Occupare le case è illegale, ma è anche illegittimo?

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#Salis #occupazione #case

[@ritadettori7131]

Io lavoro alle case popolari e vorrei spiegare alla salis che gli alloggi sfitti NON sono a norma, NON possiamo darli, abbiamo una morosità di decine di milioni di euro, a volte non ci pagano nemmeno 26€ di affitto, NON ci sono soldi per le ristrutturazione, dobbiamo cercare finanziamenti e bandi perché non solo la Regione non ci da soldi, ma spesso ci fa comprare immobili impossibili da rivendere e a prezzi assurdi per non aumentare le tasse, o così ci dicono, abbiamo gente come la salis che occupa e fa pagare il pizzo per dare case. Gli unici soldi che ci entrano sono quelli delle svendite del patrimonio che si sta assottigliando. Finché non si è dentro a vedere come funziona davvero si straparla. Ci sono delle graduatorie blindate, saltare la fila non vuol dire esercitare un diritto.

[@aristarcomonocalpo5290]

Troppa competenza in ciò che scrivi: vuoi ottenere pernacchie?

[@giuseppeagresta1425]

Grazie per il tuo commento, è interessante vedere la prospettiva di qualcuno che vede la situazione da vicino

[@ultimatejager4058]

Ma sì, a gente come Salis che importa se qualche poveraccio sta in una casa non a norma dive magari può rimetterci la vita per una fuga di gas o intossicazione da muffe? Gli basta sfoggiare il gagliardetto dei "buoni" che sfidano il sistema per aiutare i bisognosi

[@arinunes8179]

Tu lavori alle case popolari? E non vedi che gli stessi funzionari sono corrotti e prendono le mazzette? O che assessori assegnano case a parenti? Mi stupisci.

[@ultimatejager4058]

@@arinunes8179 almeno i funzionari pubblici possono essere controllati e, se saltano fuori irregolarità, gliela si può far pagare. Che garanzie abbiamo verso invece i soprusi, i favoritismi e le ingiustizie di chi agisce nella pura illegalità, che avvengono regolarmente? Non è che sono buoni e degni di cieca fiducia solo perché si affibbiano la targhetta di "attivista"

[@claudiabellomo4037]

Sulla questione occupazione, non conosco nel dettaglio la vicenda in cui è più o meno coinvolta Ilaria Salis e pertanto non mi esprimo, ma posso dire che da Avv. Penalista, ho "vinto" un paio di processi per occupazione abusiva, quindi forse non è tutto così "certo" come ci piace pensare. I miei assistiti sono stati assolti perché il fatto "non costituiva reato", essendo stato riconosciuto lo "stato di necessità". Lo dico con la massima umiltà perché c'è un intero filone giurisprudenziale sul tema, non sono io ad essere speciale. Ovviamente non voglio sostenere che sia giusto occupare immobili, ci mancherebbe, è una condotta di base illegale e certamente tutti abbiamo sentito storie di persone che si sono ritrovate private della loro casa e hanno, giustamente, agito in giudizio ottenendo sfratti, risarcimenti ecc... Mi permetto di dire semplicemente che il mondo del diritto, anche penale, non è tutto o bianco o nero e che spesso ci ritrova in situazioni complesse per le quali la soluzione non è scontata. Occupare un immobile è un atto illegale? Sì. Possiamo dire che integri sempre e comunque un'ipotesi di reato completa in tutti i suoi elementi oggettivi e soggettivi? No, come me, ripeto, molti altri colleghi hanno ottenuto l'assoluzione dei propri assistiti. Quindi dipende, molto probabilmente si verrà condannati, perché è raro che ricorrano i presupposti dello stato di necessità, ma raro non vuol dire impossibile e questo può farci riflettere su quanto sia complicato il rapporto tra diritti.

[@lucaalessandri2903]

@@claudiabellomo4037 il tema della necessità per quanto possa apparire legale in quanto assolve gli imputati dal reato, non è comunque legittimo, potrebbero aver sottratto l'immobiliare a chi era avanti in graduatoria in assegnazione.

[@DaniloMyloPetrozzi]

Shy hai dato un'informazione sbagliata. A 10:50 dici "complice il rilascio di Sora". Il problema è che Sora non è ancora uscito. Anzi sono usciti competitor e in generale sembra che OpenAI (azienda di Sora e chatGPT) stia lanciando prodotti e aggiornamenti più lentamente di quanto annunciato.

[@breakingitaly]

Ciao @DaniloMyloPetrozzi. Hai ragione, abbiamo fatto un errore: Sora al momento non è ancora disponibile al pubblico, però come spiega il report che abbiamo anche lasciato tra le fonti è stato comunque utilizzato da neonazisti. Evidentemente sono riusciti ad averne comunque accesso, dal momento che anche se Sora non è ancora disponibile sul mercato, è attualmente in fase di testing tra vari creator -Alessio M.

[@Giovanni.manzelli]

Molto spesso chi occupa non ha neanche i requisiti per essere in graduatoria, e altre volte le case vuote non vengono assegnate perché necessitano di ristrutturazione ma spesso il comune non ha i soldi per sistemarle, ho vissuto alle popolari, e la maggior parte di quelli che occupavano andavano in case totalmente da ristrutturare

[@mattia_carciola]

Che a differenza di quella portata da Shy questa è un'argomentazione sensata

[@finmat95]

E a volte chi finisce in graduatoria ed ottiene l'alloggio si "scopre" (ossia loro lo sanno) avere dei requisiti un po' falsificati, la mancanza di successivi controlli permette, a chi entra in quegli appartamenti, di risanarsi economicamente e godere di un tetto sulla testa a costo quasi 0 mentre percepisce un signor reddito. Come vedi i casi marci ci sono da tutte le parti, solo che da una parte ci sono palesi ed evidenti responsabilità di gestione ed amministrazione che vengono costantemente ignorate.

[@Jacksonj-w3e]

Ottima osservazione, le case sono sfitte perche non abitabili…quindi(con i soliti tempi italiani) prima di essere assegnate devono essere a norma. Se dentro la casa sfitta viene ad occuparla una famiglia o chiunque sia i tempi per mettere la casa in regola si allungano. Un cane che si morde la coda. Come detto giustamente nel video se la burocrazia funzionasse sarebbe un errore enorme occupare. Solo perché la burocrazia è lenta non autorizza a occupare,anzi si allung ancora di più il processo

[@rubenrovetto289]

Siamo stupidi

[@andreabarcellini]

Se non ha i requisiti per essere in graduatoria come può avere diritto a quella casa? Tali requisiti non sono appunto imprescindibili per avere una casa popolare?

[@alemilae]

Nel Dopoguerra, anche l'occupazione delle terre incolte e la lotta al latifondo da parte di contadini e braccianti diretti dalle “leghe”, ma anche in maniera autonoma, era illegale. Erano però forme di lotta pienamente legittime per chi aveva idee di sinistra: diritto alla terra, alla casa ed al lavoro (che di solito trova opposizione nell'argomento del diritto inalienabile alla proprietà privata). Tra l'altro, la legge c'era (i "decreti Gullo"), ma non veniva quasi mai applicata perché i reazionari erano ancora forti nelle istituzioni e nella magistratura. Anche la criminalità organizzata aveva interessi nel latifondo, ma solo solo la destra reazionaria può accomunare i due fenomeni, la lotta sociale con la criminalità. Un po' come dire che Placido Rizzotto e Totò Riina sono la stessa cosa giacché ambedue interessati a sconvolgere gli assetti proprietari esistenti, che uno sia a favore della redistribuzione e l'altro a favore del proprio tornaconto, non ha alcuna importanza.

[@AlessioC97x]

Al di là del fatto che giustificare chi commette reati solo perché possono essere allineati alla propria ideologia è una fallacia perché se così fosse ogni essere umano che ha una certa ideologia sarebbe giustificato a commettere reati in quanto sarebbero “lotte politiche”. Da questo vortice si può arrivare essenzialmente a giustificare tutto, crollerebbe su sé stesso lo Stato di diritto, che in quanto tale permette manifestazioni e proteste di natura politica ampiamente ma senza dover rientrare in comportamenti illegali. E al di là del fatto che è ridicolo che una criminale del genere sia stata incensata e addirittura resa Europarlamentare… Direi comunque che, se proprio avesse voluto fare un gesto politico simbolico sull’occupazione delle case, cosa che sarebbe stata comunque sbagliata, ma supponiamo, avrebbe potuto piazzare in queste case dei senzatetto o famiglie fortemente svantaggiate. Il fatto che ci si sia messa lei significa che ha sfruttato la cosa per il suo tornaconto personale…

[@ultimatejager4058]

Anche la redistribuzione è un modo per pensare al proprio tornaconto. Chi ha il potere di organizzare le risorse le raccoglie e poi le dà in giro come meglio crede, tendenzialmente tenendosi da parte una grossa parte facendo fare la fame agli altri. Non esiste la redistribuzione etica, è una favola a cui si dovrebbe smettere di credere superati i 5 anni

[@cormoranoimperatore8413]

@@ultimatejager4058lo hai deciso tu che la redistribuzione delle risorse può avvenire esclusivamente tramite individui avidi che fanno fare la fame a gli altri?

[@ElPavesaroTergestin]

Solo dei disonesti con una mentalità non dissimile da quelle di un mafioso possono definire lotta sociale degli atti criminali in cui alcune persone si arrogano il diritto di gestire le proprietà altrui come comoda loro.

[@ultimatejager4058]

@@cormoranoimperatore8413 è l'inevitabile e fisiologico esito di accentrare troppo potere in poche persone. Il libero mercato esiste anche per impedire che chi amministra il potere politico non abbia anche il controllo totale delle risorse della popolazione. Anche perché sarebbe bello che qualcuno mi spieghi come sarebbe possibile istituire un sistema di governo che impedisca che le persone egoiste salgano al potere

[@mattia_carciola]

Momento, chiariamoci, Biden *È* vecchio, troppo per svolgere il suo compito adeguatamente. E lo era anche 4 anni fa. E Trump anche lui è vecchio, e lo era 4 anni fa, e pure 8 anni fa. Dai 60 anni si iniziano ad avere segni di demenza, e al netto dei vari deliri per motivi terzi (Trump in sé era abbastanza agghiacciante di suo) è assurdo essere dell'opinione che finché qualcuno non è nelle condizioni di Andreotti da Paola Perego allora benissimo così. Non dovrebbe essere possibile essere in politica dopo i 65 anni, o comunque dopo l'età pensionabile, sia perché sei distaccato da cosa sia diventata la società, sia perché comunque non sei più sveglio e capace di prendere decisioni come prima. Ciò detto, nonostante sia palesemente senile, speriamo che vinca le elezioni perché l'alternativa è forse il più grande disastro che potrebbe capitare all'umanità. Letteralmente. (per qualche dettaglio in più lascio la parola all'ultimo video di John Oliver che sa spiegare molto meglio di me)

[@astolfoonthemoon8331]

"Non dovrebbe essere possibile essere in politica dopo i 65 anni" Scusa ma non capisco il senso di una cosa del genere. Siamo nel 2024, l'età media si è alzata, ed è sbagliato, secondo me, dare per scontato che una persona oltre i 65 anni sia "distaccato da cosa sia diventata la società, sia perché comunque non sei più sveglio e capace di prendere decisioni come prima" A volte è così, altre volte no. Ci sono persone oltre i 65 anni che, per competenza, esperienza, intelligenza, ecc, sono decisamente più in grado di fare ottima politica rispetto a dei 40enni. Draghi è stato un presidente del consiglio nettamente migliore rispetto a Conte, ad esempio, nonostante avesse più di 65 anni. Ed aveva proprio 65 anni quando ha salvato l'euro con il "whatever it takes". Lo stesso Biden, è vero che ora sembra rincitrullito (e a mio parere avrebbe fatto meglio a non ricandidarsi), ma la sua presidenza finora è stata un'ottima presidenza, in un contesto difficilissimo. Probabilmente i prossimi 4 anni, se sarà ancora lui il presidente, non saranno così buoni perché palesemente sta perdendo la testa, ciò non toglie che finchè la testa ce l'ha avuta, è stato un grande presidente per gli USA. Piuttosto che decretare l'età come criterio escludente, e tagliare fuori i "vecchi", semmai ha più senso considerare le condizioni psicofisiche come criterio (comunque non facilmente misurabile).

[@F4BIO771]

Non è del tutto irrealistico che all' ultimo non cambino il candidato Biden con qualcuno di giovane presentabile tipo Michelle Obama o gente cosi, già che Biden comunque non governa da solo ma ha dei collaboratori che fanno diverse cose, piu di altri presidenti meno rincoglioniti di lui

[@CristianTraina]

Dai 60 anni si iniziano ad avere segni di demenza -> falsissimo. La demenza senile è una malattia, non una condizione naturale dovuta all'invecchiamento come molti credono. Il deterioramento cognitivo è minimo in un individuo in salute, e più in generale avere uno stile di vita sano e un'alimentazione corretta nell'arco della propria vita è un indicatore molto affidabile sulla salute nella terza età. Molte malattie che noi consideriamo inevitabili, come l'osteoporosi o l'artrite, in realtà non sono altro che delle malattie evitabilissime che noi colleghiamo alla vecchiaia solo perché chi è più vecchio ha avuto più tempo per perpetrare le condizioni ambientali che portano a tali malattie. Detto questo, non so se Biden è adatto a ricoprire la carica più importante del mondo, sicuramente ci saranno state scelte migliori, ma non bisogna pensare automaticamente che non sia capace solo guardando l'età

[@francescopagani4327]

Biden è letteralmente il motivo per il quale gli Usa stanno perdendo fiducia in giro per il mondo. Trump invece, pur se odiato, rappresentava un Paese comunque temuto e rispettato. Altri anni di Biden sarebbero probabilmente un peggioramento di tutte le crisi attorno al mondo

[@Zarqus99]

Oddio, tra Trump e Biden onestamente preferirei Trump. Così come molti americani, anche più giovani in stati blu

[@GregorioLombardi-tu3mb]

Shy ti rispetto molto e amo il tuo lavoro anche se a volte non condivido le tue posizioni ma apprezzo molto lo spirito critico con cui ti poni verso ogni questione ma sulle occupazioni hai toppato di brutto. Avs farebbe sicuramente qualcosa se ne avesse la forza politica ma non ce l'ha e quindi rimane alla società civile la disobbedienza per sollevare il problema. Il fatto che un partito sostenga azioni di disobbedienza è assolutamente lecito e normale.

[@pietrobassani6956]

Occupare è legittimo = evadere è legittimo

[@extrahourinthepit]

Chi occupa è, salvo casi limite, senzatetto altrimenti. Chi evade, semplicemente, può non farlo. "Eh ma se non evadendo non mi rimangono i soldi per mangiare?" 1. C'è la mensa dei poveri e vari altri strumenti di supporto (2. Oh no se solo qualcuno avesse proposto il salario minimo) 3. Se è legittimo solo in quel, dài, 1% di casi in cui non c'è soluzione accessibile e legale al dovere quella somma allo stato, ok, evadere è legittimo, nell'1% dei casi.

[@casomai]

Conoscevo una signora che, rimasta sola con due figli piccoli, non avendo i requisiti assai stringenti per aver diritto ad una casa( e chi se non lei li aveva?) un giorno si portò un materassino gonfiabile, la valigia e i due figli e si barricò con un sotterfugio nel' ufficio del sindaco di Cagliari dicendo" visto che non avete una casa per me io mi prendo la vostra e stavolta siete voi a rimanere senza). Tanto disse e tanto fece che ebbe un alloggio a prezzo calmierato dal Comune. E ora standing ovation per la signora A. V. che ha dato dimostrazione di avercele più dure dei Bronzi di Riace.

[@bizius]

Il discorso su Biden è invecchiato un po' maluccio.

[@simone19762012]

Anche l'ex Sindaco di Barcellona, Ada Colau, appoggiava il movimento Okupa e non ha mostrato mancanza di senso istituzionale. Non sto difendendo la sua posizione, ma è assolutamente vero che in Italia non si analizza tanto (da parte dei giornalisti) e non si interviene in alcun modo (da parte dei politici) sui problemi legati alle case popolari, agli affitti improponibili. Per esempio, prendi CAGLIARI che conosci bene: quanto è difficile trovare affitti a costi accettabili oggi? Quante difficoltà hanno i fuori sede e gli studenti per trovare una stanza? E così nel resto d'Italia.

[@liviopenta6739]

Fantastio ragionamento, soprattutto l'esempio di cagliari, ma posso fare una domanda? quindi quelli che abitano in affitto a cagliari sono tutti ricconi o c'è gente che si fà un ora di straordinari al giorno per potersi permettere una casa in affitto a cagliari? O il ragionamento di voi sinistrati è che devo avere quello che voglio dove voglio ai costi che io voglio? non esistono altre case fuori cagliari? magari di quelle con un affitto che ti puoi permettere?

[@nikp3824]

​@@liviopenta6739L'utente ha riportato un problema reale: sì, devo avere quello che voglio, dove voglio, ai costi che voglio nel rispetto degli standard dello stipendio e del salario medio che si percepisce. È un elemento imprescindibile del mercato e del suo equilibrio. L'efficienza economica parte anche da un discorso pratico e temporale e non solo finanziario. Dimmi, che senso ha andare fuori città? Conviene, tra tempo di viaggio, spesa di benzina o abbonamento, servizi ivi presenti,...? Non sempre, direi.

[@nikp3824]

​@@liviopenta6739L'utente ha riportato un problema reale: sì, devo avere quello che voglio, dove voglio, ai costi che voglio nel rispetto degli standard dello stipendio e del salario medio che si percepisce. È un elemento imprescindibile del mercato e del suo equilibrio. L'efficienza economica parte anche da un discorso pratico e temporale e non solo finanziario. Dimmi, che senso ha andare fuori città? Conviene, tra tempo di viaggio, spesa di benzina o abbonamento, servizi ivi presenti,...? Non sempre, direi.

[@riccvven2078]

si potevano fare 50 campus universitari in zone a basso costo col superbonus, e invece abbiamo rifatto dei cappotti. Fatti due domande, risolvevi il problema degli affitti per gli studenti e dell'istruzione in 4-5 anni

[@unoacaso105]

Cos'è che ti fa strano?

[@Paolo-fy6lo]

@paoloberti, ho 85 anni, sono stato avvocato penalista per 50 anni. Per esperienza personale conosco a fondo il problema , avendo difeso, parecchie volte famiglie con bambini, che occupavano abusivamente case popolari fatiscenti e DISABITATE da anni. Mai una volta mi è capitato che fosse stata abusivamente occupata una casa, approfittando della momentanea assenza dei proprietari. Mi sono chiesto come mai coesistessero migliaia di case sfitte e migliaia di senzatetto. C'è una responsabilità ? Durante un soggiorno in Norvegia, per delle conferenze sulla Costituzione italiana, ho chiesto, a chi mi accompagnava, rettore universitario, come era stato risolto il problema casa per i senza tetto, e mi fu risposto " non è mai stato un problema ". Altrettanto mi capitò in Svezia. A Padova, dove abito, mi è capitato più volte, rincasando di notte, di vedere persone dormire avvolte in cartoni. Ora che mi ricordo, anche a Milano, nei pressi della stazione centrale. Tornando a noi, è pacifico che l'occupazione di casa compiuta dalla Salis è un puro atto dimostrativo, certamente sostenuto dai Centri Sociali lombardi. Ma osservo che se ora l'ALER, proprietaria nel milanese di 12-15mila case abusivamente occupate dal 2008, cioè da 16 anni, si muove, su istigazione dei fascisti, per chiedere alla Salis di pagare gli affitti arretrati, dovrà fare altrettanto con gli altri 12-15mila abusivi. Un giudici padovano, con cui ho avuto prevalentemente a che fare, aveva senza sforzo capito che non si potevano lasciare intere famiglie esposte al freddo d'inverno e alla calura d'estate.................Andato lui in pensione mi ha proposto di pranzare insieme, unico contatto confidenziale, dopo 20 anni di contatti da banchi opposti.

[@Bck648]

Il problema dell'occupazione delle case popolari è che nessuno ci garantisce che poi la Salis e il movimento case popolari diano a loro volta le case alle persone veramente bisognose, o che le gestiscano decentemente, dato che ovviamente non hanno accesso ai sistemi della pubblica amministrazione e non possono sapere l'ISEE delle persone. Inoltre rallentano il sistema di riassegnazione e creano ulteriori casini alle persone a cui i movimento danno la casa, dato che anche loro hanno occupato abusivamente e che verrebbero esclusi dai successivi bandi.

[@GianPaoloGalasi]

Le case in cui agiscono Salis e compagni non verranno mai assegnate, sono sfitte perché da ristrutturare. E ALER non vuole spendere i soldi che io pago in tasse per farlo. Quindi i miei soldi finiscono in stipendi ai politici ...

[@RaHorakthi33]

evidentemente la gente non riesce a capirlo lol, si pensano che loro essendo in opposizione "alla destraaah" sono tutti dei santi.

[@RaHorakthi33]

@@GianPaoloGalasi quindi domani mi posso prendere una casa per darla MOLTO probabilmente a amichetti miei perché "goberno ladroh!" ok.....

[@idc6796]

@@GianPaoloGalasiQuindi la Salis e compagni stanno mettendo sopra la testa delle famiglie un tetto che necessita di essere restaurato e, per questo motivo, potrebbe non essere sicuro o salubre? Che eroi!

[@GianPaoloGalasi]

@@idc6796 genio, ci sono i clochard che d'inverno muoiono di freddo. Una casa per quanto 'insalubre' è sempre meglio che i meno venti gradi. A volte mi domando con cosa scriviate. Di certo non con la testa.

[@eugeniobandini7300]

Se fosse quell'occupazione ad impedire l'assegnazione concorderei con te, ma senza quell'occupazione comunque non avverrebbe l'assegnazione. Concordo con il principio che lo stato non debba lasciare spazio alla necessità di farsi giustizia da soli, ma distinguerei ad esempio i discorsi su "legittima e giusta evasione fiscale" fatti da rappresentanti dello stato, e "legittima occupazione"

[@gigalajeya]

Finalmente, Shy. La questione delle case occupate è molto grave, come dici tu quando un rappresentante dello Stato lo considera legittimo. Bisognerebbe rafforzare le norme per le graduatorie e anche quelle per sbattere fuori gli occupanti per mezzo delle forze dell'ordine, in maniera immediata e senza processi.

[@alessandrocorona1906]

"Non è vero che non fa male a nessuno perché se la burocrazia funzionasse allora gli occupanti starebbero occupando le case che dovrebbero essere assegnate alle persone in emergenza abitativa" Ma nessuno in redazione si è accorto di quanto il ragionamento non abbia senso durante l'editing? Se si ribalta un camion umanitario con del cibo in una zona di guerra allora una persona affamata dovrebbe NON prendere quel cibo perché se il camion non si fosse ribaltato allora le provviste sarebbero state assegnate ad altre persone in uno stato di malnutrizione? Boh

[@GoldenBoy.17]

Se ribalti il camion, la distribuzione delle risorse finisce per essere meno equo. Quelle risorse non andranno più a chi ne ha il maggior bisogno ma invece chi ha compiuto quell'atto di prepotenza. Alla fine il danno è alle persone più deboli che non hanno l'opportunità di essere prepotenti o decidono di fare le cose nel modo giusto.

[@mattia_carciola]

Anche a me è parso un po' troppo simile al vecchio ragionamento della carriola (o del flipper). Il punto di quelle occupazioni era esattamente che la burocrazia non stava funzionando, che uno può essere d'accordo o meno ed è un altro discorso, ma per definizione questo ragionamento non sta in piedi.

[@ECHOFOXTROT289]

Sarebbero due situazioni legali ben diverse, ma anche sorvolando, fanno ridere non poco questo tipo di commenti. ma sì, buttiamola sempre sull'estremo ed evitiamo ragionamenti complessi. Che sarà mai.

[@alessandrocorona1906]

@@ECHOFOXTROT289 Non sto buttando su nessun estremo, sto cambiando le proposizioni alla base per far notare quanto l'argomento - formalmente - non sia sound. Uno può essere d'accordo o meno nel merito, essere pro o contro i movimenti di occupazione, ma quel controfattuale non può proprio avere alcuna influenza sul livello di nocività dell'azione. Puoi costruire esperimenti mentali più semplici o più complessi, ma se il ragionamento diventa valido a partire da una premessa ulteriore allora è semplicemente stato esposto male. Da lì il mio commento sul vetting

[@BullFrog537]

Mi dispiace ma il tuo ragionamento è fallato, cone è fallata l’idea di compiere reati e poi non volerne affrontare le conseguenze. Golden boy qua sotto nei commenti ti ha risposto adeguatamente

[@angelica827g]

Perché avete cancellato il video di oggi con in copertina Meloni e Salvini? Non ho fatto in tempo ad aprirlo

[@angelica827g]

Ero curiosa, odio quei due 😅

[@aquea]

@@angelica827g il video era tagliato alla fine, dovrebbe caricare quello intero

[@alunsage882]

Vabbe la Salis facendo la Salis: un'impresentabile miracolata.

[@Kirbeleg]

Ma quanto si può non capire niente nella vita?

[@MegaXeria]

​@@KirbelegIlaria Salis, la vicina conferma: "Ha occupato per anni". I suoi hanno 4 case.

[@herxole]

Tu hai sbattuto la testa da piccolo se no non si spiega ​@@Kirbeleg

[@MountainMushroom]

Spero che tu sia indignato anche da tutti i condannati per corruzione e reati fiscali vari che siedono in parlamento e senato

[@MegaXeria]

@@MountainMushroom Grazie ai magistrati rossi tipo Palamara?

[@pietroluisverdile7221]

Solo in Italia riusciamo a far eleggere gente come Vannacci e Salis.

[@marcellafalcetta8279]

Stai proprio fuori di testa se fai questi confronti la Salis e una che ha molteplici condanne e tirata fuori da alcuni italiani su cui non commento il generale ti ha difeso e ci difende.

[@pietroluisverdile7221]

@@marcellafalcetta8279 il confronto ci sta tutto, perché parliamo di fenomeni mediatici, bandierine di ideologie passate che servono a raccogliere voti degli estremisti.

[@CriFra-3174]

"Non assegnano le case popolari" E con questa scusa non è che lottano per dare le case popolari a chi ne ha bisogno, no! Se le occupano e se le tengono ognuno per sé, togliendole definitivamente a chi ne ha bisogno ed è riuscito ad averne diritto

[@francescoanastasio1548]

Che fine ha fatto il video sulla meloni?

[@Jenyx]

Boh sparito

[@gero693]

Ale, mi trovo sempre d'accordo con te, ma sulla questione del "è questo il mondo che vogliamo dove la gente si fa giustizia da sola?" la mia risposta arrivati a questo punto è un ni. Non otteniamo giustizia dallo stato, e anzi, c'è la diffusa impressione che la giustizia e la burocrazia vadano peggiorando. Lo abbiamo visto con le pene non scontate, con l'alluvione con i rimpalli di colpa e il tardivo arrivo degli aiuti, lo vediamo tutti con baby gang e criminalità locale, lo vediamo con i migrati, con le case, con le truffe, la sanità e potremmo andare avanti. E' naturale che la gente ad un certo punto prenda le cose in mano, finendo per fare un casino perchè agiscono nel migliore dei casi solo sulla buona fede senza conoscere le situazioni e le loro complessità, ma questo andava sistemato PRIMA di arrivare a questo punto di esasperazione generale.

[@GiulioVillano]

“Se la burocrazia funzionasse”…. E se mia nonno avesse tre palle? Non nascondiamoci dietro i se per favore, almeno tu evita

[@matteoa1017]

La burocrazia è già zoppa, ma europarlamentare per voto di pietà ed i suoi le rompono il bastone. Non penso che sorprenda nessuno che occupare un immobile causi rallentamenti burocratici, quindi in questo caso vi è in una situazione uovo-gallina: " è venuta prima la lentezza burocratica o l'occupazione degli immobili?" Con tutte le mafie e piccole organizzazioni locali non sono sicuro della risposta

[@lucadebonis5242]

Se suo nonno avesse tre palle sarebbe un esimio discendente di Bartolomeo Colleoni, famoso uomo d'arme bergamasco!

[@pablito528]

Tu le paghi le tasse? Credo che sia il minimo avere una burocrazia che funzioni, purtroppo in questo paese è chiedere troppo.....

[@Juanmallard]

@@matteoa1017 Se hai difficoltà a capire la causa e l'effetto è un tuo problema. Ovvio che sono nate prima le case sfitte e poi i movimenti.

[@matteoa1017]

@@Juanmallard, se pensi che l'occupazione illegale sia iniziata con i movimenti allora pecchi di ingenuità. Io personalmente reputo che l'ordine sia: organizzazioni criminali --> case sfitte --> movimenti. Detto ciò i rallentamenti principali sono iniziati negli anni '80 circa grazie a vari tagli, mentre c'è stato un importante coinvolgimento della criminalità già dagli anni '70 (negli anni precedenti era presente ma minore). P.S. Fun fact, le prime occupazioni sono iniziate già negli anni '60 non tanto per la lentezza del sistema, che era dovuta a corruzione e clientelismo (e.g. criminalità), ma perché non c'erano abbastanza case popolari.

[@snirbil]

Questa cosa su Biden è invecchiata malissimo, in un solo giorno.

[@maurocaliendo]

Unico merito (ma poteva farlo in altro modo) la sensibilizzazione al problema che è reale . Ci vedo anche un lucrare consensi sui disagi altrui e questo per me non è accettabile

[@sasso_storto4671]

Ma sora non e' pubblicamente accessibile

[@mattburn381]

La parte centrale del video è invecchiata male questa volta

[@Alessandro-fp7ii]

6:00 La cosa che dovrebbe fare strano è esponenti dello stato fascisti violenti xenofobi ecc La cosa che dovrebbe fare strano è la classe politica che aiuta i mafiosi e gli evasori fiscali. La cosa che dovrebbe fare strano sono le dighe che collassano, come i ponti che cadono giù, scuole che crollano sugli studenti, robe così. Però siamo talmente disabituati alle lotte per i diritti degli ultimi che fa più notizia lei.

[@Francesconcjsja]

Diciamo che fanno strano entrambe le cose. Siamo onesti su

[@matteo1429]

Perché quando fate 'sti paragoni da centro anziani, una cosa deve per forza escludere l'altra?!? Qual è esattamente il percorso mentale che vi obbliga a scrivere scemenze di tale portata?

[@papucy]

Che accozzaglia di qualunquismo. Hai buttato in strada una marea di temi con talmente tanta superficialità da approssimare un cavallo ad una sfera.

[@matthewcagl]

Benaltrismo ne abbiamo?

[@Alessandro-fp7ii]

@@matthewcagl due pesi e due misure, doppi standard , dissonanza cognitiva ne abbiamo?

[@geeeek78]

Problema occupazione: le istituzioni se ne fregano (nell'impegnarsi di rendere accessibili le abitazioni) o mancano i fondi per farlo? Questo è il dilemma. Perdonate la semplificazione.

[@sunamori]

Scarso personale, niente fondi per gestire la parte burocratica, carenza di progettualità (uno dei motivi per cui tantissimi comuni perdono i fondi del PNRR pur avendone diritto)

[@robertogiachin6858]

Salis ha sbagliato in passato e ha sbagliato ora a vantarsi di quello che ha fatto. C’è poco da discutere. Frattoianni che da lustri e’ un parlamentare perché non ha fatto nulla per mettere in evidenza questo problema invece che giustificare le gesta della Salis?

[@ultimatejager4058]

Per certi politici essere in parlamento è solo una cosa per cui più visibilità sui social e pretendere uno stipendio notevole in più. È anche probabile che Fratoianni manco sappia che può fare proposte anche stando all'opposizione

[@finmat95]

Sbagliato? ma cosa gliene frega, è un europarlamentare adesso, capito? è EUROPARLAMENTARE, titolo di onorevole, megastipendio, immunità, microfoni e telecamere puntate su di lei, per lei la pacchia è appena cominciata.

[@AlexB2be]

Non che mi voglia mettere dalla parte degli estremisti di destra, me ne guardo bene, però è importante far notare che la stessa cosa succede anche da parte degli estremisti di sinistra, o quelli religiosi, o quelli che vogliono solo infangare qualcuno, ecc... Quindi è un grosso problema.

[@lucadebonis5242]

A ogni avanzamento tecnologico l'uomo ha solo più strumenti per ferire il prossimo, e questo mi porta grossi dubbi sull'affermazione che l'uomo sia un animale sociale, o dotato di maggior empatia degli animali

[@stefa69n]

Inutile lamentarsi di furbacchioni e evasori se poi si sostiene chi ruba le case. E' tutto molto italiano.

[@henryangel4946]

Berlusconi e KZbin hanno occupato l' etere e l' internet legittimandosi a posteriori ,di sicuro non pagando la SIAE a priori . Ieri pirati ,oggi grandi enti moralizzatori : la legalità prima di tutto.Dopo.

[@gregoriogalli]

Sora non è ancora aperto agli utenti, quindi sicuramente non viene usata dai gruppi suprematisti. I vari gpt di openai con questo nome sono strumenti molto modesti "cloni" a bassa qualità. Detto questo la preoccupazione è certamente giusta. I risvolti negativi di queste tecnologie sono tutti da esplorare, quanto quelli positivi. Così anche le relative esagerazioni. Buon lavoro!

[@hexstaticloonatic4194]

Scusa Shy ma sulla questione abitativa mi sa ti mancano parecchi pezzi, come minimo hai fatto delle semplificazioni grossolane e trattato l’argomento con una faciloneria che non è adatta. Ci stiamo un attimo perdendo la foresta dietro all’albero

[@pablito528]

E allora spiega.... E un discorso interessante, ma ci vogliono i contenuti! I miei nonni sono volati via per sempre e hanno vissuto tutta la vita nei prefabbricati, dopo il terremoto degli anni 80 in Campania, avrebbero dovuto pretendere una casa....

[@Lawilieth]

La parte su Biden di questo video è invecchiata malissimo

[@4everyoung936]

proviamo ad occupare la casa dei Salis poi vediamo se sono così tanto comprensivi

[@SumeroLira]

Su Salis, non ho capito, forse per attenzione relativa mia, se occupasse per abitare lei, insomma per un vantaggio, o a scopo dimostrativo come fa Cappato; (mi interessa molto poco in realtà)

[@penzo86]

Noi parliamo male delle varie autarchie, dittature ecc per il mondo… ma la nazione “faro” dell’occidente che porta Trump e Biden alle elezioni è imbarazzante e vergognoso

[@GM-up1ed]

Mi sono fatto un mazzo così x pagare trent'anni un mutuo e guarda questa.....incredibile

[@tisbutanantifa]

Prevedo già la guerra nei commenti 😊

[@wcodelyoko]

No

[@alessandroryker3742]

Alessandro, ti fa più strano vedere un rappresentante delle istituzioni difendere un diritto o l'istituzione non assolvere al proprio compito? Non si capisce quasi mai cosa pensi davvero.

[@nap7569]

A mio avviso, il motivo per cui in questo caso specifico non hai capito quale sia la posizione di Shy relativamente alla contrapposizione che hai delineato è che non si è espresso al riguardo, né intendeva farlo. La posizione che Shy ha espresso è che, indipendentemente da quali siano le posizioni individuali sul tema, non è bene che persone che ricoprono ruoli istituzionali promuovano, direttamente o indirettamente, il farsi giustizia da sé per sopperire alle evidenti mancanze dello Stato. Detto ciò, in termini della dicotomia che hai menzionato, penso che il succo sia "chiaramente la seconda alternativa è peggiore, ma al tempo stesso bisogna stare attenti a come la prima opzione (avere un rappresentante delle istituzioni difendere un diritto) viene messa in atto". Spero di essere stato d'aiuto!

[@manfvedi_unofficial7548]

Si chiama cerchiobottismo, lo fa da anni 🫶🏼

[@giuseppeagresta1425]

"Difendere un diritto"? Dimentichi di aggiungere "violando la legge"...

[@giuseppeagresta1425]

​@@manfvedi_unofficial7548si chiama avere un cervello funzionante AHAHAH Solo perché si è in linea ideale d'accordo su qualcosa non vuol dire si possa sdoganare ogni mezzo per ottenerlo, sai? A meno che non si voglia fare una rimessa in scena degli anni di piombo, si intende.

[@finmat95]

@@manfvedi_unofficial7548 Il maestro Mentana gli ha insegnato bene.

[@Nithaelilluvatar]

Ho provato unobravo ma devo dire che per me non funziona la terapia in video, non mi da lo stesso valore della terapia in presenza

[@barbaro2610]

Il commento sulle case popolari è tipico di chi di case popolari non sa niente.. basterebbe paragonare la percentuale dei veri poveri con il numero di case popolari e la loro assegnazione.. non ci sono soldi (o ce ne sono pochi), i comuni invece che ristrutturarle cercano in tutti i modi di venderle a prezzi stracciati, diminuendone il numero e quasi sempre senza averne ancora costruite di nuove.. persone con famiglie numerose con i figli che lavorano e quindi alzano l'isee sopra la soglia a cui la casa non viene tolta.. e mi fermo qua che di cose ce ne sarebbero ancora e ancora da dire.. sti 5 minuti sembravano quelli dei tg di telemeloni.. "eh non si fa.. è reato!!"

[@chinaski6882]

Casa Pound oltre ad avere la sede del partito in un palazzo storico, ha adibito ad appartamenti, dati ai parenti dei dirigenti naturalmente, parte del palazzo occupato abusivamente.

[@bubucic3672]

Anche gli askataduna

[@michaelpolisini]

Fun fuct, il doppio confronto di ieri ha chiaramente dimostrato che Joe Biden non è più in grado di sostenere la sua carica 🤷‍♂️

[@itsmegiorgio]

Puoi anche dire come i deliri di Biden siano deep fake o montaggi, ma al dibattito presidenziale si capiva una frase su due di quel che bubbolava

[@mamifacciailpiacere]

Pefettamente d'accordo. Aggiungerei inoltre che, ammesso che volessimo giustificare l'occupazione fuorilegge, cosa farebbero poi gli altri? Se ne starebbero con le mani in mano? Oppure seguirebbero il gesto? Supportare questo modo di fare non portera' a nulla di buono. Specialmente e come sempre per i piu' deboli.

[@giuseppelombardo390]

Ormai siamo arrivati a questo punto: invece che cercare di analizzare i problemi nella loro complessità, comprenderne le dinamiche e cercare di risolvere il problema alla radice, si preferisce promuovere soluzioni estreme e che, di fatto, cercano di giustificare atteggiamenti illegali come occupare illegalmente una casa e creando situazioni di disagio. In sostanza si dovrebbe sradicare un albero e invece si tagliano i rami. Non è un segreto il perché questo paese non abbia solamente un problema di gestione ma di veri e propri problemi strutturali.

[@daniele19888]

sono pienamente d'accordo con il tuo ragionamento, le cose vanno affrontate in modo serio con proposte concrete, oltre a essere scandaloso che venga giustificato quello che a tutti gli effetti è un reato, quello che mi preoccupa seriamente è che oramai, sinistra centro destra, puntano tutti su un mero populismo, ovvero puntano solo a fare gesti che scaturiscano subito nell'immediato un'accoglienza da parte del "popolino" ma poi non fanno nulla per cambiare le cose nel concreto

[@suparosc02]

Io con 500€ messi da parte guadagnando 40 euro al mese facendo l'istruttore di arti marziali sottopagato in una palestra della sicilia sono andato all'estero, mi sono affittato una stanza e mi sono trovato un lavoro... quindi ditemi perché questa deve state al parlamento e dire che un crimine é giusto... in questi casi sono co tento di non essere piú in europa, che mai mi rappresenti una persona come la Salis e che mi stia lontano chi la sostiene!

[@riccvven2078]

grande, cosa fai?

[@ericfiumano4694]

Zio, da che son bambino sento gli assistenzialisti parlare di fare mille cose...sempre coi soldi degli altri :D

[@diste93]

Secondo me l'occupazione di case ha senso se fatto con uno spirito di disobbedienza civile, cioè non nascondere il gesto per evidenziare il problema. Se posta così, la lotta non è lontana in termini di mezzi da quella di Cappato. E non penso che Salis non auspichi un miglioramento della situazione legale di assegnazione delle case popolari

[@abreyu]

risolviamo il probelma dei salari bassi andadno a fare delle rapine...

[@finmat95]

Bisogna seguire la visione di Robin Hood.

[@Ermespsi]

Ti seguo da tempo perché ritengo tu faccia un ottimo lavoro, anche se sono molto più spesso in disaccordo con te, ma devo dire che mai un segmento che hai trattato mi ha fatto salire il sangue alla testa quanto quello di Salis. Dici chiaramente che c'è quella distinzione tra legale e legittimo, andando quasi al punto con il parallelismo con l'eutanasia, per poi virare bruscamente verso la faciloneria con "eh ma è illegale, i politici non dovrebbero spingere all'illegalità". Veramente questa Incoerenza mi ha avvelenato l'animo, specialmente quando per condannare l'occupazione parli di un'ipotetica forse persona a cui magari dovrebbe essere assegnata chissà la casa. Spero tu riveda la tua posizione in merito, perché quando la legge non fornisce alle persone i loro diritti è un dovere romperla e invitare a farlo, anche da parte dei politici di palazzo, altrimenti i cambiamenti significativi non avvengono mai. Ogni diritto acquisito parte da un'opposizione a leggi ingiuste

[@Alessandro-fp7ii]

Dissonanza cognitiva, spero che la superi shy e che sia più coerente con se stesso.

[@astolfoonthemoon8331]

"perché quando la legge non fornisce alle persone i loro diritti è un dovere romperla e invitare a farlo" Ma chi lo decide che non stiano fornendo alle persone i loro diritti? Mi spiego meglio: quando la Salis o chi per lei, occupa le case o aiuta certe persone ad occupare le case popolari, siamo sicuri che stia dando la casa a chi ne ha diritto? Lei e i suoi amichetti hanno i mezzi per poter dire che gli occupanti hanno quel diritto che lo Stato cattivone invece non concede? O sono semplicemente degli individui che si attribuiscono, o che attribuiscono ad altri, in maniera del tutto arbitraria il "diritto" di occupare una casa? Se io decido di occupare una casa popolare, perché ritengo di averne il diritto, ce l'ho davvero? Tu ti fidi che io ce l'abbia davvero, quel diritto che io stesso mi sono attribuito? Non so se è chiaro cosa intendo. Non può funzionare così una società funzionante, ci vogliono regole che permettano che tutti siano tutelati, e non che prevalga la logica del più forte, dell'individuo che si appropria di qualcosa con prepotenza auto-attribuendosi un diritto. E magari chi davvero avrebbe diritto all'assegnazione della casa popolare, resta senza. Tra l'altro, occupando la casa perdi uno dei requisiti dell'assegnazione delle case popolari, perché se non sbaglio se sei stato un occupante abusivo viene escluso dai bandi (ma potrei sbagliare).

[@Ermespsi]

@@astolfoonthemoon8331 nell'ultima parte del commento parlo proprio di questo: se sono case vuote non le tolgono a nessuno, perché chi ne ha diritto comunque non le sta ricevendo. E non si tratta di "più forte" perché spesso il lavoro di occupazione è comunitario per lo più. Comunque per le tue domande esistenziali ho una risposta semplice: il diritto è avere un tetto sopra la testa. Se non hai modo di avercelo hai diritto a procurartelo. Occupare non toglie il diritto a qualcun altrə, le case ci sono.

[@GoldenBoy.17]

@@Ermespsi Se le case sono vuote c'è un motivo. Non sono agibili, vanno ristrutturate ma non ci sono i soldi. Oppure appartengono a privati che, per fortuna, non possono essere obbligati dallo stato a dare via la proprietà privata.

[@Ermespsi]

@@GoldenBoy.17 facendo finta che viviamo in un paese dove non ci sono enormi problemi organizzativi/burocratici/speculativi per cui c'è sempre un motivo per cui le case sono vuote... Il diritto delle persone ad avere un tetto sopra la testa sovrasta comunque ogni singola di queste questioni, quindi l'occupazione rimane legittima

[@filipporadicelli3684]

Molto divertente che per una persona, onestamente di estrema sinistra, che fa violenza politica(certo presunzione di innocenza) occupa caseed è un’evasore fiscale sono date molte scuse, cavilli e il linguaggio è super pacato. Ipocrisia portami via .

[@luisacavazzola9723]

E gli Italiani che dormono x strada o nelle macchine anche con bambini? Mi dispiace x loro ma sanno che in Italia possono fare ciò che vogliono e fanno anche i prepotenti Dobbiamo ringraziare i buonisti che invece di aiutare gli italiani fanno .......

[@gabrielemaglieri8763]

La gente che difende la Salis andrebbe incriminata in egual modo. Sovversivi.

[@nicolasantini599]

Considerando la difesa strenua che la destra attua con le occupazioni di casapound (non proprio emergenza abitativa), mi domando come si possa dare credito ad accuse provenienti da quella parte...

[@ElPavesaroTergestin]

Considerando che la sinistra da decenni occupa molti più edifici e che ancora adesso difende personaggi come la Salis, mi domando come quale lurida faccia tosca possano accusare casa pound.

[@simonescotton7853]

Una delle elezioni più scandalose mai viste

[@keepout3553]

Il discorso a difesa delle occupazioni mi è sempre sembrato l'equivalente di sinistra del "non pago le tasse per poter arrivare a fine mese", entrambi sono approcci che si impongono e caricano il peso su coloro che rispettano le regole

[@Ludwigvan455]

Voglio solo dire che per quanto riguarda l' occupazione delle case o di immobili pubblici, oltre all' Salis c'è da molto tempo ad occupare un immobile pubblico CasaPound. Avete fatto il conto di quanto deve all' erario e perché continua CasaPound a restare impune nell' abusivismo, e nessuno dice niente?? Chiedo per un amico!!

[@eliapellegrini4718]

hey ciao shy! giusto per discutere, ma é fattuale che Biden sia anziano, é del 1942 cioè é più anziano anche di Clinton che é del 1946 che é stato in carica dal 93. Oddio meglio Biden che Trump ma mi chiedo su 150 milioni di democratici non potevano trovare qualcuno meglio? (c.t.i.r.) ? capisco il tipo Literally anybody else

[@Zarqus99]

Oddio. Trump ora come ora mi sembra meno peggio di Biden. Biden è stato uno dei peggiori presidenti degli anni recenti (che sia colpa sua o no, fattualemnte gli USA stanno peggiorando da quando è a capo)

[@lorenzovisciano5186]

Trump per me è vergognoso, ma se l'alternativa a lui è Biden mi tengo l'arancione tutta la vita.

[@Zarqus99]

@@lorenzovisciano5186 100%

[@giannisupereroe2189]

Usare il meme della timeline diversa per mostrare shy alzarsi e mostrare di avere dei piedi

[@leonardo3483]

L'idea non è quella di uno stato in cui i cittadini fanno da soli. È quella di uno stato dove i cittadini si muovono concretamente per far sì che esista una giustizia sociale reale. È inutile lamentarsi del fatto che i governi se ne sbattono del welfare per poi dire che chi rappresenta lo stato deve sempre difenderlo, quello significa non pensare e non avere spirito critico. Chi è in politica prima di tutto deve contestare lo stato se non permette ai cittadini di avere le basi per una vita dignitosa. Inoltre ora che abbiamo la meravigliosa autonomia differenziata mi sembra chiaro che i cittadini non possano più fare affidamento sul governo

[@micheleciancio6854]

Sì.

[@Francesconcjsja]

Beh dipende. Se la casa occupata è la mia allora non va bene, se è di qualcun altro allora sì insomma.

[@MrDato99]

Beh non fa una piega. È il classico ragionamento di sinistra che siamo abituati a sentire.

[@enricoccc]

​@@MrDato99immagino che fosse ironico...

[@arinunes8179]

Il vostro livello politico rasenta il sottoscala. Evolvetevi una buona volta

[@MrDato99]

@@arinunes8179 stiamo commentando i tuoi compagni di sinistra. Come darti torto, quelli effettivamente rispecchiano il tuo commento

[@xkainblackraven2883]

ma si sta parlando di case popolari sfitte non di case di qualcuno, o mi sto perdendo qualcosa da quello che state dicendo?

[@jacopopavan4404]

Occupare case : è illegittimo , illegale, immorale!

[@GiuliaGi-y8h]

No l'idea che vogliamo esprimere è che visto che lo stato non fa niente sul fronte delle case popolari alemno dagli anni 80, facendole diroccare e cadere a pezzi, le persone che necessitano una casa e hanno i mezzi fisici per farlo DEVONO occupare quelle stesse case popolari o altri edifici pubblici. Questo non vuol dire non muoversi anche nella politica ma a quanto pare gli interessi vanno altrove... Approfondisci anche l'argomento del consumo di suolo, anche quello legato a migliaia di edifici che vengono lasciati abbandonati e ne costruiscono nuovi di fianco...lobby del cemento non è complottismo

[@PaoloSbaraglini]

Anche Pannella con l’hashish commetteva reato, ma non per questo la sua causa valeva meno. Anche la Bonino abortì commettendo reato, ma non per questo la sua azione è stata di minore importanza. Salis sì rappresenta parte dello stato e un’azione quale l’occupazione di una casa ha una sola funzione: la risonanza. Occupare non è la soluzione ma un modo per arrivare ad una soluzione, almeno spero. Se poi davvero proporrà di occupare gli immobili in modo coatto, mi ricrederò. (Ps Non l’ho votata)

[@breakingitaly]

Ciao Paolo. In redazione avevamo idee contrastanti in merito, e qualcuno di noi era anche d'accordo con la tua visione (che però non è quella di Shy) -Alessio M.

[@maicocentofanti8067]

Dopo che un'altro rappresentante dello stato ha definito le tasse "pizza di stato", quella Della Salis non mi sembra un'uscita cosí infelice. Questo avete votato e questa é la realtá 😢

[@LakedaimonII]

Le tasse, oltre un certo limite, sono letteralmente furto. Di per sé sono un compromesso, non le definirei pizzo. E come ogni compromesso ci dovrebbe essere un equilibrio.

[@1998marcom]

Beh, ma le tasse sono esattamente un pizzo, è fattuale

[@maicocentofanti8067]

@@1998marcom allora fattualmente vai a vivere a Dubai. Poi quando ti mettono un punto all'ospedale paghi I tuoi 5k di parcella ma vai in giro in Lambo mentre schiavi indiani e pachistani costruiscono, a 50 gradi all'ombra, il tuo paradiso non mafioso. Almeno sei felice.

[@riccardod.1105]

@@1998marcomsì, continua a scappare dalla complessità. Sia mai che diventi più intelligente.

[@matteot2810]

Si boh ora è un problema che un politico inneggi o condoni un reato? La diffamazione? L'evasione fiscale? L'abuso edilizio? La rivoluzione armata?

[@leonardobonelli6738]

A quanto ammonta il debito di CasaPound nei confronti del Comune di Roma?

[@F4BIO771]

Troppo

[@alessandrotto6437]

"E allora il pd ?"

[@leonardobonelli6738]

@@alessandrotto6437 Hai ragione, meglio un taglio netto: le case a chi ne ha bisogno e non a chi vuole guadagnarci ben oltre il lecito. Marx, evidentemente, aveva ragione: LA PROPIETA ' È UN FURTO!!

[@domenicodifiore4593]

@@alessandrotto6437 esatto, le regole a quanto pare esistono solo per chi sta da una certa parte. Sarebbe ora che si iniziasse a giocare ad armi pari

[@ElPavesaroTergestin]

A quanto ammonta il debito dei numerosi locali occupati dagli estremisti di sinistra a Roma? e quanto evadono di iva visto che organizzano feste varie? Scusami della domanda, ma quanto sei moralmente marcio per avere una visione così schifosamente parziale della realtà?

[@gabrielecarbone8235]

Che c'entra il diritto alla casa con le case a Milano? Se il diritto "al tetto" fosse il tema, tutte le case a Milano andrebbero affittate a prezzo di mercato per permettersi di finanziarne 10 volte tanto di metratura altrove. Ma chissà perchè invece proprio a Milano ha occupato, che strana coincidenza.

[@angelasacchetta5009]

Io sono contenta che la Salis sia riuscita ad uscire dall’Ungheria che la deteneva in condizioni inaccettabili per un paese civile. Ma questa è veramente una esaltata.

[@ECHOFOXTROT289]

il pezzo sulla salis è stata una ventata d'aria fresca. grazie

[@pierochiarotto8620]

È che non siamo abituati a politici che fanno affermazioni di sinistra

[@marvinparadroid]

Come al solito osservazioni fatte da un punto di vista privilegiato rispetto alle case. Il fatto che tu sia venuto a contatto con queste realta' ma non abbia mai combattuto per avere un tetto sopra la testa perche' povero o svantaggiato manda nel gabinetto ogni buona osservazione centrista e liberale.

[@giovanna5469]

I miei genitori non hanno mai posseduto una casa, hanno pagato l'affitto per tutta la vita. Non hanno mai fatto una vacanza e mio padre ha guidato per 20 anni una Opel Ascona di seconda mano color ruggine. Mio padre, quinta elementare, si è fatto un mazzo per fare studiare me e mio fratello e ci ha insegnato l'onestà e il sacrificio. Salis è figlia di un dirigente aziendale che giorni fa è andato a prelevarla in Ungheria col Volvino per riportarla nel loro villino nel quartiere più costoso di Monza. Hanno una bella casa e una seconda casa in Toscana. Che questa figlia di papà occupi una casa popolare è ingiustificabile.

[@marvinparadroid]

@@giovanna5469 Per quanto mi dispiaccia per la tua situazionee simpatizzo col tuo dispiacere, ti dico che la Salis non mi piace, ho scritto questa osservazione perche' non mi piace che i movimenti per la casa vengano demonizzati Salis o no Salis. Cio' che non mi piace e' come shy cerchi di tenere sempre un piede in due scarpe.

[@giovanna5469]

​@@marvinparadroid ma io sto bene, grazie ai miei genitori che non mi hanno mai fatto mancare nulla. Se non hai una casa, lavori e paghi l'affitto, si può fare.

[@marvinparadroid]

@@giovanna5469 mi fa piacere per te, anche io funziono e posso lavorare. Sfortunatamente ci sono persone che non possono per varie ragioni tra cui salute, cittadinanza, licenziamenti e altre realta' difficili. Che non piacciano le persone che si fanno portatori del messaggio di disagio non rende il disagio meno valido.

[@giovanna5469]

​@@marvinparadroidse non hai la salute ricevi un sussidio, se puoi lavorare, lavori. Ci sono tante aziende che faticano a trovare operai... prima di occupare una casa, cerchi di procurarti onestamente i soldi per pagare affitto o mutuo. C'è tanta gente anche in età adulta che magari lavora ma non può permettersi di pagare l'affitto e allora condivide l'appartamento con altri come fanno gli studenti

[@ElioDeAngelis-76-]

io che non mi ritengo un boccalone sono tra quelli che è cascato nella foto in cui Biden pare guardare nel nulla 🤦‍♂🤦‍♂

[@seman2412]

Biden guarda nel nulla per vedere se stesso.

[@davidemele2842]

Parto dal presupposto che dietro il muro della sofferenza e disperazione si giustificano un sacco di cose, detto ciò Ilaria Salis da un pò l'impressione di credere di essere diventata intoccabile e che possa dire quello che voglia senza rendersi conto che il fatto che sia diventata europarlamentare non sia stato un caso, ma una mossa politica ben studiata che l'ha salvata dalla prigione in Ungheria. Ciò può essere positivo nel senso che perlomeno si potrebbe cominciare a mettere il punto su tematiche fondamentali come le case popolari e tutti i microsistemi che girano attorno o rimanere una giustificazione sul social che non avrà alcun impatto futuro, tutto dipenderà da come questa donna gestirà il potere che le è stato dato e da un lato, ci sta, voglio dire ci sono politici che ne sparano di peggio a cielo aperto dall'altro spero davvero che non sia stata salvata una persona un pò esaltata che forse crede che la legge possa essere piegata a suo piacimento. Ah no aspè, ora che ci penso sarebbe il prototipo di politico perfetto, donna esaltata che non rispetta la legge uhhhmmm, già mi puzza di destra.

[@finmat95]

Ma è diventata intoccabile, è europarlamentare.

[@BullFrog537]

Ma come si fa a portare una pluricriminale al parlamento europeo e farle guadagnare tutti quei soldi… che senso ha?

[@22dolxxxphin22]

Lol... Quanti dei nostri politici sono pluricriminali? E con ruoli ben più alti di parlamentari europei?

[@simonewickedest8069]

shy ma come fai a difendere Biden dicendo "le sue condizioni mentali sono deteriorate, ma non necessariamente cosi tanto da impedirgli di svolgere la sua carica" ma veramente? ma fa il commesso al supermercato o il Presidente degli Stati Uniti?

[@maurizioterranova1831]

E sempre più attuale il comportamento di chi ritiene che il fine giustifichi i mezzi. Chi non trascende dalla materia si comporta secondo la legge della giungla pesce grande mangia pesce piccolo. L' essere umano che trascende la materia essente diverso dal genere esclusivamente sostanziale ritiene invece perché spiritualmente realizzato che umanamente il fine non giustifichi i mezzi.

[@PIOVRAME]

Si, è anche illegittimo!

[@TheSpartanS196]

LibShy quando Cappato porta gente in Svizzera: "Eroe" LibShy quando si occupano case sfitte: "E' illegale" Se non ci fossi già dovrebbero inventarti

[@IsaBella-xp6pg]

Esattamente, qual è la differenza? è la risposta di un rappresentante dello stato, come lo è Capato, a quello che viene visto come un sopruso

[@maddwhite888]

Stavo cercando questo commento! Ho pensato la stessa cosa, va bene infrangere le leggi quando si fa qualcosa di allineato alle proprie idee, ma non in altri casi. Lo trovo un posizionamento un po' ipocrita

[@giacomohermesferraro6673]

Come spiega un altro commento, e come Shy ha spesso spiegato di suo, una parte importante dell'azione di Cappato consiste nell'autodenunciarsi dopo il fatto. Tra l'altro, è proprio quella la parte con più peso politico: è già successo che la corte costituzionale si sia espressa in merito al suicidio assistito in seguito alle sue autodenunce. Compiere un reato a fini politici senza autodenunciarsi non è (o almeno, è un tipo ben diverso di) disobbedienza civile. E la differenza tra Cappato e la Salis infatti sta anche in quanto abbiano contribuito a cambiare il sistema.

[@TheSpartanS196]

@@giacomohermesferraro6673 ti autodenunci quando vuoi far la pagliacciata di PR, se non lo fai per far scena ma per... farlo, senza "secondi fini" (ovvero: porto uno in svizzera per fargli far l'eutanasia, occupo una casa perché a qualcuno serve avere un tetto sulla testa, non per "prendere una posizione pubblica"), autodenunciarsi a che pro?

[@emanuelechelini5163]

Per quanto mi riguarda è illegittimo quando la vittima dell'occupazione è qualcuno la cui situazione economica e sociale cambia notevolmente senza quall'immobile/quegli immobili a reddito. Se ad essere occupate sono case popolari sfitte da anni o condomini di palazzinari che non affittano o non vendono in attesa che il mercato rialzi allora mon mi sento di condannarlo

[@GoldenBoy.17]

Ma guarda che se occupi una casa vuota, come cacchio fa il proprietario a venderla? Incurre in un costo e perde l'uso della proprietà privata e si affranca tutti i costi dei danni. Gli occupanti abusivi, anche in poco tempo, possono fare decine di migliaia di danni. E come se ti hackerassi il conto bancario e decido di fare quello che voglio con i tuoi risparmi e tu devi aspettare 6 mesi prima di riprenderne controllo e nel frattempo posso averli lasciati intatti oppure sperperarli.

[@emanuelechelini5163]

@@GoldenBoy.17 perché se hai un bene vendibile e preferisci tenerlo fermo in attesa che si alzino i prezzi non si deteriora?

[@GoldenBoy.17]

@@emanuelechelini5163 Evidentemente affittare l'immobile ha un tipo di costi che chi tiene lo tiene vuoto non ha voglia di affrontare. Ci sono tante ramificazioni in termini di manutenzione e di tassazione e i rischi associati. Molte case hanno bisogno di ingenti somme per essere rese agibili, affittarle in nero significa rischiare pesanti multe. E se ti metti la persona sbagliata in casa, si finisce per non ricevere alcun costo e comunque doversi accolare i danni. Lo stato dovrebbe rendere lo sfrattamento veloce e effettivo prima che gli affituari si possano sentire sicuri ad affitare un immobile invece di tenerlo vuoto.

[@arinunes8179]

@@GoldenBoy.17 A ragionare con la pancia son bravi tutti, col cervello un po' meno. Tenetevi la Meloni e festeggiate

[@pippoquarto3]

Dipende. Se occupi la mia, sì, è sempre illegittimo. Se occupi quella degli altri, allora no (pensiero sinistro).

[@finmat95]

NON si sta parlando di immobili di proprietà di privati, chiaro????

[@Tanminator]

devo dire che sei stato molto superficiale con il discorso delle case e della lotta per il diritto all'abitare....

[@KOR3Andrea]

Vabbeh raga tutto sto casino per la Salis quando abbiamo criminali ben più seri in parlamento da decenni è ridicolo

[@Ntrusto]

Per risolvere il problema delle occupazioni abusive eleggiamo una donna che occupa abusivamente case, come se per risolvere il problema di furti e rapine eleggessimo un ladro. Non capisco veramente chi puo aver votato l'elezione ad europarlamentare della Salis, l'idiozia di tutto questo é senza confini.

[@arinunes8179]

Senza confini è la tua demenza politica. Salis non può certo risolvere il problema perché è stata eletta al parlamento europeo e in una coalizione che resterà all'opposizione. Quindi niente demagogie d'acchito.

[@PinoDelloIacono]

Video invecchiato un po' malino per quanto riguarda i giudizi benevoli su Biden. Ed è solo di 2 giorni fa. Per dire quanto sia veloce il succedersi degli eventi.

[@Dan-zc3ou]

Shy si lamenta dei paternalismi e la colpevolizzazione verso i meridionali ma poi fa lo stesso con la Salis e le persone senza casa lol

[@jtoto9962]

Se la gente vota i criminali, soprattuto gli eletti di verdi e sinistra (Salis, Lucano e Marino) non aspettatevi dichiarazioni diverse da quelle viste.

[@F4BIO771]

Potrei dirti la stessa cosa di La Russa, ha un passato negli anni 70 ben poco limpido non molto diverso da quello della Salis

[@jessepinkman5872]

​@@F4BIO771 è una gara a chi ha più processi? Votate persone senza schedina penale sporca e bast parit a uallr

[@jtoto9962]

@@F4BIO771 infatti hai ragione, è una classe politica imbarazzante. Diciamo che il reato contro il patrimonio lo sento particolarmente e quindi queste cose mi fanno un pò arrabbiare

[@emanuelechelini5163]

Marino cosa ha fatto, ha parcheggiato la panda rossa in doppia fila? 😂

[@finmat95]

@@jtoto9962 Beh ma scusami, se a destra votano Vannacci, candinano i marò (ai tempi di La Russa e le sue folle proposte) ed accolgono a braccia aperte sentenziati assassini come Chico Forti, a sinistra saranno legittimati a votare una come Salis? perchè il candidare figure criminali e/o discutibili deve essere un'esclusiva? un po' per uno non fa male a nessuno.

[@alenoirs]

sul discorso che fai sulla casa mi trovi totalmente in disaccordo. arrivi anche a fare il paragone con Cappato ma poi senza spiegazioni dici essere un cado diverso. se quelle case rimangono sfitte è legittimo occuparle, perché anche solo un giorno senza casa è un incubo per una famiglia. non si può aspettare lo Stato

[@jessynixx]

Sono d'accordo con te.

[@xDragonFly91]

Allora se hai una casa libera è giusto che te la occupano

[@enricoccc]

@@xDragonFly91 quello non ha neanche i soldi per comprarsi un gelato, figurati una casa ;)

[@alenoirs]

@@xDragonFly91 no, come ho scritto parlo di case sfitte, non abitate

[@xDragonFly91]

@@alenoirs ma se ho 1 casa ereditata che non uso (quindi non abitata) per X motivi e attualmente vivo in un altra casa, secondo questa logica me la devono occupare

[@alessandrotto6437]

Scusate ma marco cappato non fa male a nessuno , se pigli una casa stai togliendo qualcosa ai legittimi proprietari dell immobile sempre bello il mondo delle favole Come se nelle case occupate andassero sempre le persone a cui dono assegnate Come se nelle situazione di occupazioni non vigesse la legge del più forte Come se, vivere abusivamente non fosse a beneficio dei più forti e creasse cittadini di serie b c d e situazioni di incompatibilità con la società "normale " Vivere di utopie non è solo inutile, è dannoso

[@Xqcccolo]

I legittimi proprietari sarebbero le persone a cui è stata riconosciuta la possibilità di ottenere la casa ma questa essendo sfitta da anni e volutamente non restaurata dallo Stato non viene loro assegnata. Per cui se occupi qualcosa che sti spetta non la stai togliendo ad altri ma stai solo riconoscendo il tuo diritto

[@francometallo215]

E quindi? nel 99% dei casi le case occupate sono sfitte. E' un danno economico a qualcuno che si può permettere di avere immobili sfitti per comodità e lucro personale, sticazzi. Che glieli prendano tutti i soldi.

[@swainz90ganon]

occupare le case è illegale e illegittimo sempre, solo che siccome c'è il governo meloni se ne può anche parlare e trovare eccezioni o cmq rifletterci...è utile, fa tutto ''narrazione'' anche se è sbagliato

[@valenesco45]

Ma veramente stiamo cercando una giustificazione all'abusivismo? Non ho parole. Mi sa che il pirla sino io che rispetta ancora la legge in Italia...

[@j.bat.8235]

Non è l'abusivismo dei ricchi che costruiscono dove vogliono in barba all'ambiente e ai rischi, ma la necessità di chi non ha un posto dove dormire e si scontra con case popolari letteralmente vuote.

[@valenesco45]

​@@j.bat.8235Viva il far west allora, che ti devo dire. Se sono vuote è perché andranno assegnate a gente veramente bisognosa che ha fatto domanda legalmente. Loro sono stronzi evidentemente.

[@xkainblackraven2883]

Se una legge dicesse che tutte le persone pelate gli va negata la vendita di cibo la rispetteresti? Non per giudicare in modo positivo o negativo la questione, ma per indicare che solo perché qualcosa è legale o illegale non significa che sia rispettivamente legittimo o illegittimo

[@iorgo91]

liberali contro l'attivismo diretto, nulla di nuovo. chissà cosa avresti detto di Pannella

[@xDragonFly91]

Occupare una casa per 10 anni non è attivismo ma diventa un semplice approfittare della situazione

[@iorgo91]

@marcopurificato invece le associazioni per la casa fanno tutto di nascosto e volto coperto, chiaro

[@iorgo91]

@marcopurificato bello che lo dici proprio mentre ti arrampichi sugli specchi🤣

[@ElPavesaroTergestin]

Malviventi che sono favorevoli all'illegalità e alla violenza. Nulla di nuovo.

[@leopani6065]

Ti auguro di perdere tutto Nella vita è un attimo Poi voglio vedere come parli con supponenza Nella vita un giorno hai tutto e il giorno dopo non hai più nulla Scendi dal pulpito

[@xkainblackraven2883]

A me Shy è sembrato andarci molto in punta dei piedi su tale argomento. Comunque sono d'accordo con te, certa gente dovrebbe proprio scendere dal proprio piedistallo e vedere le realtà popolari

[@leopani6065]

@@xkainblackraven2883 facile parlare quando hai sempre avuto pancino pieno

[@xkainblackraven2883]

@@leopani6065 già. (suppongo sia un tu impersonale siccome sono d'accordo con te)

[@AtlasFoxVII]

Sono d'accordo con te. Shy fa parte di quella branca della sinistra che si pensa migliore/superiore a tutti gli altri, però ti parla come se fosse uno "del popolo" solo per diffondere la propria campana e ignorare l'altra. Ha avuto la fortuna di essere nato in una famiglia fin troppo agiata e quello che oggi guadagna lo fa speculando su persone che vogliono solo sentirsi dire quello che vogliono.

[@leopani6065]

@@xkainblackraven2883 si esatto, impersonale

[@Atty1997]

occupare le case è SEMPRE sbagliato anche se sfitte

[@francometallo215]

Il contrario. Occupare case sfitte è sempre legittimo e corretto. I tuoi soldi ( in realtà poi, quelli che il papà ti ha lasciato visto che oggi in pochi hanno i soldi per comprare immobili da tenere parcheggiati sfitti)

[@paolopiagnerelli3721]

@@francometallo215 una cosa talmente stupida che non merita nemmeno un secondo. Sto esagerando.

[@enricoccc]

​@@francometallo215allora occhio quando esci di casa che magari quando torni ci abita uno che ne ha più bisogno di te.

[@finmat95]

Giusto, meglio dormire all'addiaccio con gli interni fatiscenti di un alloggio che non vede gli infissi aprirsi da 10 anni almeno.

[@francometallo215]

@@finmat95 Caro fratello mio, il tuo commento ti dovrebbe far pensare. Se la gente sceglie di occupare e vivere in alloggi fatiscenti e in condizioni ai limiti del primo mondo ci sarà un motivo? Pensi che se questa gente potesse permettersi un appartamento non lo preferirebbe al vivere in condizioni pietose e con l'ansia che ti sbattano fuori ogni notte? Sono ultime spiagge, non scelte di approfittatori, svegliamose.

[@scriptex8791]

Finché lo stato non provvede a restaurare nuovi immobili e a promuovere l’edilizia popolare, cosa si può fare per i senza casa?

[@Dr.Sortospino]

State diventando come la California ❤ fra 10 anni vi pentirete solo di avere pensato cose del genere :)

[@enricoccc]

metterli in luoghi di accoglienza collettiva finchè non si trovano un lavoro e pagano un affitto come tutte le persone normali?

[@edoardochiartelli4827]

Mi spiace shy ha ragione lei e non tu😅