Perché sembra impossibile cancellare il caporalato in Italia?

[@alessio.scarnecchia]

dissento in parte sulla questione "mantenimento dei prezzi bassi": il caporalato è emerso anche sul fashion lux, dove il markup dei prodotti è anche sopra il 1000%. La verità è che i datori di lavoro non lo fanno per calmierare i prezzi ma per guadagnarci sopra il più possibile, soprattutto in caso di beni di prima necessità che la gente non può evitare di comprare

[@wilsonmicallo]

Aggiungerei che per mantenere i prezzi bassi c'è anche l'innovazione tecnologica: d'altronde non tutta l'agricoltura di massa al mondo è basata sulla schiavitù Come al solito abbiamo le associazioni di imprenditori che ostacolano con ogni mezzo l'innovazione e ottengono protezionismo e sussidi, a danno di tutti

[@GatodeUlthar666]

Lo fanno perché se potessero comprare schiavi al mercato comprerebbero schiavi al mercato.

[@sindaco710]

Risposta facile: ho lavorato estati da minorenne nei campi alla bellezza di 4 euro l'ora su trattoroni alti 3 metri da cui la gente rischiava di cadere spaccandosi le braccia. L'unica cosa che ho capito è che c'era da far fare soldi all'imprenditore agricolo e alla GDO, noi eravamo le merde che dovevano ringraziare di poter lavorare la. Per fortuna l'ho fatto solo per pagarmi un paio di vacanze, è semplicemente un mondo non regolamentato, pieno di feccia ignorante a comandare e, alla gente, va benissimo così, "tanto i xe negri"

[@UberPrinny1978]

I margini di guadagno della GDO sono piccoli, siamo noi consumatori a guadagnare con i prezzi bassi

[@sindaco710]

@@UberPrinny1978 Il guadagno della GDO è metà del prezzo, secondo te le aziende fanno carità verso i consumatori?

[@Ale-hs3gz]

Immagino che adesso tu: o sei un fortunato fancazzista che ha spostato le sue giovani braccia, meglio pagate, in altra parte del globo (sfruttando i sacrifici economici dei tuoi congiunti. Oppure sei una persona che ha delle competenze serie, in modo tale da riuscire a renderti, per reddito e merito, assolutamente bastante a te stesso. Oppure sei in politica

[@UberPrinny1978]

@@sindaco710 Palesemente falso. Con quei margini chiunque potrebbe fare concorrenza. I margini di guadagno netto sono sotto il 10%

[@gaia7240]

Io ho un vero trauma verso i trattori dopo aver lavorato in campagna, e alcuni tizi mi devono ancora pagare da anni

[@marcellogott7526]

Abito vicino Latina e vi assicuro che le condizioni di lavoro a cui sono sottoposti i lavoratori nei campi sono assolutamente disumane

[@gaia7240]

Immagino sia così in tutta Italia, pure qua in Veneto è pieno di queste situazioni

[@giovanna5469]

E gli ispettori del lavoro dove sono?

[@rollatore9881]

​@@giovanna5469 io prima di trasferirmi al nord ci ho lavorato 5 anni in campagna perché non trovavo nulla con un salario dignitoso, almeno 1000 euro al mese li prendevo.. ma controlli ti posso assicurare non esistono, solo quando muoiono persone..

[@giovanna5469]

​@@rollatore9881è tutto lì il problema. Eppure esiste la figura dell'ispettore del lavoro ...

[@chopacili]

Qui a Latina e provincia tutti sanno e nessuno fa nulla.

[@ermannus]

Ho lavorato per 5 stagioni in nero come manovale agricolo, paga 3,20€ all'ora. Da lunedì e venerdì lavoravo circa 10 ore al giorno e 6 al sabato, ero molto giovane (prima stagione a 13 anni), ma lo ricordo come un lavoro pesantissimo. Un paio di volte ho rischiato di fatmi seriamente male, come quando si è ribaltato il rimorchio usato per portarci nei campi e solo per qualche strana coincidenza nessuno è rimasto schiacciato. Quando si è poveri si scende molto facilmente a compromessi

[@salvatore9452]

Io sono della provincia di Latina e, specificamente nel mio comune, i lavoratori indiani si sono molto sindacalizzati tra di loro. Qualche anno fa hanno organizzato una grossa protesta, rifiutandosi di tornare a lavorare finché la paga non fosse stata aumentata a circa 7/8/9 euro l'ora (non ricordo esattamente). Infatti, ora la situazione è molto migliorata, almeno nella mia città. Molti indiani, soprattutto, si stanno coalizzando e spesso rilevano o affittano le attività dei padroni dove lavoravano. Di conseguenza, nella mia zona esistono ormai moltissimi imprenditori agricoli indiani. Tuttavia, non ovunque è così e la provincia di Latina ha moltisssssssimi problemi. Basta fare un giro per vedere situazioni di vera schiavitù. Spero che dopo questo evento i braccianti capiranno quanto sia importante unirsi per i propri diritti e di lasciare a piedi il padrone se la paga é di 3 euro l'ora, poiché senza di loro nessuna attività può andare avanti

[@giovanna5469]

E lo Stato dove sta? I controlli?

[@GabrieleAlf]

@@giovanna5469 E la gente dove sta? E le denunce?

[@jessepinkman5872]

non sono proprio 3 euro l'ora, l'INPS dà l'altra metà. Altrimenti i lavoratori si sarebbero sicuramente lamentati

[@jessepinkman5872]

ma se legalizzano tutto poi non vi lamentate se non potete più mangiare nei ristoranti, comprare già il precario paniere della spesa con ovvia aizzata di prezzi. E importeremo beni agricoli dove in altri posti si continua a schiavizzare ahhaha. Questa è la vita

[@kakal10s]

@@jessepinkman5872 e quindi li schiavizziamo noi? Che ragionamento è?

[@piereligio_ds]

C'è un aspetto che non viene discusso, in merito alle chat. Chi vuole fare crimini, un modo di aggirare queste novità lo trova (banalmente potrebbero usare una qualunque nuova app non ancora regolamentata, o che non lo sarà mai. Esiste anche il mondo dell'open source, e del software peer to peer, dove server centrali non ce ne sono affatto). Cosa che il cittadino, però, non farà mai. Ciò significa che otteniamo soltanto il lato negativo, ovvero la privacy violata.

[@acki4168]

Esattamente.. Il problema spesso è che, chi legifera, ha studiato legge. Di tecnologia dell'informazione non sanno assolutamente nulla, e pare che non si rivolgano neanche ai tecnici in questione per capir un po' meglio. Se vi sono pedofili su whatsapp o telegram, non immaginate neanche cosa ci sia al di fuori dei mezzi di comunicazione standard. Che poi è anche ovvio, chi vuol delinquere in tal senso, la prima cosa che fa è capire come non esser scoperto e quali mezzi siano più o meno sicuri ai loro scopi.

[@MORTIFICATOR]

Oltretutto non si capisce come questa cosa dovrebbe fare calare gli abusi sui minori (intendo non la fruizione di video e immagini, ma proprio l'atto a monte)... Semplicemente, quando non hai modo di sfogarti virtualmente, tenderai molto più facilmente a cercare il piacere diretto. Questo vuol dire che si devono lasciar circolare quelle cose o addirittura facilitarle? No. Però, per esempio, la proibizione di fumetti che coinvolgano minorenni, è semplicemente assurda. Mi rendo conto di essere andato oltre il topic, ma in fondo è parte del problema.

[@finmat95]

@@acki4168 Com'è che si dice "fatta la legge, trovato l'inganno"

[@cigothebrandnewfox]

Riallacciandomi al discorso su sfruttamento e mancanza di riconoscenza. E' una cosa che andrebbe discussa maggiormente, abbiamo interi settori che si fermerebbero istantaneamente senza lavoratori stranieri, agricoltura, servizi agli anziani, pulizie, lavori stradali, edilizia, anche la tanto decantata ristorazione italiana non andrebbe avanti. Vogliamo sì o no ringraziare queste persone e trattare anche loro come cittadini di serie A, invece che additarli come indesiderati, pericolosi, e trattarli con il giusto riguardo. Secondo me ne gioverebbe anche la comunità, sia gli italiani che sarebbero più sereni, sia gli stranieri che si sentirebbero più italiani e propensi a partecipare attivamente alla vita del Paese.

[@finmat95]

Imprenditore italiano medio "ringraziare forse a parole, i miei margini di guadagno tali devono rimanere, chiaro?"

[@GiuseppeSavo]

la cosa più incredibile di questa vicenda è proprio il senso di impunità dei Lovato.

[@nicholasscardigno1943]

Io trovo più incredibile i molteplici appelli alla politica inerte quando la legge c'è e nessuno va dai funzionari di Stato a chiedere conto del perché alcune zone del paese, nel 2024, sembrano la Georgia dell'800.

[@GiuseppeSavo]

@@nicholasscardigno1943 un prefetto o un capo dei vigili del fuoco o un direttore regionale delle entrate sono cariche molto più "politiche" che amministrative.

[@finmat95]

O il fatto di avere parlamentari e ministri (dell'agricoltura) stra-pagati che se ne lavano le mani da almeno la fondazione della repubblica. La stessa gente che poi versa le lacrime di coccodrillo una volta ogni tanto, per un minuto in aula parlamentare, quando escono scandali di questo tipo.

[@robertoiemolo9764]

Buongiorno. Sul fenomeno del caporalato vorrei aggiungere un paio di cose. Sono un Siciliano trasferito al nord e posso assicurare che c'è di molto peggio rispetto a quanto detto. In molti lavorano GRATIS in cambio di un contratto in regola solo per avere diritto alla disoccupazione. Questa gente vive un "case" diroccate abusive nei terreni stessi dove lavorano per tutta la stagione lavorativa. In poco più di 40 metri quadri si vive anche in una decina. Io stesso ho lavorato per 2€ all'ora nei campi facendo più di 12 ore al giorno per rientrare nel costo della benzina. In più vorrei aggiungere che tra i meridionali che non hanno voglia di lavorare non ne conosco uno che faccia meno di 10 ore al giorno ne uno che supera i 1000€ al mese. Una buona giornata a tutti e ottimo lavoro come sempre.

[@ElPavesaroTergestin]

Bisogna dire che molti risultano con un contratto anche quando non lavorano: la disoccupazione in ambito agricolo è così vantaggiosa che conviene spartirsi i soldi tra il datore di lavoro e il finto occupato.

[@acki4168]

A proposito dei meridionali che non vogliono lavorare.. Fatevi un giro nelle aziende IT/Ingegneria di Milano, e contate in un tavolo di 10 persone quante di queste siano nordici e quanti meridionali.

[@darthwater999]

Scusa, ma con tutti i lavori che potevi fare proprio andare nei campi a due euro l'ora? Da italiano poi?? Sta storia mi puzza un po', cioè a quel punto non hai nulla da perdere vai altrove a lavorare no...o c'è qualcosa sotto?

[@robertoiemolo9764]

@@darthwater999 Forse sono nato lì, ho famiglia li e non avevo soldi per pagare mezzo affitto figurarsi una caparra? Poi basta leggere la premessa per leggere che mi sono effettivamente trasferito...

[@robertoiemolo9764]

@@ElPavesaroTergestin Troppi soldi rubati alla collettività e non abbastanza controlli purtroppo.

[@astolfoonthemoon8331]

Condivido in pieno l'analisi e il commento di Shy sulla questione caporalato. La drammatica realtà è che l'economia italiana, che è una delle più grandi al mondo, sta in piedi su fondamenta sballate, moralmente e non solo, e che però essendo fondamenta se si interviene per sistemarle rischia di crollare tutto. E purtroppo il caporalato è solo una di queste "fondamenta sballate", perché ovviamente c'è anche il lavoro in nero in generale e l'enorme evasione fiscale. E nessun governo le sistemerà mai, perché servono grosse riforme, fatte bene affinchè non crolli tutto, e che sarebbero comunque dolorose per gli italiani (come fa notare anche Shy parlando dei prezzi dei prodotti agroalimentari). Per fare queste riforme, occorre la volontà popolare per farle, oppure politici talmente autorevoli e forti da saper reggere le lamentele della gente. Non succederà mai, purtroppo.

[@borealis8uno]

Oppure succederà quando neanche il ricorso alla schiavitù riuscirà a mantenere competitive certe imprese agricole. A quel punto però queste verranno sostituite da poche grosse imprese, probabilmente multinazionali, che daranno lavoro a poche persone al comando di macchine quasi del tutto automatiche. Non ci vorranno molti anni, temo...

[@UberPrinny1978]

L'economia italiana non si regge sull'agricoltura

[@M.C.P.]

Tutto il sistema capitalista sta su "fondamenta sballate", non solo l'economia italiana.

[@ElPavesaroTergestin]

@@borealis8uno Speriamo che accada presto: non ci sarebbe bisogno di immigrati, i conti dello Stato migliorerebbero, i redditi andrebbero ad aumentare, ...

[@jessepinkman5872]

​@@UberPrinny1978si regge su tutti e 3 i settori

[@MarcoPallini]

Fra le tante accuse aggiungerei anche "possibile che indagini di questo tipo debbano durare 5 anni?" Ci vuole davvero così tanto a capire se ci sono irregolarità così palesi?

[@gaia7240]

Palesemente sono invischiati con qualche mafioso o roba del genere

[@x360xPATO]

Vada a vedere il tempo medio di un processo in Italia e capirà tante cose, con questo non do contro alla magistratura, semplicemente ci sono troppe tutele democratiche fatte apposta per i colletti bianchi ma che si ripercuotono su tutto il sistema

[@Parananza]

Ci terrei ad evidenziare pure un altro fatto su questo genere, il quale ammorba il nostro paese; ovvero che anche nelle zone balneari come Rimini, (prendo come esempio Rimini perché é la mia città e perché ho lavorato per almeno 3 lustri nell'ambito turistico alberghiero) durante la stagione estiva, o in montagna durante quella invernale, vengono assunti, soprattutto negli alberghi (e parlo anche di alberghi a 4 e 5 stelle) camerieri e baristi, soprattutto provenienti dal sud Italia, ma anche extracomunitari, facendoli lavorare in media 10 ore al giorno, senza giorno libero, mettendoli in regola 4 ore, con giorno libero a cifre miserabili. Si parla di 1.200, 1.300 euro al mese. Alcune volte, offrono pure vitto di pessima qualità o rimanenze, e alloggio in stanze fatiscenti che sono peggio della prigione. Gli enti pubblici preposti ai controlli, sovente chiudono un occhio; ma anche due in certi casi, dato che le associazioni alberghiere, sono spesso osteggiate dalla politica. Addirittura, capita spesso che quando arrivano i controlli, si venga avvisati con largo anticipo di modo tale che quando fai il colloquio con gli ispettori, sei già istruito so cosa raccontare, ed il giorno prima, la pulizia degli ambienti diventa magicamente super meticolosa. Mi fa ridere quando al colloquio post C.V. ti dicono sempre: "poi calcola che ci sono le mance, e che in inverno prenderai la disoccupazione", come se non fosse un diritto, ma un favore che il datore di lavoro ti rende, mettendoti in regola; omettendo però che l'importo della NASPI, è direttamente proporzionato a quante ore e giorni hai effettivamente lavorato. Fortunatamente io, essendo esperto ed abile nel mestiere, dopo le prime due stagioni che feci oramai oltre 20 anni fa, ho imparato come muovermi, cosa chiedere come paga, ed in quali posti andare a lavorare. Last but not least, 20 anni fa, in proporzione agli stipendi odierni, si guadagnava molto più di oggi, soprattutto perché la concorrenza è aumentata e le persone sono sempre più predisposte ad accontentarsi ed il risultato di tutto ciò, è l'avere in sala persone non in grado di parlare un Italiano corretto, di portare più di due piatti così come l'incapacità di riuscire a descrivere la composizione di un piatto e di prendere variazioni sensate nei confronti di essi, quando un cliente chiede se è possibile averle.

[@jacopostatti3129]

1200 euro al mese. io per lo stesso lavoro nello stesso settore ho preso anche 500 euro al mese, in liguria e in piemonte. adesso che questo disgraziato è morto tutta l'Italia a battersi il petto col mea culpa e il pentiti italiano pentiti oppure a coprire la faccenda con frasi di circostanza. quando io era costretto a lavorare per la metà della paga di cui parli, senza contratto, senza ferie, senza malattia, con nonnismo e abusi sul lavoro, dov'era tutta questa gente? e sai quanta gente lavora nelle condizioni in cui ho lavorato io. "sarei dovuto morire, allora in quel caso valeva" (come dice Sofia Loren in Matrimonio all'Italiana all'avvocato)

[@97pingo]

Sono meridionale e questa storia tocca uno dei temi più caldi e sensibili che abbiamo al sud, nello specifico in puglia. Come al solito, non cerchiamo di risolvere il problema, ma lo spostiamo sempre sulla categoria più debole.

[@nicolam.9543]

Mettiamo su un sistema di taglie: se il lavoratore denuncia il datore di lavoro, e si scopre che si tratta di caporalato, il lavoratore ottiene la cittadinanza (se non ce l'ha) assieme a tutti quelli che lavorano con lui, e la proprietà del campo.

[@nicolabitonti8886]

Esagerato... Sai in quanti inizierebbero a marciarci sopra. È giusto che paghi si,anche andando in galera ma quello che dici te crea le condizioni per approfittarsene.

[@pietrocavallo7955]

@@nicolabitonti8886 la schiavitù ok, ma dare troppe cittadinanze è oltrepassare il limite

[@finmat95]

@@nicolabitonti8886 Nulla è esagerato quando bisogna usare il pugno di ferro.

[@Riuyilmistico]

La cosa che mi deprime, è che a nessuno venga in mente che, la pedopornografia non si risolve con il monitoraggio selvaggio delle chat, ma con un lavoro forte sui motivi per cui questa è così diffusa. La soluzione è spingere, anche economicamente, in modo molto forte sulla salute mentale della gente

[@doctorkobra]

Intervenire sulle famiglie e sui problemi interni, ma certo...è più difficile perché è prevenzione e non repressione come appunto vogliono fare.

[@mattia_carciola]

Ma poi non avresti le backdoor nelle app di messaggistica

[@Kirbeleg]

Su, non siamo ingenui. Non è che "non viene in mente a nessuno". È noto e ampiamente supportato scientificamente che per affrontare questo e altri problemi occorre intervenire sistematicamente sulle cause sociali e collettive alla radice. Ed è una cosa che non interessa fare. In casi come questo, il contrasto alla ped*****a è solamente una giustificazione d'immagine per una pratica di sorveglianza, ne più ne meno.

[@shadowplayer1609]

@@ILantanha se si stigmatizzasse meno il problema e si permettesse a queste persone che hanno un problema psicologico di ottenere più facilmente aiuto senza la paura di ritorsioni ci sarebbero molti mentno casi. Molti pedofili provano molta vergogna per la loro natura e vorrebbero cercare aiuto ma non possono perchè farlo è difficile

[@mauro.f92]

La pedopornografia era solo una scusa

[@erikcazzulino6073]

La conseguenza che l’abolizione di questa schiavitu nell’agricoltura comporterebbe un aumento vertiginoso dei prezzi é falso: semplicemente fallirebbero tutte quelle “aziende” famigliari che, non sapendo investire in macchinari (o non avendo le dimensioni minime per farlo) continuerebbero aprodurre in maniera poco efficiente e quindi costosa.

[@gaia7240]

Così mandi alla fame mezza Italia

[@Artaudette]

Domanda ingenua: queste piccole aziende non potrebbero unirsi per cercare di ottimizzare i costi?

[@giorgiofenu5563]

​@@Artaudetteassolutamente si, esistono le cooperative, poi gestirle bene è un altro discorso, ma è assolutamente possibile farlo

[@ElPavesaroTergestin]

@@giorgiofenu5563 Bisogna dire che così diversi produttori dovrebbero chiudere. Il che, a dirla tutta, sarebbe decisamente un bene. Purtroppo fino a quando non si fermerà l'immigrazione, si continuerà a regalare permessi di soggiorno e non si perseguiterà duramente gli immigrati irregolari, ci sarà sempre manodopera a basso costo che manterrà in vita questo sistema malato.

[@MrCompa86]

Meno offerta a parità di domanda significa aumento dei prezzi. Senza dimenticare l'aumento della disoccupazione dovuta alla difficile riallocazione di buona parte dei 250mila lavoratori.

[@alessias.3833]

Grazie per il video, ognuno di noi ha la possibilità di cambiare qcs nel proprio piccolo, chiunque può cercare un gruppo di acquisto solidale (GAS) nella propria città ed essere così abbastanza sicuro di non alimentare lo sfruttamento della nostra terra e di esseri umani

[@Dirk_Daring]

Si è sempre saputo che nel settore agricolo c'è lo "schiavismo" e a nessuno frega niente, solo con questi casi ci si stupisce che c'è ma tanto dopo 1 mese ci si dimentica e non ci si pensa più...

[@BlackSaikou]

ma anche 1 settimana

[@paolabonacini5086]

Inoltre sarebbe bene priobire una volta per tutte la pubblicazione sui social di immagini di bambini che, ovviamente, non possono dare consenso. Con buona pace delle influencer e genitori che vivono sulle spalle dei video dei pargoli.

[@mattia_carciola]

Gente che, per una volta per davvero, dovrebbe "trovarsi un vero lavoro"

[@paolabonacini5086]

Premetto che non concepisco gli influencer. Fanno pubblicità. Fine. Non mi servono. Non vuol dire che ho un' opinione negativa di tutti coloro che lavorano con questo mezzo perché è ovvio che dipende fai contenuti. Mi rendo conto che per chi fa contenuti questo sia un lavoro vero! Preciso perché non si sa mai. Ma genitori che campano mettendomi figli in pubblico compiono secondo me un abuso e mettono in pericolo bambini esposti continuamente e a volte in atteggiamenti ammiccanti. Il male è in chi guarda, ovvio, però eccita i pedofili e fornisce materiale. Vale anche per le mamme di maschietti! Ho visto cose che voi umani... Credo che non educhi i bambini che poi saranno adolescenti all'attenzione, ad una sana diffidenza e anche al rispetto di sé, se proprio proprio, perché si abituano ad utilizzare il proprio corpo come una cosa. Questo è accettabile in un adulto, che è consapevole dei rischi/benefici e non in un bambino. Il caporalato si sconfigge invece solo a partire da controlli seri, pene certe e cultura del rispetto, tutti aspetti che in Italia mancano.

[@FabrizioBianchi]

Scusa Shy, ma purtroppo quello che si aspettava succedesse il Signor Lovato è purtroppo quello che succede spesso, ovvero che il lavoratore morisse e che la cosa fosse poi riportata come incidente in casa. Ti consiglio di leggere e seguire Marco Omizzolo dell'Eurispes.

[@tonyeps]

Domanda: se ai mafiosi sequestrano tutti i beni, perché agli agromafiosi non sequestrano tutte le proprietà? Credo sarebbe un ottimo viatico per l'eliminazione del problema del caporalato e del lavoro in nero e sottopagato nel reparto agrario.

[@Adams__]

Dallo stesso governo che si fa tenere sotto scacco dai tassisti ? Non penso succederà mai sfortunatamente

[@Ale-hs3gz]

Allora 3 quarti della cosiddetta "imprenditoria italica" finirebbe un galera.

[@Freesion]

Io sto qua al nord, nella zona del prosecco, stagionalmente vengono sempre impiegati i braccianti per la vendemmia, beh, ufficialmente nessuno è stato assunto e magicamente ogni anno la raccolta viene eseguita in tempi record, questo succede da quando io ne ho ricordo... Se inizi a toccare questa industria (che non produce droga) che produce cibo per noi, beh. Tu saresti contento di pagare uva al triplo del suo prezzo attuale ?

[@harveye54]

Perche' sono un bacino elettorale

[@matteopellegrini98]

​@@harveye54perché nemmeno ai mafiosi sequestrano veramente la proprietà è tutto uno spettacolo burocratico a favore di telecamera

[@paolabonacini5086]

Stiamo scherzando? No privacy, no democracy. Ci sono altri mezzi. Puoi creare trappole per chi vende o diffonde quel tipo di immagini. Abbiamo già visto che chi ha i nostri dati in realtà li vende.

[@giuseppemessina3336]

Questa proposta è chiaramente una presa in giro. Quei criminali stanno su Tor in bel anonimato. Se passa questa proposta, saremo più sicuri in Cina che in Europa: i dati di tutte le chat nell'UE verranno fatti passare da società terze. È estremamente facile che accada un data breach e quindi divengano pubblici i dati privati di quasi 1 miliardo di europei: revenge porn, password, schieramento politico, orientamento sessuale, varie perversioni e hobby

[@wilsonmicallo]

e non è comunque in grado di proteggerli dai malintenzionati

[@paolabonacini5086]

@@wilsonmicallo già. Comunque, davvero, mi sembra che si faccia tanta confusione per confonderci unendo il diavolo con l'acqua santa. Hanno tolto la possibilità di intercettare potenti che hanno l'opportunità e che abbiamo visto spesso giocano sporco a spese del paese tutto e mettiamo le orecchie ovunque, orecchie che non ascoltano solo ciò che riguarda la prof****? Folle. Vecchio trucco per eliminare la libertà di opinione. Hanno appena salvato un prof che infilava matite tra le chiappe delle studentesse, se è vero. Educare e prendere sul serio le denunce! Tanto social warning a scuola!

[@GoldenBoy.17]

Non vedo l'ora di essere flaggato automaticamente da una macchina per un'immagine che non ha nulla a che fare e vedermi la polizia postale bussare alla porta e confiscare i miei device. In America è successo, una famiglia ha mandato delle foto del loro bambino al dottore per una prescrizione medica e la compagnia ha automaticamente segnalato le foto alle forze dell'ordine.

[@guidofeliciello7318]

@@paolabonacini5086 inoltre sono delle norme molto giustizialiste. È giusto punire determinati comportamenti ma se non fai niente per prevenirli allora non ti interessa veramente dei bambini vittima

[@emanuelenieddu3005]

Mi permetto di dare un contributo riguardo l'aumento dei prezzi se venissero regolarizzati gli irregolari. Molti prodotti alimentari che consumiamo hanno un prezzo al dettaglio che spesso ha prezzi ingiustificati rispetto a quanto viene pagato agli agricoltori (in alcuni casi si arriva a 10 volte tanto), gli stessi che poi hanno bisogno dei sussidi per andare avanti. Ovviamente capita anche che questi sussidi vengano sfruttati in malo modo come spesso accade con tutti i sussidi. Sussidi che probabilmente prendono anche i caporali. Quindi dare una stretta ai profitti eccessivi che fa il commercio di prodotti a basso valore aggiunto potrebbe aiutare a far emergere gli irregolari senza colpire troppo i consumatori. Sicuramente poi nei casi di caporalato c'é da prendere atto che non si parla solo di avidità ma anche di disumanità e lì il discorso cambia

[@harveye54]

Appunto, il costo della manodopera e' inifliente

[@andrearocca3740]

Da agricoltore, titolare di una piccola azienda agricola, ti posso dire che nel mio settore (nocciola e allevamento principalmente, quindi prodotto a relativamente alto valore aggiunto, non pomodori) la mano d'opera è di gran lunga il fattore più influente nel bilancio della produzione. Sono d'accordo sul fatto che molto dipenda dalla coltura presa ad esempio ma il problema della mano d'opera, mancante, poco formata soprattutto in materia sicurezza con alcune eccezioni, è enorme per me e i miei colleghi. Ti parlo ovviamente da persona che lavora in campo con i suoi dipendenti e che quindi ha una percezione diretta della condizione lavorativa di chi lavora con me, non da proprietario terriero di chissà dove. Molto facilmente nelle piccole e micro aziende da mia esperienza il proprietario lavora per molte più ore al giorno e con un guadagno (orario) inferiore ai suoi dipendenti. Le normative europee e di ricaduta nazionali e regionali già vanno nella direzione della sovvenzione differenziata rispetto al tipo di coltura, di azienda, di condizioni lavorative. Quello che ti voglio dire è che credo sia molto la singola persona datore di lavoro a causare queste situazioni tragicamente diffuse ed indipendenti dal settore (anche se riconosco che in agricoltura sia particolarmente evidente per stagionalità del lavoro ed altri fattori), una mentalità che prescinde dal contesto normativo. Questa non è ovviamente una giustificazione o una presa di parte, è soltanto una osservazione sul commento precedente.

[@harveye54]

@@andrearocca3740 si, ma percentualmente al valore che paga il consumatore quanto incide

[@MrCompa86]

Ma voi pensate veramente che aumentando il costo del lavoro non ci sarà un aumento dei prezzi perchè la grande distribuzione ridurrà i margini di guadagno?

[@fabiooreglia8938]

Apprezzo che si sia voluto cercare un fine "lodevole" al mezzo del caporalato. Direi che il motivo per cui ci si rivolge alla schiavitù non sia la ricerca della competitività sul mercato quanto l'ingrossamento del portafoglio di chi dirige le aziende

[@breakingitaly]

Non era considerato come un "fine lodevole". La ricerca della competitività sul mercato e i grandi profitti che fanno le aziende sono due cose che vanno a braccetto: senza la prima è difficile ottenere la seconda. -Alessio M.

[@ElPavesaroTergestin]

è falso. L'agricoltura è un settore a bassissima produttività. Ci sono due scelte da fare a questo punto: migliorare l'automazione e la produttività (più macchinari e OGM) e spedire a casa questi braccianti stranieri, oppure sfruttare i lavoratori. Tertium non datur.

[@alessandrosantarini9880]

​@@breakingitaly beh insomma. La capacità degli agricoltori nel corso degli anni di farsi dipengere come "persone che si spaccano la schiena e che muoiono di fame" è stata notevole.. quando in realtà grandi latifondisti potrebbero tranquillamente avere dipendenti assunti e gli stessi prezzi di mercato rinunciando a parte dei guadagni... ma sia mai che questo sia il caso 😑

[@pietrocanonico800]

Io lavoro in un azienda che si occupa di vigneti e uliveti, ho il contratto ma con questo stipendio non posso permettermi neanche di andare a vivere da solo…

[@giovanniceloni6145]

Condivido in parte. Queste aziende agricole devono chiudere perché troppo piccole per fare economie di scala. Non devono alzare i prezzi, per fortuna (in realtà bravura) ci sono aziende nel mondo con meccanizzazione e tecniche innovative riescono a soddisfare domanda ai prezzi attuali senza caporalato, quelle devono crescere, le altre chiudere.

[@andreafornari5410]

Barcellona stessa situazione di Firenze. Qui dopo gli interventi del tutto inefficaci del sindaco Nardella, si pensa di permettere una sola licenza per nucleo familiare esteso o persona giuridica. A Firenze infatti ci sono molti multiproprietari, persone che posseggono anche 15 o 20 appartamenti e società che ne posseggono anche di più. La ratio di dare una sola licenza è ridare ossigeno al mercato degli affitti, che ha prezzi non accessibili per il 90% di persone sotto i 40 anni

[@glaucofavot9904]

Io ho vissuto in Cina 5 anni. In wechat la privacy é zero. Poi la versione scaricabile all'estero non funziona in Cina. Un po come tiktok e douyin.

[@Kesukyou]

Io sono rimasto sconvolto quando ho scoperto che il fidanzato di una mia collega cinese, per poterla venire a trovare in Italia, ha dovuto mandare all'ambasciata delle screen di WeChat per dimostrare che fossero sul serio fidanzati. E loro lo consideravano assolutamente normale che per uscire fuori dal paese per un paio di settimane dovessero far leggere le proprie conversazioni a degli estranei

[@CapirciQualcosa]

Quando si parla di caporalato in agricoltura mi si accapona la pelle: lavoro in agricoltura da più di 30 anni sia come dipendente che come datore di lavoro. So che qui (nord Italia), non puoi muovere un passo senza essere in regola. Ad un anziano che abita a 3 km di casa mia hanno dato una multa spaventosa perché ha portato la nipotina in campagna perché voleva vedere la vendemmia: l'hanno accusato di sfruttamento di lavoro minorile. A me personalmente, hanno dato una multa (salatissima) per aver dimenticato a casa un documento di una persona regolarmente assunta. Insomma: non si può muovere un passo, perché gli ispettori del lavoro "escono dalle fottute pareti". Poi, è innegabile che quelle cose accadono, ma allora cosa vuol dire? Semplice: chi deve effettuare i controlli è colluso. Non può essere diversamente. Se il problema è chiaro, anche la soluzione è altrettanto chiara: andare a prendere chi avrebbe dovuto vigilare e chiedergli il conto.

[@antoniopicone6748]

Chiedo scusa. Ma in Piemonte ci sono stati casi di Caporalato. Anche in nella Val di Non ,attraverso le cooperative fittizie. Il problema è che devi corrompere, Altrimenti scatta la burocrazia Italiana.

[@rotulaman630]

5:04 *per tenere i prezzi bassissimi ed il margine di guadagno per i dirigenti sempre più alto

[@JohnUyon]

Il fatto che abbiamo degli Schiavi e lo abbiamo normalizzato mi fa sentire male

[@giacomomasi8718]

La schiavitù non è mai smessa , ha solo cambiato il nome

[@Vindrows]

Così come il colonialismo. Quello che una volta si otteneva con la forza, ora lo si ottiene col ricatto economico.

[@bruhmoment8984]

Il problema principale dei nostri tempi è il fatto che la vita e la dignità umane non sono rispettate e preservate. In questa società guidata da uno stato-azienda e dal sistema economico attuale non potrebbe mai diverso il risultato, perché non ha senso fare altrimenti. Lo stato esiste per tenere sotto controllo i bilanci invece che servire i cittadini, e il sistema economico attuale serve a far accumululare ancora più ricchezze a chi già possiede più denaro di interi stati. Non stiamo vedendo nulla di inaspettato, i sistemi stanno funzionando come dovrebbero da chi li ha designati, solamente non come sono pubblicizzati. E siamo diretti verso tempi ancora peggiori. Non cambierà mai nulla veramente finché non daremo priorità alla vita e alla dignità umana invece di sfruttare ciò che deriva dal renderle un privilegio

[@scizor6666]

Bravo per aver utilizzato il termine "schiavi", perché purtroppo questo sono

[@smtrttm9]

Mi piacerebbe sinceramente sapere se questi signori si sono fatti il viaggio in trattore per protestare ai tempi di sanremo. Così, proprio per curiosità personale.

[@videosuperacaso6742]

Ricordo negli anni '90 a Latina in certe zone c'erano gruppi d'immigrati che aspettavano i pulmini per cercare di essere scelti per andare a lavorare in efilizia o agricoltura, e mi chiedo la politica, i sindacati e forze dell'ordine dove erano?

[@marasma82]

Uno dei problemi è che le persone "normo-salariate" si percepiscono comunque "povere" e questo comporta che se anche quasi tutti i caporali mettessero in regola tutti gli operai, facendo così alzare i prezzi dei prodotti, la maggior parte delle persone andrebbe comunque a comprare i prodotti "economici" di quelli che non rispettano la legge. E solo questi 1 o 2 stronzi si arricchirebbero, al contrario dei loro pari "onesti" che perderebbero la possibilità di essere concorrenziali.

[@giovannadidomenico83]

La cosa grave è che il Ministro del Lavoro ha dichiarato "Faremo più controlli" come se questa Azienda fosse una mela marcia. La verità è che questa schiavitù è nel sistema di produzione ed è protetta e incoraggiata da una parte dellp Stato. A mio parere non tanto per mantenere bassi i prezzi quanto per far guadagnare di più i "padroni". Ogni volta che mangio frutta e verdura rivolgo un pensiero a questi lavoratori cui dobbiamo la vita e penso a cosa fare per aiutarli. È vero che noi non possiamo fare molto ma una cosa si possiamo farla: votare bene. E ultimamente mi pare proprio che non lo stiamo (stanno) facendo

[@gaia7240]

Ma chi c'è da votare che faccia del bene? Vorrei davvero saperlo

[@mattia_carciola]

@@gaia7240 Uno chiunque che non sia da forza italia verso dx? Sul serio, non è che sia così difficile: meglio qualcuno di assolutamente invotabile che distrugge tutto ciò che tocca e si impegna per portare lo stato indietro di un secolo o gente che in linea di massima ha principi quasi decenti anche se in genere non riesce a metterne in atto uno? Seriamente ce lo stiamo chiedendo? Non votare nessuno perché non c'è nessuno perfetto è inutile, non farà mai la minima differenza. Votare in una direzione generale sposterà tutti verso quella direzione.

[@ElPavesaroTergestin]

in realtà questa situazione è favorita da coloro che sono favorevoli all'immigrazione. Senza manodopera a basso costo, le aziende o andrebbero ad aumentare la produttività o sarebbero costrette a chiudere. Purtroppo, come hai detto correttamente, c'è troppa gente che vota male, scegliendo partiti di sinistra e neppure si accorgono che le loro mani grondano sangue.

[@gaia7240]

@@mattia_carciola si ma a sinistra sono ugualmente distruttivi o inutili è quello il punto

[@MrCompa86]

Questa situazione è nota a tutte le forze politiche e nessuno ha mai risolto niente. Anzi, se proprio vogliamo dircela tutta l'immigrazione incontrollata favorisce il caporalato. Io piccolo imprenditore agricolo disonesto, assumo un italiano a x euro oppure mi prendo un immigrato che magari mi lavora gratis o a pochi spicci? Purtroppo è una situazione complessa e pensare che sia ora solo colpa di una sola forza politica è, senza offesa, da ingenui. E non sono un elettore di destra, prima che qualcuno possa fraintendere il mio commento.

[@capesydenorthcarolina5450]

Io in Sardegna lavoro nei campi , che dire, siamo letteralmente schiavi, 9/10 ore al giorno per 5 euro l ora, condizioni disumane, mai un controllo, mai un ente che regolamenta le nostre condizioni, lo facciamo per i figli, ci sono anche ragazzi che non hanno famiglia che non trovando altro si prestano a lavorare in queste condizioni, siamo schiavi punto

[@rebelrebel6174]

Contenti voi

[@capesydenorthcarolina5450]

​@@rebelrebel6174 non è questione di essere contenti , qui non c'è scelta, o lavori e cerchi di dare da mangiare ai figli oppure vai a rubare

[@sellybarra8094]

​@@rebelrebel6174contenti chi? O ci faciamo sfruttare se vogliamo vivere o delinquiamo, ma nessuno e contento di prenderlo in cul.. per tutta la vita, tu poi sei contenta quando al supermercato o dal fruttivendolo spendi poco vero? Sai che se noi immigrati andassimo via litalia crollerebbe in meno di un anno?

[@pierlucaflorentino2447]

Ti sei mai domandato perché prima dell era globale questo non accadeva ?

[@mattiabassani3129]

@@pierlucaflorentino2447 Scusa? XD Prova ad argomentare questa domanda? Prima i campi non venivano lavorati interamente a mano?

[@paolod2155]

L'equazione semplificata. Lavoro sottopagato , consumatori egoisti. Ma tutto il mondo che c'é li in mezzo? Grossisti, terzisti, distributori, aziende che vengono sovvenzionate attraverso provincie, regioni, stato, etc, etc, non c'entrano nulla? É tutta colpa del consumatore? Boh.

[@DeRobyJ]

Ci sarebbe da capire quanto è vero che limitando la circolazione dei materiali pedopornografici, effettivamente si salvino più bambini. Perché quei materiali in un modo o nell'altro gireranno come hanno sempre fatto. Qual è il legame con la loro vera fonte, ossia la loro produzione? Ci sono studi a riguardo?

[@Rey99m]

È semplice buon senso, per produrre nuovo materiale si faranno abusi su minori

[@xyloabc1831]

@@Rey99m sperando che ciò non aumenti la nascita di nuovi siti illegali o addirittura app che possono essere scaricate paradossalmente su applicazioni meno sicure. In questo caso più probabile nei pc dato il sistema di security control che detengono già preinstallato i nuovi telefoni

[@ManuXit]

​@@Rey99mBuon senso e realtà non combaciano quasi mai

[@DeRobyJ]

@@Rey99m sì ma limitare la condivisione via chat (posto che si riesca, i famosi gruppi e canali telegram non sono mai stati cifrati end-to-end e sono facilmente penetrabili con un po' di social engineering) che effetto ha sulla produzione? Buon senso o no, normalmente conviene avere un minimo di base scientifica prima di operare

[@XxDrakonicxX]

Nessun pretesto vale la tutela della mia privacy

[@matteopellegrini98]

👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@Osk_97]

Tanto chi ha la coscienza sporca prende già mille contromisure per non farsi beccare e di sicuro non usa social "noti". Non ci vuole un genio a capire che in questo modo controlleranno solo noi "persone normali".

[@sergiovastano5422]

Gne gne gne ci sono valori superiori alle libertà personali

[@MarcoChiodo]

I meridionali dei grandi anni della manufattura erano i miei nonni che hanno dato luce oggi a generazione sostanzialmente nate e vissute sempre nel nord Italia. Il dito oggi viene puntano ai "meridionali" che sono tutt'altre persone. Ogni caso è assestante e bisognerebbe conoscere bene realtà davvero ai confini del mondo e del sostenibile.

[@sparagnino]

I miei 2 cent sugli affitti brevi. Senza andare a limitare così tanto le libertà come vogliono fare in Spagna impedendoti di fatto l'accesso a una tipologia di impresa, sarebbero sufficienti tre piccoli aggiustamenti: 1) un tetto al numero di proprietà che puoi mettere in affitto breve (perché il male sono le società che hanno anche 10 case, non certo il privato che mette in affitto la seconda casa). Mi fermerei a 2 o 3. Ne gioverebbe anche il mercato immobiliare stagnante perché il surplus verrebbe venduto 2) un tetto basso al numero di giorni che puoi affittare l'appartamento in un anno (tipo 150-200) in modo da bilanciare lo svantaggio economico dell'affitto lungo e assottigliare la concorrenza con gli hotel (perché ogni proprietario "scommetterà" sul suo periodo di chiusura, aumenteranno per forza i prezzi e l'hotel non sarà più così sconveniente per il turista) 3) imporre degli standard qualitativi con sopralluogi a campione (evitando fenomeni come le micro-case infestate da blatte e cimici dei letti che vengono affittate senza problemi ai turisti a Parigi solo perché è Parigi, sono sicuro che ci sono anche qui città dove succede).

[@mjpierlu]

Pienamente d'accordo, impedire il business limiterebbe la libertà di ciascuno di disporre della proprietà (privata) come meglio ritiene opportuno. Se questo tipo di attività è aumentata è per via di una semplice legge di mercato domanda/offerta e tempo/guadagno, con buona pace dei comunisti a cui questi ragionamenti stanno stretti. Limitare gli abusi o rendere più profittevoli gli affitti a lungo termine (magari mettendo tasse molto basse) le vedo le uniche strade percorribili senza che vengano imposte limitazioni su una proprietà privata.

[@XxDrakonicxX]

Credo che nei primi 6 minuti del tuo discorso io non sia mai stato cosi tanto d'accordo con te come questa volta. Pienamente d'accordo sul discorso del capolarato. Il Chat control è una metastasi che deve essere contrastata con ogni mezzo! Assurdo che ci siano delle autorità EU che mirano a violare in ogni modo la privacy degli utenti.

[@Dark4N63L]

In Barcellona okupazione è un problema gravissimo, anche il fatto che affittando come BnB guadagni lo di più usando la proprietà meno, c'è il fatto che rischi di meno così che affittando e con la probabilità che occupano abusivamente

[@Vindrows]

Anche in Spagna se un immobile è occupato abusivamente poi è difficile per il proprietario riottenerne il possesso?

[@sofiabarretta2810]

Signor Breaking le voglio fare i complimenti (a lei e alla redazione) per la prima parte di questo video!!! Mi piace quando si arrabbia!! Dobbiamo cominciare ad arrabbiarci un pochettino di più Amo vedere il signor Breaking indignato 🎉 vorrei i primi 7 minuti di questo video iniettati endovena mi hanno caricata e non so perché ci ho sentito un po’ di Eleonora Camba

[@AtlasFoxVII]

Il provvedimento che devasta gli appartamenti per i turisti è una idea PERFETTA!! Gli affitti brevi sono un problema globale e deve essere contrastato.

[@mattia_carciola]

Ni. Qualcuno ha senso che ci sia, anche per chi per studio o lavoro capita che debba stare in un posto meno di una settimana e giustamente non vuole buttare soldi in un albergo, andrebbe però limitato indubbiamente e andrebbe eliminata la possibilità di speculare sugli affitti (specie per realtà estere che comprano intere palazzine, o peggio come in zone degli stati uniti in cui vengono tenuti vuoti centinaia di appartamenti per far salire il prezzo degli affitti, quindi il valore degli immobili, quindi rivenderli a cifre esorbitanti, cosa che non ha senso sia legale per alcuna ragione)

[@AtlasFoxVII]

@@mattia_carciola Certamente! Qualcosa deve esserci, ma non deve diventare una situazione fuori controllo

[@Vindrows]

​@@mattia_carciolaPensioni ed alberghi esistono per un motivo. Già riuscire a normare con solerzia ed efficacacia in questi ambiti è difficilissimo. Figurarsi se dovessero inserire delle eccezioni. Non se ne uscirebbe davvero mai più.

[@davidemele2842]

C'è da dire sulla crittografia end to end, che tecnicamente è possibile mantenere lo stesso livello di sicurezza implementando un sistema man in the middle "controllato" in questo caso da chi fornisce il servizio e non è detto che non ci sia già, senza prendere in considerazione eventuali backdoor ad accesso crittografato, anche esso accessibile solo a chi ha gli accessi di chi fornisce il servizio. Il problema che mi pongo è chi dovrebbe svolgere questa funzione? Cittadini Europei con accessi speciali per gli utenti Europei, o tizi sconosciuti e impossibili da controllare oltreoceano? Penso che qui si debba porre il punto con queste compagnie. Perchè dal momento che queste hannno il vizietto di demandare compiti a team di sviluppo in paesi come l'India perchè non dovrebbero farlo per i cittadini Europei per i quali hanno poco interesse? Perchè social network non è uguale a NATO, i social network devono sottostare alle leggi Americane e Europee, ma quando diventano indispensabili al punto da esercitare un potere politico, chi le controlla? Poi se crediamo che Meta e altre siano come gli avengers, alzo le mani, ognuno la pensi come vuole.

[@alessandrosantarini9880]

Un unica osservazione il caporalato non è solo "per avere i prezzi bassi al consumatore" ma anche per permettere a questi "poveri" agricoltori di essere molto molto più benestante di un cittidino medio. Ricordiamoci che sono spesso imprese con discreti / alti numeri... non dimentichiamolo

[@marcoanzalone2505]

Ho appena scoperto di far parte della Breaking Italy élite 😂😂

[@ranocchiettahegeliana5230]

Perché Coldiretti piazza sistematicamente i suoi uomini a presidio del Ministero dell’Agricoltura.

[@pur2all]

Ogni volta che si parla della questione ChatControl commento con le stesse cose, lo farò anche a sto giro. Questa proposta non ha nulla a che vedere con la salvaguardia di minori. Il modo per mantenere dati privati e rivelarli solo se necessario c'è [1]. Certo, ha i suoi punti deboli, ma perché non guardare ad utilizzare cose simili piuttosto che indebolire il tutto? Perché non concentrare la ricerca in questa direzione? Mi chiedo se ci sia davvero un parere di un esperto del campo o meno in tutta questa questione, siccome qualsiasi crittografo direbbe ciò che sto dicendo io. [1] - The Apple PSI System - Bhowmick, Boneh, Myers, Talwar, Tarbe

[@VarsaProduction]

Grazie per aver parlato del chatcontrol. Se passasse una cosa del genere, sarebbe un precedente molto inquietante

[@davideseregni]

Considerando quanto costano i prodotti ortofrutticoli (prezzo alto, molto alto) tenendo conto che le aziende agricole sono soggette ad una tassazione bassissima, sarebbe bene aumentare di tanto i controlli sulle irregolarità

[@ARTPOLL]

Ale, Shy, Shooter, dottor Masala ciao. Seguo breaking italy da magari non l'anno 0, ma l'anno 1/2. Negli anni un po ci siamo persi, su alcuni temi non mi sono sempre trovato d'accordo, su alcuni proprio zero tanto che ero arrivato ad abbandonare la nave. Ora sono come un vecchio amico che ogni tanto torna a trovarti. Questo mi porta a fare una considerazione, in questo paese che ormai rischia il tracollo (mentre pippa cocaina con il crocifisso al collo [cit]) tu rimani veramente un baluardo e un porto sicuro dove informarsi. Certe cose di cui parli, totalmente passano in sordina. Non sappiamo più dove informarci. Internet e i social è tutta una giungla, tv e giornali non ne parliamo, qualcosa la radio, ma non è scontato il sito con i reload e dipende da che radio comunque. Quindi hai questo ruolo. Sei Lisa simpson nella puntata contro il signor Burns, ma senza happy ending cartonesco. Grazie

[@breakingitaly]

Ciao @ARTPOLL, grazie a te! -Alessio M.

[@shadowplayer1609]

Ok, faccio un discorso che potrebbe sembrare un po' sospetto: non ho capito l'ossessione che si ha in questi periodi per la pedofilia. In percentuale è aumentata? Ci sono più casi? sta diventando un problema sistematico? Mi sembra che si stia usando sempre di più come argomento su cui non puoi andare contro, dato che verresti definito automaticamente pedofilo, per ridurre la privacy e per accusare avversari politici. Se alla politica interessasse realmente la pedofilia farebbe dei lavori che vanno sul sociale eppure più si passa avanti con il tempo più viene usata per ridurre la privacy di tutti quanti.

[@betsy.-val]

Dal comunicato stampa dell unione europea linkato in descrizione: "Gli 85 milioni di immagini e video che ritraggono abusi sessuali sui minori segnalati solo nel 2021 nel mondo, a fronte di molti più casi mai segnalati, dimostrano quanto dilagante sia il fenomeno. La pandemia di COVID-19 ha aggravato la situazione: nel 2021 la Internet Watch Foundation ha constatato un aumento del 64 % rispetto all'anno precedente delle segnalazioni di abusi sessuali accertati. L'attuale sistema basato sulla rilevazione e segnalazione volontarie da parte delle imprese si è rivelato inadeguato a proteggere i minori e non sarà comunque più attivabile quando cesserà la soluzione provvisoria attualmente in vigore." Un aumento del 64% annuale è tanto. E se si basa esclusivamente su segnalazione volontarie, parliamo davvero di punta dell'iceberg.

[@agdevoq]

Vabbé, ma doveva prendere tachipirina 1000, non 500! (ridiamo per non piangere, situazione vomitevole)

[@grano89]

Vivo nell'ambito agricolo da tanti anni, e ne ho vista anche troppa di questa roba. Ho conoscenti che mi hanno dato pure le peggio parole (nel senso di essere ingenuo, ingrato, etc) per aver criticato il ricorso a certi mezzi. D'altro canto, non riesco a capire tante cose. La colpa è data a spaglio ad un insieme di cause allucinante, ed alla fine non capisci se sia vero come dicono alcuni, cioé che le attivita agricole, manifatturiere, di accoglienza etc non possono sopravvivere in positivo senza questi mezzi, oppure sia tutto nella loro testa. Il panorama poi è variegato, perché vedi effettivamente veri e propri sfruttatori e arricchiti, ma vedi anche imprenditori pieni di ernie e calli, e ti domandi se quello sia effettivamente l'unico modo per rendere il guadagno accettabile rispetto allo sforzo che fanno anche loro. Del resto, a quasi nessuno piace lavorare per la gloria

[@ElPavesaroTergestin]

La cosa da fare sarebbe evidente: meccanizzare l'agricoltura, usare OGM, far fallire i piccoli agricoltori, non dare più aiuti comunitari in base unicamente alla quantità di terreno coltivato. Fino a quando ci sarà immigrazione di bassa qualità e si sosterrà direttamente le microimprese, non si andrà da nessuna parte.

[@grano89]

@@ElPavesaroTergestin allora, forse, alla lunga, il fallimento sarà una cosa necessaria, ma non mi sento di dirlo per certo. Gli aiuti? Su quello sono d'accordo, anche se bisogna trovare un metodo "subdolo". Togliendoli e basta, aumenti solo la narrazione dei populisti su "Europa ladra, usciamo!". E non è una cosa scontata. Qui in Lombardia pare che il Garda non sia stato così alto dal 76. È OVVIO che si tratti di un preoccupante evento estremo, ma in giro, e con mia grande costernazione, dai miei genitori, è ricominciata la narrazione de "è solo un ciclo", "hai visto? Avevano detto che ci sarebbero voluti 10 anni per riempirlo di nuovo, ed ora è pieno". La pancia delle persone è una brutta bestia. Sono d'accordo sulla meccanizzazione, ma questa pone un problema: devi convincere le persone che in molti casi dovranno abbassano i loro standard visivi-qualitativi. Non in tutti. Una mietitrebbia più grande è sempre una mietitrebbia. Ma io ho lavorato in allevamenti di polli. È vero che quando si caricano gli animali si sfruttano molto le cooperative. È vero anche che l'uso di manovalanza è una delle cose che previene buona parte degli sprechi, in quanto le bestie subiscono meno ematomi e certi tipi di traumi. Esistono ovviamente delle macchine per caricare gli animali automaticamente, ma non possono regolare automaticamente il "garbo" con cui agiscono, e l'ultima volta che ho guardato, la percentuale di traumi ed ematomi era maggiore rispetto all'azione manuale. O convinci la gente che anche se la car è ha un ematoma può comunque usare quella carne per altro (vendendo quindi la carne a meno grazie all'uso della macchina) o rimuovi l'ematoma, che però risulta in meno carne sul mercato ad un costo meno basso del previsto (perché la carne vendibile è meno e perché hai lavorato di più per ottenere il prodotto "finito"). Si cammina sui gusci d'uova.

[@ElPavesaroTergestin]

@@grano89 " alla lunga, il fallimento sarà una cosa necessaria, ma non mi sento di dirlo per certo" Siamo tra i Paesi sviluppati dove l'estensione media delle aziende agricole è più limitata. Mi sembra fin troppo evidente dove si debba andare. "Gli aiuti? Su quello sono d'accordo, anche se bisogna trovare un metodo "subdolo". Togliendoli e basta" Esistono degli aiuti che hanno più o meno un senso (ad esempio per rimpiantare viti a distanza utile in modo tale da effettuare la vendemmia meccanizzata). Comunque la maggior parte dei soldi che arrivano dipendono unicamente dall'estensione dei terreni. È evidente che ciò non stimoli in alcun modo la crescita della produttività. Il sistema è da riformare profondamente. "Sono d'accordo sulla meccanizzazione, ma questa pone un problema ... Esistono ovviamente delle macchine per caricare gli animali automaticamente, ma non possono regolare automaticamente il "garbo" con cui agiscono" Il futuro non può che essere che questo. Oltretutto l'automazione sta raggiungendo livelli sempre più alti (ad esempio droni che controllano il livello di maturazione della frutta e lo stato di salute delle piante). Alcune produzioni che non possono essere pienamente automizzate e che non potranno più usufruire di manodopera a basso costo andranno fuori mercato? Sì. e quindi dov'è il problema? una attività a basso valore aggiunto scarica le proprie inefficienze sul resto del Paese. Un Paese che vuole essere ricco deve puntare ai prodotti ad alto valore aggiunto, non all'autarchia e a salvare ogni possibile azienda.

[@grano89]

@@ElPavesaroTergestin allora, per il discorso dei contributi va anche fatto un discorso tra produzione "di tutti i giorni" e produzione "di lusso". Le vigne (parlo di quelle perché al momento mi riguardano più da vicino) adeguabili per la meccanizzazione vanno bene per una fascia di prezzo, ma per determinati vini, l'apporto della meccanizzazione non è ancora sufficientemente efficiente, oppure deve essere corretto in cantina in maniera considerevole se non si allineano gli astri. Favorevole alla meccanizzazione della vigna sicuramente per un vino come il San Crispino o il tavernello. Posso arrivare a pensarlo anche per vini fino ad una ventina di euro a bottiglia, se fatto con determinati crismi. Per vini che vogliono stare sopra un determinato prezzo per ragioni di qualità e attenzione è difficilmente pensabile, se non con una serie di correzioni quasi eccessive

[@grano89]

@@ElPavesaroTergestin sono mediamente d'accordo anche sulla terza opinione, ma mi permetterò di essere quello che (forse) verrebbe definito democristiano, dicendo che in realtà bisogna trovare una maniera ibrida di procedere. Quello che dici te per i droni è relativamente corretto, ma si basa su una serie di cose che sono parametrabili e a cui si può dare una media (grandezza del frutto, colore, softness, zucchero presente, etc). Se parliamo di vino di qualità bassa o mediocre, possiamo anche pensarci. Ho visto personalmente filari di prosecco verso il Friuli (e la cosa mi fa già ridere) venire trattate ne più e ne meno come siepi. Questo in regioni più pianeggianti, in denominazione allargata, per prodotti di poco valore. Una cosa del genere sulle colline di Conegliano è già più difficilmente realizzabile. Senza contare che (parlo sempre di vigna) come ho detto, il frutto è un discorso, ma non puoi completamente automatizzare potatura e defogliamento per produzioni di un certo tipo. Esistono delle macchine per il secondo caso che possono fare un lavoro "alla grossa", ma nel primo caso, ogni regione ha il suo metodo di allevamento ideale per clima e microclima, e ogni varietà ha la sua specificità quando si tratta di cosa tenere o lasciare (proporzione di gemme per foglie/frutto/miste, numero di gemme prima che compaia la gemma a frutto, etc). Stimare la maturazione di un frutto è una cosa, ma ci vorrà ancora del tempo prima che la macchina sia in grado di districare un groviglio di tralci, scegliere quali tenere, tirare via il resto e modellare il tutto per forma di allevamento. La vite ha fortunatamente un alto tasso di lavori che possono essere parzialmente automatizzati, ma ci sono cose che purtroppo sono troppo dipendenti dal caso per farlo completamente, e immagino che tale sia anche per altre coltivazioni (ovviamente, se parliamo di grano, patate, fagiolini e cose paragonabili, il problema si pone meno). Per dirne una, il vigneto biologico dove lavoro non usa diserbo sotto i filari, quindi, muovendo la terra con una macchina, scalza e rincalza le piante. E di solito funziona. Quest'anno al nord sembra il 2014, ed ha piovuto un sacco, ne consegue che la terra si è smossa, ma le piante non si sono strappate, e questo è un problema. Questo non lo puoi risolvere a macchina. Ci siamo messi li ed in tre giorni abbiamo fatto 20 ore di zappa per rimuovere il grosso, per fare in modo che la macchina possa fare il suo lavoro passando una seconda volta. Anche volendo, l'automatizzazione automatica per certi tipi di produzione è ancora lontana.

[@francescazecchini3710]

Il problema base dell'agricoltura è che è composta in gran parte da imprese piccole, con poca possibilità di vivere in un regime di vera concorrenza, incapaci di consorziarsi e fare rete. Non sarebbe nemmeno possibile definirli "imprenditori", perché non fanno nulla per gestire la loro impresa, a parte tirare sui costi e piangere il morto per i sussidi. Inspiegabilmente questa gente ha un abnorme peso politico, soprattutto in europa, ma ultimamente con lega e fdi anche nel nostro paese, pur rappresentando circa il 5% del pil.

[@Vindrows]

5% del pil che però coinvolge un numero abnorme di persone, le quali svolgono un servizio indispensabile per ogni singolo cittadino. Se dovesse bloccarsi quella filiera anche solo per poco tempo si bloccherebbe tutto. Perchè anche il ricercatore che studia la cura per il cancro o le sonde spaziali, ad una certa, se non mangia muore. Un po' come gli spazzini che sono trattati spesso e volentieri come reietti della società, costretti ad accettare condizioni di lavoro ingrate e stipendi ridicoli. E tuttavia rappresentano un ingranaggio importantissimo della nostra società, senza il quale nel giro di un paio di settimane navigheremmo letteralmente nella spazzatura.

[@aqualcunopiaceclassico3201]

Ovviamente se paghiamo i pomodori un euro al chilo noi risparmiamo, ma dall'altra parte qualcuno che ci deve perdere ci deve essere. Bisogna iniziare a capire che frutta e verdura costano, e dobbiamo iniziare a pagarli per quello che valgono.

[@giuseppeterrasi5029]

Grazie per quello detto riguardo il caporalato. Vai sempre controcorrente. in bocca al lupo

[@golgariguy]

Ciao Shy! Sarebbe bello se potessi invitare per un futuro episodio del Live Marco Omizzolo, autore di Sotto Padrone. Quel libro mi ha aperto gli occhi sul caporalato.

[@VideoFusco]

Io credo che certe misure siano inutili perché non si può impedre che qualcuno sviluppi una app di messagistica che aggiri questi vincoli legislativi, e di conseguenza semplicemente il teaffico di materiale proibito si sposterebbe su queste altre app di messaggistica.

[@valejaeger1436]

Per cercare di mettere una pezza al problema del caporalato potrebbero essere garantiti buoni pasto a queste persone...cercare di accelerare il processo per la regolarizzazione dei permessi di soggiorno in modo tale che quanto meno abbiano almeno i diritti basilari (cibo, sanità, casa). Perché ho capito che non è una situazione che si può risolvere facilmente ma almeno cercare di dare dignità a queste persone.

[@1986cm]

purtroppo questo genere di questione è sempre più diffuso e non solo nel settore agricolo al quale faccio personalmente un imbocca al lupo, ma almeno se ne parla e non una cosa da poco 😞😞

[@ldpldp-v3q]

Un'osservazione, prezzi finali di prodotti derivanti da caporalato sono gli stessi di prodotti derivanti da filiere regolari. Il caporalato ha esclusivamente la funzione di aumentare i ricavi

[@mercuryfaith]

Per quanto riguarda il discorso della privacy, il problema non è tanto nella regolamentazione più o meno rigida ma è nell'impossibilità da parte dell'utente finale di poter scegliere o negare il consenso ai filtri costruiti da terzi. Come i cellulari hanno delle backdoor che possono essere utilizzate da funzionari governativi per controlli specifici e non esiste attualmente nei dispositivi di produzione di massa un tasto per scollegare fisicamente il microfono, la telecamera o i vari chip implementati nei cellulari, molto probabilmente quella sarà la stessa politica che verrà applicata a questo tipo di controllo sulle app di messaggistica. Io non ho niente in contrario ad un controllo più scrupoloso se servirebbe a debellare un grave problema sociale per esempio. L'importante però è essere onesti, trasparenti, democratici ed avere la facoltà di poter scegliere altre opzioni disponibili nel mercato, cercando quindi di evitare il monopolio governativo o corporate. Per quanto riguarda invece il caporalato e tenere il costo del prodotto basso...questa è una scusa che non regge. Il tipo di prodotto in questione è un bene specifico primario e non di natura tecnica, quindi il costo finale ha due fattori: oggettivo e soggettivo. C'è infatti l'oggettività del costo di produzione, ma poi c'è la soggettività del valore del prodotto. Uno che adora i pomodori sarà disposto a sborsare molti più soldi rispetto ad un altro che vuole mangiare solo carne e che non mangia ne frutta ne verdura. Il prodotto agricolo non è come un muletto elettrico che viene acquistato solo ed esclusivamente per poter fatturare di più. Il cibo infatti ha connotazioni che vanno oltre il mero nutrirsi o il fatturare. Per un prodotto tecnico come un muletto elettrico, non basta fare marketing, dipingerlo di rosa, dire che lo si fa per l'empowerment femminile e venderlo al doppio poiché il prodotto essendo tecnico ha un valore che è controllato dall'oggettività del costo di produzione e dai normali meccanismi di domanda ed offerta. Il cibo invece, ha una soggettività tale che il suo valore cambia da persona a persona quindi basta essere bravi nel costruirsi e conoscere la propria clientela. Questa però è una responsabilità dell'imprenditore e non del consumatore. Questo dimostra che il caporalato nasce e si sviluppa per esigenze che non c'entrano molto con logiche di normale incontro tra domanda ed offerta.

[@cristiancontrario]

Shy, piccola precisazione: si capiva, ma l'affittuario è l'inquilino (o locatario, o conduttore), colui che usufruisce dell'immobile per un dato periodo, previa stipula di contratto col locatore (solitamente il proprietario) al quale dovrà corrispondere canone di locazione (di affitto, specificatamente x uso commerciale)

[@AsdrubaleRossi]

Non ho mai sentito Shy cosí incazzato, e giustamente 😅

[@pierfrancescocosta6336]

Credo che stia ancora smaltendo le scorie del video, e degli annessi commenti, della settimana scorsa, e non lo biasimo per nulla: c'è gente che lo ha proprio insultato senza ritegno... 😓

[@AsdrubaleRossi]

@@pierfrancescocosta6336 mi sa che mi sono perso qualcosa, ma va bene cosí, sto bene anche senza leggere insulti

[@strablitzful]

Questa tirata di Shy sulle colpe dei consumatori è superficiale oltre che errata. Con manodopera a costi più elevati si potrebbe anche avere più spinta alla concorrenza, all'efficientamento e alla fine prezzi non particolarmente più alti. Shy ultimamente sta virando dal liberismo pragmatico al socialismo ideologico

[@ElPavesaroTergestin]

Da tempo oramai sta puntando a coccolare la parte più progressista, razzista anti-bianca, violenta e retrograda della popolazione.

[@marcus-gp6dl]

Sono italiano da generazioni e generazioni… azienda italiana di illuminazione ti metteva in cassa 4h ogni giorno, dovevi timbrare, e fare poi 5h ancora lì, già prendevo 800€ al mese arrivavo a prendere 600€ al mese, tolta benzina mi restavano 300€ al mese… per fortuna ero coi miei… la macchina che dici te andrà sempre così: troverà sempre disgraziati che han bisogno di lavoro, infatti la colpa è 50:50 imprenditore e lavoratore… se si smettesse di accettare questi lavori si blocca la macchina, fino a quando ci sono immigrati non regolati questa continuerà! Se non hai il permesso di stare qui fai marcia indietro e torni da dove vieni.

[@maur179]

Non sono d'accordo sul fatto che il caporalato in qualche modo consenta il mantenimento dei prezzi, relativamente bassi, a cui siamo abituati. In realtà, la grandissima parte di quel che paghiamo conosce alla distribuzione, e una minima parte ai produttori. (Questo è un problema in sé, e riguarda principalmente la mancanza di concorrenza e le condotte anticoncorrenziali dei grandi operatori). Ma l'aumento dei costi alla produzione, se le aziende regolarizzassero i loro dipendenti, sarebbero dell'ordine al massimo delle decine di euro al quintale, se scaricate sui consumatori sarebbero a mala pena percepite, su prezzi al dettaglio dell'ordine di diversi euro al kg

[@francescomariacameli1514]

Allora, Shy, lo vogliamo leggere questo Karl Marx?

[@uovoallacoqu]

Sarebbe possibile per la vostra redazione rimandare a eventuali passi pratici che possiamo fare noi singoli cittadini per dare una mano in queste situazioni? Petizioni in atto che abbiano una possibilità di essere ascoltate o servizi di qualche tipo. Quando sento di cose che non vanno nel mondo me ne dispiaccio e penso di voler fare qualcosa ma non è mai facile capire cosa io possa effettivamente fare 😢

[@iam_moone3886]

Shy hai fatto un discorso coi controcoglioni alla fine della parte del caporalato… complimenti

[@rbaldibaldi9129]

semplice , xché il caporalato viene difeso voluto mantenuto .

[@arinunes8179]

Tutti a pontificare su prezzi di manodopera, di prodotti...Nessuno ha parlato dei GAS, gruppi d'acquisto solidale nei quali si salta completamente la filiera distributiva: il produttore guadagna di più, il consumatore paga di meno. Insomma, cari cittadini, esercitate il diritto di auto-organizzarvi per promuovere le aziende oneste, fate delle scelte "democratiche" ogni giorno e le cose cambieranno. La democrazia si difende ogni giorno, non solo e soltanto votando alle elezioni. Il signori Lovato dovrebbero essere in galera preventiva da tempo, visto che liberi continuano nel proseguimento del reato.

[@lorenzopippia5257]

Nessuna menzione del mostruoso attacco sulle spiagge di Sebastopoli? Che strano, non lo avrei mai detto

[@EuroNutellaMan]

8:43 comunque Nord (VPN, pass, etc) è tutto fuorché privacy friendly e trasparente, anzi la loro compagnia (che possiede anche Surfshark etc) è stata ripresa più volte per aver venduto dati, data breaches, a livello di cybersicurezza sono un incubo e sono considerate insicure. SPendono più soldi in sponsorizzazioni e pubblicità che nel loro servizio, Shy per favore se è vero che sponsorizzi solo cose di cui ti fidi fai delle ricerche più approfondite su questi servizi.

[@Mirtilla1983]

Ma qualcuno ha mai pensato di direzionare tutti i contributi che vengono erogati alle imprese agricole, più che ad ogni altro settore imprenditoriale, alla regolarizzazione della manodopera? Parlando in giro mi rendo conto che nessuno conosce l’ entità dei contributi regionali ed europei che vengono devoluti al settore agricolo. Soldi destinati spesso a cose iper prezzate che non servono nella maggior parte delle aziende. Un trattore , per quanto utile, non potrà sostituire le cure manuali necessarie per ogni tipo di coltura. Nessuno venderebbe le zucchine a 1.29 al chilo se le coltivasse. Shy forse dovresti cogliere l’ occasione per parlarne

[@turemugiwara8400]

il vicino di casa dei miei è rimasto paralitico a causa di un camion ribaltato (in Calabria) lo hanno caricato in macchina e portato in Sicilia in ospedale, a casa! 😢

[@arkabprior1259]

Shy ma tu hai avuto modo di vedere food for profit? Sarebbe bello se in una live del venerdì o in una puntata tu potessi esprimere dei pareri a riguardo. L'ho appena visto e sono scioccata. Profondamente

[@nicolagrasso1639]

Antonello lovato? Sicuro non sia stato cetto la qualunque?

[@giannigoodboy]

La grande distribuzione oggi paga i pomodori di qualità 20 centesimi al Kg e li rivende anche a 2,50€xkg. In questa forbice assurda c’è un profitto enorme basato sullo sfruttamento dei braccianti. Se adesso finalmente si mette davvero fine a questa vergogna, secondo voi diminuiranno i loro profitti o raddoppieranno i prezzi al dettaglio?

[@ElPavesaroTergestin]

Nè in ambito agricolo, né nel retail c'è un profitto enorme, anzi. Quando lo volete capire invece di andare dietro alle panzane di sinistra?

[@giannigoodboy]

@@ElPavesaroTergestin sono numeri reali, non è sufficiente un ricarico di 7 volte? Invece voi credete ai pianti ed ai lamenti dei poveri imprenditori (tralasciando anche tutti gli aiuti economici e gli sgravi fiscali).

[@DanielaStagno-z2u]

Se si fosse parlato di salario minimo i pomodori non sarebbero piu costati 2€..... un'altro motivo x cui è stato tolto il reddito di cittadinanza

[@giuseppeosazetesta361]

Non condivido una cosa, o meglio secondo me è stata detta in maniera incompleta. La democrazia deve si tutelare tutti, anche chi non presta attenzione, ma non ammette la pigrizia. Banalmente la questione dell’aborto negli USA ha dimostrato che non esistono diritti acquisiti e che si deve lottare ogni giorno per mantenerli ed é secondo me questo l’esempio più chiaro di democrazia che si possa avere. Il discorso é ovviamente più ampio, ma spero sia passato il messaggio

[@adrianvictornavorski5531]

Qualche volta, con l'idea di far del bene e anche risparmiare, ho provato a comprare prodotti direttamente dai contadini, tra formaggi e ortaggi. Niente, mi costavano quanto al supermercato.

[@maurogiampieri6891]

8:30 è sicuramente ottimo nordpass, ma perché dovremmo pagare per un servizio che firefox offre gratuitamente da anni?

[@nomecognome4850]

A mio avviso fanno bene a trattare la gente cosi, tanto poi cosa gli succede? niente... Vedesi anche il caso di grafica veneta dove pestavano i dipendenti o il caso di Paola Clemente morta di stenti sui campi e tanti altri. Se sei un imprenditore il cui unico scopo è guadagnare di più e le istituzioni se ne sbattono di far seguire le leggi, controllare e punire perchè comportarsi bene? Semplice spirito civile? non credo sia sufficiente.

[@pani92-riequilibrio-energetico]

bella puntata, grazie

[@crmgr81]

Rendere i reati di sfruttamento del lavoro perseguibili d’ufficio, eliminare il part time (tranne che per gravi motivi e in ogni caso solo se richiesto dal lavoratore) potrebbe essere un punto di inizio?

[@carloconvenevole1734]

Era tanto che non potevo mettere un like ad un video di Shy!

[@Leilatemp]

In questo paese l'impunità è diventata un'istituzione decenni fa. Oggi, pensare di lottarla è una battaglia persa in partenza

[@angelomilioto1]

Già adesso facciamo fatica a portare avanti una famiglia pagando i peperoni a 4€/kg, le zucchine a 3€/kg, le arance a 4€/kg... il caporalato non si può sconfiggere perché altrimenti il paese morirebbe di fame

[@mattia_carciola]

Ma scusa dove li trovi a quelle cifre? Io in coop (che già di suo non è che sia economica) trovo tutto ben al di sotto di quelle cifre, senza contare le offerte.

[@francescaromelli4884]

Ciao a tutti. Sono rimasta profondamente turbata alla notizia della morte del povero bracciante. In questa punta Shy si chiede come contrastare la piaga del caporalato. Nella situazione attuale, non so fino a che punto un singolo consumatore possa essere sicuro che comprando un prodotto più caro, la differenza di prezzo sia destinata a delle paghe migliori per i lavoratori. Solo in base al prezzo? Ad un bollino che attesti la sostenibilità dell'azienda? Quanto sono stringenti i controlli su questi? Secondo me dovrebbe essere discusso da governi soprannnazionali. Evitare anche di importare prodotti di aziende non ESG. (I governi dovrebbero avere strumenti di controllo migliori dei singoli consumatori) E voi che ne pensate?😊

[@gattinofluo150]

Ma quale privilegio? Se adeguassero tutti gli stipendi al costo della vita, le persone potrebbero permettersi di pagare il prezzo giusto per le cose. Smettiamola di voler colpevolizzare i consumatori parlando di privilegio, perchè tutti siamo sottopagati al giorno d'oggi!

[@Simone_Maresca]

Ciao Shy, il mio vuol essere un invito. Che ne dici di un face 2 face con Boldrin riguardo all’autonomia differenziata? Lui ha un opinione un po’ diversa, riassumibile principalmente nella sua inutilità. 💪🏻

[@Carbos]

Come altri hanno fatto notare, la percentuale del costo del bracciantato sul prezzo al dettaglio è minoritaria. Potrebbero benissimo pagarli il quadruplo senza che il costo per il consumatore lievitasse più del 10%. Quindi eviterei di dire sostanzialmente che tali forme di sfruttamento sono necessarie e nel nostro interesse (perché è il corollario dell'affermazione: "se non ci fosse il caporalato i prezzi salirebbero vertiginosamente"). È una questione di avidità, spregiudicatezza e di scontri fra i vari attori della filiera (a tal proposito sono sempre stato solidale con i coltivatori contro le condizioni spesso vessatorie imposte loro dalla GDO).

[@ElPavesaroTergestin]

è totalmente falso. La redditività dell'intera filiera è veramente bassa, altro che avidità.

[@Carbos]

@@ElPavesaroTergestin quindi il caporalato è una tragica necessità, secondo lei?

[@ElPavesaroTergestin]

@@Carbos No, è una scelta che deriva dall'immigrazione incontrollata (chi è favorevole all'immigrazione è oggettivamente connivente), dal divieto di usare OGM, dalla scarsa propensione all'automazione, dalla dimensione limitata delle aziende e da come sono dati i fondi europei. O automazione senza immigrati, o caporalato con stranieri.

[@Carbos]

@@ElPavesaroTergestinin che modo la presenza di lavoratori irregolari imporrebbe ai datori di lavoro di sfruttarli?

[@ElPavesaroTergestin]

@@Carbos La presenza di lavoratori irregolari non impone l'obbligo di sfruttarli, ma permette alle aziende di evitare di fallire se non si modernizzano. Il mondo reale non funziona solo con la repressione, ma anche con la prevenzione. Non mi sembra difficile da capire.

[@francescopieraccini2375]

Non ho capito però contro chi punti il dito quando parli di caporalato. Mi sembra che stai facendo di tutta l'erba un fascio (in particolare, imprenditori e consumatori). Chi è che non riconoscerà nulla a questo nuovi schiavi? E poi, è corretto dire che aumentare i salari di queste persone significa per forza aumentare i prezzi vertiginosamente? Forse sì, ma non sarebbe giusto valutare anche l'abbassamento del profitto per l'imprenditore? Personalmente trovo, anche in altre questioni, il dover affrontare il problema come una questione collettiva (alla quale dobbiamo rispondere tutti alla stessa maniera e siamo tutti corresponsabili), rischi di diluire le colpe degli imprenditori, in generale delle persone che da queste pratiche ottengono più profitto. Queste dovrebbero essere le prime a prendere provvedimenti e pagare il trattamento adeguato dei dipendenti, solo dopo dovrebbero arrivare gli altri - i cittadini del ceto "medio" - a pagare il resto. Altrimenti è lo stesso problema della media del pollo, no?

[@pietro4032]

Certo, però credo che il discorso alla base fosse questo: se io pago un pomodoro 1 euro perchè chi lo produce non paga i lavoratori, nel momento il cui il produttore inizia a pagare i lavoratori io il pomodoro magari lo pago 3 euro. E' ovvio che l'imprenditore che attua il caporalato andrebbe messo in carcere, ma è altrettanto ovvio che pagando i lavoratori il giusto salario il costo del cibo aumenterebbe, è fattuale.

[@harveye54]

L'aumento dei prezzi e' solo in testa a quelli che non sanno fare i conti, o quelli che sono in malafede

[@harveye54]

@@pietro4032 quindi secondo te di quanto aimenta lo stipendio del lavoratore? del 10000%?

[@francescopieraccini2375]

@@pietro4032 si chiaro, però il mio discorso è: dei 2€ in più che costa il pomodoro, 1.5€ se li accolla l'imprenditore come riduzione del profitto , 0.5€ gli altri. Perché la bilancia non è uguale, un conto è chi lavora e fa la spesa, un conto è chi lucra sui lavoratori per comprarsi le Ferrari!