Boldrin/Boldrin - Bitcoins

Alberto Forchielli e Michele Boldrin durante la videocall #1 del 18 Dicembre:
Bitcoins: dove il mito e la bolla si mescolano allegramente

[@Francesco-De-Luca]

Sarebbe interessante se poteste rifare una discussione sui bitcoin ad oggi.

[@steptb]

Avete causato il crollo dei bitcoin da 16k a 11k con questo video

[@sergioruocco6181]

adesso e' crollato a 46,000, una tragedia!

[@alexmattiachiorra5167]

Questi sono i visionari che vogliono salvare l'Italia

[@MrM978]

è un argomento difficile da capire, concettualmente è un altro mondo, mi pare già tanto che ci abbiano almeno provato.

[@IoRoberto]

i francobolli, come gli orologi e le penne, hanno anche un valore artistico, per "innamorarsi" di un bitcoin devi essere un nerd al cubo...

[@allinamassage]

Devo essere piuttosto innamorato della libertà

[@RC-dv7bt]

Paragonare il bitcon ad una valuta a corso forzoso è sbagliato. Bitcoin è un NUOVO asset, decorrelato e bastante a se stesso. NUOVO nel senso che prima non c'era nulla del genere, ovvero nulla che gli assomigliasse nemmeno lontanamente. Il sistema bitcoin sta in piedi da solo, senza bisogno di altri asset a garantirne il valore. Bitcoin non è un derivato di nulla e questo ovviamente ha vantaggi e svantaggi: per le vecchie scuole di pensiero, per le quali un asset deve più o meno SEMPRE essere garantito da un altro asset di valore concordato, questa cosa può sembrare una bestemmia. Ma il fatto che la sua esistenza non dipenda da nulla lo rende inattaccabile e non manipolabile. Per assurdo, l'economia del mondo gli potrebbe crollare intorno e lui rimarrebbe li, indifferente e pronto a fare da salvagente per tutti coloro che volessero aggrapparvisi. Vedi Venezuela, vedi Argentina, vedi Cuba, vedi Zimbawe, vedi Iran in momenti più recenti. Ha alcune caratteristiche simili a quelle dell'oro, tipo il fatto che l'"estrazione" diminuisca col tempo, e alcune caratteristiche simili alla moneta fiat, come ad esempio il fatto che sia frazionabile e spedibile peer-to-peer da un indirizzo all'altro, da e verso ogni punto del pianeta, MA senza bisogno di intermediari che possano bloccarlo o controllare in qualche modo tale transazione. E' resistente alla censura, non hackerabile, e semi-anonimo. Il fatto che l'estrazione sia difficile e dispendiosa é quello che gli da un valore intrinseco (inteso come "costo di produzione"). Non c'è modo di creare bitcoin senza farsi un mazzo così! Inoltre i bitcoin non possono essere distrutti in alcun modo, ma solo spostati da un indirizzo all'altro, tutti o in parte. Il codice con cui funziona il tutto è Open Source e quindi ispezionabile da tutti gli sviluppatori del mondo. Bitcoin si sa perfettamente come funziona e cosa fa e non si può imbrogliare. Il fatto che avrà successo oppure no dipende dall'adozione e dalla fiducia, ovviamente, ma bitcoin è li ed è li per restare. Interessa qualcuno? Bene, acquisterà valore. Non interessa a nessuno? Ok, arriverà a zero. P.S.Bitcoin spreca energia? Parliamone. Io dico che Bitcoin trasforma l'energia prodotta in eccesso, e non utilizzata, in VALORE, cumulabile e spendibile. Esempio pratico: una centrale produce 1 milione di megawatt in un anno, ma il consumo è di soli 800 mila megawatt. Quei 200 mila megawatt in più sono quindi stati prodotti per nulla visto che non sono stati acquistati e utilizzati da nessuno e sappiamo tutti che l'energia elettrica in eccesso non si può stoccare in nessun modo L'inquinamento e lo spreco ormai sono stati fatti e anche l'energia in più è andata sprecata nel vuoto. Il mining di Bitcoin non fa altro che prendere quei 200 mila megawatt e trasformarli in un bene digitale di valore. Fino a quando il sistema Bitcoin non ruberà energia ad altri servizi non farà altro che trasformare l'energia prodotta e non utilizzata in valore che può circolare e creare uleriore ricchezza. P.P.S. Bitcoin non interessa a nessuno? Alcune banche tedesche hanno già iniziato a venderli utilizzando ovviamente il solito trucchetto con il quale si tengono in pancia gli asset di valore dando al cliente un pezzo di carta che attesta che è proprietario di un po' di bitcoin, presso quella banca! Ma ovviamente il cliente ignaro non possiede nulla. Solo un pezzo di carta. "Note di Banco" docet... In pratica stanno iniziando a fare ne più ne meno quello che facevano gli orafi veneziani con l'oro. Ma se lo fanno significa che iniziano a pensare che questa cosa abbia o possa avere un valore di qualche tipo, giusto? Oppure sono illusi e mentecatti? Bitcoin interessa alla CME di Chicago che ne emette dei Futures, interessa al Nasdaq che ha recentemente listato gli indici di liquidità per Bitcoin (sigla BLX) ed Ethereum (sigla ELX). E interessa a molti altri soggetti istituzionali di primaria importanza che non ho ora ne il tempo ne la voglia di elencare. P.P.P.S. Tu dici che bitcoin NON è una moneta e che chiunque lo dica è un illuso o un mentitore? Ok. Hai appena detto che l' Agenzia delle Entrate italiana è un ente costituito da poveri illusi mentitori (cosa parzialmente condivisibile in realtà). La Risoluzione 72 /E ( www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/302984/Risoluzione+n.+72+del+02+settembre+2016_RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf/8e057611-819f-6c8d-e168-a1fb487468d6 ) dice testualmente "Il bitcoin è una tipologia di MONETA virtuale, o meglio criptovaluta, utilizzata come MONETA ALTERNATIVA a quella tradizionale avente corso legale emessa da una Autorità monetaria." Ecc.. ecc..ecc.. - Non ho più voglia di scrivere, tanto non serve a nulla. Non mi piace il fatto che decidi TU cosa sia bitcoin, per poi smontarlo. Non è molto corretto. E' come se io mi inventassi una definizione verosimile, ma falsa, di moneta fiat e poi andassi ad attaccare QUELLA definizione dimostrando che è falsa. Graziealcazzo :-) - Fai un bel confronto con Ferdinando Maria Ametrano o con Giacomo Zucco e vediamo chi mi convince di più.

[@allinamassage]

Lascialo stare,. è un trombone ancorato al suo ego come una cozza allo scoglio.

[@TueLesPigeons]

serve solo se lo puoi spendere

[@ghibly79]

E infatti puoi.

[@alessandromarri9324]

Quanto disagio in un solo video, sembrate due anziani che parlano male dei cellullari solo perchè non riescono a capire come cazzo si accendono

[@allinamassage]

🤣🤣🤣🤣🤣

[@matteogilardoni1455]

Ottimo che avete affrontato l'argomento!

[@VRFinanza]

Scusatemi signori ma non fate i simpatici e professori, informatevi ed educatevi prima di fare commenti incompleti e senza competenza plausibile. Non avete ancora capito come funziona la blockhain e il Bitcoin. La rete è piena di spunti e di approfondimenti. Si sta creando una vera e propria industria attorno ai Bitcoin e alle applicazioni di blockchain. E cercate di essere un pò meno volgari, mi sembrate più dei fenomeni che pontificano i cambiamenti epocali come questo. Ma da che pulpito? Mi sembra un pò Zelig.....meditate, meditate.

[@valereggia7590]

Oggi i Bitcoin sono a 40000 dollari e si ipotizza vadano per i 50000 . Con questo non voglio colpevolizzare nessuno dei 2 professori, ma quando mettono in discussione l uso dell' oro sia come metallo prezioso sia come garanzia indiscutibile fin dagli esordi della primissima civiltà, mi fanno veramente tenerezza.

[@ghibly79]

Nessuno dei due, ha capito la differenza tra Bitcoin (l'unica realmente decentralizzata, quindi credibilmente scarsa) e le altcoins, che sono le vere valute private, fondamentalmente centralizzate (giocoforza: puntano sul distinguersi da Bitcoin, altrimenti non potrebbero competere col suo effetto network, e per distinguersi servono cambiamenti frequenti, e per avere i cambiamenti frequenti serve un'elite con un certo controllo. "There's someone in charge of the money", sono fiat currency offuscata). E quindi tutti gli altri discorsi sono invalidati. A distanza di 6 anni, vedendo video più recenti di Boldrin, mi pare che questo concetto non l'abbia ancora afferrato (perché non gli interessa più di tanto l'argomento e quindi non ci dedica il tempo, ovviamente, non certo per limiti intellettuali). Più varie altre questioni abbastanza naive e ben note/già discusse alla morte, che però è inutile che sprechi tempo a dirimere qui dove comunque nessuno leggerà mai.

[@Covid-2030]

al momento le cryptovalute servono solo a 3 soggetti: speculatori, exchangers, riciclatori. Finche' non saranno accettati dal piu' piccolo al grande negozio fisico/online questo e'. Cazzata sul futuro e analogia col francobollo. Le bolle resistono finche' un numero necessario di gente ci crede. fine

[@allinamassage]

La bolla continua...

[@thicksunroof4687]

E ovvio che quando una valuta comincia ha molta volatilità ma se guardi i low sono sempre stati più alti di quelli prima Io sto parlando di bitcoin e basta E poi mi dispiace se tu non accetti il fatto che è decentralizzata

[@adamcallister6652]

Le battute finali d Boldrin sulle macchine pagate in cryptovalute fanno morire dal ridere ahahah

[@giovadonato1847]

Oggi e' realta'

[@niccoloventuri6607]

​@@giovadonato1847 oggi non più

[@ghibly79]

A breve di nuovo (Ferrari)

[@SimonLesFlex]

Mitici! E questi criptofanatici hanno un po' scocciato...

[@2liceoNervi]

ciao

[@frain8]

In questi anni siamo andati da 15k a 70k, e' nato il lightning network oer pagamenti istantanei e altri servizi. Bisognerebbe che ne riaffrontaste il tema adesso, credo che gli ultimi anni abbiano smentito le vostri tesi

[@fernandovalentino3734]

Provo ad aggiungere alla discussione un concetto che, per come l’ho capito io, mi sembra abbastanza sensato. Nell’auspicio di chi l’ha creato, e cioè nell’ipotesi che al limite di un tempo abbastanza lungo, il Bitcoin si sia talmente diffuso che tutti i 21 milioni abbiano rimpiazzato l’intera massa monetaria mondiale. A quel punto il valore dei 21 milioni corrisponderà al totale dei beni che esistono nel mondo. Se dividiamo questo valore (che ion so quanto possa essere, ma a prescindere), per 21 milioni, si avrà il valore massimo a cui il Bitcoin può arrivare. Ecco in cosa può consistere l’investimento. Naturalmente solo se la diffusione procede e si espande al massimo. Non so se mi sono spiegato.

[@POEoeta]

molto lucido

[@uomoscarpia]

Io ricordo quando bitcoin stava a 10 centesimi e non se lo inculava nessuno, ed è stato piatto per anni. Non capisco perché se è una moneta come dicono ancora oggi dopo 8 anni dalla creazione non sia utilizzata in tutto il mondo. Credo che la tecnologia blockchain sia comunque ancora acerba anche se interessante, ma che sia diventata lo specchietto per le allodole per vendere mega schema ponzi ovverosia le Coin stesse. È come se per usare internet fosse stata emessa una valuta per ogni cosa. Vuoi mandare le mail? Allora abbiamo inventato mailcoin....non so quando scoppierà sta follia ma stai certo che dopo dimaio prometterà di rimborsare sti milioni di cojoini, come sta promettendo per quelli delle popolari.

[@allinamassage]

Sono passati sei anni dalla bischerata che hai scritto e non solo non è scoppiato nulla ma si sta tutto istituzionalizzando... Spero che nel frattempo tu abbia rivisto le tue posizioni

[@Pipidive]

Allora, provo nel mio piccolo a spiegare. Presto 10 euro ad un amico e poi lui nega di averli ricevuti. In seguito me li richiede. Cosa faccio? Prendo 10 euro in mano, li mostro a tutti i miei 15.000 amici dicendo: "Heyy, tutti testimoni che sto prestando al mio amico 10 euro e me li deve". Dai, è un atteggiamento atavico.

[@simotrading3120]

Nooooo🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@lucianovasques1909]

Spero di non rientrare nella blockchain degli stronzi! Molto interessante, credo vada approfondita la questione della moneta "ufficiale" con monete non legittimate da potere statale, e verificare se strumenti svincolati dal potere statuale in ambito globalizzato possano (pur con i limiti della volatilità e della non coattività in aree del mondo a essere accettate come strumento di scambio) divenire comunque (ad esempio in aree instabili del mondo, o nel contesto di transazioni che si muovono al di fuori delle regole imposte dagli organismi monetari di certe nazioni) stabili strumenti di scambio in ambito transnazionale. E' vero che la variabilità del valore è un problema, ma anche molti titoli quali futures o altri strumenti finanziari che nei fatti hanno assolto il compito di strumento di scambio, soffrono di rilevanti variabilità. Spero di non aver detto cazzate (non sono né un "monetarista" né un economista). Comunque grazie per il vostro utilissimo contributo volto a capire un fenomeno che mi sfugge e che comunque condizionerà non poco il futuro. Mi chiedo se la perdita di potere decisionale degli stati nazionali potrebbe essere anche un fatto da considerare nell'analisi di tale fenomeno.

[@GiacomoMassucco]

Non fumare Alberto

[@gilimenoz]

Siete bravi ma di bitcoin non ne capite una cippa😊

[@allinamassage]

Manco una fava

[@robertoma1964]

Oggi BTC quota 45.000 dollari. Elon Musk ci ha messo 1.500 miliardi, Blackrock e microstrategy ci mettono sopra soldi....forse ne capiscono pochino di più di questo due contaballe

[@JoeL_svj]

Il fatto che sia aumentato di prezzo non contraddice nulla. Nei fatti bitcoin resta qualcosa di inutile, se non per lo scambio pseudoanonimo (che tra l'altro non lo ritengo un gran valore sociale).

[@robertoma1964]

@@JoeL_svj la carta che abbiamo nei portafogli e che chiamiamo denaro a cosa serve e da cosa è coperta? Circa l'utilità sociale non ne vedo molta neanche nelle fiduciarie, nei trust, nella figura giuridica delle società, nella riserva frazionaria e potrei continuare

[@JoeL_svj]

@@robertoma1964 Coll'euro ci puoi comprare le cose, i beni e i servizi. È garantita dallo Stato (nel caso dell'euro da tanti Stati), e dal loro potere economico.

[@robertoma1964]

@@JoeL_svj ci vuole comprare cose servizi perché lo Stato impone per legge che sia a corso legale e ti obbliga a pagarci le tasse. L'euro non è garantito assolutamente da nulla non avendo neanche un sottostante. È emesso da una banca centrale privata. Il 97% dei traffici illeciti è fatto con le valute Fiat questo secondo un report dello scorso anno della banca centrale di Inghilterra. Aggiungo inoltre che i proprietari della banca Centrale Europea non sono gli stati ma sono società private per completezza di informazione il denaro viene creato anche dalle altre banche tramite il meccanismo della riserva frazionaria

[@JoeL_svj]

@@robertoma1964 Avere un sottostante non è necessario, anzi può rivelarsi anche dannoso, non a caso il gold standard è stato accantonato. Inoltre, con l'euro ci compri le cose anche perchè il valore di quest'ultime può essere espresso come prezzo in unità di euro. L'euro infatti è pressocchè stabile, su finestre temporali non eccessivamente allargate, rispetto a un paniere di beni e servizi. Il bitcoin no. Ergo non ci puoi esprimere le cose in unità del suo conto.

[@stefanogini7494]

Non avete capito una mazza

[@giovadonato1847]

Alberto la moneta non e' il prodotto finale e' una promozione per blockchain

[@ghibly79]

"Blockchain" è fuffa marketing per promuovere le shitcoin. Ha ben poco senso separatamente da Bitcoin, per tutta una serie di motivi su cui non mi dilungo (ci si scrivono libri, o perlomeno articoli molto corposi, da anni. Che se cerchi troverai).

[@sergioruocco6181]

Video che non sono invecchiati bene

[@allinamassage]

Manco loro lo sono

[@adamcallister6652]

-35% wow!

[@AhyQueVideos]

Mi spiace che due bei cervelli come i vostri non abbiano capito davvero (quasi) un cazzo di Criptovalute (quindi di bitcoin e neppure di Blockchain). Ci sono una marea di ERRORI nelle informazioni di base che avete accumulato con le vostre ricerche sulla materia che poi e' normale che i ragionamenti, peraltro interessanti, siano spesso errati non per il ragionamento in se, ma perche' basati sul non avere compreso il funzionamento del Bitcoin e delle Blockchain. Davvero errori basilari. Sarebbe davvero interessante che due cervelli come i vostri si riattivassero per recuperare informazioni corrette sulla tecnologia e sul funzionamento delle Crypto in modo da poter sviluppare i ragionamenti sulla realta' e non sulla fantasia che avete in testa. Se volete, ad esempio, su Cursera c'e' un bel corso, una introduzione a livello accademico su come funzionano le cryptovalute, su di quello, dopo averlo studiato per bene, potreste "installare" dei ragionamenti basati sulla materia reale e non sulle info errate sulle quali state ragionando. Peccato davvero. ...ma una marea di puttanate di base, davvero imperdonabile. Bye bye.

[@cappannonno]

Ma stai zitto che a mala pena avrai la terza media. Parla di quello che sai, non di quello che credi di sapere.

[@pinna22]

A proposito dello spreco di energia www.ilpost.it/2017/12/18/bitcoin-mining-cina/ Forchielli sarà contento che anche qui dietro c'è la Cina :D

[@gaudente1900]

quale valanga di merda ? 1400 visualizzazioni , 16 commenti , 3 dislikes , siete sostanzialmente ignorati

[@michelebergadano]

Han caricato il video anche qui: kzbin.info/www/bejne/nZLKqpafoLmFipo

[@darthmelus]

Va bè dai, ai numeri primi mi sono fermato.

[@Drift0x]

Troppo complicato eh?

[@nicolosavioli2031]

Alberto, I follow you from London. I am doing cardiovascular research. I want you as Italian president of the council.

[@gabrielefusta6859]

NIcolo savioli intendi forse dire prime minister? 😂

[@nicolosavioli2031]

Gabriele Fusta "The President of the Council of Ministers of the Italian Republic (Italian: Presidente del Consiglio dei ministri della Repubblica Italiana), commonly referred to in Italy as Presidente del Consiglio and known in English as the Prime Minister of Italy, is the head of government of the Italian Republic." cit. wiki

[@aleb687]

assieme alla tua ricerca cardiovascolare, ti consiglierei di imparare a scrivere in inglese...

[@nicolosavioli2031]

Alexis Burg hey ciao :) Perche' ? Dove avrei sbagliato a scrivere?

[@aleb687]

gabriele sopra ha ragione, si dice PM. Council e' il comune - e fossi in te lascierei perdere wikipedia per le citazioni

[@jongsherlock475]

LOL !

[@marcopaolini3478]

Segnalo questo video che (spero) aiuterà un po' tutti a familiarizzare i meccanismi delle blockchain: kzbin.info/www/bejne/norMoZKMqttrgJI