Borderline: Provokation und Shittests

Borderline: Provokation und Shittests - was tun?!

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Tom Harrendorf - Autismus & Borderline

Күн бұрын

Пікірлер: 53

@sinki9038 2 жыл бұрын

Durch diese Testung, bin ich seit Montag wieder Single 🥲

@andreasmg7126 2 жыл бұрын

Ich habe nur Erfahrung mit weiblichen Borderlinerinnen und kann bestätigen, dass alle Frauen zwar Schittests fahren, jedoch sind die bei Borderlinerinnen leider extrem (mindestens Faktor 10, sonst ist es kein Borderline). Ja, soweit, dass es in Richtung sich selbst erfüllende Prophezeihung geht. In diesen extremen Phasen habe ich dann jeweils die Beziehung abgebrochen, weil ich auch am Ende meiner Kräfte war, da man aber süchtig/abhängig war bzw. sich extrem zu der Frau hingezogen gefühlt hat, wollte ich dann immer einen Neuanfang. Dieses hin und her, wurde dann so interpretiert, dass mir Narzismus und/oder Borderline angedichtet wurde bzw. vorgeworfen wurde.. soweit, dass ich es am Ende fast geglaubt hätte. Und vielleicht ist es ja auch so, dass nicht nur in Raum und Zeit alles relativ ist, sondern auch in Beziehungen. Momentan halte ich mich von Beziehungen generell fern, aus Angst, es wäre wieder genau dasselbe.. Rational weiß ich, dass es hauptsächlich darauf ankommt sich nicht destruktive Partnerinnen zu suchen, dann kann es gut und schön sein, ob ich das jedoch nochmal umsetzen kann, weiß ich nicht. Es ist leicht gesagt, dass es wichtig ist Grenzen zu setzen und dann auch konsequent zu sein, man gerät im Einfluss von Borderline-Menschen leider ziemlich sicher ins Ungleichgewicht und in die Abhängigkeit, die dann auch nach Beziehungsende noch lange Energie verschlingt, als wäre da noch eine Verbindung die kontinuierlich Energie abzieht, selbst bei Null-Kontakt.. Nicht nur dieser Askept hat für mich etwas Unheimliches und Metaphysisches. Meiner Erfahrung nach, kann jemand der eine erfolgreiche und dauerhafte Beziehung hat mit jemandem der an Borderlin leidet(also richtig, nicht nur ein wenig borderlinig) nur entweder extrem Stumpf und unempathisch sein, oder ein Zen-Buddhist mit unerschöpflicher Energie, also entweder ein stumpfer Zombie oder der Weise vom Berg, oder auch Sysyphos, der wäre auch ein guter Kandidat, immerhin rollt Sysyphos auf ewig einen Fels den Berg hoch, der dann wieder herunterrollt und das Spiel geht von vorn los...ewig und unermüdlich..Bewundernswert? Warum schreibe ich das? ...Vermutlich Selbstmitleid. Aber wie dem auch sei, ich wünsche allen Betroffenen auf beiden Seiten Glück und Frieden, genießt das Leben, zumindest manchmal ist das möglich.

@Credon131 2 жыл бұрын

Verstehe dich vollkommen! Mir wurde ebenfalls Narzissmus vorgehalten, bin seit 6 Monaten bei einem Psychologen der mir Gott sei Dank immer mehr die Augen öffnet und klar zu verstehen gegeben hat das es nicht so ist. Bleib stark, arbeite an dir und konzentriere dich auf deine Wünsche und Ziele!

@rolandneumann1533 Жыл бұрын

Ich mache das schon viereinhalb Jahre mit, lange wird es nicht mehr gehen.

@Staatsschuldenlüge 2 жыл бұрын

ins lächerliche übersteigern, bzw nicht ernst nehmen...so hab ich das gelernt, und fahre gut damit

@beingafk3494 2 жыл бұрын

Wenn ich das Gefühl habe, dass ich jemanden nicht wirklich wichtig bin, melde ich mich absichtlich mehrere Tage bei dieser Person nicht. Wenn nach einer Woche nichts von ihr kommt, fühle ich mich bestätigt und schmeiße sie aus meinem Leben.

@svabaz6916 2 жыл бұрын

Manchmal melde ich mich bei Leuten nicht weil ich überfordert bin und auf einmal nichts mehr fühle und nicht weiß wie ich mit denen reden soll... Dann bekomme ich Angst meine Freunde zu treffen. Gabz kurios. Stell dir vor, ich wäre dein Freund. Das wäre für uns beide blöd. Manchmal melden sich Leute vielleicht nicht, weil sie selbst heimlich Borderline in sich tragen

@Gott6666 Жыл бұрын

Nach einer Woche? Lol. Ich bin da auch extrem empfindlich. Nach nem Jahr oder so. Nach ner Woche.. na dann viel Vergnügnen mit Menschen.

@freundvonjamesbond1450 2 жыл бұрын

Vielen Dank für Deine Öffnung, Arbeit und Expertise in allen Videos!!!

@stefanmeyer9322 2 жыл бұрын

Ein ganz ganz tolles Video. Vielen Dank dafür lieber Tom. Ich habe diese Tests auch erhalten. Es hat fast ein Jahr gedauert bis ich diese als Test erkannt habe. Vorher habe ich gar nicht verstanden was da abgeht. 😔

@rolandneumann1533 Жыл бұрын

Der Knackpunkt ist, dass solche Tests und Provokationen nicht erst nach zum Beispiel 10 Jahren kommen, sondern viel viel früher

@silviaglas7863 2 жыл бұрын

Hallo Tom🕯️nochmal zum Thema Normopathie. ! Wirst du es noch senden?! Ich persönlich finde die öffentliche Beleuchtung dieses TabuThemas mehr als wichtig. Grüße ✨

@TomHarrendorf 2 жыл бұрын

Ist fertig und kommt am Sonntag 😉

@silviaglas7863 2 жыл бұрын

@@TomHarrendorf 🕯️✨🧡✨🕯️

@liebstmohnbroetchen 2 жыл бұрын

Dieses "Testen" ist leider meine Standarddisziplin. Damit habe ich bisher jede Beziehung ruiniert. Aber ich weiß nicht, wie ich das stoppen kann. Das ist eine schreckliche Automatik in meinem Gehirn.

@dreas9236 2 жыл бұрын

Danke sehr für deine Offenheit. Mich würde interessieren, warum du "testest"? Welches Bedürfnis in dir würdest Du dahinter sehen?

@oracien9858 2 жыл бұрын

Mein ” Testen” passiert automatisch/ unterbewusst und ich kann es einfach nicht steuern…. Wenn jemand den Test nicht besteht, dann kommt kochende Wut in mir hoch und ich breche den Kontakt ab oder werde abwertend/ eklig…… Die Person ist dann erstmal unten durch ( hat bei mir verkackt)🤷🏻‍♀️….. Habe kein Borderline, sondern NPS

@liebstmohnbroetchen 2 жыл бұрын

@@dreas9236 Das zu erklären ist eben nicht so einfach. Ich glaube, ich will bis an und über die Grenzen gehen, die eigentlich jeder "normale" Mensch hat, um zu beweisen, dass ich so liebenswert bin, dass der andere das alles auf sich nimmt. Zuvor habe ich ihn natürlich gefühlsmäßig schon so weit gebracht, dass es in der Tat nicht mehr einfach für ihn ist, mich zu verlassen. Das trifft es nicht wirklich ins Schwarze, aber ich kann es nicht besser ausdrücken.

@albertaltmann2325 2 жыл бұрын

@@liebstmohnbroetchen Du hast es erkannt, gestehst es Dir und anderen gegenüber ein. Das sind schon riesige Schritte. Mache weiter und Du wirst Deinen Weg heraus finden. Ich war jahrelang mit einer ähnlich Situation in Form einer geliebten Frau konfrontiert daher weiß ich dass nur Du alleine das/Dich in den Griff bekommen kannst.

@Gott6666 Жыл бұрын

@@dreas9236 Bei mir ist es Provokation, um zu schauen, ob ich trotzdem akzeptiert und toleriert werde und ob hinter die Kulisse des Tests geschaut wird und gesehen wird, dass ich trotzdem nett bin.

@Muse91 2 жыл бұрын

Ich wurde letztens, glaube ich, geshittestetet von einer alten Freundin mit Borderline Syndrom in Bezug auf meine moralischen Prinzipien. Da ich zu vielen Themen eine sehr klare Haltung habe, habe ich diese nur knapp und direkt geäußert (ich hab extra aufgepasst, dass es in kleinster Weise abwertend aufgefasst werden kann). Dann weiter meinen Kurs durchgezogen und nach ein wenig Zeit nochmal in Bezug auf andere Themen geäußert, was ich an der Person gut finde oder bewundere. Ich handhabe das wie bei der Kinder Erziehung "hey, dies oder jenes finde ich nicht gut, aber dich finde ich natürlich trotzdem liebenswert“. Da der Kontakt ein wenig reduziert ist, frage ich mich, ob das ein Fail war 😅😬😅

@zone66 2 жыл бұрын

schau dir mal das 4 Seite Modell einer Kommunikation von Schulz von Thun an. Außerdem lies dich in das Thema Kongruentes Verhalten bzw Kongruenz ein. Ich bin teils immer noch etwas kritisch im Bezug auf die SET-Kommunikation, die du wohl verwendet hast. Ich bin mir nicht sicher ob man als Bekannter, Freund, Partner diese Kommunikation überhaupt so beherrschen kann. Man ist ja kein gelernter Psychotherapeut. Dein Ansatz ist sicher lobenswert, klingt aber danach dass deine Bekannte sich evtl. nicht vollwertig gesehen fühlt. Sie könnte beispielsweise denken, dass du sie nicht ernst nimmst bzw. wie ein Kind behandelst oder erziehen möchtest. Würde empfehle, mehr auf Selbstliebe zu achten und zu akzeptieren wenn deine positive und helfende Art nicht angenommen wird. Aus welchen Gründen auch immer. Es kann sein, dass deine Bekannte stärker an der Thematik der Moralischen Prinzipien interessiert ist und du durch dein helfend wollendes Umschiffen von möglichen Problemen sie in ihrem Freiheitsempfinden bzw Wunsch nach einer authentischen Diskussion gekränkt hast und sie sich deswegen distanziert weil sie z.b. Kränkung im Diskutieren vermeiden will. Das gut gemeinte interessiert hierbei dann vielleicht weniger, wie die Tatsache dass das Gespräch für sie zu einem negativen Erlebnis wurde, weil sie sich aufgrund deines Setups als Unfähig gefühlt hat? Aber dein Kommentar ist so abstrakt geschrieben dass nicht wiklich klar ist was Sache ist. Ich kann nicht empfehlen sich 10 mal zu verbiegen nur um einen Kontakt aufrecht halten zu wollen. Vielleicht besser gar kein SET zu machen und stattdessen einfach so zu sprechen wie man es wirklich sieht. Oder eher: direkt sagen dass man in ein Thema nicht einsteigen möchte weil man es sich nicht zutraut. Ich bin ebenso erfolglos wie du, insofern ist mein Kommentar nicht wirklich hilfreich haha

@Muse91 2 жыл бұрын

@@zone66 wow, danke für diese tolle und ausführliche Antwort! Ja gerne, schaue ich mir mal an. Ich möchte zur Zeit sowieso an meiner Kommunikation arbeiten. Da wir einfach schon sehr lange befreundet sind und ich nicht möchte, dass irgendwelche Dynamiken vermeidbare Konflikte entstehen, die die Freundschaft gefährden. Der genaue Punkt war, dass ich sie gefragt habe, ob sie mit mir und meiner Tochter mit ins Sealife möchte und darauf kam eine sehr heftige Reaktion, halb lachend, wie absurd die Frage ist, und sie sicher nicht einem Kind das Bild vermitteln wolle, es sei okay, Tiere einzusperren. Da sie sonst nicht sonderlich engagiert in solchen Themen ist, hab ich drauf verzichtet zu diskutieren und meinte, "jeder setzt da seine Prioritäten anders sich moralisch zu verhalten“. Dafür kaufe ich selten neue Dinge zum Beispiel. Es blieb aber in der Luft dieser völlig überzogene Ton und Empörung von ihr stehen, so bisschen awkward moment like. 😅wir waren dann dort und ich hab das auch erzählt. Ja, absolut richtig, weil ich lass nicht mein Verhalten wegen einem eventuellen Shitstorm von ihr beeinflussen, zumal sie auch nicht die Perspektive mit Kleinkind kennt, wäre die Diskussion für die Katz.

@DanielaWeber-ho6vq Жыл бұрын

Da es sich bei diesen Test‘s eigentlich immer um Loyalität, Vertrauenswürdigkeit und persönliche Standfestigkeit betrifft sollte man sich vor einer Antwort oder Reaktion immer fragen ob es diese Antwort jetzt das Vertrauen etc. verletzen könnte. Und ganz ehrlich …so dramatisch ist das einen Test locker bestehen auch nicht. Und schon gar nicht unwürdig. Einfach innerlich schmunzeln und den Oscar annehmen

@SHafner Жыл бұрын

Ich würde gerne Custom Transitions sehen anhand einer Introerstellung. Danke 😊

@MrsSmith72 2 жыл бұрын

Vielen Dank! Super Video

@marrymarry5800 Жыл бұрын

Kann das auch sein, wenn der Betroffene einem vorwirft, jemanden anderen zu wollen. Oft hat er mir das vorgeworfen. Oder fällt das unter Paranoia? Ausserdem wurde mir vorgeworfen, unter einer Decke mit dem Nachbarn zu stecken. Das war ziemlich verwirrend solche Vorwürfe. Oder eifersüchtig machen. Fällt das auch darunter?

@gaby17177 2 жыл бұрын

Wenn ich es zu einem Konflikt habe kommen lassen, hätte ich mir schon gewünscht, dass die Person, mein Gegenüber, die Familie mich verstehen/gut genug kennen würde. Denn ich habe gemerkt ,dass das nicht das eigentliche Problem war. Ich kenne diese Tests nur zu gut und sie kommen spontan.Sie können auch die Meinung über das Gegenüber abwerten, dann drehe ich mich um und gehe...

@nicolefrei7185 2 жыл бұрын

Wow ja Danke 👍🏵

@ManneinWort 8 ай бұрын

Ich hätte mir bei den Lösungen konkrete Beispiele gewünscht. Im Video bleibt es daher für mich abstrakt und wenig greifbar weiter ich damit umgehen kann. Bis auf "ehrlich Antworten" bei der Manipulation

@fyora 2 жыл бұрын

Macht man diese Tests bewusst?

@magdsss 2 жыл бұрын

Teilweise ja, teilweise nein. Manchmal handelt man einfach nach seinen Gefühlen und ist sich erst später der Auswirkung der Taten bewusst. Zb Wie manche beschreiben, sie würden sich nach Konflikten bewusst zurück ziehen und darauf warten, dass sich das Gegenüber bei einem meldet. Das zurückziehen oft der erste Instinkt und da die innerliche Zustände real sind, fühlt man sich in solchen Momenten oft so, als wäre es sein recht oder als wäre das der einzige Weg um herauszufinden ob das Gegenüber einen noch wertschätzt. Irgendwann ist es dann entweder ein Selbstlauf und anerlernt, das solch ein Verhalten "funktioniert". Manchmal ist man sich nach reflektion dessen bewusst, was man getan hat oder was man immer wieder tut, kann von selbst aber kaum etwas daran ändern oder hat keine anderen Strategien zur Verfügung. Natürlich gibt es bestimmt auch Menschen, die das Verhalten gezielt für sich nutzen um sich selbst zu stabilisieren. Sprich es wird schon bewusst getan, bin mir aber nicht sicher ob sich die Personen tatsächlich der gesamten Komplexität bewusst sind.

@b.l.3719 Жыл бұрын

Sind das nicht die typischen shittests einer jeden Frau? 🤔 Entschuldigung für den joke … ja kenne diese Tests aus meiner 15 jährigen Beziehung, seit zwei Wochen weiß ich nun auch wieso … habe es aber schon seit 6 Jahren vermutet, das sie eine borderlinerin ist …

@frankvoncobbenrodt885 2 жыл бұрын

👍

@noiainfinita1469 2 жыл бұрын

Kann man dem Borderliner als Angehöriger denn sagen: "ich weiss das du mich grad testen möchtest aber darauf lasse ich mich so nicht ein!" Oder wäre das er kontraproduktiv weil er nicht "durchschaut" werden möchte?

@Muse91 2 жыл бұрын

Das hab ich mich auch schon gefragt. Ich muss nämlich ehrlich sagen, eine Sache, die mich hart triggert, sind Spielchen spielen oder passiv aggressive Kommentare. Da könnte ich oft ausrasten und sag manchmal auch "hey, wenn du mir irgendwas sagen willst oder mit etwas ein Problem hast, sagst du’s mir bitte straight ins Gesicht ansonsten lass mich bitte in Ruhe!“ unhöflich, aber sowas nervt brutal und ist einfach super ineffizient bei Konflikten. 🤷🏻‍♀️

@magdsss 2 жыл бұрын

Probiert es mit "ich habe das gefühl mir wird etwas unterstellt/ ich fühle mich angezweifelt/ auf mich wirkt es so als ob..." Ein großer Faktor ist das gesehen/verstanden werden von Seiten des Borderliners Aber auch zu verstehen was im Gegenüber vorgeht. Auch, das Zugeständnis, dass manche Situationen in den Augen des Borderliners vielleicht ganz richtig aufgefasst wurden, da aber Hintergrundwissen fehlt, die Annahme dennoch falsch ist, kann sehr hilfreich sein. Wenn die Betroffene Person über ihre Shittests bescheid weis und das Thema auch schon angesprochen wurde, ist es denke ich absolut ok die person auch mal darauf hinzuweisen oder zu fragen, ob es sich gerade um eine testung handelt. Am besten wäre es aber vermutlich die betroffene Person einfach zu fragen, ob man sie in/nach solchen Vorfällen darauf hinweisen soll.

@become_yourself 2 жыл бұрын

Wie hier schon kommentiert wurde, es liegt in der Natur der Frau, Männer zu shittesten. Es hat sogar seinen Sinn. Allgemein kann man wohl sagen, eine Frau testet hierüber (meist unbewusst) u.a. die Integrität, Männlichkeit und Coolness des Mannes, dies vor allem zu Beginn des Kennenlernens, aber auch innerhalb der Beziehung. Das Maß, die Art und die Intention sollte vor allem stimmen, damit es nicht, wie hier von dir beschrieben, ins Extreme und Toxische kippt. Aber Shittests für sich sind jetzt keine Borderline Eigenschaft.

@magdsss 2 жыл бұрын

Offensichtlich handelt es sich hier um eine ausgeprägte/krankhafte/kontraproduktive Form des Shittestens. Ich denke ansonsten wäre ein Video in diesem Kontext auch nicht relevant.

@become_yourself 2 жыл бұрын

Ja absolut. Einigen Kommentaren jedoch kann man entnehmen, dass Shitttests an und für sich von manchen nun scheinbar pathologisiert und per se als unnormal erachtet werden, somit für sich nicht in Gänze verstanden wurden. 🤔 Beispiel, dass eine Frau hierüber für sich herauszufinden versucht, ob der Mann auch wirklich der ist, der er vorgibt zu sein. Und ihn über Kongruenztests subtil oder offen auf den Prüfstand stellt. Evolutionsbiologisch gesehen macht das Shittesten (Überprüfen) wirklich Sinn und kann auch die Funktion haben, dass Frau mehr Vertrauen schöpfen kann bzw dieses für sich überprüfen kann. Für beide Seiten kann das vorteilhaft sein. Frau konnte es sich besonders früher nicht leisten, sich an einen nur vermeintlich stabilen/starken, verlässlichen Mann zu binden, eine Familie mit ihm zu gründen etc. Im Video wurden verständlicherweise nur krankhafte Extreme zusammengefasst, aus dysfunktionalen Mustern oder Dynamìken (erklärt). Tests, die sich auch in Häufigkeit und Art unterscheiden und ins krankhafte gehen, somit ihre natürliche Funktion verlieren. Das darf man(n) (Zuschauer) auseinanderhalten.

@elena-4797 2 жыл бұрын

Shittests sind ganz sicher auch keine Fraueneigenschaft und liegt auch nicht „in der Natur der Frau“

@DmdMixZ 2 жыл бұрын

Ich kann dir (leider) aus Erfahrung sagen, dass das zwei komplett unterschiedliche Dinge sind. Ich war Jahrelang in einer gesunden Beziehung, in der man sich am Ende getrennt hat, weil man sich für unterschiedliche Lebenswege entschieden hat und da gab es logischerweise diese Shittests auch aber bei weitem nicht in so heftigem Ausmaß. Meine Partnerin mit BPS hat das so weit getrieben, dass ich mich selbst angezweifelt und als das Hauptproblem in der Beziehung gesehen und teils sogar mit Suizidgedanken zu kämpfen hatte. Und das alles obwohl ich ein sehr reflektierter Mensch bin, der eigentlich in seiner Selbstfindung und der Persönlichkeitsentwicklung schon wirklich ziemlich weit war. Man muss höllisch aufpassen, dass man sich davon gut abgrenzt und sich in dem ganzen nicht selbst verliert. Wenn man dem Partner mit BPS diesen Raum bietet, dann ziehen sich solche Tests auch mal über mehrere Tage oder Wochen hin. Da einem die Person ja bei weitem nicht egal ist, macht das natürlich auch etwas mit einem selbst.