Бредовые идеи (1). Критерии бреда

Психиатрия-2014. Лекция 9. Часть 2. Факультет психологии МГУ, 14.04.2014. Игнатий Журавлев - кандидат психологических наук, практикующий психолог, врач-психотерапевт. Ведущий специалист Психологического центра на Волхонке. Старший научный сотрудник отдела психолингвистики Института языкознания РАН. Действительный член Профессиональной Психотерапевтической Лиги. См. сайт clinic-psychology.ru/
#журавлев #лекции #психиатрия

[@user-qd5gk8ig9t]

Да епрст, что там у них в МГУ все время происходит, что такой шум во время лекций. Прекрасные лекции, слушать ну невозможно!!!

[@user-gu7zj8ty8b]

вот бы по интернету договориться о встрече с двумя психиатрами и назначить одно место и время сказать им, что у вас мания выдавать себя за психиатра а потом просто сесть рядом с местом встречи и послушать о чем они говорят

[@user-hq5sf8en2f]

bred

[@user-fr1eb8ov3u]

Ржу

[@marim9725]

Идея. Будет скучно- можно провернуть)

[@user-ne6co4qy5r]

Этика врачебная не разрешает через голову больного разговаривать о нем . Если подслушать удастся , то просто термины врачебные будут

[@huwei1261]

Гениально...

[@Klykvoshkaa]

Моя бабушка жила одна в комнате в общежитии. Она занималась изготовлением цветов на продажу. - раньше на кладбище покупали самодельные цветы. Её сын, мой дядя, и её сестра любили выпить. В какой-то момент бабушка начала рассказывать, что они крадут у нее заготовки для цветов, чтоб потом пропить. Если что, они не были настолько маргинальны, вообще не пропивали ничего никогда работали, детей растили. Рассказывала очень правдоподобно, во всех вопросах остальной жизни совершенно адекватна. Мы жили далеко, приезжали в гости и верили ее рассказам. Упрекали дядю. Бабушку иногда клали в больницу из-за астмы. Она заявляла, что вообще много всего украли, вот Лизка (сестра) вчера пьяная была, вот на это и пила. Начала прятать деньги, даже клубки с вязанием. Потом она начала говорить, что соседи крадут мыло и прочее. Мы верили. Потом она начала с ними ссориться. Я помню ночевала у неё, она говорила о том, что соседи крадут цветы и уносят ночью, а она это слушает. На тот момент мы начали сомневаться, что всё, что она говорит, правда. Мы легли спать, и бабушка сказала, что сейчас начнут таскать её цветы сумками, и мы услышим. Мне было лет 10. Соседи сверху что-то сделали шумно, то ли табуретку поставили, то ли что-то подвинули по полу, бабушка обрадовано мне: вооот! Видишь?! И тут мне стало страшно. Я поняла, что это бред. Я сказала осторожно: бабушка, но это же наверху был шум, не от наших соседей. Но она была совершенно уверена, что это соседка по комнате рядом понесла в большой сумке её цветы к себе в гараж, чтоб потом продать. Я рассказала потом маме с папой. Они уже догадывались, что это все нездорово. Но отношения с родственниками были подпорчены, мы все ещё верили, что раньше они иногда крали у неё цветы (ведь замок сколько раз "ломали", как мы верили). Однажды бабушка отравилась и оставила записку "если умру, так только из-за соседей, они меня замучили" Её откачали. Потом бабушка поменяла комнату и уехала в другой район. Сперва у неё были нормальные отношения с соседями, а потом и они начали "красть" Цветы она уже не делала, у неё "крали" пряжу, одежду, мыло, кружки. Уехала к самой близкой подружке, но та ведь не оставит её жить совсем. И вот бабушка приехала к нам. Сказала, что не может жить сама, ходить в магазин и прочее. Она очень давно это говорила, поэтому мы сильно удивились, когда она с узлами покатила к подруге через весь город. В общем, начала она жить у нас. Ну и, конечно же, мы начали у неё всё "красть". Старушечью вязаную кофту, чулки, золото. Ведь барахла она с собой привезла столько, что у нас все углы забиты были. И вот всё это мы у неё "крали". Мама спрашивает: ну почему тогда никто не носит этой кофты, раз мы украли у тебя? Она говорит: подружками отдали. Обиды были каждый день. На дне рождения моей сестрёнки она не вышла к столу. Мама собрала ей самую большую и красивую порцию всего самого лучшего, принесла в комнату. Она не притронулась. Ночью (я спала с ней в одной комнате, на полу, другого места не было) я услышала, как она говорит вслух много всего, в том числе и то что, якобы, моя мама собрала объедков по всему столу и принесла ей. Утром рассказала маме. Умерла бабушка очень скоро. В тот день она была как-то по особому тихая, никого ни в чём не обвиняла, делала цветы (у нас опять начала делать), смотрела про ГКЧП новости и про Райкина что-то. Наутро мы все проспали. Я слышала сквозь сон, как родители шепчутся возле нашей комнаты. Потом вошёл папа, решительно разбудил меня и сказал: Наталья, одевайся, срочно иди сюда, только быстрее, важное дело есть. Я послушно и быстро оделась, замечая боковым зрением, что бабушка спит. Вышла. Папа сказал: молодец. Езжай к дяде Лёне срочно, прямо сейчас, и скажи, что бабушка умерла... Пока я спала, а потом, когда папа разбудил, и я одевалась, они караулили возле двери и боялись, что вдруг я замечу, что бабушка умерла. Мама говорила: Наташку надо оттуда, Наташку! Она испугается! Потом мы долго извинялись перед родственниками, что не верили им, а верили бабушке. Ведь в остальном она была совершенно адекватная, чистоплотная, вовремя за всё платила, очень хорошо разбиралась в политике и всех событиях, которые происходили на том момент в стране, никогда не забывала пить лекарства - у неё была астма, два инфаркта, много другого. Занималась ручным трудом давала здоровые советы. Вот так бывает. Да, добавлю, что в молодости она перенесла менингит, а ещё огромную потерю и стресс: сгорел дом, а в нем маленькая дочка и племянница - дочка той самой сестры, которая любила выпить. Вот она после того и пила, между прочим. А бабушка не знаю от чего болела. Или гены, или менингит, или стресс. Или одно наложилось на другое. Не знаю, в общем.

[@user-sp7it9rz5c]

Какой Ваш рассказ! Книга воспоминаний.

[@frauivanka6942]

У родственницы такой бред краж. Не знаем, что с ней делать, к врачу отказывается идти, со всеми родственниками разругалась...

[@Klykvoshkaa]

@@frauivanka6942 мы ходили тихой сапой к участковому врачу, рассказали ей. Как-то надеялись, что она вызовет её, назначит обследование. Но не сложилось, не помню, почему. Видите, угрозы нет от человека, значит и не надо ничего делать

[@shamanart456]

Вам бы книги писать, слог хороший

[@wolframtichy1777]

Почему- то вспомнилась бабушка с одного из опусов у King Diamond..

[@victoriasanchez737]

Такое ощущение, что лекция про 80% преподавателей МГАХ (проучившись там 8 лет среднее специальное + 5 высшее, я понимаю, о чем говорю)

[@user-dt1uo8yc1t]

великолепная лекция. просто о сложном...

[@user-jn4qt6fy4o]

Потрясающая лекция!

[@ludmila-alexandrovna]

Ага, у меня был такой знакомый, сразу стал рассказывать при мне про всех своих друзей, называя их по кличкам, я даже не сразу поняла когда он перешёл на тему домашних животных, тоже какие-то клички, короче, не объясняя, кто кошка, кто собака, кто человек и пр. Оказалось, что он шизик, уверенный, что все в городе и так друг друга знают (в Питере, ага).

[@fraustolzenberg8525]

Спасибо за лекцию

[@user-pk6md1rv7i]

Прекрасная лекция

[@FILCHERD]

Про бога это хорошо подмечено.) Я всё ждал, когда же он этот пример приведёт, ибо прям напрашивалось в разговоре.)

[@yetanotheronyoutube]

Лекция интересная и понятная даже для непрофессионала. Спасибо! Только поправьте, пожалуйста, в описании: "Ведущий впециалист".

[@ig_zhuravlev]

Спасибо за отзыв!

[@TheEbukentiy]

А вот это плохо, что понятна непрофессионалам. Это знание не должно быть достоянием профанов, для них это знание ненужное, только во вред им.

[@ilshatsulaymanov9428]

@@TheEbukentiy , скажите, батенька, вы одеколон пьёте?

[@wolframtichy1777]

Лекция озвучена студентам, а они на тот момент ещë не профессионалы. Научно- популярные издания и научные тоже отличаются, не только терминологией..

[@bestpromoinua]

Не позвали на чай, не поздоровались, не поклонились, ноги не облобызали - проявили хамство и неуважение. За это будем мстить - это про моих преподавателей.

[@user-du4rg6cw8n]

Теперь я поняла, кто написал Санта-Барбару))) Лекция 🔥, я так смеялась, хоть и нельзя смеяться над болезнью

[@ivantrom5879]

В некоторых местах, прям себя увидел). У меня с детства была куча тараканов в голове, но, каких-либо явных проблем в психике у себя не замечал. И вот, где-то после 25 лет в голове начали появляться какие-то тени воспоминаний. К примеру: Вот я пьяный, где-то ночью и кто-то на меня нападает (хотя, начиная задумываться об этом, абсолютно не мог понять, когда и при каких обстоятельствах это могло происходить). Со временем всё больше и чаще в голове появлялось подобное, и всё чётче было. И, где-то годам к 29 в голове сложилась почти полная картина. Со своими локациями, персонажами и сюжетом😀. И картина эта была в сплошном негативе. Нет, чтобы вспомнились деньги, тёлки, тачки). Зато сплошные издевательства, вымогательства и домогательства. И в этих воспоминаниях фигурируют люди, которых я реально знаю. К примеру бывшие одноклассники или сотрудники. Я даже пытался выйти с ними на контакт, чтобы прояснить ситуацию, но они морозятся. Вот и думай... Где-то в 30 лет эти мысли начали затухать и к 31 году почти полностью прошли, но в 33 года опять повылазили.

[@wolframtichy1777]

Сочувствую, были похожести, так и живу..

[@user-fi1pz6zq7p]

Дякую

[@faon730]

Возможно ли вылечить бред ревности? Как уговорить больного обратиться к врачу?

[@huwei1261]

У меня в том году был бред. То ли из-за covid, то ли из-за стресса

[@wolframtichy1777]

После выписки из ковидного госпиталя очень хотелось попасть обратно, казалось что скоро начнëтся рецидив.. Полтора года тянулся шлейф уязвимости и бессилия. Что- то изменилось совсем в восприятии реальности, экзистенциальные смыслы в прежнем виде утрачены..

[@huwei1261]

@@wolframtichy1777 вот и у меня такое, но в госпитале не лежал

[@user-fd3yc7ok4s]

Стало почему то смешно 😁

[@user-wu9ry3pp4g]

а как бы , какой-нить Фройд, с точки зр психоанализа, оценил бы финальные аплодисменты в данной лекции?

[@nebula71me]

Люк Скайвокер читает лекции)) Не в обиду, просто шутка) Лекция про Шизофрению у вас просто замечательная! Есть ли у вас лекции по Юнгу, по архетипу тени, например?

[@frauivanka6942]

Подскажите, как помочь такому больному? К врачу человек с бредом краж и преследования не идет. квартиру не пускает. Можно каким то образом внушить им мысль о лечении и необходимости обратиться к врачу?

[@Rigorich]

Ах, Russian reality...

[@user-ln1pb2yh8u]

😂👍

[@MrRosupkin]

Проблема Бога озвученная здесь не нова, но озвучивая эту проблему умалчивают о том что при проверке верификацией или фальсификации критерием выступает сам человек который пытается познать бытие Бога через сито которое сам поставил. Но Бог транцендентен и открывает себя лишь тому кто Его ищет ибо Бог гордым противится но лишь смиренным даёт благодать. И после человек может свидетельствовать о Боге, но опыт его субъективен и не поддается препарированию. И если уж честно поднимать эту проблему в лекции то нужно было бы четко обозначить что наука не занимается изучением Бога по причине отсутствия таковых инструментов а не проводить зыбкую пврралель с бредом. И вдобавок к этому необходимо было обозначить проблему чуда которое также вне рамок изучения науки. Университетское преподавание всегда отличалось от однобокого тем что показывало проблемы и дихотомичность знаний. Одним словом хотя лекция и хорошего качества но страдает однобоким освящением затронутых вопросов в ходе самой лекции. Надеюсь что мои слова будут восприняты как добрая критика.

[@your_neko]

Все проблемы, конечно, глубокие, но есть нюанс. Психиатрия существует как часть медицины, которая использует методы и понятийный аппарат биологии. В биологии просто неоткуда взяться трансцедентной сущности, и в поле зрения биологии перечисленные проблемы не существуют. По выше озвученным причинам не стоит искать богословское значение в лекции, к богословию не относящейся. Некоторые люди действительно интерпретируют галлюцинации как послание или откровение. Если не пытаться доказать сакральность каждой галлюцинации вообще, то богословские вопросы не были затронуты. Хотя это очевидно - стремление прикоснуться к божественному и смирение не являются обязательными условиями для галлюцинаций. Достаточно даже нарушений сна, лично проверял. И, пожалуйста, не освЯщайте вопросы лекции однобоко. Это грешновато.

[@MrRosupkin]

@@your_neko спасибо большое за аргументированный ответ. И сугубая благодарность за исправление грамматической моей ошибки. Вы правы, в этом контексте необходимо было использовать слово освещать, хотя мне приходится периодически именно освящать.

[@MrRosupkin]

@@your_neko также согласен с Вами, что не следует искать богословское значение лекции, но лишь при условии когда содержание лекции и сам лектор не стремится выйти за рамки лекции и не затрагивает вопросы Богословия

[@MrRosupkin]

@@your_neko Вы также затронули вопрос греха, который здесь вроде как не уместен. Хотя может быть это был Ваш сарказм который я не понял

[@your_neko]

@@MrRosupkin Я уверен, что здесь не было вкладывания в лекцию богословского значения. Вы приняли за него юмор лектора на тему, которая вам кажется неподходящей для шуток. Слово "грешновато" (именно в таком написании) - это отсылка к старому сатирическому блогу в твиттере. Мне нравится двусмысленность этого слова. Впрочем, оно утратило значение "грех". Объединяя эти два случая, могу предположить, что вы часто ожидаете найти богословские смыслы в повседневной речи. Обычно их там нет, и многие богословские термины просто используются с новым повседневным значением. Будет проще понять, что именно хотел сказать случайный комментатор в интернете, исходя из этого предположения. Я считаю недопонимание между людьми большой проблемой, и мне кажется, что мир будет лучше, если этого удастся избегать.

[@user-ll8ui3it6t]

Правда субъективна, суждения оценочны, вобла по скидке))

[@user-vg2fr3nt1z]

Бредовые идеи

[@user-ne6co4qy5r]

Размытое определение бреда . Стойкое субъективное убеждение не соответствующее реальности . У меня стойкое субъективное убеждение что знание иностранного языка может улучшить мою жизнь , хотя в реальности я и за границу больше вряд ли попаду . Бред получается ? Реальность чем определяется ? Не другими ли стойкими субъективными убеждениями . Кстати , люди как раз все и говорят об одном и том же , если вы внимательно присмотритесь . Поскольку жизнь не настолько разнообразно , что бы каждый день заниматься чем-то новым .

[@wolframtichy1777]

Изучение иностранного языка и диванное музицирование может отсрочить мою деменцию, а объективных причин для этого нет, как нет загран.паспорта и муз.образования. Проще конечно в домино во дворе стучать, разгадывать кроссворды, пялиться в зомбоящик чтобы не быть странным..

[@user-ne6co4qy5r]

@@wolframtichy1777 Ну , что вы , причем тут деменция . Нельзя же , в конце концов ,исходить из одной полезности и безвредности .

[@elenae.6410]

вы подменяете логические понятия. В Вашем случае нет данной конкретной ситуации, которая бы отличалась от вашего "бреда". Есть пожелание или ожидание, что ин.язык что-то улучшит. Бред же больного отличается от данной реальности. Например, человек утверждает, что у него крадут ложки, в то время как никто к нему не приходит и ложки не крадет. Либо. Человек мнит себя супергероем, сидя в бункере и дрожа при одном имени своего политического соперника. Либо. Человек ожидает, что вторгнувшись в другую страну, увидит, как выходят местные и кланяются в пол, а вместо этого его войска получают по мордасам (Наполеон, Гитлер, путин в Украине). Вот когда чел не видит реальности, а живет в своем мире, тогда и речь идет о бреде. А не как у вас, о пожеланиях

[@user-qn5by5iv7u]

2023

[@user-uo3tm1dv5i]

тяжело смотреть и слушать ю У меня знакомая страдает эти я просто хотела просвятится как с ними обходится и как не провоцировать бред.....про то как помочь я уж и не спрашиваю )))

[@user-gw8de9ci4z]

Разве это не паронодальная расстройство личности?

[@user-hh3ng5xm5h]

Манеры... жуть

[@Gdx212]

Анжела Любимова и руки держать в кармане тоже.😡

[@marim9725]

Что не так с его манерами?

[@wolframtichy1777]

Он нормально и естественно себя ведëт, и он один из лучших!

[@filippprutkov6340]

... Ещё не смотрел вторую лекцию, - смотрю опять таки - только название ролика: ""БРЕД"" - Что из названия ОЧЕВИДНО ? - Ровно то, что - автор - не понимает того, что КРИТЕРИЙ этот уже СУБЪЕКТИВНОЕ НАРУШЕНИЕ самого автора, - который рассматривает убеждённость того, что имеет все истинные права на выдачу ОЦЕНОК, КРИТЕРИЕВ. Они то и являются нарушением ОБЪЕКТИВНОГО. - " я думаю....." - Это очередная иллюзия. Ибо Вы тут не сумеете назвать ПРИЧИНЫ; Прочему именно так думаете? Где роль социальной природы, а где личностное, и где во всём этом роль ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО целого Вселенной? - Вы свой алгоритм мозга не создавали. Поэтому - уже не можете знать причин появления - тех или иных мыслей. Даже учтя процесс и результат от мышления, вы не будите объективны. Ибо при этом - Вы не сумеете, убрать влияние своего "Я". - И совсем иное дело, - если Вы примените ИНСТРУМЕНТ(ресурс) - минимизирующий погрешности алгоритма мозга. - Вооооот в этом то случае, Вы уже отстраняете прежнего владельца мыслей - который инициирует активность алгоритма мозга. Но и в этом случае, Вы ещё не полный владелец результатом от такой активности мозга. - Вы становитесь владельцем - после того, когда будет получен ИКР - Системного Мышления(СМ), и то, если пользовались ресурсом СМ. - Поэтому и контроль, и отчуждение - иллюзия. Субъективность. С ув. 8:30 - "РЕАЛЬНОСТЬ" - автор не знает того, что реальность, это только то, что является ограниченным субъективным образом - частью/ЦЕЛОГО. 34:00 "ставить диагноз" - а судьиХто ?? А их наличие, авторитет, предвзятость - что - это разве даёт картину объективную? А вооооб ще то, где вы видели картины - объективные? 34:33 "странная логика" - логик столько - сколько точек зрения! - Странная - значит отличающаяся от стереотипной логики - какой? И переубеждая - кого то - уже навязываете суть субъективного. - Слово БРЕД - более всего проявляет суть того, не в чей адрес - это слово прозвучало, а того, кто произносит эту оценочную характеристику - другим.

[@user-zm5oe6he5z]

Вы абсолютно правы.

[@squadtactics7124]

+filja prutkov я думаю вы путаете реальную ситуацию и теоретические рассуждения..

[@omailmaTV]

del

[@user-dt1uo8yc1t]

в ваших словах есть нотки чего-то личного. его слова вас задели? вам случайно не показалось, что тема этой лекции, о ваших жизненных ситуациях?

[@tankred4859]

В этом комментарии я заметил некоторые критерии бреда, упомянутые в лекции