Photovoltaik und Batteriespeicher - Die drei größten Irrtümer

In diesem Beitrag geht es um Photovoltaik und Batteriespeicher, und wie man diese kalkuliert. Ich selber habe seit zwei Jahren eine Photovoltaik mit einer Kapazität von 8 kW peak auf dem Dach und bringe hier meine Erfahrungen mit ein. Viele raten mir zu einem Batteriespeicher, andere träumen von Autarkie, haben sogar große fossil betriebene Stromaggregate im Keller. Ich möchte hier mit den drei wesentlichen Behauptungen aufräumen, indem ich die jeweiligen Fälle einfach durchrechne.
Es geht konkret um drei Aussagen, die Irrtümer sind:
1. PV-Strom kostet nichts
2. Batteriespeicher rechnen sich
3. Autarkie, also Unabhängigkeit vom Stromnetz ist möglich
Natürlich kann man alles Mögliche machen, wenn man Geld übrig hat. Mein Beitrag soll aber denen helfen, die sich eine solche Investition genaustens überlegen müssen.
Viel Spaß beim Schauen - ich rechne wieder mit zahlreichen Kommentaren.

[@Brementhom]

Ich finde es immer schade, wenn lediglich über Amortisation geredet wird. Ich gehe davon aus: ich habe heute Geld (was aufgrund der Inflation noch täglich deutlich weniger wird) und nehme das in die Hand. Dieses Geld ist weg! Anschließend freue ich mich täglich monatlich jährlich über die deutlich reduzierten Stromkosten an. Sprich: meine Jahres Haushaltsplanung ist jedes Jahr deutlich gesenkt! So genieße ich meine Fotovoltaik Anlage (für dich übrigens deutlich weniger bezahlt habe).

[@Speedhawq]

Bei einem fetten SUV für 100.000 denkt niemand an Armortisierung. 😂

[@fridtjofschussler6434]

Ja… genau so sehe ich das auch - wenn ich das Auto zumindest zum Teil über Solar und die Batterie geladen habe und am Abend soviel in dem Speicher habe, dass das “Haus” über die Nacht versorgt ist! Ist doch ein gutes Gefühl!

[@christianekramer7323]

So sehe ich das ebenfalls. Wenn ich heute meine Waschmaschine wegen Energieeinsparung durch eine effizientere ersetze und damit jährlich 30€ einsparen,rechne ich doch auch nicht,wann sie sich amortisiert hat. Bei einem Kaufpreis von 600€ wären es 20 Jahre 😅😅😅

[@Achim806]

@@christianekramer7323 Natürlich muss man das rein wirtschaftlich rechnen. Eine WaMa ist eine WaMa und ein völlig emotionsloses Gerät ohne weiteren Mehrwert. Aus welchem Grund sollte man sie ersetzen, wenn nicht aus einem wirtschaftlichen? Energiesparende WaMas haben häufig sogar noch Nachteile wie längere Waschzeiten, niedrigere Temperaturen und schlechtere Spülergebnisse.

[@petermatthiaas7914]

Es hat Vorteile, wenn man nicht rechnen kann. Als Hobby scheint es aber beliebt zu sein.

[@jorgbochow494]

'Das Vertrauen in die Politik muss schon arg gelitten haben'. Ja, klar. Wir leben schließlich in Deutschland.

[@misternobody9309]

Ich wäre für eine Speicher-Pflicht bei neuen PVAs denn dadurch könnten witterungsbedingt auftretende Schwankungen bereits direkt beim Abnehmer geglättet und so letztendlich die Versorgungssicherheit in Einklang mit einer Energiewende gebracht werden

[@k-e-t-o]

Eine Speicher-Pflicht würde den PV-Ausbau abbremsen. Besser wäre es Speicher profitabler zu machen. Z.B. indem man auch das Einspeisen vom Speicher aus erlaubt und mit dynamischen Einspeisetarifen koppelt. Min 8 ct/kWh und max EPEX Spot. Plötzlich wären Stromlücken um 7 und 18 Uhr Geschichte, weil man die kWh da aktuell für 15 bis 64 ct los wird.

[@misternobody9309]

@@k-e-t-o auch eine gute Idee. Trotzdem bräuchte man die Energie in den kritischen Zeiten ja selbst und könnte durch Speicher den Energie-Hunger direkt an der Quelle stillen. Zum Thema abwürgen: glaube ich nicht... das regeln die absurden Energiepreise selbst :(

[@ThePhotoonkel]

Gut aufbereiteter Beitrag. Viele haben sich aber auch schon an der Börse verzockt. Ab Januar 2023 kostet selbst in hohen Norden wo der Strom erzeugt wird 1 KW knappe 50 Cent. Man macht ja auch noch was für die Umwelt. Kenne etliche die sich eine Armbanduhr für 20 Tsd. € gekauft haben. Ich habe die aus Ihrer Sicht sinnfreie Investition für PV+Speicher gemacht und freue mich darüber. Letztlich ist es ja nur Geld!

[@28ed24sept]

Sehr guter Beitrag. Allerdings halte ich die Speichernutzungsdauer von 30 Jahren für zu hoch kalkuliert. Selbst LiFePo4-Akkus sind mit rund 3000 Ladezyklen in ihrer Lebensdauer deutlich unter 30 Jahren, auch bei einer 2,5-fachen Kapazität begrenzt. Andere Speichersysteme wie AGM oder Gel-Akkus liegen erheblich unter der Zyklenzahl der LiFePo4-Akkus. Auch müssten die Rücklagen für die Neuanschaffung, sowie den Ab-und Aufbau noch berücksichtigt werden. Ich betrachte meine Klein-Anlage als nettes, teures Hobby und als ein Notfallsystem mit dem ich vielleicht 1-2 Tage überbrücken kann und an Sonnentagen meinen Netzverbrauch reduzieren kann.

[@werpu12]

Jepp real liegt es wohl eher bei 20 Jahren wenn man davon ausgeht dass der Akku etwa 150x im Jahr durchgeladen wird. Es hängt halt von der Zahl der Ladezyklen ab.

[@zuerithug]

Sehr gut erklärt, danke!

[@hagen4328]

Frust! Ich war gerade dabei, eine Photovoltaikanlage mit Speicher installieren zu lassen.

[@huberts5944]

Die Batterie die 30 Jahre lebt möchte ich sehen 🤣.

[@hoexter2006]

Tolles Video. Sehr gut gemacht.

[@gerhardhofmarcher3205]

In Österreich braucht man die PV Anlage, wenn sie am Dach ist, nicht extra versichern

[@AliJafari-w5j]

1000 Euro für 1kw Batterie 🔋?😅😅 Nur zu info. Ein 9,6 kW Speicher kostet nur 3500 Euro

[@nobbystyles2375]

Ich rechne anders, ausgehend von der Frage, wieviel Sicherheit bringt mir eine Investition! Aktien z.B.? Hätte, hätte, Fahrradkette. Was nutzt mir ein steigendes Aktienportfolio, falls es überhaupt steigen würde, wenn der Strom ausfällt? Genau, nichts! Was nutzt mir eine PV-Anlage, wenn der Strom ausfällt? Genau, viel! Amortisation der Anlage spielt dann überhaupt keine Rolle.

[@miromori3362]

Wie rentiert sich mein Auto? Ich habe seit 18 Jahren eine 17 qm Solarthermie-Anlage auf dem Dach und mein ANtrieb ist, dass ich von April, bis Oktober kein Feuer im Keller schüren muss. Rentabilitätsrechnungen bei so einem Thema aufzumachen halte ich für einen Unfug. Wer Rendite machen will sollte wirklich lieber auf die Bank und sich dort beraten lassen. Bei PV geht es ja wohl eher um das Thema regenerative Energien und ggfs. Autarkie. Als der 5% Vergleich mit einem Investmentfond kam, hab ich abgeschaltet.

[@AndreasHenschel-c1y]

Da ich plane in ein paar Jahren ein Haus zu bauen habe ich mich auch viel mit dem Thema beschäftigt. Im groben stimmt meine Recherche mit den genannten Punkten überein. Was sich jedoch inzwischen geändert hat ist der Preis von Stromspeichern. Mit 400 - 800 Euro pro kw/h kann sich ein Speicher inzwischen sogar relativ schnell lohnen. Es kommt hier auch auf die Größe des Speichers an und führt zum konkreten Kritikpunkt in deiner Berechnung. Du bist ja zum einen davon ausgegangen dass sich Speicher nur dann lohnen wenn der Strompreis stark steigt hast aber völlig vergessen dass die Speicher auch billiger werden können. Zum anderen ist deine Stromspeicherberechnung nicht kostenoptimiert. Meiner Meinung nach sollte man nicht einfach den benötigten Solarfreien Strombedarf nehmen und aus diesem die Speichergröße berechnen. Wenn der Ansatz ist dass man Kostenoptimiert die Speichergröße bestimmen will muss man theoretisch dies einfach für versch. Speichergrößen durchrechnen. So kann es durchaus sein dass man dann vlt. noch etwas Netzbezug hat an manchen Tagen hat wo man tagsüber eigentlich genug erzeugt. Aber es geht ja immer um Differenzrechnungen. Also die erste kw/h im Speicher bringt viel mehr Vorteil als jede weitere kw/h. Von 0 bis 100% Autarkie gibt es also mit jeder weiteren kw/h Speicherkapazität immer noch etwas weniger Netzbezug aber der finanzielle Vorteil wird immer kleiner. Vereinfachte Beispiele: 30kwp Solar, 8000 kw/h Jahresverbrauch, 40k Euro PV, 500 Euro pro kw/h Speicher 0 kw/h Speicher = 70% Netzbezug 1 kw/h Speicher = 50% Netzbezug (20,0% pro kw/h) 2 kw/h Speicher = 45% Netzbezug (12,5% pro kw/h) 4 kw/h Speicher = 35% Netzbezug (8,8% pro kw/h) 8 kw/h Speicher = 20% Netzbezug (5,0% pro kw/h) 16 kw/h Speicher = 7% Netzbezug (4,0% pro kw/h) Rechnet man vereinfacht jetzt die Amortisationszeit für jedes Beispiel durch dann rechnet sich der 1 kw/h Speicher allein in der kürzesten Zeit. Die gesamtanlage amortisiert sich mit dem 8 kw/h Speicher in der kürzesten Zeit. Klar ist das jetzt vereinfacht und es fehlten einige Dinge in der Berechnung aber ich glaube die generelle Idee sollte ankommen. Wenn man kostenoptimiert die Speichergröße bestimmen will muss diese ein flexibler Punkt in der Kalkulation sein und nicht anhand eines festwertes des Nachtverbrauchs x 2,5 berechnet werden. Ein verregneter Tag ist ja schön und gut. Was bei deinem Video nicht berücksichtig wird ist, was kostet mich der verregnete Tag bei Netzbezug vs. viel höherer Speicherkapazität. Am Schluss dürfte man auch nicht wie bei meinem Beispiel durchschnittlich 500 Euro pro kw/h ansetzen sondern sollte echte Speichergrößen verwenden und deren echte Kosten. Generell ist es nämlich so dass je größer ein Speicher angesetzt wird die Kosten runtergehen. Daher könnte sich alleine dadurch wiederum ein größerer Speicher als 8 kw/h dann doch lohnen weil der nun 400 statt 500 Euro pro kw/h kostet. Und die kleineren stehen evtl. noch schlechter da weil sie dann 600-700 pro kw/h kosten. Zu guter letzt ist da noch ein klarer Logikfehler bei 12:20. Es spielt keine Rolle ob ich den Strom einbehalte oder einspeise. Die Menge an Strom die verbraucht wird ändert sich nicht (effizienzbasiert geringfügig aber vernachlässigbar). Nur weil jemand den grünen Strom abnimmt muss ich diesen dennoch Nachts wieder beziehen. Und wo beziehe ich diesen dann her? Ein viel besseres Argument wäre wenn dann dass die Herstellung der derzeitigen Batteriespeicher ziemlich umweltschädigend sein kann. Viele Grüße PS: Theoretisch ist 0% Netzbezug mit Speichern jenseits der 500-1000kw/h zwar möglich jedoch natürlich unrealistisch in Anschaffung und Langzeitverhalten. Andere Varianten mit Wasserstoff und dann Brennstoffzelle oder Wasserstoffverbrennungsmotorgenerator sind leider völlig irrelevant (Mir ist klar dass dies nicht Thema des Videos war).

[@holger3526]

Für 2020 war die 8 kWp Anlage für 16.000 EUR ohne Speicher, dafür aber mit Eigenleistung, irgendwie teuer. Wir haben unsere mit 9,9 kWp inkl. 11 kWh Speicher im selben Jahr für 19.500 EUR bauen lassen. Komplett, ohne Eigenleistung, inklusive Mehrwertsteuer - ohne Abzug irgendeiner Förderprämie. Und ohne Finanzierung. Der Akkupreis lag bei 595 EUR pro kWh (inkl. Mehrwertsteuer). Auch wenn wir uns nicht sicher waren, ob wir den Akku nehmen sollen, oder nicht, haben wir es nicht bereut. Hier mal die Werte aus dem Jahr 2021... Netzeinspeisung: 5,57 MWh Batterieladung: 2,10 MWh Direktverbrauch: 2,02 MWh Netzbezug: 2,49 MWh Batteriebezug: 1,97 MWh Der Verbrauch beinhaltete: nicht wirklich gut eingestellte Wärmepumpe (wie wir Ende des Jahres herausfinden mussten) sowie Haushalt Dieses Jahr sieht es schon viel besser aus... deutlich mehr Erzeugung aber nur minimal höherer Verbrauch (Wärmepumpe optimal eingestellt, dafür E-Auto in Betrieb).

[@bonotos]

Danke für Deinen Kommentar. Die PV-Anlage war deswegen so teuer, weil ich 80 Dachhaken montieren lassen musste wegen der Schneelast hier bei uns.

[@jellyd4889]

Die Preisen findet ihr nicht in Bayern. Elektrikerkosten alleine uer 4kwp und 8kw Batterie sind mir 1,800 Eur genannt. Monteur erledigt alles, Elektriker verbindet Stromkasten mit der Inverter und Batterie... und drueckt ein Paar Tasten.

[@ferdinandschwarzenbrunner4346]

Sehr schöne Aufstellung, finanziell auch eine sehr gute Investition.

[@eurofighter1752]

Ich habe meine PV Anlage 2020 in Eigenleistung erstellt mit 8,2 KWp - 3 KW Speicher 5 400,- Eur incl. MWst . Anmeldung durch Elektriker war allerdings umsonst. Alles dabei ! Batterie auch selber aus Einzelzellen gebaut.

[@bartklopstra3725]

Ich halte die Anschaffungskosten für eine 8kWp Anlage in 2020 auch für sehr hoch. Das muss meiner Ansicht nach an lokale Umständen liegen. Ich habe in Dez. 2021 in der Region Aachen eine 13 kWp Schrägdachanlage für 14.500,- bekommen und das komplett ohne Eigenleistung. Nach der Rechnung ohne Batterie komme ich bei meiner Rechnung auf Erzeugungskosten von knapp unter 0,10€/kWh. Auch wir hatten keine Förderung oder Prämie. Auch der Akkupreis erscheint mir bei 15.000€ für 15 kWh hoch, wobei es je nach Anbieter bestimmt auch teuer geht (bsp. E3/DC). Ansonnsten guter Beitrag.

[@timmuller7747]

Gutes Video! Jedoch kann man die Opportunitätskosten so aktuell nicht rechnen, sichere 5% sind aktuell hochspekulativ. Bei der aktuellen Inflationsrate würde es mehr als Sinn machen das Geld in PV zu investieren, wenn man es hat, demnach würde ich die 5% komplett rausnehmen, dann siehts etwas besser aus ;)

[@MHa-vo1qo]

Vollkommen rchtig! - den Aktienverlauf seit den 60ern heranzuziehen ist, nur weil man auf Gewinn aus Aktien kommt, ebenfalls fragwürdig bzw. schlichtweg falsch! Inflationsbereinigt sieht das ganz anders aus! Die Aktienentwicklung der letzten 2 Jahre ist ebenfalls nichts für schwache Nerven...

[@multiversum9]

Die 5% haben nichts mit Spekulation zu tun, sonder sind der Durchschnitt der letzten 30Jahre! Ich kann Dir auf Anhieb ein halbes Dutzend Aktien nennen, die über 5% zahlen (Gazprom mit seinen 11% ist leider derzeit nicht handelbar😉)

[@MHa-vo1qo]

@@multiversum9 "Dein" Aktienindex verlief über die letzten 2 Jahre nicht wirklich positiv... Deshalb schrieb ich "derzeit". Auf welche Aktien sollte man denn - in Zeiten wie diesen - setzen?

[@multiversum9]

@@MHa-vo1qo wen meinst Du mit "Dein"? Allgemein: Deutsche Aktien habe ich grundsätzlich nicht. 😉 Ohne Gewähr: Sibanye Gold- Platin, Palladiumine) zahlt derzeit über 6% und Frontline (Oel, Tanker) hat vor 2 Jahren 25% ausgeschüttet (letztes Jahr dafür nichts, ist aber über 50% im Kurs gestiegen)

[@multiversum9]

Im übrigen spreche ich von Dividende. Kursgewinne und Schwankungen sind für mich nebensächlich

[@atosestrike]

danke für das tolle video... was mich (als pv besitzer notabene) immer wieder überrascht ist, dass in sachen pv immer danach gefragt wird, ob sich das rechnet... im gegenzug werden autos gekauft, welche den preis einer pv-anlage bei weitem übersteigen, da fragt niemand danach, "ob es sich rechnet", sondern wird nach einigen, oft nicht mal 10, jahren einfach weggeschmissen und durch ein neues ersetzt...

[@christophwissing1057]

Das liegt wohl daran, dass es unterschiedliche Kaufmotivationen gibt. Rationalkauf, Spontankauf und sozialabhängiges Kaufverhalten. Weil dem jeweiligen Kaufverhalten eine entsprechende Motivation und Bewusstseinszustand zugrunde liegt, sind Kauf-/ Investitionsentscheidungen nicht immer für jedermann nachvollziehbar. Was weder gut noch schlecht ist aus meiner Sicht.

[@ralfwunderlich9399]

Solange halten die garnicht

[@wolfgangzech9651]

@@christophwissing1057 Ihre Photovoltaikanlage gibt Ihnen sicher viele schöne Erlebnisse. Das verbindet sie mit Ihrem Auto. - Viel Sonnenschein im Freien.

[@wolfgangzech9651]

Viel Freude dann auch noch nach 29 Jahren mit Ihrer Anlage! -

[@ragnarl.9968]

..ich würde es so erklären: weil du mit einem KFZ einen Zusatznutzen hast, du besitzt eines wenn du dir eines kaufst oder hast eben keines. Das machte einen großen Unterschied aus, wenn man 20.000.- Euro ausgibt! Beim Kauf einer PV Anlage schaut das ganz anders aus: Egal mit oder ohne PV Anlage kommt immer nur Strom aus der Steckdose. Die einzige rationale Motivation ist nun einmal der Kostenfaktor Strom. - Das war bei mir nicht anders. lg

[@stefangreimel6903]

Gleich nach ein paar Minuten diesen Schwachsinn abgedreht. Wenn Sie mit Aktien sichere 5%machen dann würde ich vorschlagen Sie nehmen ein paar 100k Kredit zu den 2,9% auf, kaufen damit Aktien und werden reich. Was Sie da den Leuten erzählen ist fahrlässig!

[@marcusweissbach7213]

Irgendwie kann ich diese Rechnerei nicht nachvollziehen. Bei einem Anlagenpreis von 20.000€ ist Minimum ein 10 kWh Akku schon mit drin, separat würde der 3500€ kosten. Aber 15.000€ zusätzlich haut nicht hin.

[@detlefschroder5928]

Die Berechnung kann durchaus stimmen, aber wieso muss sich immer alles rechnen? Das ganze Thema kann auch Hobby sein. Wann rechnet sich denn z.B. eine neue Küche oder ein neues Sofa?

[@bonotos]

Klar - wenn Du einen Batteriespeicher wie ein Sofa kaufst, stimmt das natürlich.

[@mikeSmart1Brabus]

@@bonotos ich kann auch nicht wirklich verstehen warum jeder immer darauf herumreitet dass sich eine PV Anlage rechnen muss. Ein Auto rechnet sich in 98% der Fälle auch nicht. Mit der PV und Speicher kann man seinen eigenen Strom verbrauchen, entlastet das Netz und wenn es klappt kann man irgendwann einen kleinen Gewinn erwirtschaften. Und das Gefühl seinen eigenen Strom zu verbrauchen und sein E Auto vom Dach zu laden kann einem auch keiner nehmen.

[@bonotos]

@@mikeSmart1Brabus Klar - das Gefühl ist sicher gut. Aber meine Aussage ist ja auch, dass sich eine PV-Anlage rechnet.. Sehr gut sogar!

[@ingolfszafraniak4932]

Ich habe eine 7,5 kW PV Anlage mit 7,5 kW Speicher von 2018 ich freue mich über jedes kW das ich nicht einkaufen muss und am Jahresende bleiben noch 400€ übrig nach Abzug aller Stromkosten und außerdem werden Autos gekauft die Kosten weit mehr und rechnen sich noch weniger Mfg

[@Bekkaye01]

Das ist doch Häuslebauerlogik. Ein Eigenheim rechnet sich selten, weil es von allem das Feinste sein soll. Ich bin Vermieterin und rechne mit ganz spitzem Stift. Solange erneuerbare Energien so teuer (gemacht) sind wie heute, habe ich trotz Förderungen wenig Anreiz, sie umzusetzen. Meine Mieter erwarten - mit Recht - bezahlbare Mieten und Energiekosten. Klar müssen sich PV und Speicher rechnen! Was sich nicht rechnet, setzt sich nicht durch.

[@Info-Interessent14]

Eine sehr gute und nachvollziehbare Übersicht. Du schreibst selbst: jeder muß das für sich individuell betrachten. Und bei mir sieht das dann so aus: Maximale Stromerzeugung, weil die Dachfläche da ist (durch technische Rahmenbedingungen 24,5 KWh Peak), Platz im Keller für einen Speicherschrank, maximal mit 2 Modulen bestückt = 24 KWh Speicher, eigenstartfähig. Das sollte bei Ausfall der Stromversorgung durch den Stromanbieter für 2-5 Tage reichen. Die Gasheizung werde ich durch eine Warmwasser-Speicherheizung mit 2.000 L Tank ersetzen. Damit komme ich zwar nicht über die trüben Wintertage, nutze aber meinen Solarstrom maximal. Das Ganze kostet 100.000 EURO. Ich weiß, das kann sich nicht jeder leisten. Meine Beweggründe: möglichst hoher Grad an Autarkie bezüglich Preissteigerungen und Energiebewirtschaftung durch die Politik, KEINE fossilen Brennstoffe. Wirtschaftlich rechnet sich das nicht. Ich investiere jetzt das Geld, das sonst auf der Bank liegt. Dadurch erhoffe ich mir etwas finanzielle Freiheit, wenn ich in Rente bin, was in wenigen Jahren der Fall ist. Falls ich mein Haus verkaufen will, ist der Marktwert höher. Die optimistischen Erwartungen an den Aktienmarkt teile ich nicht. Die Rahmenbedingungen haben sich schon geändert und werden sich weiter ändern. Das alles ist vielleicht eine „Milchmädchen“-Rechnung, aber aus Umwelt-Gründen und persönlichen Schwerpunktsetzungen hoffentlich nachvollziehbar.

[@bonotos]

Klar - alles sehr wohl nachvollziehbar!

[@MrOneWorld123]

Der Punkt Altersvorsorge fehlte in seiner Rechnung und ist nicht zu unterschätzen.

[@Carlo_Zero]

Die Aussage, dass Stromspeicher sich nicht lohnt, würde so ich nicht unterschreiben. Ich würde sagen: "Stromspeicher lohnt sich bei den EK-Preisen nicht". Ein DIY-Speicher wie von Andreas Schmitz z.B lohnt sich sehr wohl.

[@andreasschmalzl1752]

Wollte ich auch gerade schreiben. Aber 500€/kWh werden derzeit verlangt. Qualität?

[@redrussianf0x]

Ein Batteriespeicher von Andreas Schmitz ist halt auch ein Sicherheitsrisiko. Selbst ein werksgefertigter neuer Batteriespeichern mit Li-Ionen Akkus ist nicht ohne als potenzielle Brandgefahr.

[@Carlo_Zero]

@@redrussianf0x Das ist so nicht korrekt. Er verwendet LiFePo (LFP) Akkus und diese können sich bauartbedingt nicht selbst entzünden. BYD z.B. verwendet auch diesen Akku-Typ.

[@andreasschmalzl1752]

@@redrussianf0x Er hat aber LFP gekauft. Ich würde aber trotzdem, Physiker mit 2 linken Händen, es lieber von jemandem installieren lassen, der es auch wirklich kann. Selbst für 400€/kWh. Aber finde erst mal einen der es kann.

[@monsieuregal5573]

@@andreasschmalzl1752 Das kommt mir jetzt irgendwie etwas günstig vor. Aus meiner Erfahrung sind kleinere Speicher mehr als doppelt so teuer.

[@tg8692]

Sichere 5%.... nananana.

[@hobbyallerlei2010]

Danke für die Mühe. Aber da wurde einiges falsch verstanden bzw. vermischt. Ich gehe jetzt nicht auf jedes Detail ein, empfehle aber, einen Kredit für 2,5% zu nehmen und dieses Geld in Aktien zu investieren, da ja immer mindestens 5% Ertrag bringen. Viel Spaß beim Reichwerden. Ich glaube, da ist die Investition in eine Solaranlage der venünftigere Weg.

[@gebtmirmeinefreiheitwieder3778]

Autark sein steht an erster Stelle!

[@peterc.5181]

Vielen Dank für das Video. Mir ist es ehrlich gesagt egal, ob sich meine kleine PV Anlage (2021 4kwp für 5600€ Fronius WR und Selbstmontage) rechnet oder nicht. Es ist einfach ein tolles Gefühl das Auto, die Waschmaschine, Spülmaschine, Backofen etc. zumindest teilweise von der Sonne betreiben zu lassen. Speicher sind mir aber im Moment zu teuer.

[@FJStraußinger]

Zitat:"Speicher sind mir aber im Moment zu teuer." Du hast doch bereits einen Speicher im E Auto :-) wenn die Bidirektionalität kommt dann hast du einen Speicher auf vier Rädern.. :-)

[@peterc.5181]

@@tbt65 Danke für deine ausführlichen Anregungen. Ich werde mir davon einiges zu Herzen nehmen

[@konradbachmann9469]

Auch wir fahren einen Plug in Hybrid, das sind 25l Benzin, die wir im Monat sparen. Gibt im Jahr auch €400,- oder mehr.

[@theodortugendreich9393]

@@FJStraußinger Wenn er Rentner ist und der Kaufladen um die Ecke, er alles hat und nirgentwo hin will. Dann kann man sein Auto natürlich auch als Stromspeicher fürs Haus verwenden.

[@tec3813]

@@FJStraußinger Genau so sehe ich das auch! Ich habe einen Speicher mit 64 kW/h für 32.000€ gekauft. Obendrein habe ich noch ein gutes Fahrzeug (Kona) geschenkt bekommen. Wie ich finde, einen seeehr günstigen Akku 😉. Bis bidirektional kommt (ca 1-2 Jahre) komme ich gut ohne zusätzlichem Akku klar.

[@elmaruherek6754]

Die ökonomische Betrachtung (sie wird natürlich für jeden leicht anders ausfallen) kann man sicherlich so vornehmen und ich finde es richtig, dass alles zu berücksichtigen, um finanziell keine Fehleinschätzung vorzunehmen. Daher ein Lob für die Zusammenstellung. Ich sehe aber andererseits in einer PV-Anlage einen persönlichen Beitrag dazu, die Welt in einem für unsere Kinder bewohnbaren Zustand zu halten. Wenn aus ökonomischen Gründen niemand in PV investiert, aus welchen Primärenergien kommt dann der Strom aus dem Netz? Und zu welchen Folgekosten für die nächste Generation? Dies sollte bei einer solchen Betrachtung nicht vergessen werden. Wir verwalten nicht nur ein Konto in Euro, sondern auch eines in CO2 Emissionen. Letzteres sollten wir auf möglichst niedrige Werte bringen.

[@thomasklesse356]

Die Realität ist leider doch eine andere. Die Annahmen für Strompreise, Kosten für Solarmodule und Batterien sind bereit 2024 obsolet. Wenn man noch die Eigenleistung hinzurechnet, werden solche Preise nur bei Kunden aufgerufen, die wirklich nur Zahlenwerk beherrschen und keine Hand anlegen. Meine Kritik an dem Video ist deshalb: 1. der Aktienmarkt - wenn man in den Spitzen oder im Anstieg eingestiegen ist, sitzt man bis heute an den Verlusten (siehe Telekomaktie von 2000 bis 2024), solche positiven Wertzuwächse erreichen nur Rentner, die dann das Geld auch nicht mehr brauchen 2. 420Wpk Solarmodule gibt es mittlereweile für 70€ das Stück. Vor 3 Jahren habe ich noch 240€ für 325Wpk gezahlt. 3. Wechselrichter kosten 2024 ebenfalls nur noch 60% des Preises von 2022 (wohl auch wegen der 0% MWST) und da rede ich von Fronius und Victron 4. der Strompreis kennt nach wie vor nur die Richtung nach oben (0,38€ ist schon ein guter Preis 2024) 5. für LiFePo Akkus ist der Preis ebenfalls massiv gefallen 2,5kWh kosteten 2022 rund 1100€ plus, heute 2024 sind es 660€ Positiv im Video ist die Dokumentation der Berechnung zu bewerten. Trotzdem rate ich jedem, sich seine persönliche Situation anzuschauen und beide Rechnungen zu wagen. Eine ins grüne und eine pessimistische. Die Wahrheit liegt dazwischen oder man hatte mit den Annahmeneinfach mal den 5er im Lotto. Aus den "drei großen Irrtümern" , würde ich eher - "die drei große Vorurteile" oder angebrachter "die drei möglichen Annahmen 2023" machen. Tragisch ist nur, das dieses konservative wirtschaftliche Denken immer der Vernuft kostenmässig überlegen ist. Unbedacht, dass wir heute millionen Jahre altes Gas/Öl in Sekunden verfeuern, oder verfahren, nur weil wir es können.

[@larslaicher]

Meine Güte, lange nicht solch ein falsches "Wissen" vermittels bekommen. "Irrtum 2: Batteriespeicher rechnen sich nicht". Naja, wenn sich hier bonotos nicht verrechnet hat. Ob sich ein Speicher rechnet oder nicht, also wann der total cost of ownership (tco) eintritt ist extrem individuell. Solch eine pauschale, vermutlich aus seinem Alltag hergebrachte Berechnung zu verallgemeinern ist massiv unseriös. Bei uns rechnet sich der Batteriespeicher extrem. Das fängt damit an, dass ich mir die Investitionskosten von der Steuer (Umsatzsteuer) zurückgeholt habe, ebenso dass der Speicher (nur der Speicher, nicht die PV-Anlage) in NRW gefördert wurde und dass wir das Leben nicht nach der Sonne führen können und wollen. Dank des Speichers benötigen wird p.a. ca. 9.000 KW weniger jährlich vom Netz (u.a. Kochen abends, Spülmaschine abends, Plugin-Wagen täglich laden, Klimaanlage zur abendlichen Kühlung im Sommer etc.). Wir sparen durch den Akku ca. 4.200 EUR p.a. (Tendenz steigend s.h. Strompreise). Insofern hat sich die Investition sehr schnell ausgezahlt. Das mag bei anderen Familien anders aussehen. Es kommt auf die jeweiligen Lebensumstände an. Da der Akku zunächst wegen fehlender Elektroteile später produktionsbereit war als die eigentliche PV-Anlage konnte ich den Unterschied sehr gut faktisch dokumentieren. Im Mai - Juli erreichten wir Autarkien von bis zu 50%. Im Oktober waren es dank endlich produktiven Akku 93%. Der Akku macht den extremen Unterschied! Altanlagen mit ihrer damaligen Einspeisevergütung kann man nicht mit heutigen Anlagen vergleichen. Ohne angemessene Vergütung macht ausschließlich Eigenverbrauch sinn. Und der richtet sich wiederum nach den individuellen Gewohnheiten (Homeoffice ja / nein, E-Autos, Kinder, Stromheizung / -Brauchwasser, usw).

[@irgendwersoundso1311]

Ein paar Annahmen im Video sind ein wenig unplausibel. 15 kWh Speichergröße halte ich für deutlich überdimensioniert, insbesondere bei nur 8kWp auf dem Dach, und auch der Preis mit 1000€/kWh stammt wohl eher aus 2015. Heutzutage sind 600€/kWh durchaus machbar. Für jeden Interessenten sollte noch erwähnt werden, dass jede kWh Speicher jeweils weniger zur Erhöhung der Autarkie beiträgt. Die erste kWh wird beinahe täglich ausgenutzt, die 30. fast nie. Daher sollte der Speicher so ausgelegt werden, dass er tagsüber meistens voll und nachts meistens leer wird. Orientierung ist der Nachtverbrauch im Frühjahr und Herbst. Wir haben zu einer 13,6 kWp Anlage einen 7,1 kWh Speicher für 3200€ (+ 500€ Aufpreis für einen Hybridwechselrichter) installiert und die Autarkie unterscheidet sich unwesentlich von einem 15 kWh Speicher. Grundsätzlich sollte aber immer erst das Dach voll gemacht werden und anschließend in einen Speicher investiert werden.

[@bonotos]

Danke für die ergänzenden Erläuterungen.

[@pvande]

Die Speicher+HybridWR-Angebote, die ich so sehe, liegen alle zwischen 1200 bis 1500 EUR/kWh.

[@irgendwersoundso1311]

@@pvande Gut, ganz aktuell ist der Markt recht aufgeheizt und Händler, die sofort liefern können, nehmen teilweise abstruse Preise, insbesondere bei Hochvoltspeichern. BYD, Pylontech, Sungrow, LG liegen aber um die 600€/kWh und sind jeweils mit recht bezahlbaren Hybrid-WR kompatibel. Bei meiner zuletzt bestellten Anlage (soll diesen Monat geliefert werden) habe ich für einen Sungrow WR inkl. Sungrow 9,6 kWh Speicher knapp unter 6000€ inkl. Lieferung gezahlt. Alle Preisangaben sind aber natürlich netto. Wer die Kleinunternehmer-Regelung von Anfang an nutzt, zahlt entsprechend 19% mehr. Wenn man den Speicher direkt beim Solateur bezieht, kann man ebenfalls mit 20-25% Aufpreis rechnen. Selbst nachrüsten kann sich hier also lohnen.

[@archangel1328]

@@irgendwersoundso1311 für den Speicher darf keine Vorsteuer gezogen werden, außer er wird zu gewerblichen Zwecken eingesetzt. Das ist im Privathaushalt nicht der Fall.

[@matthiasender6459]

Etwas mehr Speicher ist ok.... wenn man über 50% Entladung bleibt erhöht sich der Ladetyklus um fast das doppelte. Bei permanent unter 50% 2000 bis 3000 Ladezyklen zwischen 50 und 90% 6000 bis 7000 und ab 90% 10000 Ladezyklen .

[@berndunmann6163]

Auch wenn der Beitrag sehr umfangreich ist (mein Danke dafür), so wurde doch die Inflationsrate schlicht vergessen. Eine Rendite von 5,x % bei Anlage in Aktienfonds muß einfach um die Inflationsrate bereingt werden. Bei heutigen 10% wird einfach keine Rendite erzielt. Die letzten Monate haben auch gezeigt, dass, gerade in der Baubranche, wesentlich höhere Preissteigerungen vorgenommen wurden (teilweise bis über 100 %). Wenn ich heute z.B. 10-20 Tsd. Euro übrig habe und die Entscheidung treffen müsste, diesen Betrag in ein modernes sonnenversorgtes System oder in Aktien zu investieren, dann wäre die Entscheidung doch ganz einfach.

[@SW-qc5xj]

Die Einspeisevergütung ist 20 Jahre staatlich garantiert. Das ist bei keinem Fonds so, da ist sogar ein Verlust möglich. Fonds und ETFs haben außerdem jährliche Kosten, so gering sie auch sein mögen.

[@JohnnysWorld]

Mit 12,5 kwp, 10KWh Speicher (Inselfähig) und ein 5,5 KWh Flüssiggas-BHKW (+14,5 KWh Heizleistung) schaffen bei uns eine mögliche Autarkie. Aber rechnen tut sich dies absolut nicht. Das ist nur für das gute Gefühl im Falle eines Blackouts weiter Strom und Wärme zu haben.

[@bonotos]

Danke - klare ehrliche Aussage!

[@19ghost73]

Hier so ähnlich: Ab demnächst 19kWp PV, 12kWh Hausakku, inselfähiger WR, 10kW Aggregat für Notfälle, 7kW Holzofen, 750W Brauchwasser-WP. Alles ausgelegt auf sparsamen Betrieb im Normalfall und immer Wärme/Kälte (Kühlschrank/Gefrierschrank) + Licht im Notfall. Das muss Jeder mit sich selbst ausmachen.

[@Guanaalex]

Krisen Vorsorge und Wirtschaftlichkeit ist eben nicht immer oder sehr schwer zu vereinbaren. Hier verlassen wir die Dimension Zahlen und sollten nach Werten fragen. Wieviel Wert ist es einem in einer klar geplanten Wirtschaftskrise mittels Vermögensverteilung von Arm nach Reich etwas sicherer und weniger abhängig zu sein. Den Wert muss jeder für sich selbst beziffern.

[@ReinhardSchuster]

Dürfte ich erfahren wer der Hersteller des Flüssiggas BHKW ist?

[@JohnnysWorld]

@@ReinhardSchuster klar, ist ein Dachs 5,5 von SenerTec

[@johnscaramis2515]

Die Berechnung selbst ist korrekt, allerdings gleichzeitig extrem volatil. Mittlerweile sind die Strompreise in DE wieder deutlich gesunken (Gruß an die Franzosen, deren billigen Strom und ach so sichere Stromversorgung durch AKW wir bezahlen durften...), gleichzeitig sind aber auch die PV-Modulpreise in den Keller gegangen. Wenn man mal z.B. auf Geizhals schaut, dann findet man die billigsten Module mit ca. 58€ für ca. 400W. 8kWp wären also 20 Module und damit ca. 1200€, sagen wir 2000€ für nicht die allerbilligsten Module + Wechselrichter irgendwo um die 1000€ + Installation, ggfs. in Eigenleistung. Ohne jetzt die Preise für Solateur + Elektriker zu kennen, sind wir aktuell eher bei 8-10k€ statt 20k€. Speicher sind mittlerweile extremst im Preis gefallen. AC-gekoppelten Speicher mit Victron 4kW-Wechselrichter + 14kWh Pylontechspeicher bekommt man in diversen Webshops für aktuell 5400€, wenn man wirklich günstig arbeiten will. Um es klarzustellen: mir geht es hier nicht darum, den Videoinhalt irgendwie schlecht zu machen, sondern einfach nur darauf hinzuweisen, dass solche Videos letztlich ein Verfallsdatum haben, zumindest die angesetzten Basisdaten. Sprich: die Berechnung muss jeder selbst mit aktuellen Daten durchführen, zugeschnitten auf die eigene Situation. Ob man wirklich bei einer 8kWp-Anlage einen 15kWh-Speicher braucht, sei mal dahingestellt. Die üblicherweise genannten Werte liegen eher im Bereich Speichergröße in kWh = 0,5 - 1,5 kWp. Wer Und wer z.B. mit häufigeren geplanten und ungeplanten Stromausfällen zu kämpfen hat, für den sieht die Rechnung sowieso nochmal ganz anders aus.

[@UweZack]

Das das umsonst wäre, behauptet doch niemand.Verstehe ich nicht.

[@henry0o753]

Ab Minute 11 wird der Speicher berechnet. Ich gehe bei 1000 euro je kWh von Lithium Ionen aus. Es gibt ja aber auch bereits LiFePo Speicher. Wie stehen Sie zu diesen? Hier ist der Preis ja eher ein Drittel davon. Zudem haben sich die meisten anderen inzwischen auch halbiert. Ggf wäre ein Update hierzu im Sinne der Entwicklung gut. Vielen Dank für die tollen Videos!

[@unknownXYZchris]

Der Wert des Hauses erhöht sich um ca. den Kaufpreis der Anlage, d.h. ich sehe die Anschaffungskosten bei 0 😅

[@rainerpriesters2203]

Solch eine Milchmädchenrechnung hab ich selten gesehen. Das Video ist zwar von Juli, aber auch da hat hier die kWh Strom schon 0,53 € gekostet hat. Jetzt kostet sie 0,83 €

[@Ljoha-Deutschland]

Erzähl keinen Schrott. Du unterscheidest wohl nicht zwischen Heizstrom und Haushaltsstrom 😉 (wie auch? In einer Mietbude mit Gasheizung...) Der Heizstrom kostet ca. 37 Ct., der Haushaltstrom - ca. 75 Ct. Ergibt im Mix etwa 56 Cent.

[@marcobmtb]

5% Aktien Rendite bringt mir aber nichts wenn wir 7% Inflation haben. Damit verliere ich dann trotzdem 2% pro Jahr. Mit eine Pv Anlage verdiene ich mehr Geld wenn die Inflation hoch ist weil der Strom immer teurer wird.

[@maddin408]

"Mit der Aktienanlage erreicht man SICHERE 5% pro Jahr". Oh je ....

[@cho7777]

Sind wohl eher 7%.. voraussetzungen: breit streuen und Zeit mitbringen

[@cho7777]

Vielen Dank für die ausführlichen Betrachtungen! Man kann jedoch noch so genau rechnen, wenn die Annahmen nicht stimmen. 1. Ein Batteriespeicher kostet keine 1000 EUR / KWh mehr, eher die Hälfte. 2. Die Batterie ist viel zu groß gewählt. Es ist nicht so wild, wenn sie im Sommer mal nicht genügt, um den Stromverbrauch ohne PV zu decken; im Winter tut sie das dann eh nicht mehr. Deshalb eher eine kleinere Batterie verwenden. Ein realistisches Lastprofil sieht so aus, dass sich mit einer Batterie der Autarkiegrad verdoppelt! Also sagen wir von 35% auf 70%. Und dazu benötige ich lediglich eine Batterie, die dem Nachverbrauch z.B. im Oktober entspricht. Dann ist das ganze sehr wohl wirtschaftlich!

[@woody8432]

Es muss isich nicht alles rentieren, wenn damit eine Absicherung vor Stromausfall hat!

[@Frank-M.]

Eine Milchmädchen Rechnung folgt auf die nächste.... Alle PV Anlagen die momentan auf die Dächer kommen, haben als Absicht keine Einspeisung mehr ins Netz, sondern vorrangig den Eigenverbrauch. Da reden wir dann von 25-30 Cent Ersparnis pro KW/h und ab nächstem Jahr 40-50, oder gar 60 Cent prp KW/h. Wenn ich dann noch mein Auto(Elektrisch)dazu rechne, stelle meine früheren Tankrechnungen vom Verbrenner dagegen, dann ist die Sache auf dem Dach inkl. Speicher in 7-8 Jahren bezahlt. Gehen wir aber mal von 10 Jahren aus. (Dann sind ihre Reparaturen und der Betrieb mit drin.) Das beste aber zum Schluss, die Kapitalerträge........ Die angenommenen 5 % sind durchaus seriöse Zahlen, aber keineswegs gesichert, da es sich um Anlagen auf dem Kapitalmarkt handelt und ohne Aktienanteile von mindestens 30%(besser 50) ist das nicht zu realisieren. Jeder der aber nicht gerade unter einem Stein lebt, der weiß das es mit den Aktien so eine gewisse Sache ist..... Nehmen wir aber mal an, sie bekommen das immer hin, mit ihren 5 % . Ich weiß nicht ob es ihnen entgangen ist, aber zurzeit haben wir eine Inflation von 7,5-8 % . Ihre 500 ·€ oben , können sie also getrost vergessen, weil die gerade pulverisiert werden. Im Gegenteil, es werden noch 2,5 - 3 % on Top gesetzt, die ihnen nicht nur keinen Ertrag ermöglichen, sondern an ihren 20.000 € knabbern. Im Klartext, sie verlieren selbst mit 5 % Ertrag noch 2,5- 3 % Kaufkraft, wenn das Geld auf dem Konto liegt. (oder egal wo) Ich bin seit 25 Jahren in der Finanzbranche tätig und weiß wovon ich rede.... Selbst Gold wird gerade Panik mäßig abgestoßen, weil selbst das Edelmetall massiv an Wert verliert. Die PV Anlage auf dem Dach, kümmert das bei einem festen Zins/bar bezahlt nicht die Bohne. Nicht umsonst investieren die Cleveren gerade in die eigene häusliche Infrastruktur Unsummen, was die Lage auf dem eh schon angespannten Handwerker Markt gerade zusätzlich verschärft. Ihre Rechnung oben ist also im Grunde obsolet und einfach aus der Zeit gefallen. Zu mal eine PV Anlage, egal ob sie sich bis ins Rentenalter amortisiert hat, eine finanzielle Vorsorge ist, weil sie die Fix- Kosten senkt. Wer hat schon im Ruhestand mehr Geld als vorher, Sie?

[@j.w.f.1771]

D`Accord, John MacLane. Bin schon Rentner, baue gerade eine teure PV_Anlage trotzdem, die sich bei meiner Lebenserwartung wohl kaum mehr rechnen wird (aber wer weiß?). See meinen separten Post dazu.

[@Frank-M.]

@@j.w.f.1771 richtig, denn was die meisten Leute immer vergessen, dass nicht die Anschaffung eines Porsche das Problem ist, sondern dessen Unterhalt. Ich will damit sagen, das Fixkosten nur so lange kein Problem sind, wenn kein Einnahme Problem vorliegt. Steigen die Kosten aber bei gleichen Einnahmen, oder fallen sogar die Einnahmen(Rente), dann wird ganz schnell ein Fiasko daraus. Das alte Credo vom Geld auf der Bank und es für sich arbeiten lassen bringe mehr, ist in der heutigen Zeit Humbug.

[@j.w.f.1771]

@@Frank-M. Ja, ist wie mit den Bau eines Hauses oder dem Kauf einer Wohnung. Da zerbröselts jetzt schon viele. Um der Unterhalt meiner PV-Anlage mache ich mir wenig Sorgen. Die im Video gezeigten Berechnungen teile ich eh´ nicht.

[@Frank-M.]

@@j.w.f.1771 mich ärgert halt nur, dass der Verfasser des Videos, den Anti PV Dummchwätzern unbewusst in die Hände spielt und der Klima, Ressourcen und Umweltschutz ,überhaupt keine Rechnung wert ist.

[@seppmayr5944]

Kann man nicht verallgemeinern was da gesagt wird, kommt immer auf die Jahre an wenn installiert wird, wie die Preise und der Zins sind. Meine Rechnung ging auf, die erste PV war nach nicht mal 9 Jahren abbezahlt, die restliche, 11 Jahre zahlt diese PV Anlage die zweite PV und Wärmepumpe (gut gefördert) ab, für mich ist diese Energie inzwischen umsonst, war damals alles Bank finanziert, steckte selber nie Geld in die Anlagen, allerdings teils Eigenleistung, die Akkus kommen wenn der Preis dann mal passt, allerdings in Deutschland, Österreich kann alles anders sein

[@hanspeterappel7419]

Man kann auch alles kaputt rechnen. Geld auf der Bank bringt eh nichts da werde ich es besser investieren und finde eine solaranlage ist da genau das richtige. Und finde das zur Zeit als Hausbesitzer es die beste Möglichkeit ist grünen Strom zu erzielen. Und wer weiß wie die Strom Preis noch steigen werden.

[@hafnersee1224]

Noch ein kleiner Nachtrag ich hab in einem Jahr 75 kWh vom Netzbetreiber bezogen und das waren auch nur die Wandlungsverluste vom Wechselrichter ansonsten 100% Autark 🤗

[@bonotos]

Toll

[@markuslinkemeyer17]

Darf ich fragen wie Sie das geht bei Ihnen? Nur mit PV und Speicher ist das doch nicht zu schaffen oder?

[@hafnersee1224]

@@markuslinkemeyer17 Hallo 🙋‍♂️ ganz einfach ich erzeuge in den schlechtesten Monaten 1400kwh pro Monat und verbrauche im Monat 900kwh. Mit meinem Speicher komm ich 2 Tage aus auch wenn es draußen Stock dunkel wäre was es aber nie ist! Also bleiben mir im Dezember und Jänner noch immer 500kwh im Monat übrig 😜

[@ferdinandschwarzenbrunner4346]

@@hafnersee1224 wie groß ist die Anlage und ist ein Teil eine Fassadenanlage?

[@hafnersee1224]

@@ferdinandschwarzenbrunner4346 Hallo 🙋‍♂️ Meine Anlage hat 30kwp davon sind 13,5 kwp auf einen zweiachsigen Deger Tracker der richtet sich den ganzen Tag immer perfekt aus. 3kwp sind am Balkon 90 grad nach Süden der Rest teilt sich auf Ost West auf. Lg 😜

[@MrNice-qv9yy]

Also Pauschal eine Rechnung zu machen und dann zu sagen Speicher lohnt sich nicht halte ich mindestens für unglücklich. 2020 habe ich Netto für meine Anlage (keine Eigenleistung) ca. 16.500€ bezahlt (9,9Kwp plus 10,24Kwh Speicher) der Speicher lag bei 7500€ wobei ich 1000€ Förderung bekommen habe. Ich schaffe ziemlich genau 250 Vollzyklen p.a Bei mir und meiner Koszenstruktur (Stromgestehungskosten mit Speicher 13 Cent) rechnet sich der Speicher definitiv und ohne ihn schön rechnen zu müssen. Ergo kommt es doch immer auf die individuelle Situation an und kann nicht wie im Video pauschal dargestellt werden. Bei scheint die Sonne auch am Abend und in der Nacht (Grundlast mit allen Server Spielereien liegt im Haus bei saftigen 0,5Kwh) Ich habe auch eine 2. Anlage beauftragt und werde nochmal 9Kwp Zubauen mit 3 Phasen Notstrom über einen Fronius (Schwarzstartfähige Batterie habe ich ja glücklicherweise schon)

[@Koi-Koi-Koi]

wir haben 2022 .. die preise von 2020 kann man beim besten willen nicht mehr annehmen. sorry

[@Ljoha-Deutschland]

Sie haben nach 30 Jahren noch die Kosten für Rückbau und Entsorgung vergessen. Die Letzteren können speziell beim Akkuspeicher überraschend hoch ausfallen 😉

[@hermannbischof8320]

Irrtum 2 ist doch nie einer gewesen, denn es kam immer schon auf die Preise und Kosten an. Was soll das Geschwätz, wenn ein 15 kWh Akku heute 1600 Euro kostet ? Gestern Gehäsue mit BMS aus Hmburg geholt, morgen die EVE Zellen vom Händler aus Hannover. 1600 Euro und jenseits 10.000 Zyklen , davon 300 im Jahr Dank Tibber Strom und Wärmepumpe. Im Sommer dann die PV.

[@dertv-gucker3316]

Ich habe kürzlich für 17 kW Peak 28000€ bezahlt, also wesentlich weniger als in der Modellrechnung.

[@wernerlebedeff4726]

Natürlich ist bei reiner Aufrechnung von Zahlen alles (fast) richtig. Das gleiche könnte man jetzt auf alle möglichen Sachen rechnen. Ein E-Auto für Summe X auf 10 Jahre macht (möglicherweise) einen Verlust von 2x 20KW PV Anlagen. Mit Gegenrechnung Taxi / Mietwagen / Car sharing wird man vermutlich günstiger weg kommen. Hier im Ort sogar noch günstiger, weil die Gemeinde (Smart City) dich für 2 € überall hin bringt. Ich habe auch lange überlegt und mich trotzdem dafür entschieden, weil: man (ich) 10 Monate im Jahr autarkt ist (abgesehen von Schwund des Hin und her ladens) Es hat auch einen weiteren aspekt: ob ich das dem unsicheren Markt an vertraue und einfach meine Energie bezahle oder ob ich das auf das Dach lege und monatlich (Abschlag) einfach richtig Geld spare. Aber... das Video hat was und im Grunde (einseitig) richtig. P.s. Eine Wallbox mit in die Rechnung einbauen macht keinen Sinn, welcher Wechselrichter macht das lange mit.

[@bonotos]

Interessant!

[@Achim806]

Eine PV Anlage mit einem Fahrzeug zu vergleichen halte ich für unsinnig. Der Strom des Versorgers ist zu jeder Zeit in jeder Menge abrufbar, bietet also max. Flexibilität und Komfort. Bei einer PV Anlage ist das umgekehrt, so dass hier ausschließlich wirtschaftliche Erwägungen anzusetzen sind, da sie ansonsten eigentlich nur mit Nachteilen verbunden ist. Bei einem Fahrzeug sieht das völlig anders aus. Auch in den Fällen, wo es wirtschaftlich hinter öffentlichen Verkehrsmitteln, Car-Sharing, ect. zurückstehen sollte, so bietet es doch den immensen Vorteil unerreichter Flexibilität, max. Komforts und beträchtlicher Zeiteinsparung. Alles erhebliche, geldwerte Vorteile.

[@wernerlebedeff4726]

nun alles halb so schlimm. Ich hatte auch nur ein paar Aussagen auf gegriffen und ... naja. Unsinnig ist lediglich das Alles so einfach ungefiltert stehen zu lassen. Auch war es nur, um auf zu zeigen, das alles 2 Seiten hat. @@Achim806

[@twincam96Deluxe]

15kwh Speicher ist massiv zu groß gewählt. 200 Vollladezyklen pro Jahr müssen es schon werden, damit sich ein Speicher rechnet. In diesem Beispiel wäre ein 5-6 kWh Speicher angezeigt. Speicherförderung nicht zu vergessen!

[@bonotos]

Leider kriege ich hier keine Speicherförderung, und mit 5-6 kWh Kapazität könnte ich keine 2.000 kWh für den Eigenbedarf retten.

[@ronrs4_81]

Genau so sieht’s aus. Das muss man ganz individuell auf seine Bedürfnisse und Gegebenheiten vor Ort errechnen. Mein 7,7kw Speicher von ByD hat 2021 abzüglich Förderung 5790€ Brutto inklusive Wechselrichter etc. gekostet. Das ist gerade alles extrem teuer, man sollte das vielleicht auch erstmal aussitzen.

[@bonotos]

@@ronrs4_81 Ja - aussitzen ist wahrscheinlich die beste Strategie.

[@glingo72]

@@bonotos warum sollte es keine Speicher Förderung geben? zumindest bei einer Erweiterung in Österreich habe jetzt eine Erweiterung +2 Paneele und einen Speicher mit 7.7 kWh bei der Ömag Angesucht und genehmigt bekommem. Den der Speicher muss nur mindestens die Hälfte der neu Installierten kWpeak Leistung haben zB. 10 kWpeak min 5 kWh Speicher.

[@bonotos]

@@glingo72 Habe mindestens 4mal bei der entsprechenden Förderstelle angerufen und bin immer wieder vertröstet worden. Inzwischen sind die Akkus ohnehin nicht mehr lieferbar, und ich bekomme mehr fürs Einspeisen als ich für die kWh zahle.

[@Thomas.Hoermann71]

Vielen Dank für dieses interessante und gut aufbereitete Video. Es gibt in der gesamten Berechnung für mich lediglich eine erhebliche Diskrepanz in den Basis-Werten. Möglicherweise kostet eine PV aktuell tatsächlich rund 2.000 € pro kWp. Aber die Aussage dass die PV des Moderators noch in 2020 genauso viel kostete wundert mich. Ich habe im Oktober 2020 meine PV in Betrieb genommen. Mangels handwerklicher Fähigkeiten habe ich die Anlage komplett montieren und anschliessen lassen. Gesamtkosten für 25 kWp lagen bei 25.000 brutto. Also gerade mal die Hälfte von dem was hier angesetzt wurde. Insofern glaube ich dass man schon differenzieren muss, da die aktuellen Preise (zumindest hier in Süddeutschland) inzwischen bei 1.800 € oder mehr pro kWp angekommen sind. Aber vor zwei Jahren noch weit davon entfernt waren. Dagegen steht eine Einspeisevergütung von vor 2 Jahren bei 9,5 cent zzgl. MwSt.

[@stk-xd3ic]

Ich kann teilweise die Rechung nicht nachvollziehen. Meine Anlage (in der Schweiz) kostet inklusive Batterie 52'000 Franken. Suvention vom Staat: 8000 / Steuerabzug 12320 Franken. Totalkosten 31680 Franken für eine 21.3kWp Anlage auf dem Dach. Der Strompreis steigt bei uns von günstigen 18Rp. auf moderate 24Rp. im 2023. Rechne: Eigenverbrauch (mit Batterie) 9000kWh = 2160 Franken // Einspeisung 11'000kWh = 1320 davon bezahle ich Fr. 369.60 an Steuern. Ertrag jährlich: 3110 Franken zu Kosten von 32'000 Franken. In 11 Jahren ist die Anlage amortisiert. Noch besser sähe die Rechnung mit einem e-Auto aus! Die intelligente Ladestation ist vorhanen. Fairerweise sei hier gesagt, dass ich keine Opportunitätskosten gerechnet habe. Noch haben wir hier bis Donnerstag Negativzinsen! Verzinsung OHNE Börsenrisiko 0.2%!! Zudem muss ich auf dem Anlagebetrag Vermögenssteuern bezahlen. Das wir wie ein Auto versteuert. Jedes Jahr mit mehr Abschreibung. Dann dauert es halt 12 Jahre bis zur Amortisation. Meine Gestehungskosten betragen über 20 Jahre gerechnet 7,6Rp./kWh (oder halt 15,2Rp. auf 10 Jahre.)

[@paulmittermayer7363]

Welch irre Kosten wurden den da verwendet? Gerade hab ich eine Anlage bestellt mit 5,5 kWp und (!) 5 KWh Speicher und inselfähig um € 11.500 bestellt. Ohne Eigenleistung! Wer seinen Speicher überdimensioniert, der bezahlt natürlich zuviel. Überlege, wieviel Du wirklich brauchst!

[@hafnersee1224]

Hallo 🙋‍♂️ deine Berechnung trifft auf mich nicht zu! Ich hab eine 30kwp Anlage mit 22,1kwh Speicher und hab dafür nach Förderung 52000 € bezahlt. Für die 52000€ hab ich vom Land Steiermark ein Zinsenfreies Darlehen über 10 Jahre bekommen. Ich zahle also pro Monat 433€ zurück. Meine Anlage produziert im Jahr 33000kwh Strom davon verbrauche ich 12000kwh selbst hab auch 2 E Autos. Die restlichen 21000kwh speise ich ein und bekomme derzeit 30 Cent pro kWh. Wenn ich nur mit 20cent rechne sind das 4200€ pro Jahr vor Steuer. Das sind im Monat 350€. Also kostet mich die Anlage pro Monat 83€ pro Jahr 996€ und nach 10 Jahren ist sie abbezahlt und läuft die restliche Zeit gratis außer wenn man mal einen Wechselrichter tauschen muss aber das ist dann locker drinnen. Ich bin auch Ersatzstrom fähig und Inselfähig. Wir hatten vor kurzen einen Stromausfall über 26 Stunden. Ich hab nach 40 Sekunden wieder Strom gehabt und konnte kochen und mein Auto laden. So geht Photovoltaik 👍 Man muss nur wissen wo man wohnt. Lg 😜

[@bonotos]

Ob das heute auch noch ginge?

[@schunkelndedschunke6914]

Wo wohnt man denn?

[@hafnersee1224]

@@schunkelndedschunke6914 In Österreich 🇦🇹 PLZ 8731👍

[@christianthiemann7296]

Toll das sowas geht !

[@foo2332]

@@bonotos Warum soll seine Insel heute nicht mehr gehen? Speicher kostet heute nur noch einen Bruchteil der viel besungenen 1000€. Ich hab mir jetzt gerade 10kWh für 2000€ organisiert.

[@typxxilps]

Es ist Quatsch mit 2,5 x Nacht zu rechnen. Zu großer Speicher ist ineffizient und es macht keinen Sinn, den modernen LFP Akku nicht vollständig zu leeren. Wer 4 kWh in der Nacht braucht und einen 8 kWh Akku hat, der hat am nächsten Morgen den Akku immer noch halb voll. In 2 h ist der Akku wieder voll und der Strom von gestern kann so noch Ewigkeiten im Speicher stecken bleiben, aber das ist schlecht für die Rendite, denn jede kWh kostet. Und die Mondpreise für aktuelle Batteriespeicher sind ein Witz. Jeder kann einen 8 kWh Akku aus LFP Zellen für 1600 € selber bauen, oder aber teuer 1200€ für fertig 2,5 kWh Häppchen zahlen. Speicher rechnet sich jedenfalls bei passender Speichergröße und der Strategie, den oft zu entladen im Jahr. Ergebnis ist dann auch eine Rendite, weil man ja die Eingangströme und AUsgangsströme über 1 Jahr messen kann. PV SOL Premium zeigt dann in der Simulation aauch schön, wie sich die Batterie auf den Netzbezug auswirkt, der einzigen Bezugsgröße von Relevanz. Statt 1 kWh für 8 Cent einzuspeisen, darf man inkl. Verlusten 1,2 kWh einspeichern , um später 1 kWh im Wert von 38 Cent zu ersetzen. 38 Cent - 9,6 Cent bringen dann halt grob 28 Cent an Ertrag und das grob 1100 x im Jahr für 1100 kWh entnommen. 310€ für einen 1600€ teuren Speicher bedeutet Rendite, selbst wenn man den Aufpreis von 600€ beim Hybridinverter ggü. dem Stringinverter hinzurechnet. 310 / 2200 bedeuten am Ende mehr als 10 % Rendite, oder fast keine Rendite, wenn man so deppert ist, den 2,5 x so groß zu dimensionieren, denn dann steigen die kosten auf 4600€ . Nutzungsdauer liegt bei LFP bei min .10 Jahren (Auto) für 80% der nominalen Kapazität, im Hausbetrieb wird das deutlich jenseits davon liegen. Übrigens: der gleiche Mist passiert, wenn man einen 10 kW Wechselrichter mit 30 kWp Modulen belegt und an einem Ort ohne Woklen und 330 Tagen Sonne lebt, denn die 30 kWp kommen beim WR an und der wird daraus nur 10 kW machen können. Simulation versus falscher Faustformel , denn womit soll denn bitte der Faktor 2,5 gerechtfertigt werden können? Wo ist der Verbrauch, wenn man eine 10 kWp Anlage hat und einen normalen Verbrauch von 10 kWh am Tag ? Wenn tagsüber Wolken durchziehen, dann gibt der eben mal 1 oder 2 kWh ab , aber lädt doch auch gleich wieder für die Nacht, sobald die Sonne durchkommen wird. Der Irrtum liegt also in der falschen Faustformel begründet und auch in zu hohen Preisen, die nix mit der hamburgischen Realitäät zu tun haben, denn da kosten 1 kWp immer noch teure 1400€ - oder man baut selber, dann sind es für 10 kWp im Juni 2022 6500€ gewesen, 3800€ für 10 kWp Module, 800€ Gestelle für Dachpfannen und Rest Wechselrichter sowie Eigenleistung. Aber dann weiß man auch, was man hat und warum das so wurde, wie es ist, welche Reserven und Möglichkeiten noch drin stecken.

[@bonotos]

Danke für Deinen Kommentar. Genau solche Gegenargumente sind wichtig. Nur etwas lang, Dein Kommentar.

[@thomasmaier194]

für mich wiederum liegt die Wahrheit in der Mitte. Durch einen etwas größeren Akku habe ich mehr Flexibilität, auch was das Elektroauto betrifft. Die Angesetzten Preise sind teils etwas hoch, aber dennoch eine schöne Rechnung, einfach gedanklich durch die eigenen Zahlen ersetzen

[@maykdo]

Man darf auch nicht vergessen das nicht jeden Tag die Sonne scheint und man auch mal Strom für ein paar Tage mehr braucht. Wenn man die Akkus selber konfektioniert dann würde ich Richtung 10-20 Kw gehen wer aber sowas nicht selber bauen kann der sollte mindestens auf einen HV Speicher verzichten und dann auch LV Speicher setzten. DIe sind deutlich günstiger und Modular jederzeit einfach erweiterbar.

[@martintesar3080]

Ich muss auch hier in Tschechien die niedrigere Preise bestätigen. Pylontech 3,6 kWh (also 3,2 kWh benutzbar) kostet 1600 EUR, und Pylontech ist Plug&Play, also Champagne, fast keine arbeit, nur braucht man noch 19 Zoll Rack und relative einfache Einstellung. Wenn man mit 6000 Zyklen bei 80% DoD rechnet, bekommt mann ungefähr 10 cent / kWh, und die Baterie ist noch bei 80% SOH, also keineswegs Ende. Zwei Wochen zurück habe ich 16 LFP Zellen (insgesamt 7 kWh) für 1500 EUR bestellt. Plus BMS aus China für 150 EUR. Plus Kupferschienen, Kabeln und Mechanikteile, indesamt vielleicht 1800 EUR ohne meine Arbeit.

[@ReinhardSchuster]

Maximal Speicherkapazität die man in der längste Nacht braucht! Im Sommer sind die Nächte relativ kurz da braucht man den Speicher dann sowieso maximal zu 50%. Im Winter kommt sowieso niemals genug Strom. Braucht man also in der längsten Nacht 5 kWh Strom dann ist auch ein 5 kWh Speicher ausreichend.

[@constantinsander3189]

Interessante Darstellung. Danke. Kann ich für unsre Anlage allerdings nicht bestätigen, da unsere Anschaffungskosten für in etwa gleiche Leistung deutlich geringer waren und uns inkl. Speicher der Strom vom Dach deutlich günstiger kommt als aus dem Netz.

[@Zentaur]

Sobald man das Geld für eine Anlage aufnehmen muss macht es überhaupt keinen Sinn... ansonsten muss man für sich entscheiden ob es Sinn macht

[@robbygrosi]

Werbevideo für Aktienhandel !!! Leider ist die Rechnung falsch, denn es berechnet NICHT den immer (auch ohne Krieg) steigenden Strompreis auf 30 JAHRE !!! Ausserdem , die ANLAGE hat eine angegebene Leistung mit einem Jahresdurchschnitt, dh. regen Nebel und Schneetage sind in der Anlagenleistung schon einberechnet ! Weiters verschweigt er Jährliche Steuerabschreibungen für solche "Grüne" Anlagen !

[@scantrain5007]

Meine Rechnung sieht anders aus: 1) Speziell ür PV gilt: Je tiefer ich in die Materie einsteige umso mehr kann ich an Eigenleistung bei der Anschaffung an Kosten einsparen. 2) Ich will keinen Strom von Kohle, Fracking-Gas oder aus Kernenergie kaufen. 3) So lange ich im Arbeitsleben bin, kann ich mir die Anschaffung der PV leisten. Ob ich die Stromrechnungen bei Arbeitslosigkeit oder später im Rentenalter bezahlen kann (oder will) ist die nächste Frage. 4) Im KZbin Kanal Dr Strom und Wärme kann man fast täglich sehen, wohin die Reise mit dem Strom geht. Ich rechne nicht damit, dass die Preise in absehbarer Zeit auf das Vorjahres Niveau fallen werden. Wer das glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.

[@bonotos]

Da stimme ich Dir zu: Jeder muss seinen persönlichen Weg gehen! Ich habe allerdings nicht behauptet, dass sich der Strompreis wieder normalisieren wird, er wird aber auch nicht so stark steigen, wie viele meinen.

[@Bergbauerbb]

@@bonotos Nicht so stark steigen, wie manche meinen? Ich halte nichts von meinen. Tatsache ist, wir liegen hier aktuell bei 0,62 cent. Ich sehe da noch kein Ende, wenn so viel mehr Strom gebraucht wird, wegen WP und E-Autos.

[@gerd5604DE]

@@Bergbauerbb Tatsache ist, dass der aktuelle Strompreis an der Börse gebildet wird. Das teuerste Kraftwerk bestimmt den Preis. Die tatsächlichen Produktionskosten liegen also weit darunter (Ausnahme: Strom aus Gas). Daher gibt es auf EU Ebene Überlegungen, das Verfahren, wie die Preise gebildet werden, zu ändern bzw. die Preise (wie heute z.B. in Frankreich🇫🇷) zu deckeln. (Meldung in der ARD Tagesschau am 29.8.22).

[@michaeloltmanns]

These: je mehr Leute sich selber versorgen zu beginnen, desto günstiger würde der Strom ohne politische Eingriffe. Logisch: jeder kann zuhause selber Strom für Kosten unter den aktuellen Bezugspreisen erzeugen. Nachbarschaftlichen Strom wird es auch häufiger geben. Die oft staatlichen Anbieter werden deshalb den Anschluss ans Netz deutlich verteuern.

[@handyich7832]

@@michaeloltmanns ich glaube nicht die Konzent ins Knie zwingen kann. Weniger Strom verbraucht, dann kommt es wie was Grund verbraucht, Gebühren usw...wie Haus Müll. Trotz Abgemeldet Tonne und abgeholt wurden, muss weiter 6 Monate leer zahlen. Auch minimal 9X Abfuhr zahlen, obwohl ich es weit unter genutzt habe. Die finden tausende ausreden um Geld zukommen.

[@heikomuller9108]

Vielen Dank für das gut strukturierte und durchdachte Video! Leider sehe ich zwei meiner Meinung nach fatale Fehler: 1. Eine Strompreiserhöhung von 70% ist über 30 Jahre gesehen verdammt wenig. Wenn man sich die Entwicklung der Haushaltsstrompreise bei Statista anguckt dauert es 10-15 Jahre bis eine 70 % Steigerung erreicht ist. Das zu berücksichtigen würde die Rechnung massiv zu Gunsten der PV-Anlage und des Batteriespeichers ändern. 2. Der gewählte Batteriespeicher ist viel zu groß. Um so größer der Speicher ist um so weniger wird er voll ausgelastet und um so geringer die Rentabilität. Mir haben die meisten Anbieter für jeden kWp Pv ca. 0,5 - 1 kWh Speicher empfohlen. In der Rechnung wird stattdessen fast ein Faktor von zwei verwendet, was natürlich unwirtschaftlich ist.

[@D1986L]

Das sehe ich ähnlich. Der Speicher ist deutlich zu groß für den Verbrauch und vor allem auch für die 8 kWp PV-Anlage. Der Speicherpreis von 1000€ pro kWh sind inzwischen auch recht hoch gegriffen. Aber vor 1 Jahr mit den Lieferengpässen kann das schon hinkommen. Im letzten Jahr hat sich da einiges getan, sodass nun eher 500-750€ pro kWh anzusetzen wäre. Eine Strompreiserhöhung von 70% über 30 Jahr ist auch eher konservativ. Das sind nur 1,8% pro Jahr. Hier liegt es aber vor allem auch an der Politik, ob Steuern und Umlagen bleiben oder gesenkt/abgeschafft werden. Aufgrund der großen Unsicherheiten finde ich es dann schon in Ordnung so zu rechnen.

[@261086cosmo]

Hallo, ein interessanter Beitrag wäre doch einmal die Sache mit dem 600 Watt Balkonkraftwerk mit dem Anschluss in die Steckdose. Lohnt sich das ?

[@reinholdgruhl1543]

Hallo, spiele auch mit dem Gedanken. Seit 2023 ist die Solartechnik von der Umsatzsteuer befreit jedoch gibt es nur wenige Anbieter die das berücksichtigen. Habe jetzt Panels und Wandler gekauft wo 0% Ust ausgewiesen sind. Sicherlich kann es über 10 Jahre dauern bis Du das Geld wieder drinn hast aber der CO2 Bilanz wird es sicherlich helfen und neue Stromtrassen werden nicht gebraucht. Zu beachte ist das nicht die Leistung der Panels maßgeblich ist sondern die Programmierung des Wandlers, also ruhig 800 Watt Panels verbauen. Solch eine Anlage muß nur angemeldet jedoch nicht genehmigt werden. Der Stromanbieter muß ggf. einen neuen Zähler montieren was jedoch nichts kostet.

[@MichasWelt]

Sichere 5% Ertrag mit Aktien würde ich gern sehen. Ertrag kann auch negativ sein.

[@andreasthaler9830]

Der Preis für den Batteriespeicher ist völlig überzogen. Habe für 10 kW 6.500 Euro bezahlt und bin vollkommen zufrieden.

[@photographie1554]

Ich habe im Frühjahr für meinen Batteriespeicher mit 14 kWh rund 2.400 Euro bezahlt, nicht 14.000 Euro. LiFePo Zellen in China bestellt (2000 US-$), plus BMS mit integriertem Balancer plus Gehäuse zum Verspannen. Die Solaranlage mit 5,5 kWh Peak habe ich selber gebaut und auch aufs Dach montiert. Materialkosten mit Victron-Equipment (das teuerste und Beste, was es im Moment gibt): ca. 6.000 Euro. Das ginge mit China-Equipment auch deutlich billiger. Bezahlt habe ich das ganze mit Geld, das sowieso zinslos auf dem Bankkonto rumlag. Also auch keine Opportunitätskosten. Gebaut habe ich eine Inselanlage, die ich komplett unabhängig vom Netz betreibe. Solange noch was in der Batterie ist. Wenn nicht, kann ich umschalten auf Netz. Gäbe es kein Netz, könnte ich natürlich nicht umschalten. Ja, dann teile ich das Schicksal meiner Nachbarn. Aber nur dann. Bis die Sonne wieder scheint. Es geht also auch heute noch deutlich günstiger als in der Rechnung unterstellt. "Rechnet" sich dadurch meine Anlage? Keine Ahnung. Das ist mir auch völlig egal. Ich wollte etwas tun und nicht nur tatenlos zusehen. Ich fühle mich gut dabei und freue mich wie ein Schneekönig, wenn ich sehe, wie den ganzen Tag an meinem "modernen Haushaltszähler" das rote Lämpchen für Zählerstillstand leuchtet. Diese Freude ist unbezahlbar und fehlt in Deiner Renditeberechnung.

[@bonotos]

Viel erzählt - und dann ist es Dir ohnehin egal.

[@WolJaJa]

Komische Antwort, die Du Dir auch hättest sparen können.

[@clemensbecker2244]

Kannst du mir mehr zu den Zellen sagen, die du in China bestellt hast? Welche Zellen sind empfehlenswert, bei wem hast du bestellt?

[@photographie1554]

@@clemensbecker2244 Ich habe 16 Stück 280 AH Zellen von EVE bestellt. Über Alibaba beim Shop von Shenzen Basen. Den Shop habe ich ausgewählt, weil Andreas Schmitz (der Akku Doktor - ein großer KZbin-Channel zum Thema Solarenergie) ganz gute Erfahrungen mit dem Shop gemacht hat. Müsste ich heute nochmal bestellen, würde ich 230 AH Zellen bestellen. Die sind schmäler und damit auch leichter und haben tendenziell weniger Streuung bei der Leistung zwischen den Zellen. Meine 280 AH-Zellen haben doch einiges an Streuung was beim laden und entladen der Batterie nicht so gut ist weil die Spannung der einzelnen Zellen dann stärker auseinanderläuft. Das gleicht der Balancer zwar aus, aber das BMS riegelt dann früher ab, weil dann die schwächeren Zellen eher die eingestellte Absorptionsspannung erreichen, während die starken noch deutlich drunter liegen. Das nervt etwas, weil es die ganze Batterie auf das Niveau der schwächeren Zellen runter zieht. CATL Zellen sollen auch gut sein. Achte auf die Bewertungen von den Shops. Falls Du keine Ahnung davon hast wie man Batterien testet und mit BMS und Balancer zusammenbaut, solltest Du vielleicht bei jemandem hier in Deutschland kaufen, der die Zellen in China bestellt und das alles für Dich erledigt. Dadurch kosten die 280 AH DIY-Batterien knapp 4000 Euro und die 230er gut 3000 Euro (Preise von vor ca. 4 Wochen).

[@mini2021]

Im Gesamten ein wirklich guter Beitrag aus der Sicht eines Betriebswirtschaftlers. Jedoch wenn ich das Geld zur Verfügung habe, meinen Autarkiegrad erhöhen möchte, schon alleine um nicht jede Preiserhöhung zu 100% mittragen zu müssen, würde ich das so nicht sehen. Auch sollte man bei den Opportunitätskosten nicht bei einer Stagnation der Kurse enden, jeder der einen Blick auf die Börse hat, kann seit Wochen auch fallende Kurse feststellen. Hier darf ich auch nicht den Wert des ETF von 1969 ansehen, sondern was der ETF zum Zeitpunkt gekostet hätte, als die Opportunitätskosten als Berechnung herangezogen wurden. Die Aussage mit einem Speicher im Sommer Strom zu speichern der möglicherweise im Winter genutzt werden kann, ist natürlich auch nicht ganz reell. Bei der ganzen Kalkulation hinsichtlich der Wirtschaftlichkeit einer PV-Anlage sei auch die Frage erlaubt, ob jemand beim Kauf eines Autos eine derartige Wirtschaftlichkeitsberechnung anstellt. Hier würde sich ja jeglicher Kauf von Vornherein ausschließen. Zusammengefasst möchte ich sagen, die Rechnung ist gut, sie sollte jedem der einen Kauf einer PV-Anlage dienen einen Überblick über die Kosten zu haben. Aber wer sich dazu entschließt, sollte nicht alleine die gegenwärtige Berechnung im Auge haben, sondern auch wissen, dass er eine Investition in die Zukunft tätigt.

[@iosyn5896]

Zitat: "Bei der ganzen Kalkulation hinsichtlich der Wirtschaftlichkeit einer PV-Anlage sei auch die Frage erlaubt, ob jemand beim Kauf eines Autos eine derartige Wirtschaftlichkeitsberechnung anstellt. Hier würde sich ja jeglicher Kauf von Vornherein ausschließen." Jein. Wer kauft denn nicht nach Preis/Nutzen sein Auto? Entweder Prestige oder Geldüberfluss, sonst macht das kein verständiger Mensch. Wieviel Euro Nachzahlung Netzstrom könnte ich zahlen/zurücklegen bei 15.000 und 60-90.000 Euro Kosten. Ich rede mir doch kein Auto schön, was ich grundsätzlich nicht wirklich brauche? Das ist Verklärung von Wirklichkeiten, so ehrlich muss man dann sein. Warum sollte ich mir Dinge kaufen die überteuert sind, mit Geld das ich nicht habe, um dann ev. Leute zu beeindrucken die ich gar nicht ausstehen kann?

[@p.schrag7972]

Eine Investition in die Zukunft- das ist doch Unsinn! 1. Eine investition ohne jede Wirtschafrlichkeit ist - heute- und auch für die Zukunft unsinnig. 2. Geld für das Hobby Speicher? Da wäre jeder Euro als Spende in Kindergärten, Krankenhäuser, Tafelläden, Ukraine oder für Erdbebebopfer sinnvoller! 3. Opportunitätskosten sind das Eine aber die Verfügbarkeit einer Geldanlage man weitaus wichtiger sein So ist jeder Betrag in PV oder Speicher für viele Jahre unwiederbringlich weg. Jede andere Anlage, ob Festgeld oder Aktien kann ich bei Bedsrf wieder zurückholen. 4. Geld in Speicher darf man nur versenken, wenn man es ganz sicher nichtmehr braucht- !

[@christian0174]

@@iosyn5896 Der Vergleich mit dem Auto hinkt, tatsächlich habe ich es mir wirtschaftlich ausgerechnet, dass ich bei PV Überschuss besser dran bin, nur das Auto und sämtliche andere Akkus zu laden. Auch bei 0,00 Euro Einspeisevergütung und selbst wenn ich aus dem Netz ziehe, kann ich in günstigen Zeiten über die Epex Spot DE laden. (Meistens 15-20 ct/kWh in der Nacht)

[@tobiaskern3469]

Mittlerweile rechnen sich Batteriespeicher sehr wohl. Leider ist dieses Video nicht mehr Zeitgemäß und schon wieder veraltet.

[@d4Sn00p]

Generell gutes Video aber vielleicht nicht mehr wirklich korrekte Inhalte/Zahlen. Weder ist anzunehmen, dass die Einspeisevergütung steigt, ganz im Gegenteil, sie wird fallen. Andererseits stimmen die Speicherpreise ganz und gar nicht mehr. Habe grade 20K WR + 8kWh Speicher für 5500€ bestellt, weitere 4kWh Block könnte ich für 1250€ haben. Speicher also durchaus lohnend mittlerweile.

[@manni1998]

Ich hätte jetzt so gerechnet: Haus: 4000kWh E-Auto: 2000kWh Wärmepumpe 4000kWh Summe: (4000+2000+4200)=10000kWh, oder 10000x0,373=3730€ Eigennutzung: 3800kWh x 0,373 = 1417,4€ Einspeisung: (9000-3800) x 0,082 = 426,4€ 1417,4+426,4=1843,8€ an Einsparungen p.a. 1843,8-1368,33€=475,47€ Gewinn jedes Jahr. 30x475,47=14264,1€ Gewinn über 30j Und das wenn ich mit 5% Verzinsung rechne. Wobei ich sowas immer über 20j rechne. Alles was danach kommt ist Bonus. 20.000/1843,8=10,84, also nach 11 Jahren ist das Geld wieder drin. Zins 5%, 11x0,05x10000=11x500=5500€ Zinsen in 11Jahren. Ab den 12 Jahr mit den 1843,8€ Zinsen zahlen. Noch ca. 4-5 Jahre, und auch die Zinsen sind wieder drin. Noch ein Jahr für Wartung/Betrieb, ab dann gibt es Gewinn. Also nach 11+5+1=17 Jahren. Naja, nicht der Brüller. Ok, meine Rechnung ist grob überschlägig, aber nicht ganz daneben. Und 20k€ wäre mir eine 8kWp Anlage nicht wert. Ok, aktuell wären es nur noch 16k€ ohne MWST. Dann siehts besser aus. Aber PV Panels mit 400W bekommt man schon für

[@trgp3888]

Leider ist in dem Video die Inflation überhaupt nicht erwähnt, welche die Wirtschaftlichkeit deutlich steigert. Der Macher des Videos hat sich dennoch viel Mühe gegeben und weist zurecht auf die gegenwärtigen Engpässe in der Selbstversorgung hin. Danke für das Video.

[@derallli1]

Die Zinsen werden ja mittlerweile mit der Inflation mitgezogen, d.h. auch diese Kosten steigen wieder. Außerdem ist es nicht wirklich fair, eine ETF Anlage mit eine PV Anlage zu vergleichen. Das sind verschiedene Anlageklassen und das Risiko mit garantierter Einspeisevergütung einfach niedriger, deshalb darf ich hier nicht den gleichen Gewinn erwarten.

[@opapaschulke1577]

@@derallli1 Fragt sich nur wie lange es so eine garantierte Einspeisevergütung gibt.

[@traderjoes8725]

@TRgp Die Wirtschaftlichkeit wird durch die Inflation weiter verringert, da fast alle hier gezeigten Investitionsgüter / Komponenten in die EU importiert werden müssen und wenn sie nicht aus China importiert werden, dann werden die Halbzeuge oder Rohstoffe importiert und die verteuern sich bei einem zunehmend "weichen" Euro ebenfalls.

[@blacksunflower4957]

Wobei es mir auch sehr hoch vorkommt, 5% sichere Aktiengewinne pro Jahr anzusetzen. Dagegen sind fast alle anderen Investitionen unwirtschaftlich. Erst durch die sicher steigenden Energiepreise kann dann eine PV-Anlage finanziell interessant sein.

[@franzernst7353]

Hat doch eine Teuerungsrate dem Strompreis hinzugefügt. Ist das selbe!

[@Hamachingo]

Pro Tip: Speicher bisschen kleiner, Überschuss mit Heizstab im Pufferspeicher verbraten, denn selbst die gerechneten 12 ct/kWh für den PV-Betrieb sind meist billiger als die kWh Brennstoff für die Heizung und bei neuen Anlagen ist das Einspeisen quasi verschenktes Geld.

[@klausm4086]

Gute Idee!

[@uwehetman2320]

Noch besser Splitklimaanlage einbauen lassen. Und aus 1kWh Strom mehrere kWh Wärme machen. Meine Gasheizung müsste eigentlich schon seit Anfang September heizen. Tut sie aber dank Klimaanlage nicht. Das Haus wird beheizt, sobald genug Sonnenenergie vom Dach kommt. Gerade für Altbauten sehr zu empfehlen. Der Klimaanlage ist die Vorlauftemperatur der verbauten Heizung nämlich egal.

[@carmagnola3000]

@@uwehetman2320 Ich geh davon aus, daß die Klima zusätzlich heizt, bis die Zentralheizung übernimmt? wie ist das Wärmegefühl beim Luftheizen gegenüber den warmen Heizkörpern? Wieviele Räume worden ausgestattet? Erstmal nur einer?

[@rolfo1065]

​@@uwehetman2320Das machen wir mit drei Anlagen im Fachwerkhäuser schon drei Jahre, günstiger kann man nicht heizen.😊

[@rolfo1065]

​@@carmagnola3000, wir heizen seit drei Jahren unser Fachwerkhaus mit drei Splitklimaanlagen, der Luftstrom ist spürbar aber nicht der Rede wert, man kann auch nicht benutzte Räume blitzschnell aufheizen, es funktioniert den ganzen Winter über sehr gut auch wenn es minus zehn Grad kalt ist und zwar sehr wirtschaftlich, unsere Anlagen heizen bis - 25 Grad Außentemperatur.

[@jurgenbinning5974]

Daumen hoch plus Abo, da die Aussagen realistisch sind. Ich komme als Energie-Berater zu ähnlichen Ergebnissen: Die Preise für PV & Speicher sind zu hoch, damit wird die Anschaffung unwirtschaftlich.

[@Spitfire-kh2pm]

Die Preise sind völlig utopisch und fern jeder Realität

[@Kuschelfans1823]

Also mit 16000€ und Eigenleistung bzw 20000€ setzt du aber sehr hoch an. Aktuelles Angebot 10kwp mit Glas Glas Meyer Burger und 10,3KWP BYD zahlen wir schlüsselfertige 22.000€. Der Speicher sind davon ca. 6000€. Nunja man kann nicht alles schlecht rechnen.

[@romzen]

Damit sich Photovoltaik lohnt, muss Strom teurer werden. Das ist auch das inoffizielle Ziel der deutschen Politik. Leider sind die Deutschen aber auch ein Mietervolk mit äußerst geringen Eigentumsquoten. In meiner mittelgroßen deutschen Heimatstadt hat sich auch infrastrukturell in den letzten 10 Jahren praktisch nichts getan. Wir haben im Umkreis von 2 km um meine Wohnung 3 Ladesäulen für E-Autos, die stets belegt sind und ich sehe hier auch keine PV-Anlagen auf den Dächern. Man könnte Strompreise praktisch mit dem Fingerschnippen um die Hälfte reduzieren, aber der politische Wille ist nicht da. Die Lobbies sind zu mächtig und der Kurs der Energiewende ist praktisch in Stein gemeißelt. Auf Sinnhaftigkeit, Wirtschaftlichkeit und auch Nachhaltigkeit muss man und darf man auch gar nicht mehr hinterfragen. Das wird so gemacht und Schluss. Deutsch sein heißt hörig zu sein.

[@schubertpeter7028]

Ich habe für meine 30kwp mit 10,4 Speicher 34000 Netto bezahlt, daher komm ich auf vernünftige Werte, billiger Speicher 5kwp kosten 3000 Euro auch heute noch

[@bonotos]

Eigenleistung kann nicht jeder einbringen. Meine Werte beruhen auf aktuellen Angeboten für Mitmenschen, die heute zum Elektriker gehen und eine PV-Anlage oder einen Speicher kaufen wollen.

[@schubertpeter7028]

@@bonotos das waren keinerlei Eigenleistung das hat eine Solarfirma gemacht, hab eben gesucht und die Firma ist 70 km entfernt

[@Bushalte_Stelle]

@@schubertpeter7028 vor 15 Jahren wahrscheinlich 😎 Ansonsten gerne mal den Namen der Firma hier weitergeben .. werden sicher ein paar Aufträge folgen 🙃

[@schubertpeter7028]

@@Bushalte_Stelle 12 2020 Firma Ecostep

[@schubertpeter7028]

@@Bushalte_Stelle Rechnung per Mail gerne

[@GeorgeNomex]

Grundsätzlich gutes Video ABER sehr abwertend gerechnet. 1.) ist die PV Anlage oft günstiger als angegeben! 2.) ist der Einspeisetarif nicht immer gleich sondern durchaus oft höhrer 3.) Keine Förderungen berücksichtigt 4.) Opportunitätskosten anzusetzen ist korrekt aber davon auszugehen dass 5% am Aktienmarkt garantiert sind ist vollkommen unseriös Ich hab selbst eine PV ohne Speicher mit 11,25kW und die rechnet sich aufgrund guter Förderungen und gutem Einspeisetarif bei Awattar schon nach ca. 5-6 Jahren!!! Sorry aber das Video könnte fast schon von der Ölindustrie gesponsert sein...

[@Koi-Koi-Koi]

wo bekommen sie momentan eine günstigere PV anlage? nirgends.. sorry, welche Förderungen gibt es denn 2022/2023 beim Kauf einer PV?

[@spanndeckenschilke103]

Sehr gut und verständlich erklärt . Allerdings hatte ich 2020 für meine Anlage 10Kw von Bauersolar + 10Kw BYD Speicher und Kostal Wechelrichter Inkl Montage Gerüst und Ziegel 16600€ netto 19750 Brutto bezahlt.

[@АлександрВолков-у5г]

Es ist wie immer. Wenn man eine Meinung hat, dann dreht man an den Variablen, bis die Zahlen das sagen was man will. Allein diese "Faustformel" ist vollkommener Unsinn. Ich habe einen 6,5 kWh Speicher für 3,7 k€ bekommen. 1200 kWh Nutzung pro Jahr. (vorherige Stromkosten 0,35 -0,075 =0,275€/kWh Ersparnis durch Speichernutzung) macht 1200 kWh * 0,275 kWh = 330 € pro Jahr Ersparnis. 3700 € /330 €/Jahr = 11,2 Jahre bis zur Ammortisation. Und jetzt kommen noch ein paar Stellschrauben. Förderung für den Speicher: 1400€ jetzige Kosten für Netzbezug: 0,55€/kWh macht: (0,55-0,075 €/kWh)*1200 kWh = 570 € pro Jahr Ersparnis. und zuletzt: (3700€ - 1400€)/570 €/Jahr = 4 Jahre bis zur Ammortisation. Die Lebenserwartung des Speichers ist mit 6000 Vollentladezyklen angegeben und auch da ist er nicht direkt kaputt, sondern verliert stetig an seiner nutzbaren Kapazität. Die Vollentladezyklen kann ich nur im Winter beobachten, also ca. 150 pro Jahr, macht 6000 / 150/Jahr = 40 Jahre Lebenserwartung. Ist also absolut keine Faktor. Mit heutigen Strompreisen, selbt ohne Förderung ammoritisert sich der Speicher nach ca. 6,5 Jahren. Der Speicher sollte nicht allzu groß sein. 5-7 kWh sind vollkommen ausreichend. Selbst 3 kWh-Speicher können sehr viel bewirken. Lasst euch also nicht von solchen Experten, die mit "Irrtümern" aufräumen veräppeln. Macht die Rechnungen selbst, mit den aktuellen für euch zutreffenden Parametern.

[@ja6185]

Sehr schön und nachvollziehbar gerechnet! Kompliment! 👍 Möchte allerdings für mich subjektiv neben dem Wohlfühlfaktor des selbst produzierten Stroms auch den den Aspekt der Blackoutsicherheit nicht außer acht lassen. Daher sehe ich für mich einen notstromfähigen(!) Wechselrichter mit großem Akku und Notstromaggregat als Pflicht. Mir geht Unabhängigkeit und Sicherheit vor Ökonomie. Ist natürlich rein subjektiv.

[@bonotos]

Danke - ja, das muss jeder für sich entscheiden.

[@lilly210408]

Das meine ich auch

[@wolfgangschweizer7093]

Den such ich auch! Bitte Infos!

[@ja6185]

@@wolfgangschweizer7093 Hallo Wolfgang. Hatte ein feedback als info zu einem unterbrechungsfreien Hybridwechselrichter von Victron gepostet; ist aber nicht angekommen.

[@tengrilethos3823]

Habe auch eine Blackoutfähige Tesla PowerWall 2 mit Gateway 2.0, Das war mit 13,5 kWh vor 3 Jahren aber günstiger inclusive Blackoutschutz als im Video :)

[@matthiasdressel2780]

Optisch sind die Grafiken super aufbereitet und grundsätzlich gehe ich auch mit den Aussagen überein. An den Opportunitätskosten auf Basis von Aktien störe ich mich aber. Zum einen gelten in Dtl. derzeit 25% Abgeltungsteuer (Österreich weiß ich nicht, aber es wurde ja mit dem Strompreis in Dtl. gerechnet). Zudem gibt es nicht zu unterschätzende Nebenkosten und man kauft ja auch nicht zum Börsenkurs, sondern mit Ausgabeaufschlägen. Um auf 5% effektiv zu kommen, müssten die Aktien also mehr bringen als die genannten 5,4%. Oder man geht von geringeren Opportunitätskosten aus. Auch einer Investition einer PV über 30 Jahre eine Zeitreihe der Aktien von über 50 Jahren gegenüberzustellen, ist in meinen Augen nicht ganz sauber. Letztlich dürften die generellen Aussagen des Videos sich aber dadurch nicht ändern.

[@siegfriedcordes5375]

Die 5 % sind aber einmalig bei Anlage und nicht jedes Jahr wieder. Langfristig sind die 5% zu erreichen.

[@Achim806]

Dafür wurden ja die 30 Jahre Lebenserwartung des Speichers unrealistisch hoch angesetzt. Nach spätestens 15 Jahren ist so ein Speicher hinüber, häufig noch eher.

[@Baringa945]

Zahlenschubser, Spielverderber....

[@bonotos]

Einverstanden - aber b) nur, wenn man hier Sorgen hat.

[@peterk40]

8ct Einspeisetarif … 37ct Kosten … und immer wieder die Sprache von Tirol … ich erhalte zZt 31ct für das Einspeisen und zahle das auch in etwa für den Strom. Was in dem Video aber gänzlich unberücksichtigt bleibt ist, wozu sich eine PV Anlage bzw. ein Speicher rechnen soll/muss. Wenn ich so rangehe rechnet sich mein ganzes Haus nicht, ich könnte auch in einer 35m2 Wohnung wohnen, die Opportunitätskosten wären ein Wahnsinn. … beziffern sie doch mal den Wert der Autarkie - gerade in der jetzigen Zeit. Beziffern sie weiters den Unterschied den es macht das E Auto mit selbst erzeugten Überschussstrom zu fahren usw… Wenn sie wirtschaftlich richtig rechnen würden, hätten sie auch keine 8kwP Anlage gebaut … ziemlich schwaches Video also. Für den der wirtschaftlich denken muss ebenso (auch dank der darin vorkommenden falschen Ansätze) ungeeignet wie für den Endverbraucher…

[@TomRBeck]

Das ist mir zu pauschal. Grund: Normalerweise habe ich immer spätestens Mitte September die Ölheizung aus dem Sommer-Modus geholt, weil die Abende doch frischer werden. Seit diesem Jahr habe ich eine PV Anlage auf dem Dach und meine Heizung ist heute (Ende Oktober) immer noch im Sommer-Modus. Warum? Weil ich tagsüber die Wohnung mit einer elektrischen Öl-Konvektorheizung die Wohnung aufheize und dabei auf den tagsüber aktiv produzierten Strom nutze und bei Schwankungen Strom aus dem Speicher ziehe. Bei Überschuss lädt der Speicher dann trotzdem tagsüber wieder. Nehme ich einen Verbrauch von 10 Liter Heizöl am Tag aus, habe ich mir seit September (bis heute 24.10. = 40 Tage) = 624 Euro an Heizkosten für Öl gespart ( (40 Tage x 10 L/Tag) x 1,56 Euro / L Heizöl). Und das alleine NUR an Heizkostenersparnis für 40 Tage! Und zur Opportunitätsrechnung: Man kann viele Faktoren in eine Berechnung einfließen lassen. Lässt man das Ganze außen vor, kommt die eigene kW-Stunde Strom auf nur 0,046 Euro / kWh.

[@christofmaier7726]

Es wäre auch interessant wenn man die Inflation und auf Dauer steigende Strompreise mit einbeziehen würde, glaube die Rechnung würde dann anders aussehen. Darüber wäre ein neuer Beitrag toll.

[@eckbru]

super interessant und dennoch ziemlich ernüchternd Ihre Analyse, leider rechnet man sich gerade bei solchen Sachen die ganze Angelegenheit irgendwie "schön" weil man eventuell techn. interessiert ist und eine Bastellösung anstrebt um mal "klein" anzufangen, allerdings wird so ein Projekt auch schnell teurer als anfangs angenommen wobei man womöglich auch noch mit Effizienzproblemen zu kämpfen hat, das ist meine persönliche Erfahrung...... vielen Dank dafür!

[@bozz313]

Super Video. Entweder hab ich es übersehen oder da ist ein Fehler in der Rechnung. Der Eigenverbrauch der PV kostet bei dir 0,14€ aber er spart dir gleichzeitig die Differenz zum Netzbezug 0,37€-0,14€= 0,23€ gewinn pro kWh. Bitte korrigiert mich aber ich glaube das fehlt. Die 2000kWh rechnest du jetzt wenn du ein Akku hättest oder nicht? Ohne Akku fallen dafür „nur“ 0,37€/kWh an. Mit Akku könnte man das Laden und entladen regeln, sodass man Nacht nur seinen Eigenverbrauch deckt. (Ich habe auch keinen Akku und will auch erstmal keinen… Unwirtschaftlich…) Gruß

[@h.o.stieglitz4612]

Ja, genau. Das seh' ich auch so wie @bozz313.

[@Jay_Petto]

Naja. So wirklich betriebswirtschaftlich fundiert zu Ende gedacht ist das Ganze nicht. Die Opportunitätskosten werden hier eher schön gerechnet. Den Aktienmarkt für Opportunitätskosten heranzuziehen müsste richtigerweise dann aber auch die Spekulationssteuer außer Acht lassen, da diese nach 10 Jahren nicht mehr anfallen. Wenn hier mit einem arithmetischen Mittel/Median gerechnet wird, dann fallen faktisch keinerlei Steuern an, da die PV-Anlage ja auch nicht vor Ablauf der 30 Jahre veräußert wird.

[@ralleonair715]

Nun ja. Die Rechnung sieht ja gut aus, aber die Aktienrendite kann man aber auch nur realisieren, wenn man lange genug am Ball bleibt und das verbleibende Restrisiko nicht scheut. Außerdem scheint mit die PV-Anlage im Verhältnis zu ihrem Verbrauch zu klein dimensioniert. Das insbesondere im Winter Strom zugekauft werden muss ist unbestritten. Die zu erwartende Strompreissteigerung kommt hier auch zu kurz. An der Einspeisevergütung wird sich vermutlich zukünftig eher wenig ändern. Und wenn, dann wohl auch nur bei zu dem Zeitpunkt angemeldeten Anlagen. PV ohne Akku halte ich für uneffektiv, es sei denn, der Strom wird tatsächlich fast nur tagsüber verbraucht ( z.B. Gewerbe ). Alles eine Frage der Dimensionierung.

[@manfredwitzany2233]

Danke für die sorgfältige Berechnung. Natürlich sind die Ergebnisse nicht für jeden anwendbar. Das ist aber auch gar nicht nötig. Nun kann jeder die gleiche Rechnung für seine persönlichen Verhältnisse durchziehen und kommt so zu seinem persönlichen Ergebnis. Toll!

[@egoliner368]

🤗Behauptungen richtigstellen, die gar keiner gemacht hat, kommt am Anfang einer Rede immer gut an. Natürlich nur, bei den Unwissenden.😉

[@Toilettenturner]

Das sehe ich genauso und meine Rechnung war 1,5 mal so großen Speicher zu nutzen wie die Anlage erzeugt (bei seinem Beispiel 12 KW Speicher für eine 8 KW Anlage). Auch muss man nicht jede KWh erzeugen und speichern, manchmal kann man auch bei nicht so intensiver Erzeugung, Strom einfach kaufen, die Mischung macht es !!!

[@ChristianS-1]

Interessanter Ansatz. Selten, dass diese Punkte bei den Berechnungen beachtet werden. Ich glaube aber, dass da individuelle Punkte sind, die bei jedem die Berechnungen etwas anders aussehen lassen können. Ich meine auch, dass der kfW-Kredit nicht unbedingt den besten Zins hat. Ich könnte mir vorstellen, dass man am Markt noch

[@markuss4781]

auch die Rechnung bei dem Speicher sind weltfremd, ein 15kwh Speicher gibts ab 10.000 Euro und wird bis zu 30% von Staat gefördert, also 7.000 Euro anstelle der hier angegebenen 15.000 Euro. Du rechnest also von vorneherein mit doppelten Kosten und kommst folgerichtig dann zu vollkommen falschen Ergebnis!

[@m.w.]

Warten wir mal das bidirektionale Laden ab. Dann steht der Speicher halt Nachts vorm Haus in Form eines Autos und ist ca. 5x so gross. Bei guter Aufstellung hat sich eine PV-ANLAGE nach ca.15 Jahren mit Speicher selbst bezahlt und wirft dann Gewinn ab. Wir sprechen jetzt über ca.39 Cent Stromkosten. Es sollte uns aber allen klar sein wohin die Reise geht..........

[@lutzneumann6532]

Ein Punkt ist nicht korrekt beachtet: Ein Stromspeicher wird nicht 30 Jahre Nutzungsdauer haben. Nach 15 …. 20 Jahren wird er ersetzt werden müssen. Nach 10 Jahren sinkt zumal signifikant seine Kapazität. Ansonsten Kompliment zum sehr guten Beitrag!

[@bonotos]

Danke für das Kompliment. Ja, wie lange die Stromspeicher halten, weiß heute noch keiner. Zudem nimmt die Kapazität ab. Aber wenn ich 15 - 20 Jahre nehme, macht ein Speicher noch weniger Sinn.

[@avrracer4175]

Klar wissen die das!!! Siehe Toyota im Prius!! 😉 😉 Die halten mit alter Technik NiMH schon locker 20 Jahre. Wer sein Speicher keine Vollladezyklen unterwirft wird viel Freude haben. Volladen bedeutet Stress unf Wärmeverluste Was das Material ermüden lässt!!! Wer den Akku großzügig auslegt hat bei Überkapazitäten genügend Reserve ohne an die 100% zu kommen denn 75% von 20kWh sind besser als 15kWh voll aufzuladen..

[@lutzneumann6532]

@@avrracer4175 Nein. 1. Ist die beim Prius eingesetzte Zellchemie eine andere. 2. Nutzt das Lade- Entlademanagement des Prius den Nickelmetallhydrid Akku nur in einem sehr schmalen Band seiner Kapazität zwischen 60 und 80 %. Nicht vergleichbar. Wir alle wissen, wie lange unsere Akkus unserer Mobiltelefone halten. Die neuesten Solarakkus auf Basis Lithiumeisenphosphat mögen haltbarer sein. Wie lange sie halten, ist ungewiss. PS: Mehr Ausrufezeichen machen Aussagen nicht glaubwürdiger.

[@avrracer4175]

@@lutzneumann6532 ähhh doch!!! Ebend das ist trifft für alle neuen Akkutechnologien zu diese in einem schmalen Band oder nur kurzzeitig voll bzw entladen!! Schreine gerade von einem Phone das aus Japan ist und dessen Akku seit 2015 ohne Probleme läuft da es meistens über 20% geladen wird selten nur ab 0%...

[@mirkankeyner8844]

Vielen Dank für das "Zahlengewitter"! Habe mich heute eigentlich das erste Mal so richtig mit dem Strom aus der Sonne auseinandergesetzt anlässlich einer Videokonferenz mit dem Anlagen-Anbieter Enpal, der mir ein Angebot für eine 10 kW-Anlage unterbreitet hat. Nach einem Tag Surfen tendiere ich dazu, alles beim Alten zu lassen und auf eine solche Unternehmung vorerst zu verzichten. Eine Art "Sonnenfinsternis" macht sich also gerade bei mir breit. Trotzdem Danke für die klaren Worte!

[@synthplayer1563]

Wenn du es problemlos finanzieren kannst und die Anlage selbstverständlich nicht überteuert ist, unbedingt machen und nicht so stark über Amortisation nachdenken. Es ist ein tolles Gefühl ab März bis Oktober nur eigen produzierten Strom zu verbrauchen und kein Geld mehr dem Energielieferant zahlen zu müssen.

[@ingridegermann3004]

Gibt günstiger Anbieter als Enpal

[@Wokajo]

Ist mir auch so mit enpal gegangen, 20 Jahre Anlage mieten für Summe 30k€, gekostet hätte mich die Anlage in DIY ~10k€, dabei hätte ich noch 1/3 Strom zukaufen müssen und für die gleiche Menge Netzeinspeisung 120 €/a bekommen. Wer rechnen kann mietet nicht.

[@michi1106]

Auch wenn es für uns als Mieter nicht relevant ist, so finde ich diese Rechnungen sehr interessant, weil hier viele Themen angesprochen werden, die man sonst gerne vergisst. Investitionskosten und Opportunitätskosten vergisst man leider viel zu gerne bei seinen Rechnungen.

[@hansjohannkarthaus4557]

Es ist leider wie überall eine Frage, auf welcher Seite man steht.

[@mickcharles1224]

auch Mieter können mit 10 Cent Strom leben.

[@FlorianHochstrasser]

Ich denke, dass 30 Jahre Nutzungsdauer für die Batterie ca. 15 Jahre zu viele sind. Zudem ist, auch wenn die Batterie 30 Jahr im Einsatz sein sollte, ein Rückgange der Kapazität garantiert, was sich ebenfalls negativ auf die Rechnung auswirken würde. Batterien rechnen sich aktuell nicht und sind nicht gut für die Umwelt, da stimme ich Ihnen zu.

[@tureg4417]

Keine Ahnung wie sie auf 20k für die Anlage kommen. Haben heuer eine 8kV Anlage montieren lassen und das mit neuester Schindeltechnik und Top-Inverter. Gekostet hat alles zusammen 14800.- minus 2280.- Landesförderung. Nicht mal im Bauhaus kostet eine 8kV Anlage 20k!🤨

[@michaelcomfai9788]

Unfug! Die angeführten Kosten sind wesentlich zu hoch! Ich habe mir die ersten Minuten noch unkritisch angesehen, aber als dann ganz sebstverständlich gesagt wurde: Wir rechnen bei 15 kw Speicher mit € 15.000 habe ich mir dann doch einmal die Rechnung über meine 15 kw angesehen: € 3.000 ist richtig! Auch die anderen Werte sind komplett überzogen, sodaß ich dann leider die Sinnhaftigkeit dieses Beitrages in Frage stellen muss....

[@fridtjofschussler6434]

Wie viele hier auch schon andeuten: Eigentlich sollte heute ja mehr die Nachhaltigkeit im Focus stehen! So habe ich meine 4kWpeak auf dem Dach und die 12kW Batterie im Keller noch nie wirtschaftlich betrachtet. Freue mich aber über die Tatsache, dass ich das eAuto häufig mit nahe Null Strom aus dem Netz laden kann! (Ladeleistung auf 5kW reduziert, dann reicht es, was Panels und Batterie zusammen liefern können!) … vorausgesetzt man hat es nicht “eilig”…..

[@lafamilia838]

Nachhaltigkeit: „Stellen alle um auf Akku, wo kommen diese Rohstoffe dann her… wo wird am Ende der „Sondermüll“ entsorgt“? Und noch dazu „Wie wirtschaftlich bzw. CO2-Neutral lässt sich ein E-Auto/ Batteriespeicher darstellen, wenn nach etwa 10Jahren ein neuer Satz Akkus notwendig wird. Gerade die Akkus sind in der Herstellung sehr Energieauswendig bzw. Umweltschädlich…“? Noch dazu wird dazu in der Wüste massig mit Grundwasser „gespielt“ (zu sehen in reichlich Dokus zur Akkuherstellung). Waschen wir uns in Europa nicht ein weißes Hemd auf kosten anderer Länder?

[@fridtjofschussler6434]

@@lafamilia838 Ich sehe es so : verbranntes Öl/ Benzin können Sie nicht recyceln … beim eAuto wird es in absehbarer Zeit und Zukunft Möglichkeiten geben die Lithium Zellen wieder aufzuarbeiten! Genauso, wie Ja langsam begonnen wird Kunstoff wieder zu verwenden!…..