За что Саурон зовётся Некромантом?

[@bratstvo]

kzbin.info/www/bejne/iWXQk6Wuobd-isk сняли для Вас целый фильм о Назгул Саурона!

[@kostya.denisov.]

Ты самый лучший!!!

[@Togoheyhatiro1337]

Но ведь путина "обнулил" не Саурон ! )

[@ИванМур-в5щ]

так то он назгулов поднял из склепа-ниче???????????????

[@sashaviper9682]

За что люблю этот канал, так это за то, что он не только про лор, но про важные вопросы философии, которые автор романов поднимал на своих страницах, сказанные правильными словами.

[@AboutYouNever]

я почему-то думал что некромантом изначально был назван кароль-колдун так как в ангмарской войне он не брезговал в призывании умертвий и прочей мракобесии

[@johannschwarz5293]

Король-Чародей то и был настоящим некромантом. Саурон же жаждал заполучить Кольцо Всевластья, занимался организацией военных действий против Сил Света, не до воскрешении мёртвых ему было.

[@sergtop8324]

На это и была направлена идея в фильме. Но я это понял сразу

[@crimsonking4862]

То ,что эльфы относились к смерти,как к дару младшим детям весьма спорно.Например, Элронд очень не хотел,чтобы его дочь разделила участь смертного. Кроме того, другие эльфы довольно часто с презрением произносили слово смертный.

[@АлисаАлиса-я3ъ]

Элронд не хотел, потому что ему придется жить долгие тысячелетия, до самого конца Арды жить с этой болью от потери дочери. Время эльфов не лечит, как людей, они помнят все, как будто это случилось вчера. Вот почему многие эльфы, у которых случились душевные травмы, так сказать, не покидают чертогов Мандоса, как, например, Аэгнор, который полюбил смертную женщину. А на счет зависти эльфов к смертности людей - очень интересно почитать "Беседу Финрода и Андрет", там есть рассуждения на эту тему.

[@ДимкаБременок]

@@АлисаАлиса-я3ъ так Элронд тоже мог отречься от бессмертия.

[@АлисаАлиса-я3ъ]

@@ДимкаБременок мог, конечно. Но не стал. По каким причинам, можно только догадываться и строить теории. Конечно, может, его пугал краткий срок человеческой жизни, даже если он верил, что смерть людей не конец - а он должен был этому верить, он же начитан и мудр. Ему наверняка было известно про участие людей во второй Музыке Айнур. Страх перед смертью (и у эльфов, и людей) - это результат Искажения, которое так или иначе всех детей Эру касается. С другой стороны, профессор и сам до конца не определился, люди после Дагор Дагорат будут участвовать в хоре, или все-таки нет?) Так что вы в чем-то правы - вопрос человеческой смертности остается открытым. Но в любом случае, Толкин верил в Замысел Божий, и нам велел)

[@комлеввладимир-у4ц]

@@АлисаАлиса-я3ъ с хором людей, определился. Это с эльфами все, под вопросом осталось. Эльфы бессмертны, они не страшатся, а скорее, не понимают смерти людей.

[@СерафимЧукотских]

@@АлисаАлиса-я3ъ Это все пустые оправдания высокомерия эльфов. Чтобы утяготиться жизнью, срок ее должен быть довольно большим. Элронд просто не дожил до того возраста, когда бессмертие становится проклятием А так, эльфы просто издеваются над людьми, говоря им всякие глупости

[@Kvant_Jack]

7:12 а вот это не знал , что есть Нуминорцы среди Назгулов о_О. Хорошее видео !!! =)))

[@FANTASTER]

Ну на самом деле у Саурона на Нуменор отдельный пунктик)

[@ШуршунКун-б6у]

я читала про такую концепцию некромантии в ВК: души людей которые должны были бы покинуть Арду или души эльфов которые должны были бы попасть в чертоги Мандоса могут отвергнуть этот путь или сильно его отложить. потому что они умерли и не смирились со своей смертью или они были настолько сильно совращены злом или еще по ряду причин. и такие души становились призраками без тел которые бесцельно шатались по материальному миру не способные с ним взаимодействовать толком. и такие призраки больше всего хотели бы вновь вернуть материальное тело чтоб в нем продолжать "жить". и вот тут-то и вступает искусство некромантии: некроманты могли при помощи темной магии вселять эти неупокоенные души в чьи-то мертвые тела. типа как тот же Король-чародей в курганы пришел в свое время и "оживил" тамошних покойников путем вселения неприкаянных духов в эти трупы. стоит ли говорить что обычно только самые совращенные ко злу при жизни становились после смерти этими призраками которые жаждали заполучить себе новое тело. ну и собственно Саурон первым владел этим искусством и прихвостней своих обучил

[@МаксимФёдоров-у6м]

Очень круто. Спасибо!

[@Metron1997]

Как всегда топ !)

[@bratstvo]

🔝

[@АлександрМосковой-д4я]

Спасибо автору за видео! Действительно, как то упустилось из головы что назгулов в хоббите воскрешать смысла не было.. они то действительно и не умирали.. )

[@morlock9216]

Как прогнозируемо: сначала, без понятия что это слово обозначает, Толкин вставил "страшное" словечко, а потом начались долгие попытки увязывания этого термина с лором.

[@last_lord]

Благодарю за видео

[@1stLombard]

Очень нужное и полезное видео!

[@mrfire5308]

Не иначе как людской колдун, который увлекся черной магией. ©Саруман.

[@FANTASTER]

Ну мы глубже копнули этого радужного недомага)

[@АндрейИванов-б4о6т]

Саруман Маер в человеческом обличии, но не человек

[@ZEN-sw9uv]

Отличная подача, мне очень понравилось

[@mrfire5308]

Что-то вспомнил песню Некромант рок-группы Король и шут.

[@ArtemRubashkov]

Король и Шут будет с нами, как и Властелин Колец!!!

[@daliasa5561]

Просто супер-видео!👏

[@KAVASAKY_Z]

Чертовски глубоко и интересно.

[@vinlenid]

Я где то слышал что некромант это тот кто управляет душами, изучает и взаимодействует с ними всячески, никакого отношение к воскрешению он не имеет в принципе ибо то что делают некроманты это помещают души в разнообразные сосуды, будь то либо скелет, труп либо доспехи или оружие. Некромант поднимает трупы.

[@arhont534]

Изначально - некромант, тот кто гадает, спрашивая мертвыx. Некро - смерть, мантия - гадание

[@liendain]

Насколько помню, Толкин упоминает, что Саурон учил своих последователей (то ли невоплощённых майар, то ли убитых людей и эльфов) отбирать тела у живущих. Видимо, некромант как раз поэтому.

[@РоманКарнауменко-ф4ю]

Если бы Саурон был бы некромантом то он мог бы создать армию нежети что не оставило бы светлой стороне вообще не каких шансов.

[@НиколайЧуркин-ж3с]

Сагласин но я думаю он мог просто Автор так решыл мол дабро хопиэнд сколько фильмов в каторых зло ток глупо програвает

[@vinlenid]

Взял бы какую нибудь ковидлу замутил и передохли бы там все вне зависимости от рассы, ибо как я понял за исключением призраков все остальные существа средеземья очень нуждаются в здоровых и работоспособных легких, и если их выблевать то помрут все кроме нежити.

[@MaxisV]

король лич)

[@login1198]

​@@vinlenidтак он насылал чуму на Гондор, в итоге Минас Итиль защищать стало особо некому. А остальные далеко жили и мало контактировали, у эльфов и гномов вообще самоизоляция почти на постоянке

[@horzeskull6503]

Самое интересное ещё и в том, что некромант как раз не должен никого воскрешать, это достаточно позднее искажение. Некромант - это прорицатель, прорицающий через духов умерших или служащий медиумом. Но, мало кто про это сейчас помнит. И не просто так в Ветхом Завете некромант - это вопрошающий мёртвых. Очень редко в каких сеттингах более корректно применяют термин "некромагия" к тому, что сейчас привыкли называть некромантией.

[@ОлегКамінський-р8г]

Тут нужно читать "Беседу Финрода и Андрет"

[@МаксимСажаев-ы9о]

А ещё Саруман белый в трилогии «Хоббит» говорит «Некромантия!? Чушь! Никто в этом мире не обладает такой силой.» вот)))

[@HaDaGaRa]

Если бы в книге Хоббит было всё то, что было в фильме Хоббит, то при экранизации в фильме оставили бы только то, что сейчас есть в книге Хоббит Х)

[@Kvant_Jack]

Я вообще так +- и думал , что Саурон из Хоббита в том заброшенном замке химичил-шаманил что-то тёмное и ужасное, поэтому его Некромантом и назвали . Но вот Саруман такой: лол хех я пойду с ним разберусь,а вы живите нормально, а по итогу...по итогу Мордор империю Саурон отстроил, да ещё и Сарумана соблазнил. (А хотел ли Саруман вообще искоренять зло или просто за духом Некроманта в дальние дали пошёл , чтобы себе всё захапать, когда понял КтоЭтоТакой???)

[@МихаилБаев-б6д]

Ну, согласно книгам, он до последнего не осознавал, что уже попал под власть Саурона))) Так что не такой уж он плохой, просто духом оказался слаб))

[@newgod241]

Пусть тьма с небес скорей падёт Свет умирает, ночь грядёт И чёрною своей рукой Нарушу мёртвых я покой

[@maximum9977]

Если смерть - это предмет зависти эльфов и дар, что же это они тогда не остались умирать в средеземье, а свалили в Валинор?

[@Енох-я4д]

на самом деле все гораздо проще. Толкиен был филологом. И скорее всего он знал, что словом некромант в позднем средневековье называли всякого темного мага

[@keliohestenv5234]

Первый!!!! Так надо хотя бы 4 слова...Спасибо)

[@FANTASTER]

Вот это правильный подход, дорогой друг!)

[@fur1ous112]

7:41 из какой игры скрин?

[@Алексей-з7ч2п]

Вообще то некромант переводится как "гадающий по останкам". Это современная подмена, что они воскрешают мёртвых.

[@DigitalImmortality]

Гадатели по останкам это гаруспики, а не некроманты

[@ЕвгенийГаврютин-б7ч]

глубоко,сильно.

[@СерыйВетер-я4ф]

Кто мне скажет, что стало с Таурелью лесной эльфийкой, которая полюбила кили или фили гнома🧝‍♀️💞🧙‍♀️

[@МихаилБаев-б6д]

Она вернулась туда, откуда пришла... В фантазии Джексона.

[@bratstvo]

kzbin.info/www/bejne/apbGon6vZZWofJY

[@СерыйВетер-я4ф]

@@bratstvo Значит эта выдуманная эльфийка👉🧝‍♀️👈😱😱😱

[@Tom-ue2wd]

Автор FANTAST это ваш канал ?

[@tretyakovtyhon]

да его

[@bratstvo]

Верный ход мыслей)

[@tretyakovtyhon]

@@bratstvo вау мне ещё никто из ютуберов не отвечал

[@Tom-ue2wd]

@@tretyakovtyhon это не тебе а мне

[@Tom-ue2wd]

Топ 👍👍👍👍👍👍👍

[@МишаПредводитель]

Воланд к нещастью не посещал Эру единого и не обьеснил ему проблема не в том что люди смертные а в том что люди внезапно смертные. Когда умирает старик это правельно а когда умирает 18 летний парень на войне и 300 летней эльф есть разница.

[@АлександрЛогунов-е3ш]

Относительно внезапности, эльф и человек в равных позициях. Речь идёт как раз о той смерти, которую Воланд проблемой не считал) Да, ВолАнд пишется через "А". И вообще, вам бы Миша русский следовало подтянуть. А то неудобно как-то.

[@МишаПредводитель]

@@АлександрЛогунов-е3ш та пофиг на русский я с Украины.

[@Енох-я4д]

в том и суть, что нет разницы. Жизнь тем и прекрасна, что ты не знаешь как и когда она оборвется, а значит должен прожить ее как можно лучше

[@artcid3314]

Вот и получается, что "некромантия" это некий синоним власти сынов разума (в противовес мудрости). Вот только на вопрос, как именно сопротивляться власти без помощи власти, профессор так и не ответил. В Христианстве на этот вопрос ответ есть, но в мире Арды немного не тоже самое. Ну, а в нашем мире все проблемы не может решить хоббит, который уронит артефакт в жерло.

[@АйринаБлэк]

Некромант не в современном понимании, а в древнегреческом. Короче он по внутренностям гадал

[@FANTASTER]

А возможно даже и по внешностям)

[@АйринаБлэк]

@@FANTASTER странно... что в фильме он не в тоге, а в доспехах, и то не такие как надо (( Хотя в одном мультике нарисовали Элронда в тоге...

[@vladushkolipprt1596]

@@АйринаБлэк Как по мне, доспехи ему очень даже шли.

[@DigitalImmortality]

Гадающий по внутренностям - это гаруспик, а не некромант

[@ВадимИльин-э5й]

Ошибка, Ар фаразон был тем кто на кораблях поплыл в Валинор

[@bratstvo]

Разные варианты имен есть одних и тех же людей.

[@vergilium_]

А вот это интересное видео. Я-то, помнится, соорудил в своём восприятии некоторое соединение с происхождением орков от погибших и извращённых эльфов. Видимо, тогда на меня повлияли Disciples

[@Fly-139]

Жизнь рулит

[@MrDimirius]

прецеде́нт, прецеде́нта, прецеде́нту, прецеде́нтов. Пре-це-де́нтов!

[@АндрейЕрмонин-с3н]

Да лол, все эти дебаты возникли только из за фильмов Джексона. Это он придумал про смерть и воскрешение короля чародея Сауроном и это он через Гендальфа в одной из сцен говорил, что Саурон может воскрешать мертвых. Не каноничный фильм, наполненный таким вот бредом

[@Сибирский_Кедр]

"Машины и рабы суть есть одно и тоже". Видимо я тот ещё рабовладелец.)

[@Os_loss]

Капец рекламы в ролике, больше 8 раз точно.

[@ИванМур-в5щ]

так то он назгулов поднял из склепа-ниче???????????????

[@Andriy-ska8een]

Наполним же мы чашу кровью жертвенной и вопросом у теней предков)

[@Kuc174rus]

Русские так не УМЕЮТ.. (ЖАЛЬ.. Конечно).. Но,,, у вас больше развита фантазия...

[@mamontpervomajskiy826]

"Если называть каким-либо нарицательным именем персонификацию этого негатива".... Сам то понял что сказал? Казалось бы создаешь контент для людей, а разговариваешь на непонятном для нас наречии.....

[@lance9533]

Весьма недурная философия, очень продуманная, если Бога заменить, например древнегреческим Логосом, то эту идею можно перенести и на атеистов.

[@Michael-fon-Evans]

"Машины и рабы - одно и то же" Не пойму, эта фраза характеризует автора как промозглого рабовладельца (Рабы - не люди. Они как машины). Либо как борца за свободу андроидов (Не важно, органическое существо, или машина - они не должны эксплуатироваться!) :D

[@АлексейКоптев-н2й]

Король червей.

[@АлексейКоптев-н2й]

В серии игр ТЕС.

[@КобаБесошвили]

Негроман

[@Граф_фон_Лосферат]

Удивительно, заметил ли это сам Толкиен, но воля Илуватара- это не про свободный выбор и вовсе не про свободу воли. В произведении много внимания уделяется теме свободной воли и тому, что единственным, кто ее стремится ее отнять, является Саурон, Моргот или кто-то другой из их свиты. Но мало кто осознает, что первым, кто лишил свободной воли как людей, так и эльфов был сам Илуватар, так как он не дал ни тем, ни другим свободу выбирать, умирать ли им вообще, или оставаться "в кругах мира сего". Ни люди, ни эльфы не вольны по-настоящему решать свою судьбу, решать, оставаться ли им в этом мире или уходить в иной, этот выбор уже сделали вместо них, а им остается лишь принять его, причем принять под угрозой репрессий, "страшного греха" или другой расправы, в случае если он попытается что-то изменить, потому что всякий, кто не согласен в чем-то с Илуватаром в итоге будет наказан. Выходит, что Илуватар изначально не давал ни людям, ни эльфам никакой свободы воли, так как все жизненно важные вопросы уже изначально решил за них, при этом не спрашивая ни их мнения, ни согласия и не давая им свободы не согласиться с собой и при этом не быть наказанными. По сути, вся свобода воли, о которой говорит профессор и которую им якобы дал Илуватар- это иллюзия. Единственное, что люди и эльфы были вольны выбирать, это кто их поработит: Моргот или Илуватар, а больше никакой разницы и не было. Что в одном случае, что в другом, они обязаны были идти по заранее прописанной для них дороге, принять дар, суть которого Илуватар даже не потрудился разъяснить людям, или вечно жить в тоске, как живут эльфы, или быть рабами Темного Властелина, и ни у кого не было возможности отказаться от чего-либо из вышеперечисленного, САМОСТОЯТЕЛЬНО решить, хочет ли он жить в мире или нет. Выходит, что самый большой рабовладелец в мире Властелина Колец, это как раз таки не Саурон и не Моргот, а сам Илуватар.

[@kenmasters5384]

Как же армии зомби и ужасных призраков?

[@viktumnobis8607]

Радагаст

[@АлександрЛогунов-е3ш]

Бурый

[@slvm3]

толкин продукт своей невежественной эпохи когда машины казались злом а не прогрессом. смерть - это последняя проблема которая будет решена по любому. а издержки негативного влияния слабой человеческой психики можно будет исправить еще легче.

[@ВладиславСемнов-ъ2ш]

Смерть, никогда не будет решена по любому если Создатель, этого пожелает, бесполезный атеист, "а издержки негативного влияния слабой человеческой психики можно будет исправить ещё легче", вообще не исправишь, ибо " психика", это всего лишь научный термин, которая означает душу, а душу может исправить, только Бог. Насчëт, машин, Толкиен ошибся, да.

[@dmitry_belonozhko]

Господи, да что ты, мать твою, такое несешь...

[@AndreyKazantsev]

писака, мамкин филолог называет некромантом ненекроманта - ну ладно, он ведь автор, творец. разгребатель нестыковок и рваных сюжетов писаки называет обряд гримуаром - фу-фу-фу.

[@mrus2583]

Некромант, академик РАЕН, герой России

[@lemmetra]

Если он никого не воскрешал,то почему ангмарская гробница оказалась пустой когда туда пришёл гендальф? почему гроб короля-чародея был пуст?

[@Noldo3000]

У Толкина неоднозначность темы, здесь - упрощение. Например, описан случай Туора - человека, настолько стремившегося к эльфийской жизни, что ставшего эльфом. Ни валар, ни сам автор такой поступок не осуждали. Также, Толкин сильно романтизировал эльфов и их бессмертие и при этом любые оговорки про "дар" и "более высокую судьбу" выглядят не более, чем оговорки. Более долгоживущие по рождению расы стоят выше в иерархии разумных существ - и это другая сторона мира, которая - есть, которую как слов из песни не выкинуть!

[@Aivanmaru]

Только у необразованного читателя, воспитанного на РПГ, возникнет вопрос "кого там воскрешал некромант?".)

[@СергейДобрый-п9ч]

Вапшета саурон Васкрешал Себя и Назгулов а с калцом власти он мог васкришать маяр это выдумки персанажи даже в Дагон дагорат саурон вернулся с Мелькор