Боги и божественные сущности Упорядоченного / НИК ПЕРУМОВ / Фэнтези

[@gelenabenares71]

Ник Перумов- загадочная личность! Подозреваю- он побывал во всех этих мирах. Но пока не признается в этом.

[@tristenarjun5741]

instablaster

[@gelenabenares71]

@@tristenarjun5741 Напишите по- русски, плиз!

[@user-zf5kt6bt1k]

У него образование просто вроде политехнический университет. Его книжки по сути грамотно завязаны с наукой, а так же с историей и мифах скандинавов и тд . Ну это не гари потхер машуший палочкой и откуда то берется магия. Не саповский у которого все берется из хаоса с бодуна. И не Мартина взявшего все у лич кинга. Только толкиена мне не пишите сюда. Это прям единственное к чему могут придраться.

[@МарсельХисамов-я4л]

0

[@ylgrachev]

Есть ошибки (или неточности), а также некоторые уточнения: 1. Один никогда не "владел всем Упорядоченным", он был одним из Древних Богов - как и Шарэршен, Тейсида и любые другие (в том числе те, кого улавливал в Эвиале Салладорец или кого повёл за собой Один в Хъёрвард по воле Дальних). Их всех отличало то, что их "искра дыхания Творца" куда сильнее/ярче, нежели у смертных или иных сущностей, имеющих души. Другое дело, что Один, по-видимому, действительно был одним из сильнейших во всём Упорядоченном. Он полностью владел Хъёрвардом и имел влияние на многие миры "рядом" - именно из этих миров и пришли на его зов другие Древние Боги на Боргильдову Битву. Но таких битв было множество по всему Упорядоченному во время шествия Молодых Богов, опять же - может быть - Боргильдова оказалась для Ямерта наиболее тяжёлой, сложно сказать. Т.е. можно сказать, что Один владел некоторой долей Упорядоченного, был верховным Древним Богом некого анклава миров вокруг Хъёрварда, но не более того. 2. Воины после смерти отправлялись в Валгаллу (это не ошибка, скорее неточность - Асгард был крепостью асов, открытой для смертных и живых, но погибшие пировали именно в Валгалле и только, не шастали по всему Асгарду или равнинам Иды). 3. Молодые Боги. В числе "семерых старших" изначально были: Ямерт, Ямбрен, Яэт, Ялмог, Ястир (как раз в будущем ставший Яргохором), Ятана и Явлата. Ялини была лишь младшей сестрой, и только по прошествии Дня Гнева (и то не сразу), когда Ястир был превращён в Яргохора и перестал быть старшим Молодым Богом, Ялини стала одной из семёрки. Сам Хедин в своих воспоминаниях называет День Гнева "историей о том, как пятеро мужей и двое жён сделались четырьмя мужами, двумя жёнами и девой". 4. Насчёт фразы, что "все Древние Боги пали, в живых оставили только Одина" - вкупе с ранее утверждавшимся "Один был богом всего Упорядоченного" фраза может быть не совсем верно истолкована: пали все Древние, которые вышли на саму битву за Одина. Ещё безо всяких битв, отдельно, Молодые Боги уничтожили множество других Древних Богов, но многих и оставили в живых - либо посчитали слабыми и неопасными, либо те им присягнули, либо ещё по каким-нибудь причинам. Более того, после рождения Четвёртого Источника Магии все эти боги фактически вернули себе те силы и мощь, какими распоряжались до прихода Ямерта. Тем не менее, конечно, они так и остались все "локальными" и местными богами своих миров или определённых его областей. Точных примеров других богов, владевших сразу анклавом миров до установления власти Молодых Богов (как Один), неизвестно - лишь известно, что аналоги Боргильдовых Битв были и в других частях Упорядоченного. Тем не менее Древние Боги всегда оставались "локальными". В конце концов, даже после восшествия Новых Богов Один так и не стал "избранником Упорядоченного" и не получил особых "глобально-божественных" способностей. 5. "Истинные Маги" - "дети стихий". Довольно поэтичное и метафоричное определение, но не особенно точное. Истинные Маги - "великий предел", заложенный Творцом в Упорядоченное (судя по всему - некое воплощение отделения или возможности отделения материи Упорядоченного от Хаоса). Здесь мы упираемся уже в физику мироздания Упорядоченного, она не до конца раскрыта и не до конца понятно, но всё же определять Истинных Магов как "детей стихий" - слишком уж большое упрощение, тем более неточное. Со стихиями кое-как связаны Новые Маги (после-Хединское Поколение): там были всякие Царицы Ночи, Владыки Небес, Водительницы Волн и т.п. Но был и Чёрный. Был и тот же Горджелин, который ни к каким стихиям ни сном ни духом. Хединское же Поколение вне своих материальных тел тоже воплощалось не только и не совсем в виде стихий - Хедин, к примеру, был неким абстрактным чёрным или тёмным вихрем непонятной субстанции. Сигрлинн - да, воплощалась пламенем, но "пламя" в Упорядоченном очень различно, да и, кажется, сутью Сигрлинн было не пламя как таковое, а некий "Феникс как самоперерождающееся пламя" - но это уже, быть может, мои домыслы. Тем не менее, "Истинные маги" - не "дети стихий" и даже слабо с ними связаны.

[@ylgrachev]

6. Насколько я помню, тайна появления Истинных Магов, появление их "сразу взрослыми" и т.п. остаётся сокрыта, любая известная информация по этому поводу - по большей части, размышления и воспоминания Хедина. Тем более, что Молодые Боги, по-видимому, после инициации у Источников стирали новоявленным членам Поколения память (в том числе и о самих Источниках и процессе инициации). Скорее всего, появление Поколения в каждом случае индивидуально и может складываться по-разному. А в связи с тем, что Истинные Маги, как ни крути, предпочитают воплощение именно в людских телах - то, быть может, они были и рождены людьми и лишь затем некой силой (самим Упорядоченным или Третьей Силой) "изменены" в сущности, которые являются Истинными Магами. Кроме того, неизвестны подробности рождения Нового Мага Горджелина - родился ли он в человеческом облике? Неизвестно. Зато, к примеру, известно, что предшествующее Хединскому поколению почему-то предпочитало облик неких "птицеголовых" - что тоже может говорить как за, так и против теории изначального рождения существ, которые потом превращаются в Истинных Магов. В любом случае, здесь, конечно, в видео ошибки нет, но недостоверность любых сведений по поводу происхождения Истинных Магов и вообще покров тайны над данным вопросом стоило бы упомянуть. 7. Насчёт бессмертия и пожертвования "одного могущественнейшего мага"... Они не только были бессмертны, но и практически неуязвимы, хотя вопрос о возможности их гибели достаточно неясен. Даже Молодые Боги в своё время не уничтожили Ракота после его поражения, а лишь приказали Совету Поколения заточить развоплощённую сущность Мага на Дне Миров. С другой стороны, возможно, полное уничтожение Истинного Мага тоже влечёт некоторые последствия (нарушение Равновесия или ещё каких-нибудь законов Упорядоченного - и, возможно, Молодые Боги об этом знали). А вот жертва Мерлина действительно случилась уже много после смены Хединского Поколения - так что Мерлина вряд ли можно считать Истинным Магом на тот момент. Хотя, честно говоря, вопрос о сущности абсолютно всех представителей предпоследнего Поколения (кроме Фелосте) остаётся дискуссионным: двое стали Новыми Богами, почти все остальные смогли спастись при помощи адептов Хаоса с Брандея - и как изменились их сущности в связи с этим остаётся только гадать. В то же время Сигрлинн вообще прошла особый путь и, кстати говоря, погибла от огня собственной Ученицы (к вопросу о смертности Истинных Магов). Хотя и насчёт Сигрлинн имеется возможность, что к тому моменту Поколение Хедина как таковое уже перестало им быть - когда именно начинают действовать законы смены Поколения в связи с рождением Истинного Мага (в данном случае - Горджелина) нам также неизвестно. В любом случае, для формата этого видео, наверное, сказанного действительно достаточно в рамках некой абстракции Истинных Магов, но стоило бы упомянуть, что, по крайней мере с Поколением Хедина всё было "не так" - аналогичных прецедентов смены Поколения нам неизвестно. 8. Опять же, насчёт того, что Первое Поколение "самозародилось, потому что природа не терпит пустоты" и "не были сотворены" - дискуссионный вопрос. Примерно так "птицеголовые наставники" объясняли происхождение Истинных Магов Поколению Хедина, но знали ли они сами это достоверно - вопрос, да и не наврали ли они новому Поколению - тоже вопрос (по крайней мере, рассказывали они не всё и не всё соответствовало реальности). Конечно, Молодыми Богами они были вряд ли сотворены, но вот Творцом - как знать. Может быть, действия Молодых Богов заставили сработать некий "триггер" Творца в Упорядоченном, который и привёл к возникновению Первого Поколения. Но в любом случае объяснение про "природа не терпит пустоты" - словословие, ведь в эпоху Древних Богов, получается, природа пустоту терпела? Или что-то другое изменилось? Да и никаких "хранителей магии" Упорядоченному никогда не было нужно, и уж слабо похоже, чтобы Истинные Маги как-то её хранили. Собственно, их предназначение до сих пор сокрыто - если они были сотворены с какой-то целью. А если они и вправду самозародились бесцельно, то что-то в Упорядоченном должно было сместиться, резко и серьёзно измениться - но если это восшествие Молодых Богов, то их тезис и уверенность в том, что "они любимые дети Творца" становится довольно эфемерен. 9. Формально Восстание Ракота было одно-единственное, было два его наступления, две фазы. Хотя действительно их называют первым и вторым Восстаниями, но всё равно как-то фраза "поднимал два восстания" в таком контексте несколько неточна. 10. "Старались не вмешиваться лично" - в общем и целом верно, конечно, но всё же это был не некий отличающий их от Молодых Богов фактор сам по себе, это была непосредственная необходимость. Раз уж упомянули про них как "богов Равновесия" - то вот как раз их политика невмешательства и была вызвана этим самым равновесием, а не каким-то осознанным свободным выбором не вмешиваться. И тем не менее они всё равно вмешивались - и не так уж и редко (Брандей, Эвиал, Бойня Пяти Миров). Да и "подталкивать участников к нужным действиям" - это верно скорее про Хедина и его планы, строго говоря, они опирались на подмастерьев Хедина, выполнявших вполне конкретные и непосредственные приказы и поручения (да и по суммарной силе стоили любых обычных смертных армий в период их правления Упорядоченным).

[@ylgrachev]

11. Дальние не то, чтобы стремятся буквально "изменить Упорядоченное". Их цель - превратить всё Упорядоченное в Новую Монаду (нового потенциально Творца), слив воедино в некую сверхупорядоченную структуру (т.н. "кристаллы Дальних") абсолютно всё, что есть во вселенной (но для этого и им нужно соблюдать определённые законы и ограничения, превращение должно идти определённым способом, чтобы получившийся будущий Творец был как можно более идеален). Они считают, что если не исполнят своё предназачение, то Упорядоченное просто умрёт/зачахнет/распадётся из-за его текущей неидеальности. Насчёт их "слабости". Если "истинный огонь" - это Пламя Неуничтожимое, то, если честно, я не помню нигде упоминаний о том, чтобы Дальние были к нему как-то особенно уязвимы. Меч из данного Пламени был только у Хедина, но он ни разу не вступал в открытую конфронтацию с манифестациями или воплощениями Дальних. "Истинный огонь Феникса" Сигрлинн тоже как-то не был серьёзной угрозой Дальним. А уж если Дальние тесно связаны с Барьером Творца, ограждающим Хаос от Упорядоченного, то их слабость перед изначальным Пламенем несколько странна. Может, я ошибаюсь, но не могу вспомнить подтверждений факту такой "слабости". 12. Никаких барьеров от Неназываемого, насколько я знаю, Творец не ставил. "Барьер Творца" ограждает Упорядоченное от океана Хаоса вокруг. Неназываемый же - некая неизвестная сущность вообще "иного континуума", в некотором смысле - совершенно другой, "параллельной", вселенной, где, быть может, и никаких Хаосов с Упорядоченными не существует, где совершенно иные законы мироздания и всего прочего. Ракот вызвал Неназываемого именно из другого континуума, не из Хаоса, и никакими барьерами в данном конкретном Упордоченном и данном конкретном омывающем его Хаосе он скован не был, он с ним никак не связан. 13. Насчёт "чем больше вбирает в себя Неназываемый - тем сильнее становится" - что-то не припомню подтверждений этому. Хедин и Ракот, почитая Источники Магии неисчерпаемыми, давали пожирать Неназываемому пустоту дальше и дальше, но я не помню, чтобы "число новосотворённой пустоты в секунду", так скажем, увеличивалось со временем - Неназываемый действительно был заключён в клетке. И именно поэтому ему пришлось "изобретать" иной способ продвижения через Упорядоченное - создавая козлоногих из попавших в его Бездну душ. Но "сильнее" он особенно не становился, да и в чём его силу измерять и сопоставлять - не особенно ясно. 14. Не все козлоногие были разумны. Наоборот, самые первые их "версии" были поголовно неразумны и лишь тупо подчинялись цели: "проложить Путь", уничтожая и зачищая очередной мир. Уже потом только появились некоторые разумные козлоногие - "офицеры", так скажем. Они уже могли и вести переговоры (как, например, с Кларой Хюммель), договариваться, в общем - проявляли некую разумность. 15. Не помню примеров, чтобы "местные смертные маги и чародеи останавливали козлоногих без вмешательства Хедина и Ракота". Опять же - случай с Мерлином, но его и не назовёшь "местным магом", кем бы он ни стал на тот момент - он был Истинным Магом ушедшего поколения, куда более могущественным, чем почти любые другие чародеи. 16. Лорды Хаоса стремятся завладеть Источниками Магии? Вроде бы они, как и сказано прямо перед этим, стремятся лишь обратить всё Упорядоченное в Хаос, устранить упорядоченное в Хаосе возмущение, вернуть в изначальную форму. Я не припоминаю, чтобы адепты Хаоса - тот же Брандей - как-то уж особенно рьяно пытались овладеть Источниками Магии. 17. Суть не том, что как-то постепенно "появляются пророчества и нарастает критическая масса их исполнения". Для каждого мира Спаситель устанавливает некие Пророчества Разрушения (их количество и качество зависят от самого мира), и исполнение всех их условий как раз и "развязывает" ему руки в этом мире. Но они не накапливаются самими верующими как-то в процессе развития веры, они устанавливаются конкретно и единомоментно, определённый их набор для определённого мира.

[@GrifonCrimea]

@@ylgrachev Очень правильные правки. Единственное уточнение которое у Вас не прозвучало - сложная процедура со вторым пришествием Спасителя позволяла ему обойти Закон Равновесия...

[@_luffy_5963]

Фессалии до слез жалко😭😭😭😭

[@cake404]

1). В принципе, он правильно сказал. Один и правда не владел Упорядоченным. Но не потому что не мог, ему и в голову такое не приходило. Само Упорядоченное другим было - он же рассказывал Хедину(раньше можно было куда угодно доехать на моём Слейпнире, сейчас всё не так. Пришли ОНИ - компания на "Я") А до этого, именно он решал что произойдёт с кем либо в посмертии. "Смотрители" и названия могут отличаться, но, трус - в Хель(может называться и иначе), воин - в Вальхгалу. И всё, других вариантов не было даже для Богов. В итоге мы конечно узнаём что "балом" правили 2 товарища(Демогоргон, Орлангур) и их батяня(Творец). Но для смертных - всё обстояло именно так. У него же не просто так множество имён. 2). Читай выше. 3). Ялини, смертной не была ниогда(кроме ЗБР). Хотя даже и там не всё так однозначно. "Фишка" в том, что божественные свои силы они брали из 3х источников(думаю перечислять не надо)) и вот кого брали "в партию" - получал доступ к силам и управлению, а кто в "запасе"... Извини братец, сетрёнка твоя получше будет, а мест - лимит. 4). Вот именно эта фраза и решает. Молодые тоже потом "пали". И Хедин, говорил Ракоту что им тоже прийдёт амба. Падение Бога - заключается в его утрате власти, а не смерти, или что-то в этом роде. Блин, "Гибель Богов"! Вообще не "наталкивает"? Боги же не умерли, а пакостили ещё 10ок книг. 5). Истинный маг... С этими ребятами всё сложнее. Но они точно никакие не "дети стихий". Там что-то говорилось про "последний", или что-то вроде того, "горизонт". Собственно Истинными, их дело наличие молодых Богов(причастие к тем самым 3ем источников). Если их по какой либо причине отстраняли - не давали пройти обряд у источника... Они либо умирали, либо превращались в обычных магов. Например Горджелин. Ты можешь сколько угодно называть себя властителем ночи.... Да хоть Бэтменом. А вот Чёрный, как раз и докопался до источника Урд, потому и был сильнее всех своих со-братьев на порядок.

[@Santyager]

Спасибо, ребят! Как будто заново в эти миры окунулся. Именно за описанные в ролике события и упомянутых персонажей, я в восторге от вселенной Перумова! Спасибо!

[@pereulok]

Наш человек)

[@ИльгизШарафутдинов-ю4ц]

Прикольно получилось , предлагаю обсудить Хроники Амбера, читал когда то был просто в шоке и ловил долгий отходос 🤙

[@bagr21]

Мне 13 лет, я прочитал все книги, теперь жду Душа Бога) Теперь мне 16 лет и я наконец-то прочитал душу бога том 2,эмоции зашкаливают

[@ДикийМир-н2щ]

Я уже прочитал, книга бомба.

[@videoaccaunt]

Отлично подано, эффекты и музыка в тему!

[@user-jj2ri1lg7k]

Как говорил дядя Лоргар: Разница между ангелами и демонами зависит от того на чьей стороне находишся в данный момент.

[@pereulok]

Да, девиз в стиле Упорядоченного ))

[@krespel9579]

Новый формат удался)))

[@romergard9743]

Большое СПАСИБО...все кратко и очень четко...все сущности,все боги...Года 2 не читал Ника,последние это Гибель Богов 2 первая книга и что то про Крофта....После этого видоса хочеться все заново перечитать,так сказать обновить память-а потом уже пройтись по Гибели Богов по полной,да и Войну мага перечитать....если бы мог то лайков поставил,также много как книг у Ника ....но извините-Закон Равновесия:):):)

[@pereulok]

Спасибо!) С тех пор вышло несколько томов Гибели богов 2, есть что почитать))

[@terry_vasa]

Интересный формат, спасибо.

[@DrOzDofff1]

ништяк!! я всё это читал, но с большим удовольствием посмотрел ролик! просто мне не с кем это обсудить.... мои друзья не читают(((((((

[@user-nk3hq4pt9h]

Эх дружище такая же хрень. Никто не читает Перумова из друзей.

[@user-wb8be9tt7n]

Там, и обсуждать нечего.

[@user-qv1ur1eb2o]

Спасибо за интересный обзор.

[@romergard9743]

Видосов про упорядоченное по-больше хотелось бы....мне зашло по-полной

[@terminatorterminftorov2148]

уникальный контент

[@user-ev4wv8uj4t]

классная работа, я читал многие серии но не все книги из каждой.. не знал история переплетена и с междумерьем и с гибелью богов... Дякую вам за работу!!!!!

[@ДмитрийОсипов-й2и]

Очень клёвый видос)

[@pereulok]

Спасибо!

[@user-sb8pl5hk9x]

Крутой анализ

[@medvediuzz]

Шикарная работа. давно искал что то по вселенной Перумова. Спасибо огромное.

[@pereulok]

Спасибо!

[@Harrogath12]

Можно было еще упомянуть Губителя, интересный неоднозначный персонаж.

[@pereulok]

Интересный. Но думаю его все же неправильно ставить в один ряд с богами - хоть он, набрав сил, и может в определенные моменты, при определенных обстоятельствах, потягаться с ними силами. Губитель сам творение Молодых богов, причем весьма узконаправленное.

[@IosifSvyatoy]

Если упомянуть губителя, то надо упомянуть и возраждающуюся. Ведь они равны по силе.

[@user-nk3hq4pt9h]

Да Губитель один из самых интересных персонажей! Про него продолжения не было, хотя Перумов обещал в Гибели Богов 2 про него тоже рассказать.

[@Bashar.Ivanov]

Спасибо, вспомнил молодость, так сказать))

[@МаксимИванов-ь1ж]

Ракот поднимал восстание(точнее штурмовал Обитованное) три раза. Первые два вместе с Хедином, А третий самостоятельно. Ну если не считать четвертой попытки, когда молодые отдали им Обитованное без боя

[@user-ol1bj4lx8w]

Спасибо

[@yacrab]

Как раз сейчас перечитываю алмазный и деревянный меч)

[@АлександрДавыденко-ж1ч]

Как Перумовцу с 15-летним стажем, есть много к чему придраться...

[@pereulok]

Давайте. К чему?

[@Troy-ke2cd]

Ник Перумов это ТОП!!!! Никого круче него не читал!

[@Adventure_catalog]

Интересный ролик. Читал "Гибель Богов", но только до свержения молодых богов. Может теперь вернусь к "Упорядоченному")) Ещё хотелось бы узнать, нет ли новостей о "Водопаде" Перумова? Если не ошибаюсь, там тоже должно всё происходить в "Упорядоченном".

[@pereulok]

Честно сказать про "Водопад" не в курсе. Но "Адамант Хенны" полностью переписан и со дня на день окажется на прилавках - причем как первая часть дилогии "Небо Валинора". Так что Николай Даниилович взялся за это направление)

[@Troy-ke2cd]

Прекрасное видео, спасибо!

[@antonmaksimov9483]

Всё прекрасно, я два раза перечитал весь цикл, до последней книги Войны мага, но когда произносит Автор имя, "РакОт", а не "РАкот" вообще бесит, а так же Ямерта, а не Ямерт без склонения и масса других моментов, но За труд спасибо ОГРОМНОЕ, 27 книг прочёл, мега крутое фентези и автор красавчик, описать за 20минут сюжет мега истории просто не реально, респект автору книги и автору канала.

[@user-zr1ji9rm6b]

Честно говоря прочел у Перумова только про мечи, несколько книг про Феса некроманта и все. Пытался прочесть Кольцо Тьмы ну уж слишком нудно на мой взгляд. Бросил Перумова на Гибели богов. Бросил именно из-за этой дурацкой( по-моему) космологиии. Кого только там нет и все с Большой, Пафосной буквы.Все они Непостижимые, Великие и Фатальные( как у Лавкрафта, только еще круче) Есть Творец, Есть какие-то Мировые Духи( то ли равные Творцу, то ли нет, непонятно). Есть Боги( Древние, Старые, Молодые , Новые). Есть маги(Истинные, Новые, Неведомые) Есть Неназываемый, Спаситель, Драконы Времени. И еще куча других сущностей которых я замучаюсь называть. Еще несколько слов о книге. Невероятно бесило то что все строится на могуществе. Это прям смешно. То есть к примеру враги насылают на героя какое-то страшное заклятие и что герою делать? Правильно искать Древние Тайны ( как всем известно все древнее лучше). Своим Сверхмышлением герою открывается Наимогущественное Могуществои в самый последний момент герой преодолевает злое заклятие. Зло расстраивается, но потом насылает новую бездну скорби, еще сильнее предыдущей. И силы и могущество накручиваются,накручиваются все больше и больше и нет им предела и нет им конца. Извините за такую портянку текста, но я просто искренне недоумеваю как можно любить Перумова. К тому же я посмотрел несколько ваших видео и мне понравилось, очень даже неплохо, я бы даже сказал хорошо. Вы адекватные, приятные люди, но вот это!

[@pereulok]

Каждому своё, что тут скажешь. Мне у Перумова, наоборот, очень нравится богатый пантеон могущественных сил. И в своё время Гибель богов поразила именно своей масштабностью, грандиозностью описываемых событий.

[@user-zr1ji9rm6b]

Ну да, на вкус и цвет товарищей нет. А что вы думаете о других фантастах и фэнтэзи писателей земли русской? О Пехове, Корневе, Зыкове, Рудазове?

[@pereulok]

Пехова и Корнева очень люблю, отличные авторы (по Корневу, кстати, в понедельник будет обзор), с творчеством Зыкова и Рудазова не знаком

[@user-zr1ji9rm6b]

Почитайте, они мне кстати больше чем Пехов и Корнев нравятся. Рудазов подкупает хорошим слогом и отлично прописанной вселенной, если вам Перумов понравился, то Рудазов наверное тоже зайдет. Зыков же тоже подкупает слогом, а также продуманной системой магии, саморазвитием персонажа и отличными, живыми персонажами

[@id_Usher]

Зря бросил

[@geraltriviev7480]

Кстати и Райна выжила после Боргильдовой Битвы.

[@gobpblueex]

Вот это видео на 18 минут очень хорошо иллюстрирует то, за что я недолюбливаю Перумова. Он постоянно плодит сущности. Открываешь книгу. Герой. Он крут. Он немеряно крут. Но тут появляется маг и по сравнению с ним герой просто щенок. Но тут появляется Истинный Маг, отзвуками силы заклинаний которого пользуется Маг. Но тут появляется Старый Бог и его сила сметает Истинного Мага. Но тут появляется Новый Бог, свергнувший Старого. Но тут появляется Великий Орлангур, чтобы восстановить равновесие. И в следующей книге опять появится какая-нибудь Н.Ё.Х. Он использует прием с появлением внешней силы, которая внезапно меняет весь расклад постоянно. И с оценкой этих сил у него тоже нестыковки, чуть не убитый очередным костяным драконом герой уже через 50 страниц косит их пачками.

[@pereulok]

А мне наоборот нравится наличие такого большого количества могучих сущностей и принцип, что в Упорядоченном по настоящему непобедимых нет. Это не примитивная линейная система.

[@user-mc7dg9ff4n]

Грандиозно

[@user-re2rp3lp8p]

Аж, перечитать захотелось .. круто сделанно, напоминает проэкты иксделейт по миру варкрафта ,Лола

[@pereulok]

Спасибо!

[@user-us3ig4kl7t]

Мне кажется уже давно пора сделать серию игр может быть... хотя есть одна древняя типо игра, но это даже не смешно, вселенная очень большая и персонажи прописаны очень подробно, жду и надеюсь на сериал или игры)

[@user-nk3hq4pt9h]

Вроде была игра Алмазный, деревяный меч. Что то вроде этого. Но точно не помню.

[@ilyafranchuk2713]

Я часто об том же думаю, что то вроде dragon age 1 только маштабнее и чтобы лор был на месте

[@МаксимИванов-ь1ж]

Вопрос по поводу первых старых и молодых богов. Насколько я помню, в книгах говорилось, что молодые боги изначально и были созданы богами, а не просто считали себя таковыми. А древние появились случайно, когда дыхание дворца коснулось поверхности миров

[@jdjoon]

Пора выпускать обновление после последней книги

[@zametki_selskogo_glavreda]

Вроде было три восстания Ракота - это раз. А два: в Боргильдовой битве выжил не только Один, но и валькирия Райна, бог Шарэршэн (упомянутый в видео как Бог Горы), йотун Мимир, Тёмная Шестёрка Эвиала и некоторые другие. Эру Илуватар с валарами - вообще отсиделись в своём уголке, Молодые Боги, видимо, даже не обратили внимания на Арду.

[@user-bg2cx7pm1m]

Помню, как читал Дочь Некроманта ...

[@Luck_Happens]

Огромное спасибо! Маленькая просьба: сделайте (по возможности) подобный обзор на всех персонажей, либо только самых сильных/интересных из Хроник Амбера (Эмбера) за авторством Роджера Желязны.

[@pereulok]

Возьмем на заметку :)

[@АнтонСергеев-ъ9н]

Очень плохо что вы не коснулись темы равновесия, и при рассказе о Спасителе не упомянули что он плевал на этот закон.

[@ef1m]

Авторы, необходимо обновление инфы по Упорядоченному 😌

[@ilyafranchuk2713]

Мне осталось прочитать последнию книгу которая ещё не вышла, заключительная, думаю хедин и ракот умрут

[@_luffy_5963]

ВЕРНИТЕ ФЕЕЕЕССАААА ПЛАЧУ ДО СЛЕЗ😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭

[@igorperegut1547]

он был лишь мелкой частью в истории Хедина и Ракота, но его история была мощная)

[@_luffy_5963]

@@igorperegut1547 ВЕРНИТЕЕЕЕ

[@_luffy_5963]

@@igorperegut1547 он их спас можно сказать

[@_luffy_5963]

@@igorperegut1547 почему Хедин с Ракотом его даже не упомянулиии! Он самый лучший верните прошу

[@igorperegut1547]

@@_luffy_5963 спас император, он духом стал учеником ракота, а фесс был просто частью истории, которая для новых богов тьфу, но для нас эта была целая история книг) Перумов в плане создания вселенной, самый лучший автор в этом плане для меня)

[@Beljashco]

Посмотрел я на всё это и понял, что экранизировать Перумова не хватит ни денег, ни экранного времени. 😢 Чтобы мельком ознакомиться у автора данного видео ушло 20 минут, а это лишь «высшие сущности». Пришлось перечитать весь цикл из-за недочитанных когда-то книг. И, скажу честно, Перумов не перестал нравится спустя столько лет. Это его стиль, но в нем и смак, готовить читателя двумя-тремя книгами к развязке в одну-две главы, этим и набирается вся эпичность. Называется на вкус и цвет. Я читал в одно и то же время «Властелин колец» и Перумова, на тот момент «Война мага», и тогда думал, что ВК не годится и в подметки «Упорядоченному», спустя вот много лет, перечитав, я понял, что это действительно так и есть)) но это ИМХО, бросайте яйца господа Толкинисты)) P.S. У Толкина более «внятный» язык, чем у Перумова, без «воды», впрочем как и у Брэндона Сандерсона, нашего современника, которого сейчас читаю и не могу оторваться, это шедеврально, всем советую!!! И автору ролика низкий поклон за такое внятное видео по Упорядоченному, почти короткометражка)

[@pereulok]

ну у Перумова-то можно экранизировать что-нибудь отдельное, например АМДМ или Череп на рукаве) Там с высшими сущностями попроще))

[@user-nk3hq4pt9h]

Согласен с тобой!

[@geraltriviev7480]

Хрофт никогда не был богом Упорядоченного. Он был богом Хьёрварда - одного из ключевых миров. 😊 Перечитайте внимательнее. 😊

[@Давыдов23]

Походу всесильный это Ник Перумов. Ну хоть где-то можно потешить своё эго ))

[@lordgor18099]

У хроніках середзем'я перумова є історія виникнення орлангура

[@БрюсУэйн-и4о]

Ты уверен что читал книги, или от балды сочиняешь? 1). Ялини стала старшой только после превращения Ястира в Яргохора. 2). Маги не появлялись сразу взрослыми, они появлялись подростками которых воспитывало предшествующее поколение. 3). Детей они иметь могли - Горджелин. Как я понимаю, тут вопрос только в запасе силы. Те же Сигрлин и Мерлин вполне себе всё пережили. 4). Демогоргон очень даже вмешивается - Гульйвег. 5). У Творца есть свой мир, молодые боги же куда-то собирались убегать. И не куда-то, а к нему.

[@liubomirhedinov518]

Братан, у тебя проблеми с ударениями!))) Хотя может пЕрумов и заценит))))

[@ГузальХудайбердиева-х3с]

Читала давно, спасибо ,что напомнили. Мне запомнился Орлангур. Вы хорошо обьясняете.Может сделаете обзор по книгам Марии Семеновой?

[@ЕвгенийТихонов-ш1ф]

Понятно теперь, где Алексей Пехов черпал вдохновения для Хроник Сиалы и других своих произведений

[@ЕвгенийТихонов-ш1ф]

Спаситель - "Под знаком мантикоры"; Козлорогие - "Доралисцы"; Неназываемый - "Хроники Сиалы"

[@Trisfemaleproduction]

Ребят))) Подскажите есть что либо похожее на легендарного лунного скульптора?)

[@pereulok]

не знакомы со скульптором(

[@opankasargania9669]

Достаточно точно описано. Похоже автор ролика читал Перумова

[@pereulok]

Можно снять такое видео не читая Перумова?)

[@МаксимМоисеев-т4б]

Хотелось бы чтобы некоторые сущности были раскрыты подробнее

[@AsekeBaseke2020]

Прям можно до бесконечности перечислять наскляющих миры упорядоченного?

[@АндрейАндреев-д7т3л]

Такая же картина была 10 лет назад. Неужели ничего не поменялось?

[@id_Usher]

ты не читал последние книги?

[@АндрейАндреев-д7т3л]

id Usher почему в ролике последние изменения не упомянуты?

[@_luffy_5963]

ФЕСС ВЕРНУЛСЯ В КОНЦЕ КНИГИ ДУША БОГА!!!! БООООООЖЕЕЕЕЕ МООООООООООЙ Я ЗАПЛАКАЛ ОО БОЖЕ Я ДО ПОСЛЕДНЕГО ВЕРИИИИИЛ

[@selfshining_hedgehog]

прикольно, спасибо за видео. но вот у меня большое непонимание на тему - как Упорядоченное сочетается с миром, придуманным Толкиным - я имею ввиду Сильмариллион. Музыка Айнур, Моргот, Унголианты, дракон Нидхёгг и тд. - ведь у Н. Перумова встречаются упоминания об этих сущностях... но не очень понятно, как это взаимосвязано...

[@pereulok]

мир Толкина - один из множества миров Упорядоченного. И всё

[@selfshining_hedgehog]

@@pereulok я правильно понимаю, что Эру Илуватар - творец мира Средиземья таким образом всего лишь один из локальных Богов, под тип Бога Горы? то есть это совсем не тот Бесформенно безымянный Творец, создатель Упорядоченного? а само средиземье - всего лишь один из пластов реальности Упорядоченного?

[@pereulok]

@@selfshining_hedgehog совершенно верно, Эру Илуватор - локальный бог одного конкретного мира из множества миров Упорядоченного. Его ранг намного ниже, чем в книгах Толкина. Даже собственно говоря не могу сказать, самостоятельно ли он создал свой мир, то бишь Арду. Упорядоченное создал абсолютно точно не он.

[@Sogrei]

Сделайте обзор на книги Александра Прозорова

[@пожелоойптицараптор]

Привет Сделайте пожалуйста обзор на цикл красные цепи Константина Образцова очень хочу услышать ваше мнение заранее спасибо и вообще вы делаете годный контент

[@pereulok]

Спасибо большое! Что касается "Красных цепей", то мы конечно возьмем на заметку но в ближайшее время точно не ждите)

[@user-xw6ps8ng9r]

Где ты взял эту информацию???!!!

[@id_Usher]

В книгах написано.

[@user-yt3cy7vn7c]

Да пребудет Игг!!

[@geraltriviev7480]

Ну... Вроде как истинные маги и были самими стихиями (по крайней мере Перумов их так называет), а не детьми стихий?

[@Magnus-g5j]

Рекомендую посмотреть Жака Фреско, ВЫХОД ЕСТЬ

[@user-tc9hc6jh9g]

С какой книги начать читать упорядоченное?

[@pereulok]

kzbin.info/www/bejne/lYPXiJ5oeat-hsk

[@agamych330]

Один небыл обречён на бессмертие ка сказанно в ролике, его слабостью было свеча которую если дожечь то он бы умеп.

[@user-ko2bd6jm5e]

избранный малин христос наивыщый шаман маг света и божественный любви и верности и Боги и Божественный Святой Дух

[@user-ko2bd6jm5e]

избранный малин христос наивыщый шаман маг света и божественный любви и верности и Боги и Божественный Святой Дух

[@Alejandro_Sanchez82]

Насчёт ударений некоторых имён я бы поспорил).Ну не в том смысле что я глаголю истину,не знаю как там по канонам и есть ли они вообще),просто читая сам по другому произносил эти имена). Почему вся компания на "Я" с ударением на первый слог? Так же и хЕдин,я его именовал ХедИном).

[@pereulok]

в книгах не указано ударение, каждый произносит как хочет. Мне мой вариант нравится гораздо больше вашего))

[@triloks1819]

А можно автора артика с 6:58 до 7:09? Очень уж понравилась рисовка...

[@денисрожнов-ч3з]

а маги Долины как же???

[@timsdc0]

я еще недочитал ту книгу из прошлого обзора где вор по европпе шастает и картежника ищет

[@pereulok]

Ничего, впереди все выходные))

[@cake404]

По идее, у Творца есть свой мир, или что-то в этом роде - новые Боги же собирались к нему сбежать, когда Ракот Неназываемого призвал.

[@pereulok]

Ну Молодые Боги думали что да. А как на самом деле - вопрос.

[@cake404]

@@pereulok *Молодые, да) Но даже помимо побега, читающий говорил Хедину что они могут общаться с Творцом. Он ещё удивлялся, при штурме Хединсея, кажется,- ты чего раньше не сказал?! Ответ - А ты и не спрашивал. Мол не первый раз уже "переписываются") Да и в какой-то из войн магов, когда Хедин и Ракот играли в настольную игру(забыл как называется, тавлеи?), Хедин говорит Ракоту что-то на подобе - у нас нет тех же "фишек"(че хочу то ворочу, за нас Творец, упорядоченное по сути) как у молодых Богов, мы надзиратели, а не Боги. Выходит что они всё-таки пониже рангом чем молодые. В "Воин Воин Великой Тьмы" тоже есть намёк - мол Творец был кусочком хаоса, но свалил и создал Упорядоченное. То есть сам стал им, я так понял. Это не сущность, не золотой дракон, или ещё что. Он и есть Упорядоченное) Выходит что я неправ)) Или слишком заморочился)) Или Перумов)) Врятли Молодые Боги, Хедин, Ракот, Орлангур - настолько идиоты) Видимо он сам подзабыл что насочинял) У него и вольные то презирают лук(АМ), то лупят лучше эльфов(с Семандрой)). Клару - сжигали 3 раза... Косяков много)

[@pereulok]

@@cake404 Насколько я помню Читающий фиксировал "переписку" исключительно в одну сторону. В любом случае, это размышления разных героев, но не факты. Нику Перумову задавали вопрос, он ответил что насчёт Творца нет информации, МБ ошибались. Эти данные можно найти в вопросах-ответах автору (Перумову то бишь) в его группе вконтакте.

[@georgeevernight2814]

Так творец же=Перумов не? Именно он создал упорядоченное.

[@cake404]

@@georgeevernight2814 Ну фиг знает... Как по мне, Перумов ассоциирует себя скорее с Хедином, но не с Творцом. Творец - скорее Толкин.

[@Sogrei]

Я про Ведуна

[@tallos5443]

В принципе не плохо, но есть неточности.

[@pereulok]

Какие неточности?

[@tallos5443]

@@pereulok не сочтите, что я цепляюсь, но попробую по пунктам ответить: 1) Не правильно перечислены Молодые боги. Когда они появились, основным богом был Ястир, а не Ялини. Ялини была младшим богом, а старшим стала на много позже. 2) Истинные маги всё-таки рождались и детьми тоже. Допустим Горджелин, да и такое явление "как явление потомка" означало, что Поколение неожиданно начинало размножаться естественным путем 3) Войска, на самом деле, всё-таки были, помимо подмастерий. Это легионы тьмы у Ракота, а еще армии с помощью которых был взят Брандей. 4) Творец никаким образом не ставил барьеры против Неназываемого. Единственный барьер-это между Упорядоченным и Хаосом. 5) Новые боги всегда неудачно сражались с козлоногими. Единственное на что их хватало-это делать порталы и выводить людей. две победы на козлоногими, в Мельине, не заслуга НБ. 6) Я приходом Спасителя не плодятся пророчества. Не совсем так. Он лишь адаптирует существующие к своим нуждам, дополняя их. Так было в Эвиале с Западной тьмой, и в Мельине с мечами. 7) Про Орлангура и Демогоргона тоже не совсем верно. Вообще-то Демогоргон первый начал вмешиваться в дела смертных, спровоцировав войну асов и ванов. Ну это если коротко.))

[@pereulok]

Ну что ж. Кое- что действительно упустил( Но на несколько пунктов все-таки отвечу) Судя по тексту Легионы Тьмы все же скорее стратегический резерв, чем постоянные войска, поэтому собственно и не сказал про них. Войска уничтожившие Брандей представлялись как что-то типа специально собранного под конкретную задачу временного ополчения со всего Упорядоченного. А отряды подмастерьев - именно регулярная армия, ведущая битвы день за днем. Горджелин мне представлялся в этом плане скорее исключением из правил. Всё же он не простой ИМ. А в качестве источника про то, что всё Поколение появляется появляется взрослыми, опирался на Упорядоченное Вики. Возможно, там ошибка конечно. Касательно барьеров против Неназываемого, опять же, опирался на информацию из Упорядоченного Вики. Пишу не ради спора как такового, просто отвечаю почему написал сценарий именно так.

[@tallos5443]

@@pereulok эта Вики тоже не идеальна, я в свое время корректировал многое в энциклопедии, которая легла в основу её.

[@СергейГолубов-д9д]

Хедин - это Локи Рокот - это Тор Хрофт ...ну, эт Один )

[@selfshining_hedgehog]

интересно

[@AsekeBaseke2020]

Один не владел же всем Упорядоченным, а только Митгардом. Че то с фактами плохо у автора.

[@Ra-rn9ip]

А а как же Хозяин Ливня ?

[@pereulok]

Так он не был богом или сущностью, соразмерной им по силам.

[@Ra-rn9ip]

@@pereulok но я все же думаю , Хозяина можно считать полубогом - он может контролировать Смертный Ливень ( который на него не действует ) и обладает Железным братом

[@user-cv4cv3uk2q]

@@Ra-rn9ip таких могущественных сущностей в каждом мире вагон. Про всех рассказывать долго

[@Ra-rn9ip]

@@user-cv4cv3uk2q ок

[@ВасилийБорзеев]

А кицум клоун кто он такой?

[@pereulok]

Аватар Золотого Дракона

[@id_Usher]

Есть еще обзоры? А то достали эти беспонтовые игровые лоры. А лор Толкиена, слишком маленький и короткий. И еще бы про Владыку Саурдора бы? Или Дэвида Вебера с Харрингтон

[@pereulok]

Обзоры на Упорядоченное? На след неделе будет видео по АМДМ)

[@id_Usher]

@@pereulok Наврали?

[@pereulok]

@@id_Usher ??????

[@id_Usher]

@@pereulok ну обзор на следующей неделе? или я просто не нашел?

[@pereulok]

@@id_Usher kzbin.info/www/bejne/aaeXaYGZftF0gMk

[@timsdc0]

найс рассказ, уснул на второй минуте

[@denisos7433]

У НД творческий запор. Не может выдавить из себя ДБ-2.

[@ПавелВолк-д6ф]

Ошибка. Один не владел всем Упорядоченным. Он локальный бог Хьерварда

[@cake404]

Локальные боги "привязаны" к своему миру. Но Один - нет. Он мог передвигаться по всему Упорядоченному. Выходит что он был богом над богами.

[@oneto-rus]

Чувак. Ты не читал перумова. Ты вообще не сказал нтчего правильного((

[@pereulok]

Подловил )))

[@vredinaaksenov4524]

Если кратко,то после Рождения Мага,все творчество Перумова вокруг Упорядоченного можно описать двумя словами:тягомотина и бездарность.

[@Василий_Север]

Пожалуй, то что Перумов опорочил Асов в Гибели богов я ему простить не могу. Асы это Белые Боги жившие на нашей планете. Наша планета называется не Земля, а Мидгард! Так её назвали древним Арии обнаружившие её миллионы лет назад и колонизировавшие. А Перумов всё посмешал в Гибели богов.

[@user-xw6ps8ng9r]

Полная ересь

[@LordGidros]

В начале о плохом. Перумов включил Арду (мир Толкина) в Упорядоченное, и низвёл Эру Илуватара, который был в оригинал Творцом, до уровня Древних Богов - самых слабых из всех, кого богами то можно назвать с большой натяжкой. Исходя из этого Перумов нехороший человек. Молодые боги назвались ПЕРВЫМИ, а не излюбленными детьми Творца. Далеко не во всех Мирах поклонялись Молодым, яркий пример Арда, Куда Молодые боги, по какой-то, одному Перумову ведомой причине, не пришли. Истинные маги, как следуем из Тысячи Лет Хрофта, превосходили по силе Древних богов. "Истинные маги - дети стихий" - это ещё что за бред? Истинные маги, как они сами думают, были созданы волею самого Упорядоченного, что конечно же бред полнейший, так как Упорядоченное это совокупность миров, причем есть намёки, что не единственная, не может кого бы то ни было создать, так как не обладает разумом. "Истинные маги появлялись на свет сразу взрослыми" - во первых, то что Истинные не помнят детства, не значит что его не было, во вторых есть железобетонное исключение - Горджелин Равнодушный - истинный родившийся естественным путём. Это маги поколения Хедина и Ракота имели горячий норов, есть информация, что предыдущее поколение ничем таким не занималось, а их главной целью было познание и созидание. Поколение вымирало, если У ДВУХ Истинных появлялся общий ребёнок. Яркий пример - Горджелин, который является ребёнком двух истинным магов, сам является Истинным, но при этом у него было двое детей сын и дочь. Когда Мерлин пожертвовал жизнью, он уже не был Истинным магом, так как поколение Горджелина вступило в полную силу, а поколение Мерлина пыталось выжить прогибаясь под всех кого возможно, главным образом, под Хоас. Закон запрещал Истинным убивать людей, ЛЮДЕЙ. Про эльфов, как отмечал Хедин, в законе ни слова не было сказано. Чем больше Неназ жрёт, тем сильнее становиться, и тем слабее становятся три источника магии Упорядоченного (Урд, Источник Мимира, Кипящий котёл). "Когда-то Упорядоченное было создано из Хаоса" - это спорный вопрос, так как в книгах Перумова, есть такая штука, как Закон Равновесия, один из аспектов которого говорит, что всё должно быть уравновешенно. И так как Хаос и Упорядоченное уравновешивают друг друга, очевидно, что они были созданы одновременно. "Спаситель создан верой людей" - тоже бред, как и с Истинными. Вера не может кого-то создать, а тем более, наделить такой силищей. "Спаситель поглощает души" - неправда. Во первых, в книгах нет момента описывающего поглощение душ, во вторых, апокалипсисы начинаются независимо от Спаситель, в Мельине всё начали Козлоногии,а в Эвиале Эвенгар Салладорский, и в третьих, в Гибели Богов 2 Демогоргон говорит, что Спаситель уводит души, что он, Демогоргон, не может их найти, но при этом, он не чувствует всплеска энергии, который происходит при уничтожении душ, а значит души спрятаны, но в целости и сохранности. Скорее всего, Столпы третьей силы были созданы Творцом. "У Творца нет трона" - да что вы говорите? А Око Творца, золотай дорога и архонты охраняющие её, описанные в Гибели Богов 2, это что?

[@pereulok]

// Перумов включил Арду (мир Толкина) в Упорядоченное, и низвёл Эру Илуватара, который был в оригинал Творцом, до уровня Древних Богов - самых слабых из всех, кого богами то можно назвать с большой натяжкой.// Он низвёл Эру, если уж говорить об этом, до уровня локальных богов - т.е. ниже Древних. // Молодые боги назвались ПЕРВЫМИ, а не излюбленными детьми Творца. // Как будто одно отменяет другое )) "При обучении магам сообщалась лишь та информации, которая была выгодна Молодым богам. Молодые боги представали для них любимейшими детьми Творца, которым он препоручил Упорядоченное". (с) Энциклопедия Упорядоченного. // Далеко не во всех Мирах поклонялись Молодым, яркий пример Арда, Куда Молодые боги, по какой-то, одному Перумову ведомой причине, не пришли // Я знаю . "Везде возводились храмы" - имеется в виду в тех мирах, о которых сказано в видео раньше - где поклонялись МБ. Хотя согласен, возможно звучит неоднозначно. // "Истинные маги - дети стихий" - это ещё что за бред? Истинные маги, как они сами думают, были созданы волею самого Упорядоченного, что конечно же бред полнейший, так как Упорядоченное это совокупность миров, причем есть намёки, что не единственная, не может кого бы то ни было создать, так как не обладает разумом. // " Самозародились. :-) Природа не терпит пустоты. Думаю, что происхождение Истинных Магов в чем-то подобно Древним Богам. Упорядоченное одушевлено, и любое значимое истечение Силы не остается без хранителей. Магия нуждалась в своих хранителях. Так, по принципу "природа не терпит пустоты", возникли Истинные Маги. " (с) Ник Перумов // Истинные маги появлялись на свет сразу взрослыми" - во первых, то что Истинные не помнят детства, не значит что его не было // "Истинные маги зарождаются из сплетения сил почти одновременно, группой (Поколением) в несколько десятков особей - по виду взрослыми молодыми людьми" (с) Упорядоченное Вики // есть информация, что предыдущее поколение ничем таким не занималось, а их главной целью было познание и созидание // И что? Это как-то отменяет войны другого поколения? " Поколение вымирало, если У ДВУХ Истинных появлялся общий ребёнок" - хм... ну возможно, следует уточнить. // Когда Мерлин пожертвовал жизнью, он уже не был Истинным магом, так как поколение Горджелина вступило в полную силу, а поколение Мерлина пыталось выжить прогибаясь под всех кого возможно, главным образом, под Хоас. // Согласен - ну так в видео и говорится что Поколения на тот момент фактически не было. // Закон запрещал Истинным убивать людей, ЛЮДЕЙ. Про эльфов, как отмечал Хедин, в законе ни слова не было сказано. // Закон запрещал убивать СМЕРТНЫХ, как это дословно написано в ГБ. А эльфы к смертным никогда не относились, ибо бессмертны. // это спорный вопрос, так как в книгах Перумова, есть такая штука, как Закон Равновесия, один из аспектов которого говорит, что всё должно быть уравновешенно. И так как Хаос и Упорядоченное уравновешивают друг друга, очевидно, что они были созданы одновременно. // "Неорганизованная материя, зародившаяся в сущном самопроизвольно. Хаос бесконечен и вечноизменчив, потому, в его недрах постоянно возникают и разрушаются разнообразные формы существования материи, вплоть до разумных монад или эйдосов, которые, после осознания себя, могут развитья в Сущность. Часть монад смогла выжить и приспособиться к жизни в этой среде. Одна из них сумела осознать себя настолько что занялась созданием порядка. Так явился Творец, который создал среди Хаоса область организованной, структурированной материи, названной Упорядоченным". (с) Упорядоченное Вики // Спаситель создан верой людей" - тоже бред, как и с Истинными. Вера не может кого-то создать, а тем более, наделить такой силищей // "В: Если Спаситель это порождение веры людей, то как он первый раз приходит в мир? О: Гм, а как связано его происхождение и первый приход? Спаситель -- порождение коллективного бессознательного всех людей Упорядоченного, а не одного конкретного мира. (с) Ник Перумов "В: Вопрос: кто такой Спаситель? О: Ответ: Спаситель -- где-то можно сказать, что аналог Христа, но, в отличие от "нашего", создан верой людей. Из людских страхов, боли, надежд... Он -- Четвертая Сила, если можно так выразиться" (с) Ник Перумов // Спаситель поглощает души" - неправда" .................. Демогоргон говорит, что Спаситель уводит души, что он, Демогоргон, не может их найти, но при этом, он не чувствует всплеска энергии, который происходит при уничтожении душ, а значит души спрятаны, но в целости и сохранности. // А кто-то говорил о уничтожении душ?)) // Скорее всего, Столпы третьей силы были созданы Творцом // "В: Скажите, это Творец создал Орлангура и Демогоргона? О: Нет, Творец их не создавал. Они "создались" сами. Результат самоорганизации материи и духа, если можно так выразиться. " (с) Ник Перумов // У Творца нет трона" - да что вы говорите? А Око Творца, золотай дорога и архонты охраняющие её, описанные в Гибели Богов 2, это что? // "В: Где расположен трон Творца (его мир)? О: Такового не существует. Но об этом не знали даже Молодые Боги". (с) Ник Перумов.

[@LordGidros]

"Думаю, что происхождение Истинных Магов в чем-то подобно Древним Богам" - в случае с Древними тут всё понятно, они зародились от дыхания Творца, то-есть, был конкретный персонаж (Творец) и конкретное действие (дыхание), которое привело к рождению Древних Богов. В случае с Истинными не было ни первого ни второго, они просто, как они думают, появились сами по себе. Но так не бывает, ничего не может произойти само по себе. У всего должен быть свой творец. "Истинные маги зарождаются из сплетения сил почти одновременно, группой (Поколением) в несколько десятков особей - по виду взрослыми молодыми людьми" - Горджелин Равнодушный являющийся Истинным магов, но бывший ребёнком и ломающий всю эту теорию нафиг. К тому же, неизвестно как зародились Новые маги (последнее поколение Истинных). "А эльфы к смертным никогда не относились, ибо бессмертны" - ага, то-есть, если эльфу отрубить голову, он будет жить? Эльфы смертны, кстати и боги тоже смертны. И вообще, истинного бессмертия не существует, "ведь Смерть уравнивает ВСЕХ". "Неорганизованная материя, зародившаяся в сущном самопроизвольно" - ещё раз повторяю, что самопроизвольно ничто, и тем более, никто не может зародится. Да, и если это написано Ником, то тут он уже противоречит сам себе, так как в книгах упомянут создатель Хаоса - Поистине Всесильный. " Гм, а как связано его происхождение и первый приход? Спаситель -- порождение коллективного бессознательного всех людей Упорядоченного, а не одного конкретного мира. (с) Ник Перумов" - полный бред. Очевидно, что Спаситель кем-то создан или прислан с какой-то целью, просто Хедин, превратившийся в идиота параноика в упор этого не замечает. Поглощение и уничтожение, по идее являеться одним и тем же. Как это так Спаситель поглотил души, но при этом, они остались целы и невредимы. "Нет, Творец их не создавал. Они "создались" сами. Результат самоорганизации материи и духа, если можно так выразиться." - опять тот же бред про самопроизвольные появления. Ещё раз повторяю, что самопроизвольно ничто, и тем более, никто не может зародится. А дорога по которой Райна ходила и то куда эта дорога приводит это что?

[@LordGidros]

"Он низвёл Эру, если уж говорить об этом, до уровня локальных богов - т.е. ниже Древних." Вот как описана Арда в Тысячи лет "Юный мир, которому не давали состариться войны тех, кого Старый Хрофт счёл такими же Древними Богами, как и он сам", - тут явно видно, что Хрофт подумал, что Айнуры это такие же Древние Боги, как и он сам. А теперь, почему это полный бред -"древние Боги, хозяева здешних мест, разделились. И потом… они казались не настоящими богами, а кем-то, кому вышняя воля придала законченность форм, подобно тому, как он сам, Старый Хрофт, бог Один, был отцом других обитателей Асгарда. Иногда он размышлял о том, не попытаться ли воззвать и договориться с тем, кто в действительности распоряжался этим миром. Но, обдумав это и так и этак, от мысли Старый Хрофт отказался: он сам жил, пил хмельной мёд и веселился на пирах с сородичами, вместе с ними выходил на битвы, любил жён и дев, знал радости плоти, имел много детей; здешний же хозяин оставался скрыт завесой бесплотности, прячась за окоёмом мира, и никогда не спускался в него, никогда не странствовал по его тропам, самолично вникая в дела тех, кто живёт под здешними звёздами. Нет, владыка этого мира совсем, совсем иной. Вместо себя он послал слуг, не детей. Или, может, и «детей», но совсем не в том смысле, что вкладывал в это слово сам Хрофт". Этот отрывок , особенно строчки "И потом… они казались не настоящими богами, а кем-то, кому вышняя воля придала законченность форм" и "Или, может, и «детей», но совсем не в том смысле, что вкладывал в это слово сам Хрофт" - напрямую отсылает у первой строчке Сильмариллиона - "Был Эру, Единый, кого в Арде зовут Илу́ватар. Сначала он мыслью своей породил айнуров" - фанатики Перумова веруют что тут Ник явил что Илуватар такой же Древний, как и Хрофт, но есть три но: 1. "физиология" Валаров : "Теперь Валары облеклись в плоть; и так как их привела в Мир любовь к Детям Илуватара, они приняли обличье, которое узрели в Видении Илуватара - лишь более могучее и прекрасное. Кроме того, в облике своем они исходят больше от знаний Зримого Мира, чем от Мира, каков он есть; и они не нуждаются в плоти - только лишь как мы в платье, однако мы можем ходить обнаженными и не испытывать неудобств. Так и Валары могут, если хотят, ходить неодетыми, и тогда даже Эльдары не видят их, будь они хотя бы и рядом" - то-есть валары могут прекрасно жить без тел, а смерть физического тела для них ничего не значит (Саурон умирал трижды, Гендальф умер в Мории, Саруман умер в КВ, но вернулся в Кольцое тьмы уже у Ника) 2. Изменение Валаров "Так и сталось, что некоторые Айнуры по-прежнему живут с Илуватаром за гранью Мира; а иные - и среди них самые могучие и прекрасные - распрощались с Илуватаром и спустились в Эа. Но Илуватар поставил условием - или, быть может, к этому призвала их любовь, - что сила их впредь должна находиться в Мире и быть связанной с ним вечно, покуда он существует, дабы они были его жизнью, а он - их. Потому и зовутся они Валарами - Стихиями или Силами Мира" - то-есть изначально Валары не имели ничего общего со стихиями, а связались с ними придя в Арду. Если спроецировать эту ситуацию на мифологию Упорядоченного, - группа Молодых богов связалась с одним конкретным запертым миром и уподобились Древним богам. 3. "Были и другие Айнур, несчетные для нас, но ведомые разуму Илуватара. Они трудились в иных областях и историях Великой Повести, среди звезд отдаленных и миров за пределами мысли. Но о них мы ничего не знаем и не можем знать, хотя, возможно, Валар Арды знают их всех" (История Средиземья, том 10, Кольцо Моргота).

[@pereulok]

// Но так не бывает, ничего не может произойти само по себе. У всего должен быть свой творец. // Смысл в том, что создатель вселенной, Ник Перумов, вполне однозначно отвечает на вопрос - самозародились. Вы конечно можете считать это бредом, можете нет, но критиковать данный ответ на основе Ваших умозаключений.... странновато. // Горджелин Равнодушный являющийся Истинным магов, но бывший ребёнком // Он был не вполне обычным ИМ, так что вполне себе исключение. // ага, то-есть, если эльфу отрубить голову, он будет жить? Эльфы смертны, кстати и боги тоже смертны. И вообще, истинного бессмертия не существует, "ведь Смерть уравнивает ВСЕХ".// Конечно, все могут умереть. Но смертными зовут тех, кто умирает от старости. Отсюда и выражение "бессмертные эльфы", кстати. Ну и ещё раз подчеркну, в ГБ совершенно однозначно написано - смертные. Не люди, а смертные. // Да, и если это написано Ником, то тут он уже противоречит сам себе, так как в книгах упомянут создатель Хаоса - Поистине Всесильный. // Речь о том, как появилось Упорядоченное. И то, что оно появилось позже Хаоса, а Творец был лишь монадой неоднократно говорится автором в Досье. // полный бред. Очевидно, что Спаситель кем-то создан или прислан с какой-то целью, просто Хедин, превратившийся в идиота параноика в упор этого не замечает. // Это вообще жесть какая-то ))) Вам дали прямую цитату автора ( не Хедина, автора!) , а Вы продолжаете спорить, потому что Вам кажется что все было не так )))) // Поглощение и уничтожение, по идее являеться одним и тем же. Как это так Спаситель поглотил души, но при этом, они остались целы и невредимы. // Нет. Мы не знаем что происходит с этими душами. Целы они или нет. Но незнание не значит что они уничтожены. // опять тот же бред про самопроизвольные появления. Ещё раз повторяю, что самопроизвольно ничто, и тем более, никто не может зародится. // Опять же, повторюсь - очень глупо спорить с прямыми словами автора вселенной только потому, что считаете что по другому было бы лучше )) // А дорога по которой Райна ходила и то куда эта дорога приводит это что? // Точно неизвестно.

[@pereulok]

// тех, кого Старый Хрофт счёл такими же Древними Богами, как и он сам", - тут явно видно, что Хрофт подумал, что Айнуры это такие же Древние Боги, как и он сам. // Тут имеется в виду, что Хрофт принял их за ЛОКАЛЬНЫХ Древних богов - в то время как сам являлся Надмировым. И те и другие Древние, просто разные классы. Ну и Ник в Досье напрямую писал, что Эру локальный, а вала и майя его креатуры.

[@zioti6061]

Вселенная дно.