Бронза Ближнего Востока / Лекция археолога Евгения Черленка

Бронза Ближнего Востока
📢 Лекция посвящена бронзовому веку на территории Ближнего Востока (3-2 тыс. до н. э.). Основное внимание уделено месту цветных металлов в жизни древнего человека (например, в таких ее аспектах как война, пир, ритуал). В заключительной части речь пойдет идет о так называемом "позднебронзовом коллапсе" и проблеме перехода к эпохе железа.
🔎 Лектор: археолог Евгений Черленок

[@user-ui6bs7ff4h]

Этому видео нужно больше просмотров.

[@SeroglaZZZka]

Замечательный лектор, полюбила его выступления!

[@user-fx4rw1rb8g]

Спасибо большое. Очень интересная лекция и замечательный лектор.

[@user-nq2mj6rz9q]

Лекция интересная но вот лектор вовсе не замечательный. Во-первых он не умеет ясно, точно и просто выражать свои мысли - зачем говорить один и три сантиметра, если можно сказать тринадцать миллиметров, что исключает двусмысленное толкование. Во-вторых многие его утверждения, вроде использования/неиспользования колющих мечей в строю, явно взяты с потолка и показывают, что лектор не разбирается в некоторых вопросах о которых говорит.

[@sanjatysanjaty3840]

Отличный лектор, очень интересно

[@user-si8qh1tt9b]

Спасибо! Очень интересно, побольше бы таких преподавателей.

[@user-yl1qw8hn9m]

Пожалуй, большая часть бронзового века для Ближнего Востока - именно мышьяковые бронзы: с середины IV и по конец III тыс.д.н.э. Родина бронзы - земли современного Ирана, а здесь медные руды содержали именно мышьяк в различных его соединениях. Собственно неизвестно, был ли мышьяк к меди добавлен умышленно или это следствие плохой очистки. Кроме того, в аккадском языке нет (по крайней мере не выявлено) отдельного слова "мышьяк", а само слова обозначающие бронзу ровно также относятся и к меди ("веру", "сипарру"). Оловянная бронза появляется позже и она, пожалуй, анатолийского происхождения (видимо, рудник Кестель в горах Тавра, север Каппадокии). Для олова есть отдельное слово шумерского происхождения (аннукум) и соединение олова с медью, пожалуй, уже нарочное. Месторождения олова есть и в недрах современного Афганистана, и с теми землями велась торговля в частности лазуритом, однако, обнаруженные в Иране бронзовые изделия III тысячелетия и ранее олова не содержат, являясь мышьяковыми, что сильно ставит под сомнение добычу олова в древние времена. Оловянная бронза, конечно, была известна в Междуречье и в третьем тысячелетии, но количественно она уступала мышьяковой, которая, в свою очередь, также на протяжении времени меняла количество мышьяка. Но, всё-таки, по-настоящему оловянная бронза - это уже второе тысячелетие и, быть может, появление и возвышение хеттской державы связана с этим обстоятельством :)

[@ekaterinadanilova7013]

Очень интересно! Но не могли бы уточнить источник сведений о химическом составе бронз?

[@user-yl1qw8hn9m]

@@ekaterinadanilova7013 - ох, их несколько и сейчас не решусь назвать.. К сожалению, тут не очень удобно переписываться - быть может на другой площадке я вам отвечу позже :)

[@timoortm]

а хетты разве не на железе поднялись?

[@reve_ta_stogne]

Бронза Ближнего Востока Не будь ко мне жестока

[@user-yb7xv6bl6h]

Колющее нужно когда противник в доспехах. Потому что любой доспех всегда можно или проткнуть или попасть в сочленение. А режущим удобно, когда противники без доспехов.

[@user-bk7dw2gu3q]

🙏👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@user-ms8me9op5p]

По поводу колоть- рубить, чистой воды натяжка. Римский гладиус колющее оружие предназначенное для боя в плотном строю. Рубящее оружие сложно применять в плотном строю из за необходимости размаха для нанесения урона.

[@user-yb7xv6bl6h]

Плюс сто

[@user-ke9ik4uz4i]

Практически любым мечом можно и рубить, и колоть. Ну, кроме серповидных. Но главное, это вопрос, как сражались римляне. Конечно, в идеале сохранять строй следовало как можно дольше, однако в таком случае задние ряды не принимали активного участия в бою; кроме того, не всегда в воле командира было сохранить порядок (например, в битве сулланцев с самнитами у ворот Рима); ну и наконец, если после залпа копий враг приходил в замешательство, манипулы по команде бросались в атаку и здесь, как в любой атаке, строй ломался.

[@user-qg2um7de9e]

Супер

[@tarix313]

Спасибо за сомнение в революционности и указание на постепенность использования металла,чего не понимают маргиналы вроде Сундукова.Немного непонятно почему вы считаете,что отношения центр-периферия появились с появлением государств,бронзового века,разве в дошумерский период на Ближнем Востоке этого не было?Возможно,я не так понял.Дизлайк не я поставил,если что

[@user-yl1qw8hn9m]

- всякий считает себя живущим именно в середке. Пожалуй, такие отношения были везде, но, вот, разница в уровне связанных сторон (количественная и качественная) определенно одну из них и выводила за центральную. Опять же количество связей: кто в середине - тот и с большими повязан. Думаю, на Ближнем Востоке такие связи постепенно и частно возникают с конца VII тыс.д.н.э.

[@user-ke9ik4uz4i]

10:59: Лектор говорит о железе неметеоритного происхождения, при этом неоднократно оговариваясь, что в рамках Бронзового века железо плавить не умели; откуда же его добывали?

[@user-yl1qw8hn9m]

- касательно Египетского кинжала - скорее всего, оговорка: он, пожалуй, именно метеоритного происхождения. Плавить - да, не умели, но богатую железом руду можно было многократно ковать до удаления инородных шлаков. На вроде жеваной-пережеванной жвачки )

[@user-ke9ik4uz4i]

@@user-yl1qw8hn9m Спасибо.

[@user-gx9kv8hk5z]

Умиляет, каменный серп, по я........ ам! Чем он делался, палочкой.?

[@nataliamoreva1056]

Другим камнем. Вы никогда не смотрели реконструкции изготовления каменных орудий? Полно материала на эту тему, в том же Ютубе.

[@user-yb7xv6bl6h]

Судя по тевтонским шлемам с рогами это были немцы.

[@jalitvin2719]

Мало что изменилось с тех пор.

[@vladimirignatov4490]

римские легионеры стояли куда уж ещё плотнее, но их гладиус исключительно колющее оружие. лектор тут слегка опростоволосился.

[@haroldpetrovic2046]

Вот такой вопрос замечательному лектору. В музеях мира очень много золотых артефактов, датированных 4-1 тысячелетиям до Р.Х. (есть даже и более древние). Как правило, это очень сложные золотые изделия с высокой пробой золота. Их всегда датируют окружающей их органикой, хотя в те времена там была полная дикость, например, Англия. Они из "допотопного" времени?

[@user-ke9ik4uz4i]

Нет, в указанную вами эпоху в Британии развивается культура бронзового века, в конце этого периода они даже экспортируют олово. Правда, понятия "очень много" и "полная дикость" слишком расплывчаты для детального ответа. Как и хронологические и особенно географические рамки ...

[@bol1749]

Народ лучше почитайте Е. Черных и В, Завьялова

[@user-pd6go8kc5y]

25:50 "Колесница это что такое?" Колесница если выражаться проще - это телега ))) (бекон - шкварки, революция - переворот, эквивалентно - равнозначно и т.д.)

[@sumsumm8017]

первые бронзы мышьяковые. ( (т.к. медь добывалась из мышьяковой руды) мышьяковые бронзы не уступают другим медным сплавам....в хараппе (индия ....до н.э.) 70%мышьяковой бронзы, и другая оловянная бронза(!) как остальная. применение инструментов :строения kzbin.info/www/bejne/b6SyfqyXi8marpY

[@sumsumm8017]

медь ..... она в сплаве . изначально .

[@user-ke9ik4uz4i]

sum summ Насчёт первых бронз не знаю, но шумерская бронза - "оловянная"; мышьяковистые бронзы на Ближнем Востоке локализуются в Закавказье и прилегающих областях, они более поздние, чем шумерские. Хараппа, насколько я понимаю, в регион БВ не входит.

[@sumsumm8017]

@@user-ke9ik4uz4i в стране шумер не имелось месторождений полиметаллических руд

[@user-ke9ik4uz4i]

@@sumsumm8017 Так ведь о том и лекция была, там карта месторождений показана, прослежены торговые связи ...

[@sumsumm8017]

@@user-ke9ik4uz4i шумеру предшествовал тысячелетний убейд торговые связи вообще непонятное для этих времен. медь (или на нее похожий металл), в части применения была известна.

[@ROMPJ]

Хронологии сильно не хватает, но это наверное школьные рефлексы: там нужна "шакла", а настоящие археологи прекрасно себя чувствуют "в облаке" слоев. И еще про британское олово ничего не сказано: было не было...

[@user-ke9ik4uz4i]

Не очень понял про настоящих археологов. Одна из основных задач археологии это именно датировка. На рубеже 1-й и 2-й минут эфира лектор говорит о хронологии БВ . Про британское олово не сказано, видимо, потому, что тема - "Бронза Ближнего Востока".

[@user-yl1qw8hn9m]

- с оловом для бронзового века все очень неясно и без Альбиона) Так, первее стоило было упомянуть о анатолийских рудниках и возможных разработках

[@franzhummel241]

При всем уважении, я на картинке вижу охоту на птиц типа дроф или эму. Для этого не надо крутить тазом, надо пустить лошадей быстрой рысью в дикой степи (там же дикая степь?) закрепить поводья на держалах, освободить руки, распереться в этой коробке и стрелять по ПОДНЯТОЙ птице и зверю. И сейчас браконьеры так бьют зверя с машин.

[@haroldpetrovic2046]

"Гробница Тутанхамона" - надо этот нож проверить на идентичность его железа тем железным изделиям, которые массово выпускались в начале 20 века в Шеффилде, Англия. Вполне вероятно, что это одно и то же месторождение и состав.

[@user-yl1qw8hn9m]

- проверяли)

[@user-yb7xv6bl6h]

Про строй бред. Римляне сражались в плотном строю и как раз кололи.

[@user-ke9ik4uz4i]

Античными мечами можно и рубить, и колоть; сражение в сомкнутом строю это основная фаза боя, где римская пехота действовала в основном копьями; в "эндшпиле" строй ломался и тогда уж применялись в основном мечи.

[@jalitvin2719]

В Европе ледник был и людей не было. Поэтому бронзовый век там и не мог начаться раньше чем на вашем Ближнем Востоке.

[@nataliamoreva1056]

В Европе ледник сошел уже 10 тысяч лет до н.э.