Собрал инструмент и уехал Ч3.

[@александрлог-д4х]

3 видео!!! 3 Карл!!!! причем не просто набор фраз и описания проблемы а большой анализ проблемы. случайно наткнулся на ваши видео, большое вам спасибо что есть такие люди как вы. Вы проделали большую работу и очень хороший анализ. Желаю вам ХОРОШИХ и ЧЕСТНЫХ заказчиков. ИСКРЕННЕ желаю вам развития в вашем деле и личностном росте. Жму вам руку)

[@Михаил-х6ж7е]

13:22 Ключевой, психологический, момент в исследование человеческих отношений, в производственной практике. Действительно, это может стать лекцией в любом производстве, связанном с обременëным заказчиком.

[@ElectroProKiev]

Важные темы поднимаете на самом деле) Спасибо за труд!

[@Snam1]

Спасибо, что тему эту поднимаете, многим полезна будет!

[@EVGENII7]

О у меня так было, работу закончил а заказчик придумал добавить выключатели на вентиляцию ванной и туалета, я ему час доказывал что это реально дешевле и гораздо легче было сделать во время проекта а не по окончанию. В итоге я потерял ещё один день так как стал заложником оплаты.

[@samostroyDzen]

Вы молодец. Но в итоге все сводиться к формуле утром деньги-вечером стулья)))

[@ВикторКУЛАГИН-э8х]

Иногда прямо чуйка есть - проблема будет с клиентом. И тут надо красиво с него съехать)))

[@СергейИванцов-ч6д]

Только поэтапная оплата!!! Наличными и в конце каждого дня! Только так! И сарафанное радио, как средство поиска заказчиков...

[@НиколайНиколай-ъ4с]

Один раб день это 100$ я не согласен

[@СергейИванцов-ч6д]

@@НиколайНиколай-ъ4с почему?

[@НиколайНиколай-ъ4с]

@@СергейИванцов-ч6д потому что каждый оставит один раб день за так и он бесплатно получит ремонт.деньги вперёд вечером пусть приходит и радуется работе

[@pavelgavrilov189]

@@НиколайНиколай-ъ4с а вечером он увидит бухое тело. Не порите чушь.

[@evgen-karaban]

@@pavelgavrilov189 ахахахаха, что за чушь вы несете, никто не будет нанимать людей которые бухают.

[@НАРОДБЕЛАРУСИ]

Ты всё правильно делаешь,ты надёжный человек

[@proektmontaj]

Средства у заказчика на покупку комплектующих есть, а оплатить за выполнение работ нет средств...Ну или стоимость работ 10 руб, а заказчит говорит выполни за 3 руб, ищите других монтажников отвечаю заказчику всего хорошего и домой... В вашем случае без аванса не стоило даже начинать работы, взял аванс выполнил определенные работы на эту сумму и все нужно останавливаться... Некоторые заказчики удивляются мол дорого за работу берешь, как будто они каждый год трубы меняют, или электровпроводку переделывают... Если прикинуть что это на 25-30 лет, стоит оно того или нет... Удачи вам нормально есть о чем поразмыслить...

[@grom68]

Видел много от мастеров недоуменных вопросов - почему при всей этой дорогостоящей технике пытаются сэкономить на моей работе? Логичный вопрос.

[@international5891]

Мастеру удачи! Бабёнка видно с комплексами и завышенным ЧСВ.

[@GarryRUS]

Вот это вы заморочились) Сколько же времени ушло на текст и три видео... Сам был в похожей ситуации-треугольнике: знакомый дизайнер заказал мебель для своей заказчицы, а когда все было смонтировано, мебель ей не понравилась. (Справедливости ради скажу, что там был и мой косяк, но не он стал камнем преткновения, а в итоге мы согласовали решение и я все исправил.) И вот, работа сделана, косяк исправлен, все вроде прекрасно, а заказчица отказалась платить, потому что все это не то, чего она хотела. А проблема в том, что я не с ней согласовывал, а с дизайнером. А с него взятки гладки, он вернул мне свой процент от моих работ и мол он теперь не при чем. В итоге и заказчица недовольна и я поработал бесплатно. За опыт. А ситуации, когда заказчик просто так решает кинуть и не доплатить бывают регулярно и это не решенная проблема... Есть люди, которым все нравится и они не придираются даже там, где могли бы. А есть такие, которым надо докопаться и тут ты в заведомо слабом положении, сделанную работу не отменишь, а не заплатить легко. Для себя сделал вывод, что нужно больше общаться с заказчиком и не лениться проговаривать все нюансы будущей работы.

[@ДмитрийСоковинов-д6щ]

все нюансы будущей работы как раз и вписывают в договор. Было уже много случаев, когда заказчика о чём-то спросил или что-то предложил, но заказчик от этого отказался, а по факту работы он, оказывается, думал, что то, от чего он отказался должно было быть сделано. - Причём это не заказчик плохой, а так сработала память. В итоге, когда всё на листке, под которым заказчик подписался, то всегда можно освежить договорные отношения. Правда, работает это, скорее всего не везде.

[@denlife6636]

Вы просто лучший 🤝👍

[@matiasrusst5488]

Всё правильно рассказал, полностью согласен со всем сказанным. Лаик и подписался👍

[@YaGena]

Мне,как заказчику тоже полезно. Спасибо.

[@daanl88l]

И вот самая что ни на есть лучшая гарантия нормальных отношений - цена в договоре! Все можно составить. Смета - есть такое понятие. Но чтобы правильно составить смету нужен опыт. Наличие договора (рассматриваем вариант правильного и нормального договора) говорит как и об уровне мастера так и намерениях заказчика.

[@СергейВладимировичРоманенко]

Александр, блестящий анализ!! Посмотрел всё с удовольствием и пользой. И, конечно, пописался на Ваш канал.

[@user-32810]

Рад стараться для вас!

[@АлександрЗемлинский-х6в]

Я , всё таки назову Вам , когда именно был знак . Вы , не получили аванс . Потом с трудом получили оплату за день работы . Это второй знак . После того как Вам запретили пользоваться лестницей , нужно было вежливо потребовать аванс и заявить о невозможности выполнения работ без аванса . Всё просто . Вам бы отказали в авансе , но ведь и заказчица не получила то что хотела . Короче , всё это фигня , заказчика можно и нужно просчитать . Именно - заказчика , а не шулеров и кидал . Всё-таки чаще всего - это , не оплачиваетние дополнительных работ .

[@user-32810]

Вам сейчас легко "анализировать" потому как результат известен. Совершенно другое дело, когда будущее вам не известно. Тогда знаки не так ЧЕТКО указываю на результат. Это называется "рассуждать задним числом". Попробуйте предсказать будущее не зная его. При этом запишите свои предсказания, чтобы потом не натягивать сову на глобус, говоря, что вы именно так и говорили. В своем комментарии вы отлично пересказали мой анализ. Зачем вы мой анализ выдали за свой?

[@АлександрЗемлинский-х6в]

@@user-32810 Просто , Ваш до конца не дослушал . Спасибо . Но , потом дослушал . Вы молодец . Совершенно недавно , ушол с объекта , напарник доделывал . Заказчик стал повышать голос . Я сказал напарнику (при заказчике) что будет и с тобой так разговаривать , тоже уходи . Он , нормально доработал получил расчёт . Я , делал другой объект . Время - это , деньги . А деньги - это , не главное в жизни .

[@АлександрЗемлинский-х6в]

Спасибо . Вы настоящий профи .

[@user-32810]

Благодарю. Рад встретить вдумчивого человека. Ради таких и стараюсь передать свой опыт. Приглашаю в свою группу, там много статей, которых нет на канале ютуба vk.com/club75025026

[@ОлегК-р3ю]

Ст. 434 ГК РФ - договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. То есть, если договора нет, но фактически оказание услуг имело место, и стороны исполнили свои обязательства (поставщик предоставил услуги и документы, а покупатель их принял и оплатил), договор считается заключенным в устной форме.

[@Vladimir_Ovshinnikov]

Большое спасибо за такой не лёгкий труд! Все части посмотрел, и уверен это многим поможет в общении с заказчиками!

[@stanislavemtsov5591]

Спасение одно -формировать цепочку,где за клиента отвечает тот кто его порекомендовал.Человек с улицы-ОПАСЕН,клиенту опасен мастер по обьявлению,также и порядочному мастеру опасен непонятный клиент. По поводу предоплат- если "мастер" по обьявлению давайте не больше чем можете потерять,если по знакомству и с репутацией можно и всю сумму отдать спокойно.И не носитесь как девчонки по вызову по мелким обьектам,возьмите дом-идите чуть быстрее отделочников ,хозяева домов обычно счастливы когда электрик о их доме не забывает.В общем случайные связи до добра не доводят в том числе и в электрике.Кстати самая длинная у меня цепочка за несколько лет дала около 700руб.Удачи!

[@Infiniti8008]

Саша, молодец! очень хороший порядочный человек

[@z17300]

Работать по договору и к нему обязательно подробную смету понятную для заказчика. Пример одна электроточка( розетка,выключатель) в одном подрозетнике стоит столько, штроба метр погонный стоит столько, прокладка кабеля в штробе метр столько, прокладка кабеля потолок за метр столько, коммутация распредкоробки столько, установка щита столько, наполнение щита один автомат столько и т.д. Максимально подробно. Далее заказчику на подпись перед началом работ. Далее если заказчик начинает хотеть больше, открываем договор и показываем сколько стоит та или иная работа в им же подписанной смете и соответственно увеличиваем стоимось работ, обсудив это с заказчиком или подписываем допсоглашение к договору на эти работы. При таком подходе у заказчика не останется возможности увильнуть от оплаты или включить дурака, ведь ему это надо будет чем то обосновать. Аванс в начале выглядит как еще ничего не сделал, а деньги получил. Более правильно при заключении договора взять 10% от стоимости работ для его обеспечения и подтверждения серьезности намеренья заказчика работать именно с вами и обязательно это отразить в договоре где есть ваши и его паспортные данные и подписи. Далее выполнить какой то участок работ и попросить уплату за него согласно смете . Окончательный расчет только после сдачи работ. Работаю так более 15 лет НЕ КИДАЛИ ЕЩЕ НИ РАЗУ. Удачи.

[@user-32810]

Переслушайте видео. Я там уже подробно рассказал поему ваш метод не работает, не смотря на то, что вы его развернули в комментарии. Коротко это называется - работа по договору. Критические минусы этого метода исчерпывающе описаны в ролике.

[@vitaliyg3516]

Благодарю за полезное видео.

[@НАРОДБЕЛАРУСИ]

Всё правильно,аванс вперёд!

[@НиколайГордиенко-ц4к]

Молодец, всё отлично разобрал!

[@planet36977]

_Такое ощущение, что нашёл где-то рассказ, и подставил его под свою работу😄! Наверное так и есть, да да, я уже не сомневаюсь в этом, после 3х частей этого "сериала"😄!_

[@user-32810]

Благодарю. Мне лестно слышать такую оценку. Статьи я пишу сам.

[@planet36977]

@@user-32810 ✌️😄👍

[@АлексейШиляев-щ7ъ]

100 процентов аванс берёшь и начинаешь работать

[@МейрамЖ-г7ы]

Молодец, так держать

[@СлаваПильченко]

Мастер!!! желаю Вам только хороших заказчиков-пусть с учителем ин яза от вас уйдет ВСЕ ТОЛЬКО ПЛОХОЕ!

[@MaximOzhogin]

Ох, так хочется соединить душевные разговоры и культурное человеческое общение по договору, чтобы и приятно было и была уверенность получить пользу. Желаю, чтобы дисциплина не убила душевное, живое и сердечное. Возможно ваш опыт посмотрит опытный юрист, и составит адекватный договор которым легко и не трудно будет пользоваться.

[@YuriProfi]

Все правильно говоришь. Нам бы в молодости на это глаза открыли. А теперь применяя все о чем сказано и дополнительно включай интуицию и "чуйку". Я всегда добавляю фразу в разговоре с клиентом " проблем с деньгами при оплате у меня никогда нет , а если будет проблема то вы первый"

[@НиколайНиколай-ъ4с]

Всё ты правильно говориш последний аргумент прихожу к таким заказчикам с кувалдой с улыбкой на лице с включенной камерой телефона забираю деньги шлю на ,всегда работает да ибез договора не работаю на конец работ максимум 200$ остаток, всё авансами беру до нет аванса не выхожу на объект стараюсь всё время подсчитывать чтоб не перерабатывать данный аванс

[@Prodavec_Snega]

*Ты прямо все в точку . Твой монолог показывает жизненную позицию тех кто строит и тех кто хочет построить. Противостояние наглых заказчиков и хороших строителей. И хороших заказчиков и плохих строителей. В моем случае мне пока везет. я строю хорошо и с заказами по рекомендациям только работаю. Предоплата 30 % была с самого начала. не каких договоров не делал. Т.к. было качество работ и "сарафанное радио" работало. Более 20 лет занимаюсь только качественным ремонтом квартир под ключ. Без бригады. Делаю только сам всю квартиру. Во избежании претензий и ссылок на криворуких клоунов*

[@evgenijaverin2780]

По поводу аванса с тобой полностью согласен!!!!!!!

[@ВикторКУЛАГИН-э8х]

Вот! В чём плюс человека, в том и минус! Электрик должен быть дотошным до каждой мелочи. Соответственно, он не только в своей области такой)) Я на своего электрика Макса бывает сержусь, что он такой. А он ценный чел, хоть иногда и прибить хочется 🤣

[@user-sb5qz7be2m]

я с удовольствием выслушал этот сериал. И то что аффтар читает заготовленый текс даже +!! потому как нет бе,ме и прочих "паразитов".. Далее. я с вами согласен в этом видео по всем пунктам !кроме одного... аванс. аванс дело хорошее, и как бы действеная страховка, но эта страховка так же шатка как и наличие недобросовестных заказчиков. т.е, за этот аванс в форсмажорном случае придется отвечать , хотя бы потому что "плохому " клиенту непонравитс работа (как причина/придирка) и допустим попросит покинуть объект ,с формулировкой :- тут все хреного, ты тут наху....ивертил, теперь переделывать за тобой,(даже если это и не так) и попросит вернуть аванс, или препятствовать иным способом уйти миром, ( например удержать инструмент ) далее. давайте на минуту встанем на сторону "хорошего клиента"! Вызывает он мастера, впервые его видит, и тот красивый и складно говорит, и просит 50% оплаты.. ого.. вас впервые он видит, вы для него чужой, а вдруг вы возьмете деньги и свалите( речь не о вас конкретно) а такие случаи бывали, когда я приходя на работу, заказчик боится, и не то что бы оплатить вперед, денег на закупку материала не дает и просит закупить вместе с клиентом. объясняя тем что :- мы уже дали одним, и пропали они с концами.я отношусь к ним с пониманием,да, есть и псевдо работники такие. Так вот итоге. Схема с попутной оплатой на мой взгляд самая честная для обеих сторон, (двух- трёх дневной работы это не касается).я иногда так работаю,и наоборот, никаких предоплат не требую, опелируя тем что я в себе и в них уверен, и что деньги беру только по окончании определенной работы. плюсы. Клиент спокоен за качество, ибо он воочию увидел что вы мастер своего дела,и он с большим спокойствием расстается с деньгами,и вы в свою очередь спокойны, получив сумму за выполненую работу. риск остаётся как и при вашей схеме-остаться только с первой выплатой. но зато нет споров по поводу убеждения клиента в необходимости аванса, говоря тем самым -" я вам не доверяю"

[@user-32810]

Спасибо за развернутый комментарий. В случае с хорошим клиентом, ваш метод отличный. Но есть и другие клиенты - иные. От них страхует аванс. На счет "клиент впервые видит" и тем самым риски перекладывает на вас - так увидьтесь два раза. Пообщайтесь, посмотрите друг на друга. Разумеется, это имеет смысл, когда объемы существенны. На мелочи нет смысла проходить весь этот процесс повышения доверия друг к другу.

[@РоманПантелеев-ы4н]

Люди разные, ситуации разные, нельзя забывать, что заказывая работы перед тобой окажется такой ответственный профессионал-филосов, зачастую это далеко не так, особенно в сфере строительства и ремонта.

[@Фибоначчи-ф2р]

Спасибо! Отлично донесли "Устав Мастера"

[@ВАДИМБЛИНОВ-и1г]

На объекте можно оставлять только вёдра, я вожу инструменты на машине, каждый день , привожу только те инструменты которые мне понадобятся на сегодняшний день, и с заказчиком договариваюсь завтра сделаю то , и то , приготовьте такую сумму.

[@user-32810]

У меня нет времени на такие согласования.

[@micrexstudio4987]

Если бы у меня были такие учителя в школе...

[@vasilijkuzmin6563]

Спасибо 💪😊👏👍

[@ДмитрийСоловьев-ь3я]

У меня был случай ,заказчип просил расписку за аванс на материалы .я отказался так как расписка-кредитный договор,в случае конфликта я сделал бы работу безплатно и должен бал отдать деньги за материалы а от договора они отказались ,на 1,5 тысячи дороже )

[@user-32810]

Не понял. Почему нельзя расписку дать в получении денег на материал? Я всегда даю и без просьб.

[@ДмитрийСоловьев-ь3я]

@@user-32810 расписка дается на заем денег и деньги нужно и отдавать по ней. Если расписывать на закупку материала нужно указывать количество и проводимые работы - это уже договор.

[@АндрейМ-ц6х]

Супер красиво разложил по полочкам. Мне тяжело слушать когда читают. Выложи ссылку на текст всех трёх частей. Хочется почитать самому. Подписался на канал и палец вверх.

[@user-32810]

vk.com/@-75025026-sobral-instrument-i-uehal-ch2

[@stevegordon7070]

Договор - хороший инструмент для диалога в случае возникновения спорных моментов. Можно ли составить драфт договора с определенным перечнем пунктов - переменных? - Легко Аванс за работы обязателен, а договор позволяет заказчику легче расставаться с ним. А теперь самое интересное - любое Юр. лицо, будь то ЗАО, ООО или ИП для производства электромонтажных работ обязано иметь членство в СРО. В соответствии с действующим законодательством России, компания несет ответственность за работу без СРО: административную, дисциплинарную, уголовную и даже имущественную. Размер штрафа и характер наказания определяется действующими законами. административный штраф - 40-50 т.р. Компания за строительство без СРО несет ответственность уголовного характера. Если её действия принесли огромный ущерб гражданину, стране или другому предприятию, то согласно уголовному кодексу Российской Федерации (а конкретно, в статье 171), компанию наказывают: • штрафом на сумму до 300 тысяч рублей (размер выплаты может ровняться доходам фирмы за последние два года); • общественными работами на 480 часов (это обязательное наказание); • арестом руководства и прочих причастных к нелегальной деятельности лиц на пол года; Писать тут о работе без СРО с прибылью от 6 млн. не вижу смысла. Если выступать как частное лицо, то ни о каком СРО речи быть не может, равно как и для самозанятых и вышеуказанные кары, скорее всего, их минуют. Но частника, без статуса самозанятый, могут привлечь как уклониста от уплаты налогов, в случае судебных разбирательств. Так что договор между двумя сторонами - это всегда монета с двумя сторонами.

[@user-32810]

Спасибо за комментарий. Вы сгустили краски. Я думаю, что членство в СРО должно быть у подрядчика, который претендует на работы где требуется лицензия. Такой список существует и он ограничен. К примеру, работы на атомной станции и т.д. В частных домовладениях членства в СРО не требуется.

[@stevegordon7070]

@@user-32810 Не знаю, Александр. Членство в СРО распространяется на определенный вид деятельности, а где эта деятельность будет осуществляться, в частных домовладениях или на промышленных объектах - не имеет значения. Например слаботочные системы, кроме ПС и СОУЭ, не лицензируются и могут выполняться везде, кроме объектов повышенной опасности, то как атомные станции, нефтехранилища, НПЗ и т.п. На таких объектах придется вступать в СРО по пунктам дающим право работать вообще на таких объектах, но это уже совсем другая история. Неоднократно сталкивался по проектированию с вопросами о наличии СРО от частников, и заказчик получал резонный ответ: Вот цена от организации с СРО и от фрилансера без оного - выбор за Вами.

[@user-32810]

Поясню как я это понимаю... Государство регулирует работу критически важных объектов путем обязательного лицензирования деятельности на них. Частник сам решает с кем ему работать и кого нанимать. Тем более это касается электромонтажа в частном домовладении. Это абсолютно законно. Скорей всего вы говорите о гос. заказах. Там действительно чаще всего требуется членство в СРО.

[@stevegordon7070]

@@user-32810 Вы абсолютно правы, частник волен выбирать каких угодно специалистов не взирая на наличие разрешительных документов, опыт и прочее, равно как и любая коммерческая организация. При этом все риски он берет на себя. Государственные компании не вправе нанимать подрядчика на работы без лицензии, если таковая требуется для выполнения определенных видов работ. Но это воля заказчика и если он не Гос. учреждение и в результате эксплуатации данная деятельность не повлекла человеческих жертв или увечий (в случае коммерческих заказчиков) заказчик ни перед кем не обязан отчитываться кого он нанимает на работу. Я же говорю об ответственности подрядчика, где деятельность либо лицензируется, либо нет. И подрядчик несет ответственность перед регулирующими органами, где бы он не работал и если дело дойдет до суда велика вероятность, что вопрос о работе без лицензии может возникнуть. Спрос с частника без лицензии не велик, а вот с юр. лица или ИП спросят по-полной.

[@user-32810]

@@stevegordon7070 Я индивидуальный предприниматель. Работаю с частниками и никакие лицензии мне не нужны, с теми, с кем я работаю.

[@ПолинаДементьева-ы9ф]

Вот здесь ты прав если был бы договор сразу отвалился бы тот типа договорщик.

[@РыбалкаДВ]

Супер полезно и интересно! Класс, очень познавательно!

[@ДмитрийРусс-э5щ]

Вот почему на отделке все хитросделанные? Работаем по слаботочке и по опыту работы - с отделочниками (которые например порвали пожарку) работа только по 100% предоплате. Хотя при договорах с бюджетниками даем отсрочку...

[@АлександрМитин-ъ9с]

Благодарю за подробный анализ. Замечу с ностальгией, что во времена СССР не кидали. Ни разу. Сейчас занимаюсь рекламой. Года три назад, одна букмекерская сеть стала тормозить с оплатой после сдачи работ. Причём юристом было прямо заявлено, что у меня супротив них не хватит жопы. "Вы-же знали, с кем связались" Я то знал, но не знали они:)))) Былы куплены радиорозетки. Остальное можно домыслить. Итог. Расплатились. Но от моих услуг отказались.

[@user-32810]

Да, тут многие советую подобный подход. Как я уже писал, могут быть неприятные последствия. Легче предупредить проблемы, чем их решать. Аванс решает эту задачу в достаточной мере.

[@konstantinalekseev4971]

Доброго времени суток. Ваша информация полезная, спасибо что поделились о такой жизненной ситуации. Как насчёт брать ованс под расписку указывая определённый фронт работ за эту сумму которую взяли??? И таким образом страхуете себя и заказчик будет понимать что без дальнейшей оплаты работы не будут производится, и также заказчик будет как-то подстрахован с этой распиской что и с вашей стороны будет выполнена та часть работы за которую он оплатил. Как вам такая идея 💡

[@user-32810]

Рад, что полезно. Ваше предложение это частный случай работы по договору. Придется обсуждать какие именно работы должны быть выполнены за эту сумму. А это время, которое тоже должно быть оплачено. Для меня это еще хуже, чем ничего не брать. Поэтому, смысл аванса это именно страховка, а не оплата работы. Не желает заказчик брать на себя риски - работать с таким человеком я не буду.

[@ВикторКУЛАГИН-э8х]

Мутно как-то рассуждения по договору и стоимости. На последнем объекте была цена 400р за точку. В договоре было прописано, что такое "точка". Я оплатил вперёд за 50 точек. По окончании посчитали - 62 точки. Доплатил. Всё красиво, мастеру респект! А вот насчёт доверия вопрос. ИМХО мастер был всё время слегка под шофе 🤣🤣🤣

[@ІванМєдвєдєв-и9ч]

Первое, гражданский договор с пунктами о деталях с рисунком (планом) работ. Второе прописанный пункт об авансе до начала работ. И третье список вопросов по телефону перед тем как приступить к работе. Мануал бесплатен😁

[@АлесейЮрьич]

Разбор достойный топа РБК

[@olegovich677]

Александр большое спасибо за статью!

[@andybigsnake]

Ой, да ладно. Это же услуги. Заключаете договор, адрес по прописке. Заказчику самому выгодно заключать договор. Если "Заказчик" изначально хотел вас кинуть, как раз договор заключать не будет. А так - сделали небольшой объем, тут же зафиксировали актом. Хоть каждый день. Ну и ничто так не вселяет уверенность в заказчике, как предоплата. На 100% оплата материалов. и 50% предоплата текущего участка. Разделяйте работу на небольшие части и "закрывайте" их финансово и документально. Про страховку авто... ну вот последний раз было ДТП не по моей вине. Один раз съездил в страховую с заполненным евриком. Потом 20 минут встреча с оценщиком. И через несколько дней деньги на ремонт упали на карту. Под эти деньги отремонтировал (жестянка) даже чуть больше. Покрасил бампер на котором были коцки.

[@sheraliashurov7332]

..если правильно оценить создавшуюся ситуацию, то определенно ясно, какая власть такой и народ. Ведь все стремятся быть властными. Всего лишь, .. мое мнение.

[@ОлегНесмелов-я2в]

НЕ ОСТАВЛЯТЬ ИНСТРУМЕНТ НА ОБЪЕКТЕ... В НАЧАЛЕ РАБОТЫ ВЗЯТЬ АВАНС.... ДОРОГОСТОЯЩИЕ МАТЕРИАЛЫ ПЕРЕЛОЖИТЬ В СВОЙ АВТОМОБИЛЬ....)))) ТИПО В ЦЕЛЯХ СОХРАННОСТИ... В КОНЦЕ КАЖДОЙ НЕДЕЛИ ОПЛАТА... ПРОЭКТНЫЕ РАБОТЫ ОТДЕЛЬНАЯ ОПЛАТА.... ЧТОБЫ НЕ МЕНЯЛИ ТЕХУСЛОВИЯ...

[@Chnoovd-3457]

Целый сериал, блин 😆

[@evgenijaverin2780]

Как же ты прав.да нужен профсоюз хотя бы в ютубе.что бы не кидали работяг.

[@andybigsnake]

Вы как себе это представляете? Вы тут в ютьюбе будете составлять списка "ненадежных" заказчиков? Смешно

[@grom68]

​@@andybigsnake профсоюз нужен для оказания юр. И прочей поддержки.

[@АлександрНовиков-н6л]

Спасибо !

[@ВАДИМБЛИНОВ-и1г]

Лайк однозначно

[@company4513]

Не согласен. Аванс это хорошо, но Заказчик должен до начала работ под сметой поставить свою подпись. Это можно оформить в виде гарантийного талона, главное до начала работ даже от руки. Это не сложно и много времени не займет. Потом при возможном споре есть от чего отталкиваться. Доделать работу и требовать деньги, а там уже как пойдет

[@user-32810]

От чего отталкиваться? От подписи? Не понимаю, кому вы будете эту подпись предъявлять? Заказчику, который включает дурака? Он вам просто скажет, что передумал или не так вас понял. Может судье будете показывать эту подпись? Так до судьи еще нужно большой и сложный путь пройти и там эта подпись будет играть не большую роль и лишь только в случае заключения договора. В общем, вы ошибаетесь.

[@company4513]

@@user-32810 Ваше дело, я из своей практики к этому пришел. Когда стоит подпись - намного труднее включать дурака. А идти в суд вообще не вижу смысла, даже если в руках супердоговор составленный суперюристом, не тот уровень проблемы. Решать нужно всё на месте с заказчиком.

[@shlossu6825]

- после аванса - невыход на работу, либо потеря интереса к срокам - весь ютуп забит таким(и это действительно не единичные случаи), - именно поэтому ищут мастера по сарафанному радио, либо ЧП хоть с липовым договором, т.е. в общем случае имхо правило аванса не работает - отпугивает клиента - судиться с закащщиком нереально имхо, т.к. я преисполнен скепсиса что электрика как работы в целом (проект, закупка, исполнение) будет соответствовать нормативам И какой же вывод ? Как защититься от целенаправленного кидалова. - никак, можно только минимизировать издержки... А это как раз оплата по факту выполненных работ в разных своих ипостасях(разумный аванс до начало работ имхо частный случай)

[@Владимир-ч7к5м]

Это я бл*ть и про заказчиков могу сказать, о*уевают и садятся на шею или ходят тычут то это не так, то это. Тут или исправляй или забывай про деньги

[@shlossu6825]

@@Владимир-ч7к5м поржал! Я обычно снипами и другой документацией "по морде бил", разговоры обычно сразу заканчивались и все переходило в конструктивное русло! В некоторых кругах это негласное правило - последней полной выплаты нет(мелочь какая нибудь обычно), именно так и есть - то не "так", это не "эдак" - с чего такие традиции возникли непонятно...

[@ФоксМалдер-ф1о]

@@shlossu6825 ЧТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ В МАГАЗИНЕ, НА ЗАПРАВКЕ ИЛИ У СТОМАТОЛОГА ТАК НЕ ВЫЕБУЮТСЯ

[@shlossu6825]

@@ФоксМалдер-ф1о пфф! Да я и "мастеров" всяких повидал - терминологией не владеют, технологию(руководящие документы) не изучают - все "непризнанные гении"! Нефиг работать с геморными закащщиками если другие заказы есть, - сразу разбежались и все! Следующий мастер все равно предложит все делать с чистого листа!

[@ФоксМалдер-ф1о]

@Иоганн Себастьян Бах то что мастеров становится все меньше уже очевидный факт

[@НордЕнай]

Вывод: Не работай с ПРОКЛАДКАМИ.

[@ВалентинКорчагин-г1к]

Александр, подписка!

[@АлександрБорисов-с4э]

Вообще, когда мастер начинает накручивать доп. деньги уже по ходу работы, это бесит. Лучше назови сумму за свою работу чуть дороже сразу, чтобы я планировал, сколько я готов уплатить и делай. А ещё есть куча мастеров, которые хапнули аванс и слились бухать. Ищи потом такого.

[@user-32810]

Справедливо. Но также раздражает, когда заказчик начинает накидывать работы или они сами всплывают. Сам стараюсь все учесть, перед началом работ. Но отказывать заказчику считаю не корректным. Если он хочет что-то добавить - это его право. Но он должен быть готов это оплачивать по той цене, которую с кажет мастер. Чтобы мастер не наглел, нужно обо всем договориться на берегу, до начала работ. Не хочешь все планировать и вникать - будь готов молча оплачивать.

[@hrvr1000]

Классический пси-развод между ЭМ и ЖО.

[@iskanderb9130]

А за что платит заказчик, отдавая аванс? Для того чтобы минимизировать риски Исполнителя и соответственно увеличить свои? Если говорить о том что вы знаете исполнителя как классного профессионала, работали с ним и доверяете ему, то да, речь даже может идти не об авансе а о предоплате. Если нет, то аванс является однобоким(в сторону исполнителя), а не компромиссным решением.

[@evgen-karaban]

Вы правда верите что хоть кто-то работает без аванса ? Любая строительная, транспортная и прочие конторы всегда будут брать аванс, потому что: 1е вы оплачиваете авансом, доставку рабочих до объекта, амортизацию инструмента, закрываете траты на расходники не материал( в случае электромонтажа это буры/коронки/диски). 2е устанавливаете денежные отношение и улучшаете степень доверия к себе(этим можно например сделать поправки во время монтажа), я не шучу если работать по договору и заверенному/подписаному проекту, то исполнитель чаще всего пошлет вас нафиг или возьмет х3 цену за доп работы.

[@v-on_the-d1631]

Запись будет сохранена?

[@Vladimir_Plotnikov]

Первое. Разве может исполнитель приступать к работе без договора? Сначала надо обязательно договориться о работе и оплате, о других существенных условиях, например, стороны обязаны быть вежливыми, опрятными и трезвыми. Войти в квартиру без согласия хозяина - это серьёзное нарушение закона. Как получить согласие - надо договориться, то есть заключить договор. Необходимо, чтобы стороны понимали одинаково всё то, о чём они договариваются. Поэтому я считаю ошибочной мысль, что можно работать без договора. Невозможно даже придти вовремя на встречу, пока не договорились о месте и времени. Второе. Умение договориться с другим человеком - это важнейшая жизненная необходимость, но это сложно, и в действительности не всегда получается договориться. Бывает так, что по одному и тому же вопросу стороны имеют разную точку зрения, и возникает спор. Если стороны сами не могут разрешить спор, они могут попытаться переложить это на государство. У государства свои требования, выполнять которые стороны обычно не намерены, поэтому договариваются так, чтобы в случае обращения к государству другой стороны, государство отказало. Например, а) электрик оказывает услугу, и тогда он должен зарегистрироваться у государства (часто ИП или ООО), без регистрации деятельность незаконна, а за незаконную деятельность предусмотрено наказание; б) если заказчик нанимает работника, тогда возникают налоги и страховые взносы, за неуплату которых также предусмотрено наказание. Я считаю, что мы не должны перекладывать на государство то, что обязаны делать сами. Третье. Я осмысливаю проблемы, ищу решение, пытаюсь сформулировать попроще и записать рядом с проблемой. Составляю правила, которые размещаю на сайте, высылаю клиентам по электронной почте, проговариваю по телефону. Мне важно, чтобы я сам себе не противоречил. В вашем случае я включил бы в договор слова: "Когда вы употребляете нецензурные слова, это мне создаёт трудности. Такое хамство отвлекает и раздражает, однако я готов преодолеть эти трудности за дополнительную плату, всего 500 рублей за одно слово, а за оскорбление 3000." Главное - чтобы говорить про договор, надо само понятие "договор" понимать одинаково, как и все другие понятия, о которых договариваетесь, понимать однозначно.

[@user-32810]

Спасибо, прочитал внимательно. Вижу не решаемые проблемы в ваших предложениях. Договор имеет смысл и силу только тогда, когда есть средства принудить к его выполнению. Включить в договор строки о штрафе за мат, должны предусматривать возможность принудительно его выполнять. Мало того, что такой договор большинство людей не подпишут, если осознают наличие такого пункта, ибо не пожелают взять на себя такие ограничения. Так даже если и подпишут, нет ни сил, ни желания, ни возможности принудить заказчика его выполнять. Это называется - ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВЫПОЛНИМО. Задумка добрая, но практически не выполнимая. Поэтому по сути - мертвая.

[@viktorasvolskis3978]

Прибаиваются люди давать аванс незнакомому мастеру за невыполненые работь. Большинство у меня клиентов , где надо доканчивать работы, в большинстве где раскидали провода ( сели вишеньку ) за ети работы хорошо взяли и удрали от клиента. А бывает стены покрашены а нужного провода нету или монтажные коробки криво поставленные ( здесь заранее посчитать невозможно ). За то и ищут люди у знакомых кто посоветовалбы хорошего знакомого электрика и сантехника или другого мастера.

[@ArgonBarion]

Скажите пожалуйста, как застраховать себя заказчику? Я столкнулся с обратной ситуацией и потерял значительную сумму из за полного авансирования и доверия к исполнителю.

[@user-32810]

Пытаюсь подготовить материал на эту тему. Думал советы будут простые, но оказалось, что это не так. Посмотрите вот это видео, часть ответа на ваш вопрос в нем содержится. kzbin.info/www/bejne/raWufmmJiMiCmM0

[@Achitas1]

Про расписки никто не слышал? Нет?

[@testdeim]

ну по факту получается что аванс вас бы ничем не спас. вы и так получили эти 50% стоимости ваших работ, хоть и не авансом, а фактом. то есть если бы вы получили аванс утром первого дня, то в итоге остальные деньги также не были бы получены.

[@user-32810]

ошибочный вывод

[@testdeim]

@@user-32810 ну так объясните тогда. допустим вам дали те 50% утром. что изменилось?

[@user-32810]

Не понял к чему этот вопрос?

[@testdeim]

@@user-32810 вы в трёх видео говорите, что если бы заказчик дал вам утвердительный ответ про аванс, а потом выдал этот аванс как и обещал, то ситуации с не оплатой не было бы. объясните, как эти события повлияли бы на эту ситуацию в вашу пользу? если коротко - как в данной ситуации вам помог бы факт получения аванса вовремя?

[@user-32810]

Когда вы сформулировали полностью свой вопрос, стало ясно, где вы ошибаетесь. Ошибка ваша в том, что вы перевернули мое утверждение. Я говорил, что если бы заказчик НЕ СКРЫЛ ОТ МЕНЯ свой подход, не давать аванс, то сотрудничество бы не состоялось. Очевидно, ваш тезис, который вы выдаете за мой, коренным образом отличается от моего.

[@МихаилВиноградов-й7й]

Посмотрел все части и скажу. Я являюсь прорабом и все наемные мастера, смежники и прочие подрядчики получали аванс после выполнения части работ. если конечно не шла речь о работе с материалами в таком случае платится аванс на материал вперёд. У себя же дома я повёл себя не проффесионально : оплатил печнику и отделочникам вперёд за что и был наказан. они скакали с объекта на объект, делали работу не качественно а сдачу работ вообще запороли. т.к. сдача работ -это и есть результат всего действий на которое данные актеры были не способны . они лишь показывали видимость мастерства делая абы как не следя за конечным результатом. Зная что аванс на руках у них всегда больше или равен чем фактически проделанная работа, они понимали, что при малейших трудностях они соскакивают. сама эта схема раслабляет булки у мастеров и плодит мошенников. Таких мастеров прижать трудно т.к. договора на руках тоже нет а есть все го лишь честное слово что он специалист.

[@user-32810]

Совершенно верно. Именно так меня и хотела прижать учительница английского языка. Хотела стать прорабом. У нее это не получилось.

[@deniszavxoz3725]

Вы сами текст составляете? Который читаете и все анализируете?

[@user-32810]

Добрый вечер. Читает автор текста.

[@Vladimir_Plotnikov]

Скажите, пожалуйста, читает Александр Иванов?

[@ВладимирЮдин-з5ж]

Вы всегда по договору работаете?

[@ВолодимирПригонець-ф1е]

Надо било бросать сразу как не дали аванс

[@danilaportugalic4311]

Я тоже васновном беру за зделоную работу так люди платят по немногу и им не жалко и я не обижен.

[@darkmanigor2152]

Глубина анализа сравнима с мариинской впадиной! Брависимо) Александр)

[@deniszavxoz3725]

Можно не на канале ответить. Тот кто это составил гений с логическим складом ума но при том пишет тексты.

[@variostar5569]

Не нравится договор (потому и порядка мало в стране (хотя тут больше воспитание) мелкая формальность для порядочных), готовьте вазелин. Заказчик сможет вас натянуть через суд даже если всё чётко сделали. Съёмка без договора вообще не будет принята в суде и ещё потянет статью. Общаться, учитывать и одеваться нужно в любом случае. Аванс в 75% хорошо мотивирует обе стороны. Допработы оплачиваются сразу либо выполняются после оплаты основного тела заказа. Мастер на объект не заказчиков лечить приходит, а деньги зарабатывать.

[@Prodavec_Snega]

*Мне нужен твой контент в конце ролика. Я два раза сталкивался с жадными заказчиками. Но они все же заплатили. Давай сотрудничать. Буду ставить твой ролик в конце своего. Ты ставишь мой*

[@user-Pagag]

Ерунда насчёт неэффективности договора. Договор наше всё и составление сметы и проекта это отдельная графа ща которую надо платить

[@Kotkipish]

Инструмент лежит собраный, ни куда не езжу, чтобы не собирать и не уезжать. Везде одни хитрожопые. Пусть с узбеками пообщаются и тогда поймут, как оно за дешего хапануть счастья, там за кидалово и спалить могут.

[@АртурГроновский]

Он будто читает свои слова с экрана

[@user-32810]

Так и есть. Это нормально.

[@Vadmanable]

"я не пытаюсь" )))) пацталом

[@pingofdead]

Взял аванс и был таков. Сколько таких мастеров?

[@ИльяГорлов-н7у]

какие у вас есть варианты решения дилеммы?

[@v-on_the-d1631]

если нет чп, ип, то как можно заключать оффициальный договор?

[@olegovich677]

Договор бытового подряда

[@Интересноеинетолько-и5м]

Аванс вообще ничего не решает я бы сказал для меня это основополагающий фактор если человек просит аванс гнать таких в шею, а сколько бракоделов сейчас которым только и нужно взять аванс и свалить? Таким образом можно отсеять как минимум половина претендентов на работы. Самый верный вариант это поэтапная работа всегда с проверкой и согласованием на каждом этапе работы, страховка и для себя и для заказчика сразу будет понятно кто есть кто... макс что потеряете один день или какое то кол-во часов в зависимости от вида работ... С предоплатой никогда не связываюсь сразу отсекаю на корню таких индивидуумов

[@user-32810]

Ваш подход отсекает от вас профессионалов. Вы действительно фильтруете мошенников, но и профессионалов вместе с ними. С вами остаются работать только те, кто готов рисковать, а это, понятное дело - те, кто только учатся. А теперь я покажу со всей очевидностью ваши заблуждения. Электромонтаж занимает от 3 до 7 дней. Чаще 4-5 дней. Бюджет расходов на оплату труда в среднем 10 тысяч в день. За два дня уже набегает сумма, за которую каждый второй заказчик готов превратиться в дурака, или говоря по простому - кинуть мастера. Да даже за десятку уже готовы кидать на право и на лево. И эту десятку я вам позволю с себя содрать? Разумеется нет. Очевидно, что вы просто физически не сможете появляться на объекте каждый день, принимать этап работ и его оплачивать. Ваш подход выродиться в постоплату. Именно это вам и надо. Вам нужны только такие подрядчики, которых вы сможете держать за "финансовые яйца". Такие заказчики мне попадались не однократно. Сначала поют песню о том, что будут каждый день на объекте и что с оплатой проблем не возникнет, а потом их просто нет. Фильтром от таких безответственных людей является 50% предоплата.

[@Интересноеинетолько-и5м]

@@user-32810 в строительной сфере уже давно работаю и никогда по предоплате не работал т к когда берешь деньги то ты уже обязан заказчику и он становится твоим начальником и соответсвенно у него могут возникнуть мысли кто ты что ты умеет ты и на сколько качественно делаешь свою работу. По этапная работы выгодна для всех т к риск есть только у реальных халтурщиков и бракоделов и таким образом заказчик может исключить таких с меньшим риском для себя по деньгам и материалам... Много таких встречал заказчиков которые обжигались та рукожопых и те кто берут предоплату среди таких это 65% точно...

[@user-32810]

Рукожопость проверяется не согласием работать без предоплаты, а совершенно другие факторы - рекомендации, внешний вид, инструментальная база, подход к согласованию проекта и т.д. Кто не желает в это вникать, действительно, как вы, просто не дают деньги. Как я уже сказал, тем самым закрывают себе доступ к высококачественной услуге. Очевидно, что меня не сможет нанять тот, кто не заплатит 50% аванса, и также очевидно, что я то, кто наилучшим образом может решать задачи по электрофикации помещений.

[@Интересноеинетолько-и5м]

@@user-32810 Нет вы ошибаетесь, договор ничего не значит вообще инструмент можно купить любой или в аренду взять у друга или еще у кого то, а вот знания вы не купите. Все правильно нанимая Вам за 50 % стоимости работы заказчик рискует быть кинутым на материал или тупо деньги, а это реальность сейчас, я не знаю в какой реальности вы живете где вам тупо поверят на слово впервые вас видя((( Без обид к Вам и работе... Так же в свое время обжигался когда брали предоплату у нас по окнам 50 % а после приезда устанавливать их они тупо не входили в проемы и переделывать окна изготовитель не собирался и своей вины не признавал мол сейчас выбьем лишнее и все влезет... нас такое не устраивало и изготовитель уехал без денег и окон которые мы потом думали как их вставлять... И какой можно сделать вывод ? А то что замерщик приехал с полным набором инструмента и не смог нормально просчитать арки и полуарки, на приличной машине нормально одетый, который решил срубить по быстрому деньжат... А есть кто и полные предоплаты берет и что вот им делать в конечном случае, переделывать никто не будет тупо заберут окна и останетесь вы у разбитого корыта без денег и окон или все растянется на несколько лет с судами если решите подавать и требовать((( как то так! Только так и работают сейчас профессионалы и никто не чем не рискует вообще)))

[@user-32810]

@@Интересноеинетолько-и5м окна это своя специфика. Не следует подход с окнами распространят на все виды деятельности, в том числе и такие наукоемкие, как электромонтаж. Вы совершенно не правы, когда говорите, что инструмент можно купить. Купить штроборез за 60 тысяч может позволить только тот, кто в это вкладывается все своей репутацией. В вашем случае с установщиками окон вы ничего не смогли увидеть потому, что им мало что нужно. Обжегшись на своей ситуации, вы посадили себя в клетку, где профессионалы вам стали полностью не доступны. Обрекли себя на страдания от сотрудничества с низкоуровневыми исполнителями.

[@sungalar]

Бывает дашь аванс и бегаешь за алкашом

[@user-32810]

Да, бывает.

[@Motveev]

По голосу(с натяжкой) и подаче похож на юмориста Альтова

[@СергейСергей-и6к8и]

точно,я сразу заметел.но и как писатель тоже хорош

[@5ecurity_5ystem]

Хорошо хоть не Коклюшкин. Я бы не досмотрел😆

[@Prodavec_Snega]

*Красава. Посети мой начинающий канал. Там много качественной работы .И у меня таких проблем не возникало. По простой причине. Я не работаю с женщинами. Не при каких обстоятельствах не беру объем где заказчик женщина. И третьих лиц я на раз вычисляю. Типичный бригадир. Только с хозяином квартиры и только мужиком. руки жмем и начинаем. Пару раз было несколько ситуаций. Но решал я их очень просто. Все разговоры записывал. Вел видео запись с самого начала обсуждения , что где да как*

[@ElektrikEC]

Здесь вы вообще не правы.. Договор нужен обизательно. По судам может бегать заказчик а не вы. Для вас главная бумажка это предоплата. Как вы так и заказчик обизательно должны предьявитьдокументы при подписании договора !!! Вы уверенны что именно с ним подписываете договор а заказчик уверен что у вас есть лицензия а не только диплом или удостоверение. Заказчик в момент нарушения договора должен мгновенно остановит работы, как и вы, а не ждать окончания а потом сорится. Да, вы потеряете некоторых заказчиков в данном случае и это буду именно мошенники !

[@user-32810]

В России пока не такой уровень отношений между заказчиком и исполнителем. Думаю это связано с тем, что наша(электромонтажников) деятельность не лицензируется. Хорошо это или плохо - вопрос дискуссионный.

[@ElektrikEC]

@@user-32810 Это не правда. Лицензируется. А уровень отношений при встрече с заказчиком организовуете именно вы. Вы предложили - заказчик либо отказался, либо согласился. От моих услуг многие отказываются в последнее время в Чехии из-за невозможности обмануть. Меня можно обмануть лишь на маленькую суму не заплатив выезд по ремонту какой-то мелочи.. и то я уже составил лист заказа, так что и тут сложно )))

[@user-32810]

@@ElektrikEC Ваше мнение мне понятно.

[@sergeimafik51]

похоже на рассуждения человека окончившего программу реабилитации 12 шагов.....и этот ролик оправдание своего поступка после того как осмыслил что же такое он натворил. а сам говорил что нельзя оправдываться. и читать с бымажки тоже херня!!!!!!!

[@user-32810]

А что там за особая программа? Алкоголики?

[@SaratovFilm]

Будет много букв.. Насчет договоров и предоплат вопрос очень скользкий. Вот вы не согласны работать без 50% предоплаты. И вроде это привязывает заказчика и повышает градус ответственности. Заказчика. И исполнителя расслабляет. Вот заказчик платит положенные 50% и на третий день рабочий не является, сказав по телефону, что надо на пару часиков явиться к предыдущему заказчику и что-то мазнуть, подкрутить, позвиздеть о тонкостях эксплуатации. Это, с одной стороны, неприемлемо. С другой стороны, у 90% мастеров и "мастеров" четко оговаривается, что авансовый взнос не возвращается. И где-то на просторах инета, среди опубликованной юридической практики, были упоминания, что аванс имеет статус задатка, который не возвращается в случае расторжения отношений со стороны заказчика. И вот, отдаешь, к примеру, 50 тысяч из 100.. И на третий день начинаются вроде как уважительные неявки. А расстаться уже не можешь - полтосом пожертвовать каждый согласится? И теперь заказчик на четырех мослах и с мольбами бегает. И очень многие "мастера" этим пользуются. Первый у меня был именно таким. Пока я не предупредил, что если через 30 минут не начнет работу, то меняю замки и инструмент забираю как компенсацию. Благо, инструмент дорогой был. Тут же явился. С похмелья. Тупо перебухал вечером, а лепил про заказчика прошлого. А со вторым у нас были договорные отношения. И он ничего не делал, не отраженного в договоре. Если появлялись допработы - тут же заключали допсоглашение с отдельной суммой. Расстались весьма довольные друг другом. Отправляю ему клиентов, которых у него и так, благодаря договору и качественной работе, пруд пруди и на полтора года вперед предзапись. И на все работы, которые он делает, у него есть какие-либо сертификаты. Это правильно. Это плюс в пользу заказчика. И в суде у заказчика козырей в этом случае больше. Потому что за брак со специалиста спросить можно. А самоучка скажет, что и не знал, что можно иначе сделать и все. Суд скажет деньги вернуть, но существенно меньше, ибо заказчик осмысленно предоставил делать непрофессионалу. И может и вообще отказать в силу информированности заказчика об отсутствии подтвержденной квалификации исполнителя. Так что в ответ на паспорт заказчика и права на объект потребовать сертификаты с мастера - это нормально. Не хотите повышать квалификацию официально у производителей - имейте таких заказчиков, как в ролике. Тем более, что много курсов проводится бесплатно с выдачей сертификата. Не инженерного, но гласящего, что человек прослушал и посмотрел как делать, как делать нельзя и как надо. И это уже документ.

[@user-32810]

Благодарю за развернутый ответ. Вижу вы внимательно выслушали мою аргументацию. Поэтому прочел вашу. К сожалению не соглашусь с ней. Ваши рассуждения не твердые. Вы сначала приводите частный случай как один из возможных вариантов, а потом продолжаете на нем строить дальнейшие рассуждения как на доказанном или очевидном факте. В итоге вся ваша конструкция рассуждений является неустойчивой конструкцией, которая разрушиться как только не случиться одно из предполагаемых вами событий. К примеру, вы стали строить на весьма странной и редкой конструкции - мастер привез кучу инструмента и забухал. А вы со своей стороны почему-то указываете как ему работать? Он что у вас на режиме с зарплатой? Тут вы напутали и привели пример с большой натяжкой. Ну и сказки про полтора года вперед это не про электромонтаж. Да и отделочников я не думаю что будет кто-то ждать. Убежден, что вы недопустимо преувеличиваете ради убедительности в полемике.

[@user-32810]

И еще на счет сертификатов... Вы действительно считаете что они добавляют солидности и у людей не возникает мысли о том, что любую бумажку можно напечатать на принтере? Я вообще про такую глупость не писал, потому что в первую очередь дилетанты будут трясти своими сертификатами. Прослушал? Да я себе буду после каждого просмотра ролика на ютубе вполне обоснованно печатать сертификат о прослушивании.

[@SaratovFilm]

@@user-32810 Насчет полтора года вперед - естественно, это образное выражение и у него не только электрика. А вот насчет остального.. А почему бы и не указать мастеру? Он взялся работать у меня, а работает у других. Закончил объект - иди куда хочешь. А если ты пошел к параллельному заказчику, то ты крадешь время у меня. А я не люблю, когда у меня воруют. Вы любите? Сильно сомневаюсь. Ибо на этот день, проведенный у другого заказчика, можно было раньше закончить мой объект. И как я смотрю на других мастеров, таких дней очень много, если, к примеру отделка и работы не на пару дней. Неделя, например, превращается в две. Знакомые мои считают это нормальным, ибо не спешат. А я вот считаю такой подход неприемлемым, мне нужен не затяжной ремонт, я хочу быстрее семью домой привести. Потому договор дисциплинирует обе стороны. Хоть месяц не появляйся, а потом за день все сделай с должным качеством и без нарушений, если конкретный срок прописан в договоре. Выбежал за срок - снижение оплаты по штрафному разделу. если сроки не истекли - ни каких претензий. Именно так у меня было с "договорным" работником. И ни один срок сорван не был. И кстати, в договоре же имелась строка об обязательствах не работать на иных объектах, кроме текущего. И это в редакции работника, а не мое пожелание. И про лишние траты за договорную работу - миф. Так как все очень строго прописано в договоре со всеми ответственностями и сертификатвми, то расценки, как правило, вполне обоснованно чуть выше за счет снижения рисковой составляющей. В итоге это повышение компенсирует юридические расходы и общий доход не ниже бездоговорного. Например, мне прокладывали воду. Там бригада вообще работала от юрлица. То есть, договор с фирмой, претензии если что к фирме и разборы с фирмой. За это бригада ей платит до 10% от ценника. В частности, без договора они же делают работу за 20 тысяч, по договору за 22. Из них те же 20 себе, 2 - фирме за юридическое сопровождение. При этом на выходе документ вполне себе юридически значимый. Много есть вариантов компенсации отсутствия глубокого юридического образования. Было бы желание. Но, как правило, нет именно желания.

[@user-32810]

Вот теперь ваша речь обоснованна, устранены не нужные гиперболы. Согласен с тем, что вы написали. Действительно, работа на два и более объектов крайне не приятна и требует пресечения. Признаюсь, я в своих рассуждениях не застраховал от этого заказчика. К сожалению универсальность договора имеет свою негативную сторону - договор начинает расти. Я видимо, стараюсь именно к своей специфике найти ключи решения возникающих проблем - короткие по продолжительности работы по монтажу. Длительные объекты нужно отдельно рассматривать. Мои размышления к ним плохо подходят. Но я везде подчеркиваю, что я электромонтажник и речь идет именно о работах в этой сфере.

[@SaratovFilm]

@@user-32810 Вы упустили кое-что. Не в солидности дело. А если в суде будете бодаться, то заказчик сможет давить на то, что вы заявили себя специалистом. И спрос соответствующий. А когда квалификация ничем не подтверждена, то ответственность за брак понесет заказчик, ибо выполнялось все на его страх и риск непрофессионалом. тут как у судьи настроение будет. А какой бумажкой мастер заявлялся и где рисованной - это его проблема.

[@ЕвгенийН-у6д]

вам надо аванс при первом звонке брать, чтоб клиент точно от вас не отказался))

[@ПолинаДементьева-ы9ф]

Но самый главный совет постарайся работать в команде пусть на объекте ты будешь работать один но сначала вместе приедете и среди Вас кто-то окажется поинтереснее умом в этом и солидность а вообще и мы сталкивались с разными заказчиками.

[@mir0max]

Нудятина... Заплатил аванс электрику - больше его не видел... Дал аванс маляру - он ушёл...

[@Prodavec_Snega]

*Давай сотрудничать. В своих роликах я рекламирую твой канал. Ты в своих роликах рекламируешь мой начинающий канал*

[@sergelarch4176]

И все изложено по сути, и я на вашей стороне, но звучит, как смесь милицейского протокола с мед.заключением, как то неприятно слушать. Вам нравиться такой стиль речи?

[@user-32810]

Спасибо. Это еще далеко не протокольная речь. Еще много эмоций присутствует.Учитывайте, что это не речь разговорная, а статья, которую зачитывает автор. Есть масса других примеров, когда автор повествуя без подготовки, за эмоциями и речевым мусором совершенно не дает увидеть деталей сути происходящего. Статья, читаемая автором, это высокая степень уважения читателя и слушающего.

[@sergelarch4176]

@@user-32810 спасибо, по моему речевой мусор и эмоции в ваших видео отсутствуют напрочь😂

[@plotnic2905]

..исключаются из ваших потенциальных заказов )) - я смотрю у тебя по десятку на дню заказов, есть от чего с лёгкой руки отказаться, да ты просто фартовый, прям огонь.., ничего не попутал, ты в какой стране живёшь, тут кидали до, кидают щас и будут кидать в будущем, кидают при наличии договора, гарантийных писем и обязательств, прекрасных рекомендациях и медицинских анализах, чушь это, попал - ответь, не можешь ответить, утри сопли и в траншею до следующего кидка.. это Россия детка !!

[@user-32810]

Секундочку... если нет заказов, то вы согласны на кидок? Не лучше ли когда нет заказов вообще ничего не делать, чем лезть в кидок?