«Боги, сотворившие мир: религия и мифология индейцев Мезоамерики». Лекция Александра Сафронова

[@nekrasovkalibrary]

00:00:15 Введение в лекцию. Цивилизации Мезоамерики 00:05:04 Зарождение многобожия в Мезоамерике 00:07:50 Ритуалы и керамика 00:10:43 Космологические мифы 00:15:15 Календарь и сельскохозяйственные циклы 00:20:55 Долгий счёт. Мезоамериканская хронология 00:24:34 Концепция мифологического прошлого 00:29:30 Бог-творец и боги сил природы 00:37:32 Религиозная концепция войны 00:41:00 Жертвоприношения 00:42:30 Центральные боги, власть и культы 00:50:20 Мировое древо и подземный мир 00:59:26 Создание людей 01:06:55 Заключения

[@Raspakovo4kaUpakovo4ki]

Спасибо Вам за такие лекции интересные!!! 🙏

[@picasonya]

безумно интересно и познавательно!! огромное спасибо организаторам и лектору

[@lizakosmeya8233]

Замечательная лекция. Спасибо.

[@v_rezhime_incognito]

Ага

[@anks.]

Интересная подача и лекция понравилась. Речь притная!)

[@star-gljdun]

16:00 очень интересная оправдалка календарей, люди занимвшиеся из поколения в поколение природными циклами их забывали?! Кто нибудь у пастухов, (неграмотных) садоводов, племён Масаев, Чукчей оленеводов слышал что им без календаря ну ни как! Господин СОВРАМШИ..

[@zlatoserebro4936]

Очень интересно! Спасибо

[@СеверныйВетер-р4и]

Спасибо.

[@Luciferianful]

Кстати еще недавнос читалось. что не знали бронзы и бронзу, особенно мышьяковую-принимали за медь.Но Бронза была известна еще с времен Тиауанако и в Мезоамерику пришла около 9-11 веков. через культуру Тараска-Тцинтцунтцан..Бронзовые топорища были не просто орудиями, но являлись аналогом монет-кстати это аналогия с китаем эпохи Чжоу, где бронзовые монеты в виде топориков, лопат существовали. Я не говорю о влияниях Китая-просто параллель.

[@ТатьянаРуденко-в7э]

Информация о Кайване. Возможно, это астральное божество, поскольку в параллельных конструкциях в книге Амоса5:26"Теперь вы понесете Саккута , вашего царя , и Кайвана - Идолов бога- звёзды , которых вы себе сделали" , имя Кайван используется вместе с выражением " звезда вашего бога" . Вероятно , под Кайваном подразумевается звезда Кайману или Кайван , поскольку в надписях на аккадском языке так назывался Сатурн ( астральное божество).В еврейском масоретском тексте знаки огласовки были намеренно расставлены так , чтобы оно звучало как шиккуц ( озн.мерзость) . В греческой Септуагинте " Кайван" передан как Райфан ( предположительно египетское название Сатурна).

[@СтаниславСмирнов-н7в]

Татьяна! Занимаюсь сравнительным религиоведением. Есть пару вопросов.

[@ТатьянаРуденко-в7э]

@@СтаниславСмирнов-н7в Здравствуйте! Спрашивайте.

[@СтаниславСмирнов-н7в]

@@ТатьянаРуденко-в7э Спасибо!. Завтра у нас семинар по сравнительной эсхатологии, так что содержательный вопрос напишу в пн. А пока одно соображение о циклах. В индуизме их бесконечно, у майя 5, в авраамических 1(ислам это вообще про последние дни) - вроде индуизм как шаблон для разных космогоний ?

[@СтаниславСмирнов-н7в]

@@ТатьянаРуденко-в7э Вопрос по Пополь-Вух. Пришли к выводу что это сложная суперпозиция индуйстких, авраамических космогоний составленных как бы в их развитии и отрицании одновременно. Насколько это правдоподобно ?

[@depechejung7917]

Наверное "боги" создали людей не для того, чтобы их почитали и приносили им жертвы. А для того, что боги, как олицетворение сложного человеческого поведения в рамках конкретной цивилизации требуют почитания, чтобы это сложное поведение выполнялось каждым членом общества. А жертва - это акт устрашения для тех, кто эти правила не соблюдает. Ну и конечно же жертвой объясняется экспансия на соседние народы. Мол, это нужно богу. А кто у нас бог? Правильно - центр самосознания конкретного народа. Так что когда нужно захватить новые территории или наказать преступника, то это буквально нужно богу, т.е. конкретному центру власти конкретного народа.

[@Luciferianful]

не знал...про единство 20 ричногосчета, знал-только про мезоамеркианскую игру в мяч..атк называемую... +спасибо большое!

[@Russian_Mike]

Я не разобрался каким образом игра в мяч выполняла религиозную функцию.

[@Noaartetc]

В час все не уложишь, а про игру в мяч часто любят упоминать всякие детские и развлекательные издания. Правда, осталось разобраться, что из этого правда, а что стереотип или выдумка. Например, мне попадалось, что всю проигравшую команду в жертву приносили.

[@дубыльводубыльво]

Да просто всё. Это такой императив среди научного сообщества. Всё, что не относится к быту и войне, соотносить с религией.

[@elyachaus6705]

А можно получить пдф-версию этой чудесной лекции как-то?😊

[@Luciferianful]

А вообще почему нито не говорит про Каральи Норет_Чико-певые города, сразу начинаем говорить про Чавин и Ольмеков. хотя ясно. что Чавин и Ольмеки НЕ ПЕРВЫЕ.Расскажите про Каральи Норте-Чико.

[@СергейПавлов-з5э5ы]

По-моему рассказ о боге грома,который спускается в подземелье не соответствует, грубо говоря, реальной мифологии.Это скорее всего описание осмысление извержений и землетрясений,а не грома и молний.

[@na_mutnom]

Как можно связаться с лектором?

[@higfd]

Название лекции не соответствует контексту( Интересно, но хотелось все-таки про сотворение мира

[@dewastator9176]

Не слишком ли их мифология похожа на индоевропейскую? Центр Мироздания-Древо, под которым змей и царство мертвых, людей сотворили из глины/дерева. Так еще и название громовержца Йопате похоже на Деус Патер или Юпитер, и оружием его является топор.

[@Olga-xn6]

Схожесть мировых мифов - это давно известный факт.

[@trismegist1536]

В индоеропейской мифологии не реонструировано представление о мировом древе и создание людей из дерева. Ваше сближение имён ацтекского бога с Юпитером сделано на основе простого созвучия.

[@vladaverkov7670]

Нет, это лектор пытается свести мезоамериканскую мифологию к аналогам из древнегреческой/индоевропейской. Вот и получается что похоже.

[@Ramona518]

И черепаха тоже. В Ведах

[@SStrauss]

Тескатлипока бог войны и удачи похоже - Русским был :) В щит-зеркало смотрел :)

[@СтаниславСубочев]

или Персеем

[@Luciferianful]

3.Культура рекуай знала гончарный круг, так как их горшки - тела вращения. Но во-первых это не Мезоамерика, а во-вторых, в той же НЕ Мезоамерике-а Андах. рядом -культура наска лепила горшки в 4-5 (примерно) раз тоньше и легче, чем средиземноморские того же периода. Т.е. гонч.круг был как бы и не нужен..был секрет массового производства керамики из слепливаемых заготовок-котоый позволял творить такое. Гончарный же круг-дает тела вращения-так что СТРОГО ГОВОРЯ, не в Мезоамерике. ав Андах-была 1 культура с горшками из глины-которые-тела вращения=гончарному кругу.

[@Luciferianful]

А насчет колеса..не засвидетельствовано-кроме как ритуальные "игрушки"-между прочим как и гончарное колесо-круг, кроме южноамериканских рекуай....Скорее всего ритаульыне запреты+неудобство ввиду пересеченной местности и отсутствия сети дорог-зато развития морской и речной торговли через лодки.

[@ПавелАрапов-т2ф]

Не ну с чего они решили, что все люди из глины при потопе испортились? Ной то уплыл.

[@hanthante9150]

СКАЙРИМ ДЛЯ НОРДОВ!!!!

[@БеленЧёрный]

8:55 Оказывается ПГТ даже в Мезоамерике были.

[@vladaverkov7670]

Лектор бессистемно прыгает с темы на тему, не дает целостной картины, мешает разные источники в одну кучу, пытается подогнать мезоамериканскую мифологию под гребенку греческой. Если хоть немного уже быть знакомым с темой, вянут уши. Лекция совершенно ужасная. Дольше 20 минут прослушать не смог.

[@АртемМатросов-я6о]

Какой бред😮

[@ярославкорж-т2ф]

Почему?