BREAKING THE MYTH 04: The Grand Pope in Saint Seiya, is there any consistency?

[@julien2688]

Merci pour ces explications très précises et cohérentes. Je pense que dans l'animé ils auraient pu se fouler un peu plus sur Ares. C'est bien de créer un personnage pour faire patienter le temps que le Manga officiel avance, mais c'est mieux d'éviter de le bâcler à la fin du premier arc de l'histoire en reprenant les dialogues du Manga qui du coup font tout buguer.

[@Mythrater]

C'est exactement ça, ils ont misé sans doute sur l'âge du public et honnêtement à l'époque je n'avais rien remarqué de bizarre

[@Megrez-Alberich]

C'est maladroit, mais concrètement ça ne change pas grand-chose. On apprend dans l'animé que le véritable Ares (et par la suite Saga sous les traits d'Ares) était quelqu'un d'aussi bon, juste, aimé et respecté que le précédent Pope au casque jaune. Même s'il n'était en théorie qu'un simple "assistant", dans les faits il était plus que ça et était un Pope adjoint qui dirigeait le Sanctuaire au nom de Sion. Il était pratiquement son égal. C'est autour du personnage d'Ares que toute l'intrigue du Sanctuaire tourne : comment ce saint homme aimé de tous a-t-il pu se transformer en despote tyrannique du jour au lendemain ? C'est pourquoi papy Dohko et Marin focalisent autant sur lui. Le Pope au casque jaune, à la limite on s'en fout, il ne sert à rien dans l'intrigue à ce stade de l'histoire. Peu importe sa véritable identité au final, il a rempli son rôle qui se limite à remettre l'armure de Pégase à Seiya. Qu'il ne soit plus jamais évoqué par la suite n'a aucune incidence sur le scénario. Les seuls points d'ombre non expliqués, c'est comment Sion a-t-il pu ne s'apercevoir de rien pendant tout ce temps (on pourra expliquer ça par un usage abusif de l'illusion maléfique de Saga), et surtout pourquoi Mû et Dohko ont pris des distances avec le Sanctuaire, alors que Sion était toujours en vie jusqu'aux Galaxian Wars (là aussi, on pourra supposer qu'ils ont remarqué un léger changement chez Sion - dû au gen rô ma ô ken - mais sans preuves concrètes et vu que tout se passait bien en apparence au Sanctuaire, ils se sont contentés de garder leurs distances et d'observer sans intervenir).

[@111Azur]

C'est limpide ! Merci.

[@Mythrater]

avec plaisir

[@haceneouerdane6840]

J'ai bien aimé cette vidéo sur le grand-pope. Ce qui m'a le plus interpellé c'est justement le personnage d'Arès. Dans le manga Shion convoque Saga (mon personnage préféré) et Aiolos pour leur expliquer qu'il doit laisser la place à l'un des deux. Saga était effectivement pressenti pour devenir le prochain le grand-pope, tant son comportement était irréprochable. A la grande surprise générale, c'est Aiolos qui est désigné par Shion pour lui succéder et préparer la prochaine guerre sainte contre les troupes d'Hadès. Même Kanon qui veut se débarrasser d'Athéna dit à son aîné (quelques jours plus tard) qu'avec son aide même Aiolos ne pourra rien contre eux, lorsqu'il essaye de convaincre Saga de passer du "côté obscur" si je puis dire ainsi. Au moment où Shion demande à Aiolos de lui succéder, il demande ensuite à Saga, s'il veut bien assister le Sagittaire dans sa tâche de grand-pope. Au début Saga accepte et déclare à Shion qu'il assistera Aiolos dans ses fonctions. Peut-on dire alors que le grand-pope, représentant sur terre d'Athéna, avait à ses côtés un assistant pour le seconder comme semble le dire Shion à Saga ? Et si oui, qui était donc Arès dans l'anime ? Était-ce un chevalier d'or lui aussi ? Arès était-il alors une sorte de "vice grand-pope ?" Et quand Shion a-t-il désigné Arès pour être son second ? Le mystère autour du personnage d'Arès reste une énigme à résoudre. Ceci dit très belle vidéo que j'ai très appréciée.

[@Mythrater]

On ne sait effectivement pas grand chose sur lui, tout ce que nous apprennent les data books qui ont été écrits ensuite c'est que ce n'était pas un chevalier d'or mais un chevalier d'argent c'est pour cela qu'il ne pouvait prétendre à remplacer Shion lorsque celui-ci fait son choix entre Aiolos et Saga. En revanche à la mort de Shion c'est tout naturellement qu'il prend sa place comme le vice président des USA prend la place du président lorsque celui-ci décède durant son mandat

[@haceneouerdane6840]

@@Mythrater Merci pour ces précisions sur Arès. Il reste quand même une énigme.

[@fredericsetti1313]

Hello mythrater, une vidéo que je n attendais pas sur ta chaîne, merci pour cette analyse très intéressante entre l anime et le manga.

[@Mythrater]

Un grand merci !

[@julienuriarte2336]

Salut Éric, cela faisait un moment que tu n'avais pas fait de review de ce genre et celle ci est excellente. Un grand bravo pour les explications et la narration. À très vite. La bise 😙

[@Mythrater]

Merci Julien, je te dirais que le temps que j'ai passé dessus m'a rappelé pourquoi cela faisait un moment que je n'avais pas réalisé l'exercice :). Content si le résultat est là

[@LesFigurinesdeZeCnS]

Que voilà un sujet épineux ! Content de te voir te réattaquer à ce format

[@zukoulou7464]

Sujets épineux comme...les roses épineuses de Aphrodite des Poissons. 😏😛🤪 Ses roses étalées par millions sur les marches venant à la chambre sacrée du grand Pope... 🤣😖😡

[@Mythrater]

Merci, format qui prend bien plus de temps qu'une review me concernant

[@Milamber41]

Merci pour ton analyse super pertinente !

[@Mythrater]

Avec plaisir :)

[@gropatapouf5998]

Purée je ne m'étais rendu compte de rien niveau incohérances et pourtant c'est violent... Beau travail!

[@Mythrater]

Et oui, merci bien

[@albiordecephee5551]

Bonne analyse, super taf ! merci à toi

[@Mythrater]

Merci :)

[@fabienp.1975]

La vidéo du dimanche que j'adore en plus des comparaisons entre les myth coth classic et ex ! Niveau scénario concernant le Pope, je préfère la version manga ! Ce qui rend le manga plus cohérente (et non pas l'assistant du Grand Pope nommé Arès dans l'animé).

[@Mythrater]

Merci Fabien, effectivement je préfère aussi le scénario du manga sur ce point, maintenant pour les raisons évoquées dans la vidéo j'ai une tendance à être indulgent pour les trous du scénario de l'animé

[@inamandecovery]

Superbe vidéo. Bien expliqué. J’avais jamais capté cette histoire d’assistant. J’ai toujours pensé à une incohérence originale que la traduction française n’a pas aidé ! Très clair ! Merci ;-)

[@Mythrater]

Merci, c'était l'un de mes deux buts : clarifier, l'autre était d'y ajouter quelques éléments nouveaux

[@inamandecovery]

@@Mythrater et bien tu as réussi. Je ne pensais plus apprendre quoi que ce soit sur Saint Seiya. Bah voilà !

[@Mythrater]

@@inamandecovery Nice :)

[@lionelfernandez8880]

Une des questions parmi les plus intrigantes de la série, dont la résolution est effectivement plus convaincante en manga. Concernant le pope sur star hill dans l'animé, je me suis souvent demandé s'il ne s'agissait pas de Shion, ainsi dessiné car son design n'était pas encore défini... Ça sent quand même l'ajustement hasardeux en cours de route, et pour avoir écrit un bouquin de 900 pages jouant avec l'espace-temps, je vois bien les raccourcis effectués en pleine urgence 😅. En tout cas voilà qui m'a fait passer un bon moment, et qui m'a rafraîchi la mémoire quant à certains détails 😁

[@Megrez-Alberich]

En fait, l'existence d'Ares en tant que personnage à part entière est établie très tôt dans la série TV, dès l'épisode 16. Et dans l'épisode 25, on a la confirmation de la bouche d'Aiolos qu'il y a bien 3 Popes qui sont 3 personnes distinctes : l'ancien Pope au casque jaune (toujours en vie au début de l'histoire), son assistant Ares, et l'imposteur qui a usurpé l'identité du véritable Ares et qui a tenté d'assassiner Athéna. Donc le cadavre que Marin découvre à Star Hill est bien celui d'Ares et il ne s'agit pas là d'un design pas encore défini pour celui qui s'avèrera être Sion. Le problème, comme le signale Eric, c'est que les scénaristes ont repris au mot près les dialogues du manga pour ce passage ainsi que pour la révélation finale, alors que l'intrigue de l'animé est différente.

[@Mythrater]

Merci Lionel, rien à ajouter à la réponse d'Alberich, en fait soit tu achètes le fait que c'est bien le corps d'Arès avec les dialogues du manga alors que les choses sont différentes sur ce support, soit tu peux penser que les dessinateurs ont merdé et que c'est bien le corps de Shion mais dans ce cas tu resteras tout de même avec le problème de Arès qui a disparu en cours de route :)

[@saintalphazero4873]

Hello ! Bravo pour ta vidéo, je suis content que de telles informations puissent être partagées. Je reconnais également du beau monde en la présence de Lionel et Albé. Pierre a sûrement eu l'occasion de te montrer mes fiches avec une étude des sources avec toute la traçabilité et les traductions dans un premier temps, puis un guide sur l'histoire en s'affranchissant des sources. Pour ce dernier, j'ai complété les illustrations par les phrases en japonais que j'ai ensuite traduites. Les points les plus critiques ont eu l'opportunité d'être vérifiés par des personnes natives, mais aussi par Archange (épisode 41 dans l'avion, épisode 63 avec le flashback Kido/Aiolos). Sans oublier la fiche du personnage du véritable Āres pour laquelle Pierre a contribué au constat global. Ce fut un travail de plusieurs années (4 ans, me semble-t-il) qui a permis de recouper les différents éléments de l'anime et de comprendre enfin l'histoire des Popes dans l'anime. Je suis ravi et ému que mes travaux fassent des petits. Nous avons également été gâtés par les nombreuses figurines Saint Cloth Myth proposant Shion vêtu de sa toge blanche et son casque jaune et que l'on peut voir lors des épisodes 1 et 25 par exemple, mais aussi du très populaire Āres (Saga). J'en parle parfois à Lionel, si Tamashii Nations nous conçoit le véritable Āres, cela nous permettra de compléter nos chères collections SCM en terme de Pope :) Connais-tu l'expression populaire du "Pope courant de charge" ? Haha :)

[@geminizicolaz]

Effectivement. Vouloir expliquer le manga ou l’animé par rapport aux personnages de saga, shion, pope et Arès … c’est le parcours du combattant… En tout cas tu t’en sors très bien. Et franchement tu étais tout indiqué à faire ce genre de review aussi pointilleuse. Même si on aura jamais réellement toute la vérité là dessus, tes explications sont malgré tout cohérentes et se lient et se tiennent très bien. 👏🏻👏🏻👏🏻 je suis convaincu.

[@Mythrater]

L'idée de cette vidéo est née il y a très longtemps et même si j'avais la plupart des éléments de l'analyse dans la tête quand je me suis attelé à la tâche j'ai réalisé à quel point y avait du taff non seulement sur la formalisation et la planification des éléments de l'analyse en elle même mais aussi en ce qui concerne la recherche des illustrations propres à justifier les arguments développés sans compter aussi un gros travail sur la chronologie de la publication de l'animé par rapport au manga. Au final le contenu de la vidéo est fidèle à ce que je voulais faire mais je trouve que le rythme de paroles y est trop rapide si bien qu'il faudra au moins voir la vidéo 2 fois pour bien saisir tous les éléments développés voire même faire des poses sur les illustrations montrées, j'avoue que si je devais refaire cette vidéo elles serait soit plus longue car je ménagerais des pauses, soit elle serait en 2 partie. Content de t'avoir convaincu en tout cas.

[@geminizicolaz]

@@Mythrater ton esprit de synthèse et ta narration sont vraiment extraordinaire. On a beaucoup de chance de t’avoir sur notre série préféré qu’est Saint seiya . Le temps que tu as pris pour faire la vidéo la rend encore plus spécial. A voir et à revoir avec plaisir.

[@Mythrater]

@@geminizicolaz merci :)

[@rudolfstein2121]

Encore du bon boulot Buddy! Du factuel...et uniquement du factuel ^^

[@Mythrater]

Merci Rud surtout que ce sont des faits qui m'ont pris pas mal de temps à établir et surtout à illustrer, on a beau connaitre le manga et l'animé, naviguer très bien à la fois dans les 73 épisodes de la série d'origine que dans les 10 1ers volumes de l'édition Kana Deluxe était une gageure et au final je pense que je ne m'en suis pas trop mal sorti même si la tâche était fastidieuse

[@rudolfstein2121]

@@Mythrater Le visionnage était limpide, c'est le principal (sous entendu qu'on s'en balek que t'en aies chié...t'as signé pour en baver ^^).

[@Mythrater]

@@rudolfstein2121 lol tu t'en branles de mes états d'âme pourquoi ça ne me surprend même pas.

[@cygnusdream]

Très bonne analyse et résumé bravo

[@Mythrater]

Un grand merci !

[@Zebatgirl]

Ah mais c'est pour çaaaaa, merci pour ces explications.... Et donc la présence d'Athena est l'élément déclencheur du côté evil Saga.... génial !

[@Mythrater]

Avec plaisir ;)

[@scorpio2294]

je pense que beaucoup ont dit cette même phrase 😂😂

[@Mythrater]

@@scorpio2294 quelque part ça fait plaisir d'avoir été utile :)

[@scorpio2294]

@@Mythrater j'adore les vidéos en tout cas (❁´◡`❁)

[@Mythrater]

@@scorpio2294 nice :)

[@willuare973]

Alors la poto très bonne analyse et critique sur le scénario animé ou après l’apparition de shion était devenu un peu bizzare pour moi dans le temps comme le casque de shura ne regardant que l’anime merci encore pour cette vidéo

[@Mythrater]

Avec plaisir :)

[@RalphLauren667]

Bonne analyse 👍

[@Mythrater]

Merci :)

[@cygnusdream]

Très bonne analyse et excellent résumé bravo

[@Mythrater]

Et un autre grand merci :)

[@cygnusdream]

@@Mythrater KZbin a buggé c’est pour ça que j’ai remis le com. Il n’apparaissait pas et ça avait planté mais avec un grand plaisir

[@laurentpetit3014]

Intéressant... et à s'arracher les cheveux ! ^^ J'ai toujours pensé que Ares était le nom du pope Saga version evil...

[@Mythrater]

D'un certain côté c'est vrai puisque c'est cette identité qu'usurpe Saga dans l'anime :)

[@laurentpetit3014]

@@Mythrater oui, mais je n'avais jamais saisi que Shion avait un "assistant", celui au casque rouge, et dont Saga prend l'identité, du moins dans l'animé. D'ailleurs je n'ai pas souvenir des jeunes Golds qui partent finir leurs formations, c'est dans le manga original ou c'est dans un spin-off ?

[@Mythrater]

@@laurentpetit3014 C'est dans Saint Seiya épisode zéro écrit par Kurumada en 2019 si je me souviens bien, je te renvoie vers mon "On brise le mythe 1" sur la mort d'Ayolos tu y verras plus clair

[@Yannonthemoon]

Vidéo explicative plutôt sympa mais concernant l’anime tu oublies un épisode important se passant dans l’avion juste avant l’arrivée au sanctuaire où Saori dit clairement qu’elle ne croit pas du tout à cette histoire d’Arès et de nouveau pope et que pour elle c’est uniquement un mensonge pour expliquer son changement de comportement et qu’elle soupçonne très fortement le chevalier des gémeaux… je pense donc que c’est lors de cette épisode que TOEI a jeté l’éponge se rendant compte de son « erreur » et rectone donc l’histoire du Pope dans l’anime. D’ailleurs on entendra plus jamais parlé d’Arès par la suite mais bien toujours de Saga en tant que Pope. C’est un épisode à ne pas zapper dans cette explication.

[@Mythrater]

Effectivement c'est un épisode intéressant que j'aurais pu mentionner mais je ne l'ai pas fait pour plusieurs raisons. D'abord comme tu le rappelles c'est Saori qui fait des conjectures autrement dit on ne peut être sur de rien à ce stade, ensuite malheureusement Arès est encore mentionné rien que dans le titre de l'épisode 52 ce qui montre que même à ce stade la Toei n'avait pas encore abandonné son ajout. Enfin et surtout ce que démontre cet épisode c'est ni plus ni moins que ce que je démontre avec les épisodes 38, 71 et 73 à savoir qu'au fur et à mesure de l'avancement de la série les scénaristes ont fini par rejoindre la version du manga sans l'assumer complètement et donc en maintenant l'ambiguïté sur l'identité du Pope, dans l'épisode 31 c'est un Pope décrit comme bon par Aiolia qui est décrit exactement à l'inverse dans l'épisode 16, dans le 42 c'est Saori qui dit qu'elle ne croit pas à Arès tandis que Seiya maintient que le Pope qu'il a connu n'avait rien à voir avec Arès, dans les épisodes 71 et 73, Arès n'est plus évoqué et on a les dialogues du manga sauf que c'est le corps d'Arès qu'on nous montre. Tu vois où je veux en venir ? Ils ont ménagé la chèvre et le choux en espérant que ça passe et très franchement étant gosse c'est passé plutôt bien me concernant mais dès que tu reregardes la série évidemment là ça commence à clocher. Merci à toi en tout cas pour cet ajout qui était effectivement pertinent.

[@Yannonthemoon]

@@Mythrater je suis tout à fait d’accord avec toi… 😃 tout ça sent l’embrouille mais il faut savoir qu’à l’époque TOEI auraient très bien pu croire que le prénom du pope serait Arès ou du moins ils voulaient l’imposer (Dieu de la guerre etc) quelque soit sa forme. Je ne pense pas que Kurumada avait déjà imaginé que le « vrai » pope s’appelait Shion et que c’était l’ancien chevalier du bélier (en tout cas je ne me rappelle pas que le prénom Shion soit mentionné durant cet arc dans le manga). Ensuite ben TOEI a fait un peu n’importe quoi pour se raccrocher aux branche et à la fin du sanctuaire tout est passé à la trappe… je crois que TOEI a sorti aussi à l’époque une espèce de Comic qui raconte l’origine du vrai Arès chevalier de la coupe (une side story je crois)… bon dans tout cas je crois qu’on peut tout simplement dire que TOEI a juste merdé au départ car l’avancement du manga n’était pas assez claire et que comme tu le dis c’était plus simple narrativement d’expliquer le changement d’attitude par « un nouveau grand pope ». Y a pas un échange entre Shion et Seiya lors du premier épisode d’Hades rajoutant aussi une couche sur le problème dans l’OAV? Quant au corps sans vie d’Ares dans l’anime je ne pense pas qu’à l’époque le design du Shion avait été arrêté par Kurumada donc bon ça je pense pas qu’on puise vraiment considérer cela comme une preuve que ce n’est pas Shion dans l’anime… après de toute façon on ne trouvera jamais d’explications définitive car clairement c’est un plot hole suite aux fillers etc de la version animé…

[@Yannonthemoon]

@@Mythrater enfin mes félicitations pour le montage, la voix off et la tonne d’informations !!! Je viens juste de découvrir ta chaîne 😊

[@Mythrater]

​@@Yannonthemoon C'est la clé de la vidéo en fait : pourquoi la Toei nous a pondu ça, car évidemment qu'en s'écartant à ce point du manga on s'expose ensuite aux incohérences mais en faisant ce travail je me suis vraiment posé la question de pouvaient ils faire autrement en avançant dans le noir ? Bien sûr les fans exigeants que nous sommes nous voyons ça d'un oeil critique en se disant qu'il fallait simplement faire comme dans le manga et c'était tellement mieux mais le hic c'est que le manga n'était malheureusement pas suffisamment avancé pour que l'animé emprunte le même chemin ou alors il aurait fallu adapter le manga plus tard. Après quand on y réfléchit tenir ce rythme de malade, commencer l'adaptation du manga si peu de temps après son début et parvenir à un tel résultat si imparfait soit il ça reste quand même un exploit selon moi. Pour Shion effectivement ça ne viendra qu'ensuite même si en termes de temporalité c'est pas si éloigné que ça, on a toujours tendance à mettre Hades bien plus loin car on a en tête les OAV qui ne sont arrivés qu'en 2001 mais dans le manga cette partie démarre en avril 1987, rends toi compte : même pas un an et demi après le 1er chapitre ! Donc même là dessus on ne peut être sûr que Kuru n'avait pas en tête Shion sur la fin du sanctuaire car côté temps on est dans du très condensé. Toujours est-il que dans l'animé le corps qu'on nous montre est bel et bien celui d'Arès d'abord parce que je pense que comme moi tu ne peux qu'être frappé par la ressemblance avec celui qui se fait tuer par Saga 13 ans auparavant et ensuite parce que Shion est censé avoir 243 ans et que là ben le gus faudrait qu'il me donne le nom de sa crème anti-rides et pour le coup Kurumada avait bien posé dans son manga que le Pope était très vieux donc au moment de l'adaptation de ce passage en animé les scénaristes le savaient ce qui signifie qu'en nous montrant quelqu'un de jeune on veut nous montrer Arès avec les dialogues du manga ! La chèvre et le choux :)

[@Mythrater]

@@Yannonthemoon Merci bien :)

[@lepauvrefou]

Le sujet qui me saoule depuis un bon moment, mais que j'ai réussi à reprendre du plaisir à suivre grâce à tes talents oratoires et analytiques :) La pire des bourdes, ça reste l'épisode 73 de l'anime qui l'a commise. Cela semble être un retcon dû à une quelconque volonté de recoller au manga, peut-être sous le poids de critiques lui ayant reproché une trop grande liberté. Il n'y a rien de pire à mes yeux que de ne pas assumer ses choix. On ajoute à cela le fait que Shion lui s'est fait berner pendant 13 ans, ça ne passe pas, clairement. Par contre, même le manga faute sur le sujet. Tout d'abord, je n'achète pas l'idée qu'à 7 ans on n'est pas à même d'intellectualiser la voix de quelqu'un. Ensuite, je trouve que Kuru écrit les choses comme ça l'arrange. Saga se laisse emporter par le mal, tue Shion, puis pile derrière, redevient bon, et ce, pendant 13 ans. Je trouve ça trop facile pour justifier que la paix soit revenue pendant tout ce temps. Autre chose que je me permets d'ajouter à ton discours et qui me semble condamnable : Saga tue donc Shion, puis revient à lui, à sa bonne personnalité. Il est alors Pope, mais cela ne le choque pas lui-même. En brave et valeureux chevalier qu'il est, il doit logiquement s'en repentir et refuser d'endosser indument ce rôle. Au lieu de ça, aucun remord, il laisse filer et joue le Pope aux yeux de tous, sans avouer son crime (ses crimes indirectement car sous son impulsion, Aiolos est mort).

[@Megrez-Alberich]

"En brave et valeureux chevalier qu'il est, il doit logiquement s'en repentir et refuser d'endosser indument ce rôle. Au lieu de ça, aucun remord, il laisse filer et joue le Pope aux yeux de tous, sans avouer son crime" Impossible, son mauvais côté l'en empêchait, tout comme il l'empêchait de se suicider. On a appris grâce aux nouveaux chapitres inédits intégrés dans la Final Edition du manga que c'est en fait le Lémur ayant pris possession de l'âme de Saga qui l'empêchait de mettre fin à ses jours. Et si, le bon Saga est rongé par les remords. On le voit dans le tome 7 du manga, quand il est dans les thermes et que la voix dans sa tête vient le tarauder.

[@fredericurbain6033]

Salut Olly. Tu as clairement mis le doigt sur le point qui me semble le plus incohérent à mon sens, à savoir le fait que Saga, sous l'emprise du mal, tue Shion (ou Ares dans l'animé), puis redevient lui-même, mais malgré le crime qu'il a commis, ne culpabilise pas et prend le pouvoir, attente à la vie d'Athèna, dont Aiolos finira par y passer... Il me semble que tout ça arrange bien Saga en réalité ! On est bon ou on est mauvais... Être très bon, et ensuite devenir un démon, je n'y crois pas ! Moi je pense que Saga savait très bien ce qu'il faisait ! Après on peut en parler pendant des heures lol....

[@Mythrater]

Alors merci pour ce com qui va me permettre de dérouler une partie du script de ma vidéo que j'ai décidé de dégager quand j'ai évalué que la durée serait trop longue et surtout je me suis dit que si un jour je faisais une vidéo sur Saga il serait toujours temps d'en parler. Concernant le fait qu'à 7 ans on est capable d'intellectualiser une voix, je te le concède mais 3 éléments à prendre en compte, le 1er est que le timbre d'une voix change avec les années ça peut très bien être le cas pour Shion en tout cas peuvent ils le penser. Deuxièmement comme dit dans la vidéo Saga peut tenter d'imiter sa voix en plus du fait que celle-ci est sans doute déformée par son masque. On sait que Shion est un vieillard aussi Saga peut essayer d'adopter une voix de vieux. Enfin et surtout ton objection est un point de vue omniscient : tu connais l'histoire mais si tu te mets dans la peau de n'importe quel de ces Gold Saints de retour au sanctuaire auras tu la moindre raison de douter ? Tu as un Pope qui ressemble à Shion, rien qui ne s'est passé officiellement pour celui-ci, comment peux tu imaginer que quelqu'un l'a tué et pris sa place ? Je pense que tu as dû voir le film Gattaca et si tu te souviens bien Tony Shalhoub répond à Ethan Hawke quand celui-ci lui dit que personne ne se laissera prendre par le changement d'identité que peut importe les différences, les gens auront quelqu'un qui s'appelle Jérôme Morrow face à eux et qui prétend être Jérôme Morrow : il verront Jérôme Morrow, ce pouvoir d'auto conviction se vérifie d'ailleurs dans tout le film mais va au delà de la fiction : nombreux sont les récits de gens qui se sont fait berner en refusant d'ouvrir les yeux sur quelqu'un dont tout indiquait qu'il était en escroc, le film le Caméléon avec Marc André Grondin relate l'histoire vrai d'un adolescent qui arrive à se faire passer pour un autre disparu dans la famille même de celui-ci ! Dans un autre registre Christophe Rocancourt se sera fait passer pour boxeur, prince, acteur.... La morale c'est que les gens voient ce qu'ils veulent voir, alors dans mon esprit ici les Gold Saints veulent voir Shion. Concernant Saga j'ai une explication qui pourra apparaitre nébuleuse mais qui permet d'expliquer bien des choses dès lors qu'on l'accepte : Evil Saga est une allégorie, il représente l'ambition à tout prix. De ce fait une fois l'ambition assouvie il est normal que Evil Saga disparaissent pour ne réapparaitre que lorsque le fruit de l'ambition de départ s'en trouve menacé et dans le manga c'est exactement ce qui sa passe : c'est dès qu'il est découvert pas Aiolia que Evil Saga reprend le dessus pour de bon car son poste de Pope est à nouveau en danger. Sur ses remords dès lors que tu acceptes mon interprétation tu te diras que peu importe ces choses terre à terre puisque ici c'est l'image qui est importante mais Kurumada a cru bon comme le rappelle Alberich ci-dessous d'inventer Ker et le Lémur pour expliquer que le bon Saga devient victime en devant subir et assumer son crime. Kiss

[@Megrez-Alberich]

@@Mythrater Voilà, et comme je l'ai dit dans mon commentaire précédent, bien avant le retcon avec Ker et le Lémur, on voyait déjà Saga rongé par les remords. Dans le tome 7, lorsqu'il se parle à lui-même : "tout ça est de ta faute ! Tu ne peux pas comprendre quelle est ma souffrance, mon vœu le plus cher serait de servir Athéna dans la paix et l'amour !". Idem dans le tome 13, lorsqu'il se suicide devant Athéna "pardonnez-moi, j'aurais tant aimé vivre pour la Justice. Puissiez-vous me croire". Ce qui fait dire à Mû que Saga est sans doute celui qui a le plus souffert dans toute cette histoire car effectivement, il était une victime, contraint de faire le mal malgré lui. Et d'ailleurs, je me demande si Saga n'a pas mis un point d'honneur à être un excellent Pope pendant 13 ans pour contrebalancer, en quelque sorte, les crimes que son alter ego maléfique a commis.

[@Mythrater]

@@Megrez-Alberich Oui je partage totalement cette explication, ceci devenant un sacerdoce, il devient prisonnier de cette fonction, sa morale passe également après son aptitude à remplir la fonction de Pope mieux que personne d'autre

[@KmT81]

Shion avait choisit Saga comme successeur mais avait convoqué à la fois Ayoros car il avait senti en Saga malheureusement un mauvais esprit. Mais je n'ai pas compris pourquoi la couleur du casque du Pope change: elle était dorée et celle du Faux Pope :Rouge.

[@Mythrater]

la couleur du casque doré c'est celle de Shion dans l'anime, quand ça passe au rouge c'est Saga sous les trait d'Ares qui a pris le relai, d'où le fait que dans l'animé c'est Shion qui remet l'armure à Seiya, tandis que dans le manga c'est Saga.

[@Laylaormissmomoka]

j'aime beaucoup le concept on brise le mythe comptez vous en faire souvent ?

[@Mythrater]

J'ai quelques idées pour d'autres numéros mais ça reste à développer et ça prend pas mal de temps donc je ne peux pas trop répondre à la question, je dirais que dès que j'aurai suffisamment de temps pour développer ces idées les vidéos sortiront :)

[@jean-micheltentacule7931]

Ah d'accord !

[@Mythrater]

avec plaisir :)

[@mista71x]

Merci pour cette vidéo ; personnellement, et après les années de déception qui ont suivi le flop du Tenkaï et le gâchis de la suite de l'adaptation des OAVs Hadès ( et le peu d'intérêt éprouvé vis à vis des spin off officiels ), je suis ouvert a un remake fidèle au manga en animation tradi ( un peu a la façon du remake actuelle de Dai no Daibouken ). Remake qui permettrait d'avoir sans doute de meilleurs animations et chorégraphies pour la partie Hadès , et pourquoi pas même une suite, avec l'adaptation de Next Dimension... Certes on perdrait les musiques inoubliables de Seiji Yokohama et l'arc Asgard ( et encore, un Remake n'annule pas forcément son prédecesseur ), mais on gagnerait en cohérence visuelle et scénaristique.

[@Outlander688]

Non merci, pas de remake.

[@Mythrater]

Oui j'avoue que j'ai aussi envie d'avoir un truc nickel comme ce que tu décris mais d'une part t'as le risque de faire moins bien et d'autre part je ne suis pas sûr qu'il y aura quelqu'un pour investir là dedans quand tu vois que ce qui s'en rapproche le plus (même si très éloigné de ce que tu évoques) à savoir la série Netflix n'est toujours pas poursuivie

[@Megrez-Alberich]

Quand bien même on aurait une bonne partie du staff original pour ce genre de remake, avec Michi Himeno et Araki Prod. au chara-design, les musiques de Seiji Yokoyama recyclées (y'a largement de quoi faire vu tout ce qu'il a composé pour la série), il ne faut pas se leurrer : ça serait probablement édulcoré à mort. Quand on pense que pour Omega, ils ont dû demander une dérogation spéciale pour avoir le droit de montrer des coups portés au visage et du sang... Quant à l'animation, elle serait sans doute minimaliste : plus un dessin est complexe et chargé en détails, plus il est difficile à animer, à moins d'y mettre de très gros moyens. Et ça, jamais Tôei et Bandai ne seraient prêts à lâcher les cordons de la bourse.

[@mista71x]

@@Megrez-Alberich Certes, je voyais cela comme un souhait de fan et non comme une éventualité réaliste ^^' ( D'ailleurs lors du Revival en 2002, je ne demandais rien de plus que l'intégralité d'Hadès avec les moyens et la team des 13 prmières OAVs ) / Mais si un tel Remake devait voir le jour, je pense que j'accepterai volontiers des designs et des dessins épurés afin de simplifier le taf des animateurs et pour gagner en fluidité d'animation. Je comparais volontairement avec le Remake de Dragon Quest Daï car dans l'ensemble, le rendu est plaisant et très correct ( D'autant plus surprenant puisque c'ést la Toeï derrière ).

[@mista71x]

@@Mythrater En effet je n'ai pas mentionné ( exprès ) la série Netflix, alors content que tu es cerné que mon souhait d'un Remake soit bien éloigné de ce que cette série a proposé ^^ ( Une sacrée déception d'ailleurs puisque avec du Devilman et du Castlevania en Animation tradi chez Netflix, j'y avais cru pour du bon St Seiya au moment de la 1ere affiche mais après m'être infligé les 6 premiers épisodes, j'ai compris que je ne devais rien attendre ou espérer de ce côté la :/ )

[@julienguiraute6669]

Super vidéo sur l’histoire de saga en pop que trouve son passé vraiment intéressant que le pop shion comme tu le dis il luis re mai l’armure de pégase a seiya l’aure du combat face a kasio et j’ai beaucoup aimé ce passage la du pop saga et change de personnalité a evil saga

[@Mythrater]

Content de t'avoir appris quelques trucs sur la série Julien

[@zukoulou7464]

Julien : C'est Saga qui a remis lui-même l'armure de Pégase à Seiya. Pas Shion. Décédé depuis longtemps. Au mont étoilé. Tué par Saga lui-même. Non mort de vieillesse, le Shion. Seul le GP a habilité de donner l'armure à un valeureux chevalier. Saga avait le côté "gentil" en lui à ce moment là. L'assistant : sorti d'où on ne sait où. Rajouté au dernier moment. Un retcon. Impossible à voir le GP et l'assistant ensemble en manga ou animé. Preuve irréfutable de son "existence". Même pas en manga réédition Deluxe (22 tomes) À chacun ses opinions. 😁 Pense qui tu veux. À toi de voir. 😁

[@Mythrater]

@@zukoulou7464 il y a pourtant une version animé différente avec des preuves que Ares existe bel et bien dès le début de l'adaptation animé et que ce n'est pas une création de dernière minute non, épisode 16 Marin dit clairement que le pope vient d'être remplacé par son frère, sur le mont étoilé c'est le corps d'Ares dans l'anime, ça ne peut être le corps de Shion qui devrait être celui d'un vieillard et ça les scénaristes de l'anime le savaient pour le coup car au moment de l'adaptation de ce passage le manga avait déjà établi que le Pope était sur la fin de sa vie. Toutes ces preuves de l'existence d'Ares du DÉBUT ce ne sont pas des opinions non, ce sont des faits cher Zukou, après je préfère largement la version du manga bien plus simple et logique mais ce n'est pas celle qu'a suivi l'anime c'est juste factuel. Donc pour Julien dans l'anime c'est bien Shion qui remet l'armure et dans le manga c'est Saga ;)

[@nicolasdumont1]

La question du Grand Pope, peut-être celle qui me taraude le plus dans Saint Seiya… me réjouis de voir ta vidéo !

[@Mythrater]

Merci, j'espère que tu y auras trouvé ton compte :)

[@Nerivan-911]

par contre dans le manga, si Aphrodite, Deathmask et Shura savent que le Pope est un imposteur, il ne savent en revanche pas que c'est Saga! Shura s'en fout car pour lui tant que le Pope reste en accord avec sa vision de la justice ça lui va, Deathmask et Aphrodite savent que le Pope a un côté maléfique mais pour eux c'est le plus fort qui a raison et détermine ce qu'est la justice! dans l'animé, Saga envoie d'abords Ikki et les Black Saints pour punir les autre Bronze Saints pendant les galaxian wars et c'est seulement après qu'il envoie les Silver Saints, ce qui est totalement incohérent vu que les Black Saints sont des renégats au Sanctuaire et n'ont aucune volonté de faire amende honorable, et Hyoga arrive juste à la bourre aux galaxian wars...

[@Mythrater]

Effectivement l'animé a pris des chemins différents pour des raisons évoquées dans la vidéo. Pour ce qui est des 3 Gold le manga ne nous dit pas qu'ils ne sont pas au courant que l'imposteur est Saga et je dirais même que tout porte à croire le contraire : Shion a été tué, Saga a disparu à partir de là faut pas avoir fait math sup pour créer un lien entre l'imposteur et Saga. Après ça ne change pas grand chose, ils suivent la force, le côté maléfique ils s'en fichent surtout que manifestement ils n'auront été en contact qu'avec le bon côté de Saga pendant 13 ans.

[@Megrez-Alberich]

@@Mythrater D'ailleurs, dans Zero on voit DM et Aphro ados discuter de la disparition soudaine de Saga. DM dit que de toute façon il s'en fiche pas mal et compte bien voir s'il n'y a pas quelque avantage à tirer de son statut de Gold Saint

[@Megrez-Alberich]

Pour comprendre pourquoi Saga usurpe l'identité d'Ares au lieu de tuer directement Sion, il faut bien réaliser que ce dernier, dans le canon de l'animé, était terriblement diminué par l'âge et la maladie. Il ne faisait plus grand-chose, hormis accueillir les nouveaux apprentis au Sanctuaire et les introniser Saints en leur remettant une armure. Il déléguait donc un maximum de responsabilités à son jeune assistant Ares, par procuration, et dans les faits c'est donc Ares qui avait les pleins pouvoirs et qui dirigeait le Sanctuaire au nom de Sion. Il était donc beaucoup plus intéressant pour Saga de prendre la place d'un jeune assistant qui avait carte blanche pour gérer le Sanctuaire comme il l'entendait, que celle d'un vieillard sénile de plus en plus en retrait de la vie du Sanctuaire. Le seul hic, et en cela les sources annexes rejoignent les explications du manga, c'est que le véritable Ares était un Chevalier d'Argent et il n'aurait normalement pas pu succéder à Sion, la fonction de Pope étant réservée aux Chevaliers d'Or. Seulement, les deux seuls prétendants au titre étant mort pour l'un (Aiolos) et mystérieusement disparu du jour au lendemain pour l'autre (Saga), Ares est le seul suffisamment qualifié pour prendre la relève. Et c'est ça qu'attendait Saga. Que le vieux finisse par clamser de vieillesse pour pouvoir lui succéder officiellement. Il n'était pas pressé : il pensait Athéna morte depuis longtemps en même temps qu'Aiolos, et en outre la procuration accordée par Sion lui permettait déjà d'agir plus ou moins à sa guise. C'est vraiment la diffusion des Galaxian Wars sur les écrans du monde entier, et la surprise de découvrir qu'Athéna était toujours vivante et qu'elle avait en sa possession l'armure du Sagittaire, qui ont précipité les choses.

[@Mythrater]

Je vois que t'as pas pu t'empêcher, c'est bien résumé, très didactique :) . Peu importe qu'on trouve ça débile ou non, c'est ce qui nous est vendu dans l'animé donc on doit l'accepter, fin de partie

[@jakdan3810]

moi je ne comprenais pas comment le grand pope mauvais qui a causé la fuite d'ayolos pouvait se retrouver lors de l'armure de Seyah. Mais vous dites qu'ils ont coexisté alors il a tué le grand pope shion après la remise de l'amure de Seyah, ce qui tiendrait la route. Il y a eu donc la mort d'ayolos et la mort de shion.

[@Mythrater]

C'est en tout cas le canon de l'animé oui

[@martialbaur4499]

N'ayant lu que le manga je ne voyais pas spécialement d'incohérences mise à part le fait que les autres chevalier d'or n'avaient pas ressenti le cosmos de Saga en tant que Pope (ils ne doivent pas être aussi bon que les Saiyan 😆) Ce serait chouette qu'à l'occasion l'épisode 0 soit publié chez nous pour que tout le monde puisse profiter de ces informations d'avant le commencement

[@Mythrater]

Sans doute le sera-t-il dans la prochaine édition Deluxe qui débarquera un jour en France

[@Laylaormissmomoka]

après les gosses avaient 5ans et ne se voyait pas souvent

[@asterian75]

Salut, tres bonne video, et je te propose un autre sujet. Le role de CAMUS. Je trouve toujours une incoherence enorme a l'histoire, aussi bien dans le manga que l'anime, c'est alignement de CAMUS. Car comme tu le dis dans cette video, MU et DOCKO savent bien que le pope n'est pas ce qu'il pretend, Aphrodite, DeathMask, et Shura, savent qui est le pope et soutiennent Saga (avec un redemption finale pour Shura). Camus est finalment le seul qui meurt sans ouvertement soutenir SAGA. Shaka revient a la vie, Athena decongele Hyoga, mais pas CAMUS, alors que ce n'etait pas un chevalier Pro Saga. Perso, je n'ai jamais compris l'alignement de Camus. Au debut du manga, en etant le maitre de Hyoga, il soutient la vandetta contre le tournoi galactique, qui est comme tu le dis, coherent. Mais apres... pourquoi ne pas soutenir son eleve.... peut etre qu'il y a un theme culturel japonais.

[@Mythrater]

Ah oui ça c'est un truc que je ferai à un moment je pense car j'ai quelques idées sur la question du coup je ne vais pas trop répondre à tes interrogations là, simplement te dire qu'Athena curieusement n'est pas ce qui importe le plus pour Camus selon moi :)

[@asterian75]

@@Mythrater Cool... Cela fera un bon episode du "ON BRISE LE MYTHE"

[@marst-14]

Il y a-t-il une théorie émise par les personnages pour expliquer l'absence du chevalier des Gémeaux ? Ou Saga se contente-t-il de projeter son image et son cosmos dans son armure ?

[@Mythrater]

Aldebaran évoque le mystère autour du chevalier des gémeaux en disant personne ne l'a jamais vu mais qu'il a toujours ressenti sa présence et ceci était effectivement dû au cosmo projeté par Saga dans son armure, rien de plus sur ce sujet.

[@dimitricheneau7466]

Comment Shion peut il être encore vivant alors que seul le grand maître a reçu le don sacré d'Athéna ? Cela veut dire qu'il avait au moment de sa mort plus de 200 ans.

[@Mythrater]

Dans cet univers les saints peuvent vivre extrêmement vieux. Le don de vieillesse simulée qu'a reçu Dohko lui permet de retrouver sa jeunesse plus de 200 ans plus tard alors que pour pour Shion il a réellement vieilli, d'où l'incompatibilité entre le corps jeune que nous montre l'anime et celui du Pope Shion

[@chritofgodfighter4210]

Aries (arés) = bélier en anglais, donc shion ^^

[@Mythrater]

Ouais le jeu de mots est de circonstance

[@anthonye2930]

Pour moi comme je lai compris cest que saga a tuer shion pour lui prendre sa olace, et au debut il a continuer a garder son casque doré pour ne pas eveiller les soupsons. Et quand son coté evil a pris l'avantage il a mis son casque rouge. Et fait passer ce changement pour ares qui remplacer shion car il est mort de cause naturelle. Et à ce moment il a pu radicalement changer de comportement.

[@Mythrater]

Dans l'anime ce n'est pas qu'une couleur de casques, mais clairement la mention d'un assistant au Pope appelé Ares qui finit par prendre la place de Shion soit 13 ans après la disparition du bébé. Pendant 13 ans Saga ne peut jouer à la fois le rôle d'Ares et de Shion en même temps car ces deux personnages évoluent ensemble. Donc malheureusement ton interprétation ne fonctionne pas.

[@anthonye2930]

@@Mythrater oui mais est ce que c'est pas la version donné par saga pour jeter le troubles. Enfin j'ai l'impression qu'ils se sont récupérer comme ça. Car effectivement au début ares était un personnage bien réel

[@Mythrater]

@@anthonye2930 Encore une fois on ne peut inventer un personnage qui n'existe pas pendant 13 ans, Ares et Shion sont forcément visibles ensemble à un moment pendant ces 13 ans que ce soit pas sa garde, par les habitants, par les Gold... Le canon de l'animé est tel que je le décris dans la vidéo : Ares existe et Saga le tue pour prendre sa place et il tue Shion 13 ans plus tard. Un autre élément à prendre en compte c'est le corps que découvre Marin sur le Mont Etoilé qui ne peut être le corps de Shion qui a 260 ans donc c'est le corps d'Ares et ça montre bien que Saga l'a tué

[@anthonye2930]

@@Mythrater apres effectivement on voit les deux à un moment à la même époque.mais pour moi c'était saga derrière les 2 personnages. Même si rien ne vient attester mes dires. Car ils ont certainement fait un rétropédalage avec ares qui est certainement un personnage de la Toei. Car pour le coup la Toei eux inventent des personnes quitte à être incohérent par la suite. Oui en revanche le corp paraît plutôt jeune comparer à Doko. De toute façon la toei a merder dans le déroulement de leur histoire. Mais xe qui te donne raison sur le fait qu'ils ont vraiment voulu avoir 2 pope distinct c'est que le pope au casque doré à les cheveux marrons quand il remet l'armure à seiya. Donc ce n'est pas le bon saga derrière... ce que j'ai toujours pensé.

[@Mythrater]

@@anthonye2930 il y a deux versions, la version manga papier c'est Saga de bout en bout qui prend la place de Shion. La version animé fait intervenir l'in between man Ares. L'anime à un moment a voulu retomber sur la version manga ce qui explique les incohérences finales dans l'anime

[@fredericurbain6033]

Salut Éric. Vidéo plaisante à écouter. La version animée, que tout le monde connaît, est en fait bien plus farfelue que le manga ! On rajoute des personnages, comme ce Ares, ici le Grand Pope , qui se fait defoncer aussi facilement qu' un colis livré par Bpost lol, par un Saga vénère ou carrément démon ?! Celui-ci vient ensuite comme de rien était, endosser le rôle du Grand Pope, et la suite on la connaît... Mais on est en droit de se poser la question ; est-ce que Saga n'est il pas plutôt conscient de ses crimes et qu'il fait passer ça pour de la schizophrénie ?

[@Mythrater]

Tout porte en tout cas à croire le contraire, les éléments rappelés par Alberich en réponse au com d'Olly montrent bien un Saga qui regrette mais qui est victime d'une sorte de malédiction qui l'empêche de se dénoncer ou de se donner la mort pour se punir tout le temps qu'il est porteur du Lémur. D'ailleurs c'est dès qu'il est libéré de cet esprit qu'il est capable de se donner la mort devant Athéna pour expier ses crimes (Dans l'animé on se sait pas trop si c'est pas plutôt Athéna qui le tue sans faire exprès pour se défendre...)

[@zukoulou7464]

Saga des Gémeaux : Bon sujet (humain) pour les psychiatres et autres psychologues...

[@yanntravella145]

Sympa cette vidéo! Perso, j’ai toujours du mal avec vos explications a Chaîne nébulaire et toi concernant l’anime. Je pense juste que l’anime c’est trompé de chemin car le manga n’était pas assez avancé et a ensuite essayé de retomber sur ses pattes . Cette explication m’arrange car elle justifie le lien spécial entre Seiya et Saga. De plus, les cheveux du pope qui remet son armure à Seiya ne ressemblent pas à ceux de Shion non plus. Hypothèse la plus probable, le pope est un travesti qui porte une perruque !!

[@Megrez-Alberich]

Si je peux me permettre, c'est moi qui ai écrit le texte pour la vidéo de la chaîne nébulaire sur les Popes et Ares, et ce ne sont pas "mes" explications personnelles. Ce sont les informations officielles et canoniques que l'on trouve dans toutes les sources japonaises - y compris l'animé - des plus anciennes aux plus récentes. Toutes font état de 3 Popes : le bon au casque jaune et cheveux bruns qui remet son armure à Seiya dans le premier épisode, son cadet/jeune assistant au casque rouge nommé Ares, et un imposteur qui a tué le véritable Ares il y a 13 ans de cela et usurpé son identité. Il n'y a eu aucun recton, à aucun moment. C'est la ligne directrice que s'étaient fixée les scénaristes, et ils n'en ont jamais dévié, même dans les OAV d'Hades qui réaffirment l'existence d'Ares (tout comme de Crystal, d'ailleurs). Tout au plus, on a eu des informations complémentaires venues sur le tard, concernant le background d'Ares. Ces infos ont alors pris en compte ce que l'on apprend dans le tome 13 du manga, à savoir que seul un Chevalier d'Or peut prétendre au titre de Pope, et que l'ancien Pope tué par Saga était aussi âgé que le vieux maître. D'où les explications du Jump Gold 2 où on nous dit qu'Ares était un jeune Chevalier d'Argent et qu'il n'avait donc pas le titre officiel de Pope à cause de son rang, mais que malgré tout il assistait le Pope dans ses tâches quotidiennes voire agissait à sa place par procuration, le Pope étant trop diminué par l'âge et la maladie. Comme le dit Eric dans cette vidéo, les plus grosses bourdes de l'animé viennent du fait que les scénaristes ont par moments tenté de raccrocher les wagons avec le manga, en reprenant les dialogues au mot près, alors que l'intrigue de l'animé est différente.

[@Mythrater]

+1 pour le travesti :). Pour le reste Alberich a fait presque totalement ma réponse. J'ajouterai qu'il faut que tu partes du principe que Ares n'est pas sorti d'un coup de baguette magique lors de l'épisode 16 pour preuve il est présent dès le générique avant même d'apparaitre dans le fameux épisode 16, cela prouve donc clairement qu'il était prévu comme ennemi dès le départ et qu'il devait être différent du Pope qui remet l'armure à Seiya dans l'épisode 1. Comme dit dans la vidéo ça répondait à 3 nécessités : gagner du temps pour laisser l'intrigue du manga se développer, identifier clairement un antagoniste quitte à en changer si l'intrigue du manga allait dans une direction autre que celle anticipée (ce qui s'est d'ailleurs passé !) et enfin donner une version caricaturale du mal absolu qui a priori ne pouvait être représenté par un personnage complexe tiraillé entre le bien et le mal. Clairement l'animé est bien plus manichéen que le manga tant dans les dialogues que dans les images utilisées, l'épisode 16 en est la claire illustration ; des tanks, des personnes tuées, torturées, tout cela commandité par le Pope alors que rien de cela n'existe dans le manga où le Pope n'est coupable que d'une chose : avoir assassiné et pris la place du Pope, en dehors de ça il a fait de l'excellent boulot jusqu'à la réapparition de Saori ! Mon explication est que ça aurait été difficile de faire accepter cette version à un public judéo-chrétien et potentiellement en bas âge et qu'il fallait identifier clairement bien et mal dans l'animé, chose faite grâce à Arès

[@yanntravella145]

@@Megrez-Alberich très bien mais comment expliquez vous le monologue de Saori dans l’avion qui l’amène au sanctuaire où elle suspecte déjà le saint des gémeaux quand elle compare ce que lui dit Seiya du Pope qu’il a connu en Grèce à celui d’aujourd’hui ? En tout cas je ne voulais pas vous blesser ou manquer de respect et vous remercie de votre retour 😀

[@Mythrater]

@@yanntravella145 ah mais il n'y a aucun souci Yann t'inquiète. Deux explications, d'abord Saori ne fait que faire des conjectures donc elle peut se gourrer, ensuite je te dirais qu'à ce stade de l'animé l'intrigue du manga était suffisamment avancée pour que les auteurs de l'animé amorcent un retour vers la version de l'histoire du manga, un peu comme pour nous préparer histoire que le choc soit moins fort :)

[@Megrez-Alberich]

@@yanntravella145 Très bonne question, et il faut bien rappeler que dans la fameuse scène de l'avion, chacun y va de sa petite théorie personnelle : Saori émet l'hypothèse qu'il n'y a peut-être toujours eu qu'un seul Pope depuis le début et que cette histoire de Pope cadet/Pope adjoint qui aurait pris la relève du jour au lendemain est du pipeau, Hyôga parle d'un homme qui aurait une double identité, l'une bienveillante et l'autre maléfique, tandis que Seiya maintient qu'il ne peut s'agir de la même personne, tant le Pope Ares n'a rien à voir avec l'homme qu'il a connu au Sanctuaire. Tous ont à la fois tort et raison, et l'hypothèse d'une seule et unique personne depuis le début est de toute façon contredite par Aiolos dans l'épisode 25 et dans le 63. Ce que dit Saori en VO : これも推測に過ぎないのですが : "ceci n'est qu'une simple hypothèse"

[@zukoulou7464]

Deux prétendants au fonction suprême du grand Pope. Souverain pontife du Sanctuaire. Porte-parole d'Athéna. Chef de l'ordre de la Chevalerie. Capable de lire l'avenir dans les étoiles. _ Henry Pope. (Directeur de la prison : Fox River. Prison Break.) _ Nick Pope. (Gardien anglais de but) 😁

[@Mythrater]

Je me souvenais de ce bon vieil Henri en revanche le gardien de but...

[@jimmycarpentier3218]

En soit Arès aurait pu être cohérent jusqu'au bout si ils avaient pensés a ne pas adapter les dialogues du manga au pied de la lettre quand ça contredisait leurs version.

[@zukoulou7464]

Oui. Un méli-mélo, une confusion pas possible !

[@Mythrater]

C'est ça, il y a aussi la possibilité qu'ils aient consciemment choisi de repartir sur la version du manga tout en gardant Arès en espérant que ça passerait tranquille

[@jimmycarpentier3218]

@@Mythrater ils n'ont pas fait ce choix concernant le Crystal Saint qui est encore évoqué dans l'arc Poséidon, donc curieux

[@Mythrater]

@@jimmycarpentier3218 C'est vrai mais en même temps c'est tellement secondaire dans l'intrigue que tu peux garder Crystal sans trop bouleverser les choses, tu ajoutes comme ils l'ont fait dans les OAV d'Hades une scène Hyoga et Camus en Sibérie et hop le tour est joué

[@zukoulou7464]

@@Mythrater Première fois Camus en civil. 😁 (OAV Hadès)

[@zukoulou7464]

La malédiction des grands Popes : Next Dimension (complot contre Athéna du futur) Époque 1986 : usurpation d'identité. Règne de terreur pendant 13 ans sur le Sanctuaire. Lost Canvas (les frères Sage et Hakurei) Omega (Rien à signaler. Harbinger, chevalier d'Or du Taureau, deviendra le grand Pope. (GP.)) Kanon est le GP. (Saint Seiya : G : Assassin) Tels frères Saga et Kanon. C'est Saga des Gémeaux, côté bien, qui a donné l'armure de Pégase à Seiya. C'est Shion décédé sur le mont étoilé. _ Ares ou Arles : nom provisoire du grand Pope en VF. Comme le vrai nom était inconnu à l'époque. _ "Frère cadet du GP" : erreur de traduction. Preuves irréfutables : _ Ares = chevalier des Gémeaux dans le jeu vidéo : les CDZ sur Nes. En VF. _ Ares en Myth Cloth Saga : Dieu de la Guerre (SS : Santia Shô) _ Jamais Shion et Ares ensemble en animé. _ Jamais Shion et Saga en Ares ensemble en animé. _ Jamais Shion et Ares ensemble dans le manga. Les 28 tomes. Et les 22 tomes. (Réédition) CQFD. La boucle est bouclée. Les pro "Ares, assistant du GP" : _ Trop INFLUENCÉS par le casque, la couleur des cheveux... Et par des datas books. Qui réécrivent l'histoire... Pas grave si j'ai convaincu personne. _ Coup de gueule : 😡😠🤬 Le volume 13 de Next Dimension, est repoussé au mois d'octobre 2022. Trois reports déjà. (Janvier, avril, août)

[@Mythrater]

Alors je ne sais pas si tu n'as convaincu personne mais pour une fois tu ne m'as pas convaincu moi :) L'avantage d'avoir beaucoup travaillé sur la question pour faire cette vidéo c'est que les objections que tu émets je me les suis faites à un moment ou à un autre. D'abord Époque 1986 : "Règne de terreur pendant 13 ans sur le Sanctuaire", ça ce n'est valable que dans l'animé, dans le manga Saga est un bon Pope jusqu'au Galaxian Wars c'est d'ailleurs la raison principale pour laquelle tout le monde s'est laissé berné par l'usurpation d'identité. Ensuite le cas Ares n'est pas qu'une erreur de traduction et encore moins de faux raccords entre les casques entre les épisodes, c'est bel et bien un personnage inventé pour l'animé et qui est nommé clairement dans la VO dès l'épisode 16 où il est présenté et son nom sera repris plusieurs fois ensuite dans d'autres épisodes. Les personnages de l'animé attestent clairement de celui-ci qu'il est soit le frère ou l'assistant (apparemment le terme japonais utilisé peut vouloir dire les deux en fonction du contexte) qui vient bel et bien de prendre la place du précédent Pope peut après le début de la série, Marin dit même peu après le départ de Seiya, donc à partir de là l'explication manga ne peut plus tenir, on part sur un autre scénario propre à l'animé qui d'après moi sera abandonné pour raccrocher au manga lors de la révélation finale. En espérant qu'à défaut d'avoir convaincu tout le monde je t'ai convaincu toi ;)

[@Megrez-Alberich]

_Trop INFLUENCÉS par le casque, la couleur des cheveux... Et par des datas books. Qui réécrivent l'histoire_ Absolument pas. Les data books ont juste apporté des explications supplémentaires en reprenant des infos révélées tardivement dans le manga, à savoir que d'1) seul un Gold Saint peut accéder à la fonction de Pope (d'où le fait que le véritable Ares n'était qu'un simple Silver Saint sans titre officiel de Pope bien qu'il en eût les fonctions) et de 2) le vrai Pope était aussi âgé que le vieux maître. Le reste, l'existence de 3 Popes qui sont 3 personnes bien distinctes, on l'apprend de la bouche d'Aiolos dans l'épisode 25 : -il connait Ares, qu'il appelle par son nom -c'est un personnage haut placé et respecté au Sanctuaire (d'où le Ares-sama/Seigneur Ares), mais il n'a pas le titre de Pope (il n'est pas appelé kyôkô/kyôkô-sama) -lorsqu'il le démasque, le "mais... tu es... ?" montre qu'Aiolos a reconnu l'homme sous le casque et que ce n'est pas Ares -Aiolos dit à Mitsumasa Kido que le Mal s'est emparé du Sanctuaire et que des Saints ont trahi Athéna et attenté à sa vie, et ce sans que le Grand Pope ne sache ce qui se trame dans son dos > le bon Grand Pope est encore en vie à ce stade de l'histoire et ce n'est donc son identité à lui que l'imposteur a usurpée. Les dialogues en japonais, quasiment identiques en VF, pour une fois : サンクチュアリに邪悪がはびこり。この子を殺そうとする者は現れた。 (Le Sanctuaire est envahi par le Mal. Une personne qui a tenté de tuer cet enfant est apparue) かなりの聖闘士が教皇も気づかぬうちにその者の配下になってしまっている (d'autres Saints se sont rangés du côté de cette personne, *sans que le Grand Pope ne l'ait remarqué* ) Donc voilà, CQFD. Ça vient de l'animé, épisode 25, aucun rapport avec les data books.

[@zukoulou7464]

@@Mythrater Pas grave. Pas mort d'homme. À chacun ses opinions.

[@Megrez-Alberich]

@@zukoulou7464 _Oui, Mr je sais-tout. Tu connais mieux que moi dans SS_ Ah ben désolé de savoir de quoi je parle et de pouvoir étayer mes propos par du concret ^_=

[@zukoulou7464]

@@Megrez-Alberich Pas grave. Tu as été vaincu par Shiryû.... Paix et amour. Assez de sang qui a coulé...

[@sylion2305]

Dans la version manga, cela montre que le gentil Saga n'est pas si gentil que ça puisqu'il n'a aucun scrupule, alors qu'il se sait coupable et instable, à prendre le pouvoir après ses assassinats"à l'insu de son plein gré" de Shion et même d'Athena. Au lieu de faire éclater la vérité, il s'accroche aux rênes du sanctuaire sous l'aval d'une fake déesse derrière le rideau, ordonnant l'élimination des Bronze pendant qu'il se la touche dans ses bains romains. Les deux personnalités de Saga adoptent finalement la même devise : seule compte la force et la fin justifie les moyens. Pas très chevaleresque tout ça ...

[@Mythrater]

Alors c'est pas tout à fait vrai, à plusieurs endroits Saga exprime des remords dans le manga et s'il ne se dénonce pas c'est qu'il est en lutte constante avec sa 2ème personnalité d'une part mais aussi parce qu'il est factuellement le plus à même de remplir la fonction de Pope maintenant que Shion et Aiolos ne sont plus. Le bon Saga une fois débarrassé de son côté malin dans le manga va à la rencontre d'Athéna pour se suicider devant elle en forme d'expiation ceci montre bien que cette facette de sa personnalité n'a jamais cautionné ce que l'autre a déclenché. Donc je dirais que seule la force compte et la fin justifie les moyens s'applique à Evil Saga

[@sylion2305]

@@Mythrater Je trouve que la rédemption de Saga est bien trop tardive, quand il se retrouve au pied du mur (de la statue d'Athéna), face aux chevaliers d'or survivants qui n'ont qu'une envie : lui ravager la g... Je sais bien qu'il était sous l'emprise de sa double personnalité mais il aurait pu, pendant ces treize années, soit faire éclater la vérité soit se suicider. Et ce ne sont pas les candidats à sa succession qui manquaient à l'appel (Mu, Aiolia, Shaka, Camus, etc). J'entends bien ce que tu dis Mythrater, mais définitivement pour moi, Saga a bien moins de vertu qu'on pourrait le croire en l'opposant à son double maléfique.Il reste un homme, avec ses qualité et ses défauts, la couardise, la honte et la lâcheté faisant partie des siens (comme d'autres chevaliers d'or ma foi aux personnalités discutables, comme l'imbu Shaka, l'assoiffé de reconnaissance Aiolia, le colérique et sadique Milo, le distant Camus, Dohko le fataliste, Mu le fuyard, sans parler évidemment d'Aphrodite et Deathmask).

[@Mythrater]

@@sylion2305 pour le suicide impossible Kurumada a écrit l'explication dans Saint Seiya Origin avec le lemur qui le force à porter ce fardeau. La bonne personnalité de Saga est décrite comme pure dans le manga raison d'ailleurs pour laquelle il fait figure de favori à la succession de Shion, son problème c'est vraiment l'esprit malin qui cohabite dans son corps avec sa bonté naturelle. J'entends ce que tu me dis sur le fait que c'est un peu facile de se suicider quand il est découvert mais d'une il ne pouvait le faire avant du fait du lemur mais surtout deux il n'a pas besoin de le faire car tout le monde est prêt à lui pardonner car des mots de Mu et Dohko c'est Saga qui a le plus souffert dans cette histoire. Je te dirai que dans l'absolu ce que tu dis sur Saga se défend mais ce n'est pas le portrait qu'en font les personnages dans le manga.

[@sylion2305]

Un plaisir de te lire et de regarder tes vidéos. Hâte de la prochaine.

[@souther-]

A l'épisode 38 quand aiola décrit le pope comme un modèle de vertu (donc retournement de veste) il me semble qu'il est victime d'une attaque du pope qui le maîtrise mentalement. Aiola n'est plus lui même

[@Mythrater]

Non cela ne vient que bien plus tard quand Aiolia de retour de cette 1ère confrontation avec Athena et les bronzes va demander des comptes au Pope, c'est à ce moment là que le chevalier de la vierge intervient, s'ensuit un combat sans issue et le Pope profite de l'inattention d'Aiolia pour lui asséner le rayon satanique qui le rend servile

[@souther-]

@@Mythrater ok merci tu connais la série sur le bout des doigts :)

[@Mythrater]

@@souther- lol loin de là mais là c'était une question facile pour moi j'avoue :)

[@lepauvrefou]

Prems par bol :D

[@Mythrater]

En plus vidéo qui doit t'intéresser, enfin je veux dire encore plus que d'habitude :)

[@lepauvrefou]

@@Mythrater Ho ben pas du tout figure-toi ;) Car comme je viens de l'écrire dans mon "vrai" com, je me suis lassé de ce sujet. Mais tu as le brio de m'avoir fait passer un très bon quart d'heure malgré tout :)

[@zukoulou7464]

_ Mise à jour : L'épisode 12 de Saint Seiya Netflix (octobre 2022) confirme à 100 % que c'est bien Shion, aux cheveux verts, décédé au mont étoilé. Comme dans l'animé. Le mec aux longs cheveux bleus. Peu importe la couleur de ses cheveux. Un détail. Pour les pros-Ares, c'est l'assistant du GP, le mec aux longs cheveux bleus. Il y a donc une contradiction quelque part. Il y a un cosmos qui enveloppe son corps défunt. Pas possible pour un simple chevalier d'Argent. Les gens du Sanctuaire ACTUEL (1986. Période du dessin animé) ne posent pas la question au grand Pope usurpateur, Saga : "Grand Pope. Où est votre assistant ?" Il faut donc un assistant our faire croire au peuple du Sanctuaire de l'année 1986. Que tout va bien. Que c'est encore Shion au commande. Comme on voit jamais l'assistant dans le dessin animé et dans le manga. Le GP au casque jaune, toge blanc , avec un sceptre, qui remet l'armure est bien....Saga. Sa treizième et année au Sanctuaire. = le début de sa chute. = Le départ de Seiya à 13 ans vers le Japon. Il a fini sa formation. = La durée de la mort de Shion au mont étoilé. Seiya a passé 6 ans au Sanctuaire. Il avait 7 ans. 7 + 6 = 13. Même le quizz Saint Seiya s'est trompé ! 🤣 Avec l'image du GP, casque jaune. J'ai répondu :"Saga". Une erreur comptabilisée, selon ce quizz. Pas de mauvaise foi. Uniquement les faits. Les faits. Les faits. Sans chercher les data books. Les sites de fandom. Bizarre qu'on ne peut pas dire la nationalité de Ares. Le soi-disant assistant. Étrange : pas de Ares en image officielle en complet. Et visage dévoilé. Pas de Myth Cloth sur le marché. Même pas en version non officielle. Aucun collectionneur au monde ne met un Ares, l'assistant, dans leur vitrine. Je ne fais pas une affaire d'État. Disons que c'est notre point de désaccord. FIN. Paix et amour. 🥰

[@Mythrater]

Hello Zukou, fin pour toi peut-être mais pas pour moi dans la mesure où tu présentes des choses empruntées dans les 2 univers comme des faits alors que ça en devient des interprétations donc je vais te répondre point à point avec des faits, de vrais faits : La série Netflix parlons-en, tu t’en sers pour confirmer qu'Ares n’existe pas, ok c’est bien normal car elle suit la trame du MANGA donc rien d’étonnant à ce qu’Ares n’existe pas ici puisque c’est pareil dans le manga, que ce soit moi, Alberich ou autre, personne n’a jamais prétendu le contraire. En plus attention tout de même si tu te sers de la série Netflix pour revendiquer la cohérence d’une analyse sur le manga d’origine faudra que tu m’expliques la présence de Dantes dans l’épisode 11 alors que celui-ci meurt face à Shun dans le manga (et l’animé) avant que la bataille des 12 maisons ne commence. Pour le corps qu’on voit dans la série d’origine ce qui est fou c’est que tu puisses prétendre que ce gars ne peut pas être Ares à cause de son aura parce qu’il n’est que simple chevalier d’argent alors que ce qui devrait te choquer c’est qu’il a un visage juvénile et des cheveux bleus ce qui fait que ce ne peut pas être Shion qui a des cheveux verts et qui à ce moment-là a plus de 240 ans donc n’a plus vraiment le physique d’un jeune premier… On peut argumenter que Kurumada n’avait pas encore défini le charadesign de Shion à ce moment-là et que donc les scénaristes de l’animé ont dessiné Shion comme ils le sentaient mais c’est juste pas possible car ils connaissaient son grand âge, 240 ans c’est juste pas possible qu’il ait ce physique ! Sa sénilité est la raison pour laquelle il veut passer la main je te rappelle, s’il a ce physique il peut encore faire la prochaine guerre sainte sans problème, ça n’a ni queue ni tête. Donc non ce corps montré dans la série d’origine n’est pas celui de Shion ça ne peut pas l’être donc si ce n’est pas le sien c’est celui d’une autre personne : Ares. En revanche le discours tenu par les personnages que ce soit Marine ou Dohko à ce moment-là disent que c’est le Pope donc Shion, cette contradiction je la souligne d’ailleurs dans la vidéo et elle montre que soit les scénaristes se sont emmêlés les pinceaux entre les deux scénarios c’est-à-dire qu’ils ont oublié leur propre invention en cours de route, soit ils ont décidé de raccrocher en catastrophe sur le scénario du manga avec un seul pope en espérant que ça passerait crème. Pour ce qui est de ton argument des gens qui pourraient s’étonner de l’absence de l’assistant en 1986, il montre pourquoi tu ne veux pas entendre notre explication parce que tu n’as pas tous les éléments pour en comprendre la logique, faut croire que je n’ai pas été assez clair dans la vidéo 😊. Reprenons, dans l’animé lors des Galaxian Wars, Saga a pris la place d’Ares en tant qu’assistant du grand Pope en attendant que celui-ci veuille bien mourir pour prendre sa place officiellement, or il se rend compte à ce moment-là que la réincarnation d’Athéna qu’il croyait morte est toujours vivante et risque de le démasquer, il doit donc la faire éliminer mais seul le Pope peut décider de l’envoi de chevaliers faire la basse besogne, il doit donc à ce moment-là faire mourir le grand Pope et prendre sa place, c’est DIT NOIR SUR BLANC DANS L’EPISODE 16, faut bien que tu l’entendes ça à un moment, tu ne peux pas faire comme si cet épisode n’existait pas, si ? Comment expliques-tu cet épisode si t’en reste à un seul grand Pope éliminé 13 ans auparavant par Saga ? On te dit dans l’épisode 16 qu’en 1986 l’assistant/frère du Pope vient de prendre sa place, ce sont des faits ça non ? Donc pour revenir à ton argument, les gens ne peuvent s’étonner qu’il n’y ait plus d’assistant car Shion est maintenant mort et l’assistant en question prend sa place ! Avant 1986 il y avait bien un assistant car Saga usurpait l’identité d’Ares, donc tout est carré à ce moment-là de l’animé. Le quizz Saint Seiya ne s’est donc pas trompé puisque s’il porte sur l’animé c’est bel et bien Shion qui remet l’armure à Seiya, dans le MANGA c’est Saga. Tu t’étonnes ensuite du manque d’info sur Ares ce qui montre qu’il n’existe pas, ok très bien et bien donne-moi les nationalités de Geist et des chevaliers des Abysses s’il te plait. Je te fais gagner du temps tu ne les trouveras pas car ce sont des créations de l’animé tout comme Ares, donc pas étrange 😊 et pas de Myth Cloth sur le marché tout comme les 4 précédemment cités… autrement dit ton argument n’est pas valide. Je n’en fais pas non plus une affaire d’état mais à un moment on ne peut nier les faits, tu veux me convaincre ? Et bien commence par m’expliquer ce qui est dit dans l’épisode 16, si tu ne peux pas alors c’est que l’explication qui est dans la vidéo est bien la bonne à savoir que les scénaristes de l’animé ont été obligés de créer le personnage d’Arès pour d’une part gagner du temps pour attendre le développement de l’intrigue du manga et comprendre que Saga est schizo et d’autre part pour avoir un vrai méchant bien caricatural pour un public plus international que le manga et donc plus dans les valeurs judéo-chrétiennes d’un mal et d’un bien complètement séparés. Paix et amour également 😊

[@Mythrater]

@@Megrez-Alberich lol

[@Megrez-Alberich]

@@Mythrater Allons bon, mon message a été supprimé 😆 Pas grave, je recommence... "Pas de MC du soi-disant assistant Ares ptdr". Non, mais une SCM officielle du Pope aux cheveux bruns, avec comme descriptif : "le Grand Pope Sion avec les cheveux bruns, tel qu'il apparait dans le premier épisode de la série TV".😘

[@Megrez-Alberich]

En japonais : 教皇シオン > _Kyôkô SHION_ > le Grand Pope Sion TVアニメ > _TV ANIME_ > série télévisée animée 第1話 > _dai 1-wa_ > épisode 1 イメージ > _IMĒJI_ > image, représentation ブラウンに髪 > _BURAUN ni kami_ > cheveux bruns

[@zukoulou7464]

@@Megrez-AlberichEncore toi ?! INCROYABLE que tu me parles. Tu m'as pourtant banni du live de Chaîne nébulaire. Ares l'assistant n'existe pas !!! Un mythe ! Une chimère. Un fantôme. Un retcon !!! Sa nationalité ? T'es incapable de répondre ! Chaque Chevalier d'argent a une nationalité. Exemples : Astérion est Danois. Dans le groupe de la France au Mondial 2022. Mozes est Néo-zélandais. Babel est Irakien. Dante est Italien. Pas qualifié au Mondial 2022. Etc. On n'a JAMAIS vu son visage en entier. On n'a JAMAIS vu Ares en armure de l'Autel. Sa soi-disant constellation. On n'a JAMAIS vu le grand Pope et l'assistant dans l'animé ou le manga. Faire une cérémonie, par exemple.... PERSONNE au Sanctuaire, de l'époque qu'on connaît (du dessin animé d'origine. 1986) demande au grand Pope usurpateur (Saga) où est passé cet assistant !!! Pas d'alibi ! Donc, il n'existe pas ! On n'a JAMAIS vu Ares prononcer symboliquement une phrase. Toujours muet comme une carpe. JAMAIS annoncé dans un article en VF. Pour les secrets des dessins animés. Comme dans le Dorothée Magazine. T'es influencé par les couleurs de cheveux, les datas books, les couleurs des casques du grand Pope. Tant pis pour toi. Sur Nes, Ares = Saga des Gémeaux. Masque de mort en VF : "Toi résister à Ares ?" Dans Saint Seiya Saintia Shô : Ares = Saga. Dieu de la guerre. Même en Myth Cloth ! Aucun collectionneur au monde ne met l'assistant Ares en figurine dans sa vitrine. Uniquement deux Popes : _ Shion _ Saga Dans un forum, en 2007, c'est mentionné que c'est bien Saga qui a donné l'armure de Pégase à Seiya. CQFD Sans rancune de me bannir sur le live de Chaîne nébulaire. Comme t'es modérateur ! Tu prends cette histoire comme une affaire d'État. 😠 Calme-toi. Tu prends ça trop au sérieux. Il y a des choses plus graves .

[@sylion2305]

Et 4: Shaka est limite un mec antipathique, imbu de lui-même et sans bon jugement.

[@Mythrater]

Ca peut être une explication pour le fait qu'il ne se remet pas en question sur son jugement de départ mais dans ce cas j'ai envie de dire que pour le Pope ce n'est pas le seul à s'être fourvoyé

[@BRIGADESG]

Ma petite théorie pour le pope de l'animé Pope Shion = Saga Gentil Pope Ares = Saga méchant Saga méchant a tué Shion il y a 13 ans, a créé ce faux assistant qu'est Ares pour faire croire à une succession. Saga gentil ne pouvant plus assurer son rôle de Pope Shion a donc laissé Saga méchant qui agira sous l'identité du Pope Ares et assistant de Shion, cela casse donc les incohérences de pourquoi Shion n'a rien vue, car Shion était déjà tué par Saga.

[@Mythrater]

Ta théorie tiendrait si Saga pouvait être Shion et Ares en même temps mais là ce n'est pas possible. Dans l'anime Saga ne tue Shion qu'au moment des Galaxian Wars donc une dizaine d'années après avoir tué Ares, difficile d'imaginer 10 ans pendant lesquels Saga joue Shion et Ares de façon séparée sans que personne ne s'en aperçoive, il y a aussi le moment de la succession qui pose problème, autrement dit il lui faudrait un complice. Autre problème ça reste le charadesign on voit clairement que la personne que tue Saga est une personne jeune. Donc intéressant mais il reste ces incohérences tout de même

[@BRIGADESG]

@@Mythrater La réponse à ta question ? Shun affronte une armure vide, Saga aurait pu faire un même subterfuge, et sachant que Deathmask s'en tapait, le poisson aussi et Milo ainsi que d'autres ne se mefiaient pas. Mû étant loin du sanctuaire ainsi que Dohko les seul à voir la supercherie. Seul Shaka aurait pu comprendre tout, mais il est totalement sûr que Le pope est bon, Saga aurait pu utiliser la même stratégie qu'il a utilisé pour faire mouvoir son armure et même créé des illusions comme dans la maison des gémeaux. C'est assez tiré par les cheveux mais ça reste plus cohérent qu'un Shion toujours vivant et qui fait que Saga n'a pas vraiment régné en tant que maître absolu et en fait donc une ptite menace surtout qu'au moment de la révélation de Marine on ne parle plus du tout de Ares etc. En plus Athena dans l'avion parle du Pope en tant que Bien et Mal et à ce moment précis un flash back du Pope Shion remettant l'armure a Pégase est affiché. Donc cela signifier le bien était ce type et le mal le nouveau, et après elle dit un signe du zodiaque a deux faces et on voit les gémeaux. Je pense que ce n'est pas pour rien tout ça. Et puis Saga bon et le mauvais sont des menteurs, car même si Saga est bon, il ment depuis 13ans.

[@damien7223]

Non il a assasiné shion cetou

[@Mythrater]

Pas dans l'anime, tout ceci est bien expliqué dans la vidéo preuve à l'appui

[@damien7223]

C'est mal concu

[@Mythrater]

Dans l'anime c'est pas faux mais comme je l'explique dans la vidéo il y avait des raisons

[@damien7223]

@@Mythrater manga bd est anime chose different

[@damien7223]

@@Mythrater raison de?

[@Mythrater]

@@damien7223 des raisons de faire toutes ces complications avec Ares dans l'anime

[@damien7223]

@@Mythrater comprend pas