出来るだけそれをし難いようにしていくしかないわけですよね
@kt4972
@kt4972 Жыл бұрын
2016年の雅さんの数字を聞いて、改めてレベチだと感じた😂
@takunorimegane1802
@takunorimegane1802 Жыл бұрын
山本俊樹氏は凄い事をしましたよ! リフター=厚みのイメージを変えました(自分もなりたい) これから催されるパワービルディング等もあるのでアンチドーピングについて考えたいですね。
@user-ih9pr2wv8s
@user-ih9pr2wv8s Жыл бұрын
岡田先生 自分が目指す 数値まで見えてきました。 ナチュラルボディビルに邁進いたします..
@user-ng2it8ug9n
@user-ng2it8ug9n Жыл бұрын
岡田先生の動画を家のテレビで見ると4Kに対応してめっちゃ画質良くなる笑
@user-zf9yq1yy9b
@user-zf9yq1yy9b Жыл бұрын
ボディビル業界は切なくて泣ける
@sori6524
@sori6524 Жыл бұрын
ffmi25の壁超えてくる日本人って、リフティング、ラグビーフォワード、アメフトラインズ、柔道らへんを経験してるイメージあるのですが、減量との相関性とかあるんですか??
@Waiwaiootoya
@Waiwaiootoya Жыл бұрын
理論と現実が矛盾するのなら、棄却されるべきは理論のほうです。 ナチュラルFFMI25上限説は科学的に「反証」されたと考えるべきです。
@10AIR7
@10AIR7 Жыл бұрын
さすが現場を知ってる博士ですね
@RawMeatNamaniku
@RawMeatNamaniku Жыл бұрын
アンチドーピングの団体の大会にユーザーが参加することは当然倫理的に問題があるけれど、確かな証拠もないのに特定の人に「あいつユーザーだろ」と言い掛かりをつけたり名誉毀損や侮辱になりかねないコメントをするのも倫理的に問題がある。 法的な観点から言えばこっちの方がタチが悪い。 ナチュラルの大会に出ている以上はナチュラルだと信じてあげないと選手に対して失礼。
@user-uz7yt5kg2h
@user-uz7yt5kg2h Жыл бұрын
ナチュラルかどうかの検査を行っていない団体の選手に対しても本人に対してい言いがかりをし名誉毀損や侮辱をするのも失礼極まりない。
@user-iy3ig8by5l
@user-iy3ig8by5l Жыл бұрын
真のナチュラルプロとしてこれからも頑張って下さい😀
@konbukon
@konbukon Жыл бұрын
7:13 クーラーポイント
@MrSushi32
@MrSushi32 Жыл бұрын
JBBFがクリーンな団体であると仮定できれば、そのトップ選手を被験者としてリクルートメントすれば、ステロイドユーザとの対比をせず、記述統計値だけでもFFMIの値をアップグレードできる研究論文が出来ないでしょうか? この様なことができるのは、科学者かつトップ選手を、リクルートメント出来るだけの人脈がある方のみかと思います😊
@user-bw7pu7eu7q
@user-bw7pu7eu7q Жыл бұрын
オープニング曲の名前を教えていただきたいです
@user-kl6wz9pr3w
@user-kl6wz9pr3w Жыл бұрын
ありがとうございました。
@diju513
@diju513 Жыл бұрын
ユーザーが減ればこんな力説する必要ないんだろうなあ ナチュラルの大会に沢山出るしか証明できないって、根本がもうおかしいっしょ
@user-co8er5wr9z
@user-co8er5wr9z Жыл бұрын
ユーザーが減れば、というより、ユーザーが、「私はユーザーです」と公言すればいいのだと思います。 そしたら、ユーザーとナチュラルの棲み分けができる。 公言する人は少ないですが。
@user-xd4ln5co4b
@user-xd4ln5co4b Жыл бұрын
JBBFの地方大会までドーピングチェックを入れる必要はありますかね?テルアビブ岡田先生!
@kota5169
@kota5169 Жыл бұрын
FFMIはステロイドの広まる前のMrアメリカの数値から取ってます。FFMIの値として当時でも28台の人はいました。人間の身長も多くは185cm未満ですが2m超える人もいますので優れた遺伝子の外れ値は必ず存在するものだと思います。
@Moto_Taka
@Moto_Taka Жыл бұрын
エアコンのコードの取り回しが雑だなぁ・・・・・・って思ってたら海外で撮ったのね。
@user-nn3mk7qs5u
@user-nn3mk7qs5u Жыл бұрын
私は、あんまり上手くは話せないんですけれども、ドーピングは本当に怖いですよね。
@mr.obanpia3394
@mr.obanpia3394 Жыл бұрын
改めて鈴木雅の凄さがわかった動画
@user-ot4zb8fk3s
@user-ot4zb8fk3s Жыл бұрын
山本さんが5%まで削ってその筋量が残るのか謎
@mm-xx8km
@mm-xx8km Жыл бұрын
岡田さんが完全ナチュラルなのはわかりました。
@nakayamuscle
@nakayamuscle Жыл бұрын
岡田先生デカすぎてエアコンが小さく見える
@monmon-iw1jv
@monmon-iw1jv Жыл бұрын
生涯ナチュラル!それは一生トレーニングしたいから!
@black-pd9hb
@black-pd9hb Жыл бұрын
駆け出しドーピングやってる人めちゃくちゃいるでしょ! 成績がついてやらなくなってナチュラルだといってる人がトップ層にもいると思います。
@kenama3002
@kenama3002 Жыл бұрын
合戸さんや木澤さんがユーザーだったなら、俺は人間を信じられなくなる。
@redrogue5102
@redrogue5102 Жыл бұрын
合戸選手は昔、東海大会で陽性を出したなんて噂もありますね。JBBFがドーピング検査を始めたのは86年からなのですが、公表されてる一覧が93年からなんですよね。
@user-by7kw1xz6o
@user-by7kw1xz6o Жыл бұрын
@@redrogue5102岡田先生がせっかく論文など色んな方面からしっかりとした意見を出してくださってるのに噂レベルでそんな話出さない方がいいと思いますよ。
@user-qt1xj8bh8j
@user-qt1xj8bh8j Жыл бұрын
@@redrogue5102 月ボのバックナンバー読めば分かるけど、陽性になった事はありません。
@redrogue5102
@redrogue5102 Жыл бұрын
@@user-by7kw1xz6o では、どう言う方法でナチュラルと証明するのですか?絶対にナチュラルと言うのを証明する方法がない限りはそれも憶測の域を出ない噂話と何ら変わりないかと思いますが。煙のないところに火は立たないと言いますし。
@redrogue5102
@redrogue5102 Жыл бұрын
@@user-qt1xj8bh8j そんなの何の証明になるんでしょう?
@user-tv9bp8hl6o
@user-tv9bp8hl6o Жыл бұрын
何が違うから、そんな急にでかくなったりするんでしょうね~不思議 遺伝子で片付けないで、その秘密を解き明かしてほしい
@hutoukou2003
@hutoukou2003 Жыл бұрын
わい👅「うーん、これはホント」 わい👅「うーん、こいつは嘘の味」
@user-wy9jo7gr5i
@user-wy9jo7gr5i Жыл бұрын
ブチャラティはイタリアに帰ってもらって
@hutoukou2003
@hutoukou2003 Жыл бұрын
@@user-wy9jo7gr5i さん つうじた🤣
@eulersservant7895
@eulersservant7895 Жыл бұрын
個人的にウイスキーが好きでして、イスラエル発のウイスキーが世界一を取ったことでイスラエルには興味がありました。 面白い国ですね……。
@oneandonlyflow
@oneandonlyflow Жыл бұрын
抜き打ちとかやっても過去に一定期間使って筋肉をつけた場合、ドーピングをやめてもマッスルメモリーによってまた筋肉つきやすくなるらしいので、一度ドーピングしたら一生ナチュラルではないというのがねー
@africanrastars443
@africanrastars443 Жыл бұрын
研究するのはともかく、人間のポテンシャルに限界を決めるのはどうかと。 これ言い出したら、審査員が人間ではなく、AIになっちゃう。
@user-sz9cu7ve2l
@user-sz9cu7ve2l Жыл бұрын
JBBFの1位2位の選手は、今まで受けてきた直近の抜き打ち検査、大会時の検査の結果の証明書診断書を公表する時代がきてもらいたいです。JBBFはナチュラルの最高峰。証明書診断書は、ナチュラルの証拠ですよ。やはり、ナチュラルボディビルの発展のためには、ナチュラルの証拠を公表すべきです。
@redrogue5102
@redrogue5102 Жыл бұрын
ナチュラルの証拠なんてものを公表できたらもうしてるんですよね。そんなもの出来ない悪魔の証明だからしてない訳で。覚醒剤を使用してる人が検査を受けた時に陰性だったら使ってない、明らかにコロナと同じ症状で療養してる人が、検査を受けた人が陰性だったらそれはコロナではないとされるのと一緒なので。
@user-hj8xy9nw4c
@user-hj8xy9nw4c Жыл бұрын
ナチュラルの限界BMIの話ですが、統計学的にはどうなんでしょう? 千人に数人レベルで超えてもおかしくないと思います。異常な値(BMI40とか)ではないですし。 統計データを見ないとはっきりと言えませんけど。
@LddVsg
@LddVsg Жыл бұрын
FFMI若しくはLBMIではなく、BMIだと除脂肪体重ではなく、体重が指標になってしまうので 40位だと力士にはたくさんいますし、50以上の人もたまにいます。
@user-hj8xy9nw4c
@user-hj8xy9nw4c Жыл бұрын
ナチュラルの限界値の話はBMIじゃなかったです。失礼しました。無駄に脂肪ついたら簡単に限界突破しちゃいますね。
@user-mp6uw1gy6h
@user-mp6uw1gy6h Жыл бұрын
10年後fwj勢は何人の死人がでているのか
@user-eb4zz2zf6v
@user-eb4zz2zf6v Жыл бұрын
吉田は花粉症の薬としてステロイド使ってますがユーザーなのでしょうか⁉️
@isonosabao
@isonosabao Жыл бұрын
そもそも論なんやけど本気で自分で何年もかけて完成されたアートを薬でさらに変えるって 普通に考えて葛藤しかないし、むしろプライドを自分で踏みにじるようなものやからできないと思う。 臓器がどれだけ薬に耐えられるかどうかの才能だから、筋トレが一番じゃないのよね
@user-uq2bf8si5i
@user-uq2bf8si5i 12 күн бұрын
1995年の論文はちょっと引用として古すぎるんじゃないでしょうか
@user-wb6rp1my3p
@user-wb6rp1my3p Жыл бұрын
ユーザー集めなくても、jbbfトップ層のFFMIデータだけで、ナチュラルの限界点を数値化出来るよねぇ。。彼らは常にテストをパスしてるし、これ以上の証明はない。
@mk-gm9ws
@mk-gm9ws Жыл бұрын
NPCJの惨状にも触れてほしかった
@user-sz9cu7ve2l
@user-sz9cu7ve2l Жыл бұрын
JBBFは、大会時、せめて1位〜8位までの選手は、検査してほしいですよ。そして1位2位の選手は、その検査結果の陽性ではない診断書証明書を、公表すべきです。
@user-kg5kb1hk1s
@user-kg5kb1hk1s Жыл бұрын
FWJの皆さん聞いてますか?
@user-mx1zx2vn7r
@user-mx1zx2vn7r Жыл бұрын
科学的に言えば、レセプターの数は決まっていて、生まれた瞬間から限界値が決まっているという前提での話。トレーニング年数が上がるにつれて成長をし続けるのは理論上ありえないという点で、相澤選手などが疑われるのではないでしょうか
@user-gv9qb4kf9r
@user-gv9qb4kf9r 11 ай бұрын
どう見ても ドーピングしてるサイズじゃ無い。 一定の成果を 出せて無い筋トレ愛好者から すれば あのサイズを 獲得するには ドーピングは必衰と 思う感性は理解出来る。
@sea6016
@sea6016 Жыл бұрын
そこら辺の普通の会社ですら一年に一回の健康診断を全社員やるのに、 なんでそれが要のスポーツ競技でできないんですかね。
@kota5169
@kota5169 Жыл бұрын
お金が掛かるからです
@sea6016
@sea6016 Жыл бұрын
@@kota5169 いくらかかるか知って言ってるの?
@kota5169
@kota5169 Жыл бұрын
@@sea6016 ググれば一番上にJADAのサイト出てくるよ。
@sea6016
@sea6016 Жыл бұрын
@@kota5169 何で16500円が出せないのか説明できるの?
@kota5169
@kota5169 Жыл бұрын
@@sea6016 フィットネスイベントの参加費用では無理。あんだけ人使って会場押さえて設営して金ない。 そもそも他スポーツも大きな大会等除けば検査はかなりやってない。
@JICA816
@JICA816 Жыл бұрын
完璧じゃないけど抑止力はあるかな
@user-sz9cu7ve2l
@user-sz9cu7ve2l Жыл бұрын
検査結果の診断書証明書公表の時代が、来るべきですよ。ナチュラルですナチュラルですと説明よりも、やはり、証拠ですよ。論より証拠。診断書証明書は、ナチュラルの証拠です。
@nanash9924
@nanash9924 Жыл бұрын
トレーニング初期にドーピングを行い巨大化し、年月をかけて完全に薬が抜けてから参加する戦略についてはどのようにお考えなのか伺いたいです。
@redrogue5102
@redrogue5102 Жыл бұрын
一体、何川何隆の話なんだ?
@user-pt6he2fv2i
@user-pt6he2fv2i Жыл бұрын
@@redrogue5102それまじ?
@user-ex2ug9zf4x
@user-ex2ug9zf4x Жыл бұрын
​@@redrogue5102 むしろ大会で出してからのほうが急速に成長してたろ
@redrogue5102
@redrogue5102 Жыл бұрын
@@user-pt6he2fv2iあの人、一時期顔パンパンになるまで増量してたんだけど、ハイカロリーの増量方法はユーザー特有の増量方法だし、彼に関してはガイノの手術後もある。なんなら、去年WADA(世界アンチドーピング機構)から除名されたIFBBのエリートプロってのが何よりの証拠。IFBBエリートプロとIFBBプロは元々1つのIFBBっていう団体だったけど、お偉いさん方が仲違いして2つに分裂、片方(プロ)はショービジネス、片方(エリートプロ)はオリンピック競技を目指したけど、元々同じIFBBなんだからクリーンな訳ないよねってことで去年WADAから除名されたエリートプロが何川何隆選手よ。多分JBBFがエリートプロの傘下だったから、JBBFでトップになったからでエリートプロに行ったんだろうけど、それが裏目に出ちゃったよねって感じ。
@redrogue5102
@redrogue5102 Жыл бұрын
@@user-ex2ug9zf4xそれもそうか。じゃあ上のコメントは適切じゃなかったかも。まあ、駆け出しで使ってたのは事実かな。亡くなったビッグアームもJBBFの顧客いっぱい抱えてたし。誰も触れないのが1番怖いけどね。
@Ken-go1sp
@Ken-go1sp Жыл бұрын
論理的過ぎて草www
@asa-hr6eu
@asa-hr6eu Жыл бұрын
今日のこの言説をあの’ヨネ‘とか言う当たり屋みたいな坊やに言ってやって下さい。
@fukkin_ga_kaninoura_no_hito
@fukkin_ga_kaninoura_no_hito Жыл бұрын
JBBFの大会に出ている人間から言わせてもらうと、ドーピングを疑う人達はせめてトップ選手達と同じような努力をしてから言いなさいって思いますね。本人からしたら努力している「つもり」なのでしょうけど、必ず何かが不足しているはずです。人を疑う前にまずは自分を見つめ直すべきですね。逆に言えば、トップ選手達と同じように努力を積み重ねれば、誰だって彼らのような体になれる可能性が十分にあるということです。
@user-gy2sk2co8d
@user-gy2sk2co8d Жыл бұрын
ほんとにその通り。
@sirouminaduki7645
@sirouminaduki7645 Жыл бұрын
体重制限つけて形を競うようにすれば、極端な肥大化を目指す必要もなくなり、ユーザーもいなくなる。
@LddVsg
@LddVsg Жыл бұрын
クラシックボディビル、クラシックフィジークはそういう方向性ですけど 多分それでもいなくならないでしょうね。
@souther_miku
@souther_miku Жыл бұрын
ボディビルってあくまで自分との闘いなのに 自分の努力が足りないからって妬み僻みで色々言う人多い
@user-cn7us9dl5t
@user-cn7us9dl5t Жыл бұрын
私はナチュラルだけどFWJ出てますよ 疑われたらまぁ嬉しいけどな 使うお金なんかないし 最近は物価高騰でサプリ買うお金もないw
@user-wy9jo7gr5i
@user-wy9jo7gr5i Жыл бұрын
なんでFWJなんですか?
@Bachi_bokkiiii0721
@Bachi_bokkiiii0721 Жыл бұрын
FWJに出場してる理由が気になる
@useruooooooooooo
@useruooooooooooo 11 ай бұрын
​@@user-wy9jo7gr5iJBは選手への対応がクソな県もあるしステージの演出とかがFWJのほうがかっこいいからじゃね?JBからアンチドーピング取ったら需要なくなる気がする。
@redrogue5102
@redrogue5102 Жыл бұрын
個人的にJBBFはドーピング使用禁止じゃなくて、ドーピング検査で陽性を出しちゃダメって認識です。横川尚隆選手はIFBB エリートプロに行ったけど、そのエリートプロは去年WADAの除名処分受けてる訳だし、その傘下だったJBBFも真っ白では無いんだろうなというのが個人的な意見です。
@domol8756
@domol8756 Жыл бұрын
更新手続きし忘れて除名じゃなかったけ、間違ってたらすみません💦
@user-ug8xi7je3x
@user-ug8xi7je3x Жыл бұрын
自分もjbbf はそうだと思ってます。
@rinrinrin0330able
@rinrinrin0330able Жыл бұрын
​@@domol8756補足するとエリートプロっていうのは横川君のことを指しているのではなく、IFBBエリートプロの組織自体がWADAから選手の検査をしっかり行うことが出来ていないという事でアンチドーピングの認証を外されたということですね
@redrogue5102
@redrogue5102 Жыл бұрын
@@domol8756横川選手が契約手続きせずにエリートプロじゃなくなった話ではなくて、横川選手が所属していたエリートプロが世界アンチドーピング機構からクリーンな団体という称号を剥奪されたんですよ。そんな団体に所属している横川選手も黒いですし、そこに選手を輩出したJBBFも白ではないですよねって話です。
@redrogue5102
@redrogue5102 Жыл бұрын
@@user-ug8xi7je3xまあ、今でこそ謎に先生だの持て囃されてる山本義徳氏も元JBBFですし、彼がドーピング違反をしてるとチェックされたのもJBBFに在籍していた頃の話ですからね。
@null776
@null776 Жыл бұрын
「全員が黒と思うしかない」まさしくそれなんですよ。 ナチュラル ≠ ライフタイムナチュラル。jbbfトップ層は後者。 ナチュラルは証明できても、ライフタイムナチュラルは難しい。 証明する方法は、ポリグラフのみ。 つまりライフタイムナチュラルは岡田さんだけ。
@user-sz9cu7ve2l
@user-sz9cu7ve2l Жыл бұрын
だから、ナチュラルの証拠を公表ですよ。JBBFは厳格なナチュラル団体です。オリンピックやいろんなプロスポーツの団体の中で1番資金があるワイロもない利権もない厳格な団体ですから。診断書証明書の公表ですよ。論より証拠。いきら、説明しても、証拠にはならないです。
@user-ib8yd3vy3r
@user-ib8yd3vy3r Жыл бұрын
嘘発見器しか信用できない。ドラッグフリーなのあんまりいなそう。岡田さんは頭いいけど純粋すぎなんだろうな。
@Bachi_bokkiiii0721
@Bachi_bokkiiii0721 Жыл бұрын
いや、嘘発見器は信用すんのかよ笑 純粋じゃん笑笑
@kk-zt4io
@kk-zt4io Жыл бұрын
ドーピングを追求すればするほど人気なくなっていくやろーなー。
@yk-nj1qi
@yk-nj1qi Жыл бұрын
デカくなって勝てば人気出るでしょ
@kk-zt4io
@kk-zt4io Жыл бұрын
@@yk-nj1qi どーかなー。僕らは真面目ですって言い張ってたのに嘘だらけじゃねー
@yk-nj1qi
@yk-nj1qi Жыл бұрын
そもそもですけどなんでユーザーがダメみないな感じなんですか? ロマンがあっていいと思いますけど。あくまで自己責任ですけと。
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