義の人だった上杉謙信＋謙信が急死せず織田信長と戦い続けていたら、信長に勝てた可能性は？(【YouTube限定】「第27回偉人・こぼれ噺 」BS11偉人素顔の履歴書 加来先生のアフタートーク)

[@komusou_14]

越後には何の縁も無い京都人ですが 謙信が最高に好きです!加来先生の 謙信好きも相変わらずで嬉しいっす

[@敬大川野]

その時歴史が動いたでも加来先生は謙信公の事をベタ褒めでした笑

[@2GOTAMA]

格好良いよなぁー。謙信。

[@sugisinfkk]

@@2GOTAMA 格好悪い

[@tmm7279]

奴隷商人上杉謙信をかっこいいと思うかどうかは人それぞれだしな 昔でもやべー男

[@sugisinfkk]

@@tmm7279 関東遠征はそれが理由ですし

[@Youonlylive2]

鉄砲は雨に弱いと普通考えると思いますが、夜に弱いと判断したとか。 さすがは天才と感じます。

[@松島均-i1c]

、

[@松島均-i1c]

そ

[@はる-n2y3m]

確かに見えないし同士討ちになるからね

[@そら心太]

先生ほんと謙信が好きなんですね！かくいう私も謙信が好きで、先生が謙信の凄さを語って下さるのがとても嬉しいです。

[@太田孔祉]

それが理解できない愚かな輩が居るんですよ。困ったものです。

[@太田孔祉]

上杉謙信公､大好きです。 死なんと闘えば生き､生きんと闘えば必ずや死するものなり。 謙信公の戦場訓です。 その通りだと思います。

[@sugisinfkk]

大嫌いな将の一人

[@太田孔祉]

@@sugisinfkk 修行が足りん！

[@sugisinfkk]

@@太田孔祉 関係ないし

[@太田孔祉]

@@sugisinfkk じゃ黙ってろ

[@太田孔祉]

@@sugisinfkk 勉強不足

[@スタイナー-c3m]

加来先生のif考え方、その背景や裏付けを考えると　これからの人生に大いに役立たせたいと思います。 歴史はロマンがありますね❗

[@kuritamobiletruth]

信玄が亡くなる時に、息子の勝頼に「困った事があったら謙信を頼れ。謙信は頼まれれば嫌とは言わないはずだ」と言い遺したんだよね。宿敵にそこまで言わせる謙信は並の器では無いね。

[@WAT24]

男に生まれたからには 生涯の宿敵にそう言わしめる様に ありたい物です。

[@mimivava7902]

武田勝頼が謙信に頼っていたら武田家滅亡は無かったかも。

[@山田ビスケット-r3p]

薄い本のチャラ男に狙われるヒロインみたいだ

[@hiro-tc6wc]

景勝は勝頼と条約を結んで勝頼の妹菊姫を 貰ってるよ

[@太田孔祉]

そこです🫵 あいつは頼むと言えばイヤとは言わん。 英雄､英雄を知る｡ ですねぇ。

[@kokosorefrgv]

謙信好きなんで楽しみですね本編も

[@カルロスの野球チャンネル]

ありがとうございます！

[@ISSIN893]

@@カルロスの野球チャンネル 誰

[@daii256]

祖父が亡くなった時、葬儀が終わってお寺でお経を読んでもらった後住職からお寺を見ていいよと言われてあちこち見ていた。 その時に、よく読めない書状が飾ってあって、なんだろうと思って凝視しながら見ていた。 そのタイミングで住職が戻ってきて、それは開山の証書なんですよと言われ、うちの寺の開山の花押は上杉謙信なんですよと言われた。 確かに上杉謙信の花押が押されてたし、スゲーって気持ちがあったな。

[@nekocat3999]

権力の座から逃げるとは素敵です

[@mishima1991]

加来先生の上杉謙信解説はほんと面白いですからね 以前NHKご出演された時も熱い語りで見ていて面白かったので 凄い期待です！

[@浅田育正]

NHKの時代から　FANだとの事。　懐かしいね。毎週、楽しみに視聴してました。これからも共に　視聴していきましょうね。よろしくお願いします。

[@太田孔祉]

加来先生､信玄より絶対謙信公好きですからねぇ。

[@mryesman4448]

御意御意👍

[@太田孔祉]

加来先生はハッキリと信玄ではなく、謙信公が好きだとおっしゃってました。 楽しみです。

[@shinto2600]

だんとつで謙信が好きです。 春日山に行くと地元の藤田能登守の住居跡なんかもあって面白い。 米沢で謙信が拝んでいた毘沙門天像を視たときは感動しました。

[@TheTakashi5168]

しばらくはGACKT謙信を見れないのか

[@林由紀夫-k5p]

武田信玄の事績を伝える｢甲陽軍鑑｣でさえ、上杉謙信の言葉として｢義によりて、いずかたへも合力いたし候｣と記していますね。

[@2017鳳水]

先祖は、上杉謙信の馬廻りでした。義を大事にした謙信公。自身、一字もらっています。この動画で、初めて触れました。先祖に対する敬愛、感謝、大切にしています。

[@errtg102]

それは、誇り高いですね。 私の先祖は、柿崎家の足軽だったようです。 謙信公や上杉家、先祖に感謝して生きています。

[@Baskerville2641]

何の取り柄も無い奴ってすぐ先祖自慢するよね。聞いてるほうは「あっそ」としか思わないのに」

[@Baskerville2641]

@@2017鳳水 先祖自慢だけでもダサいのに、自慢しといて聞き流して結構ってダサいの上塗りだよな。 まぁ、立派なご先祖の顔に泥を塗りたくなかったら先祖がどうだったとかあんまり無闇に話さないほうが良いよ。

[@2017鳳水]

@@errtg102 返信ありがとうございます。嬉しいです。先祖に対する敬愛、感謝の気持ち、大切にしたいですね。

[@Olive_9340]

日の本無双の謙信公の配下の末裔。 素晴らしい事です❗️😊😊😊

[@dice-k5968]

謙信を最高に魅力的で最強の武将と思っている私にとって、これは永遠のifです。

[@浅田育正]

今週も　ifの世界は　面白かったですよ。謙信と信玄の性格を　わかり易く説明してくれて、有難うございました。これからも、期待してます。

[@チェキラッチョ]

加来先生の話はどれ聞いてもめっちゃ面白いよなぁ〜

[@narihira572]

謙信の魅力はその圧倒的な野戦の強さだと思います。常に馬上で指揮をとり軍団を動かし、偶発的、流動的な野戦で常に勝利した。逆に攻城戦が苦手で、その点では攻城戦が得意な真田幸村の親子とは対照的だ。驚くべきことに、栃木の唐沢山を取り囲む２万の北条勢に謙信自ら、わずか４０騎ほどで突入、北条を蹴散らして無事、唐沢城に入城している。恐らく狂気をはらむ天才的武将だったのだろう。

[@深縹-t1q]

信長さんも桶狭間合戦や本圀寺合戦、天王寺合戦など、寡兵による電撃奇襲戦を度々やらかしたけど～ この点に関しては、やはり上杉謙信さんの方が上手でしょうね～ 他に似た武将というと、朝鮮出兵の時の立花宗茂さんや島津義弘さんなども思い浮かびますが～ どなたにしろ、謙信さんほどの結果は残してないですよね～

[@ネロ帝-g3u]

僕は上杉謙信好きなので配信楽しみです　 なんだかんだで上杉謙信の義を貫く生き方が好きですし内政においても経済センスがある方ですごい人だな〜と。

[@カルロスの野球チャンネル]

ありがとうございます！

[@sugisinfkk]

義を貫くって、正義感でやってたと思ってるのかな？

[@krkm9004]

​@@sugisinfkk謙信アンチが何を言う

[@fooljpnza3996]

歴史にifは...という事にも回答を頂き 本編の楽しみが増えてしまいました。 それにしても謙信は魅力には畏れ入ります。

[@user-kiki13gh333]

素晴らしい解説ですね。

[@fk5082]

第４次川中島の戦い、上杉1万2千人に対して、武田2万人。端的に言えば、上杉も同じ2万人だったら時間切れはという事はなく、おそらく信玄は首を跳ねられていただろう。 謙信は、武田の啄木鳥の戦法を見抜いていたし、いつもより武田の炊き出しの煙の量が多く武田が攻めるタイミングも掌握していた。 武田は信玄の弟の信繁、軍司の山本勘助等多くの幹部が討ち死にしたが、上杉は幹部は一人も討ち死にはなし。死者も武田の方が多かった。 この戦いは引き分けとされているが、内容的には上杉の圧勝だったと言える。 また謙信は、鉄砲の弱点である夜襲(狙いが定まらない)と雨をよく分かっていた。手取り川の戦いはこれで圧勝した。翌春、約６万5千人で織田を攻めるつもりだったが、冬に脳卒中で倒れる。もう少し長生きしていたら、間違いなく信長は負けていただろうと思う。

[@両儀式-f4v]

謙信公は本当好きというか尊敬していて毎年春日山城跡に行ったり林泉寺にお墓参りに行っています。 今年は地震とか大変ですけど必ず行きたいと思います。

[@にゃお-d4q]

上杉謙信は弱者を助けるイメージで、かっこいいなぁ。武田信玄は緻密な戦略家風で、これまたかっこいい。

[@布田淳ぬのたあつし]

加来耕三さんの歴史解説は聞いてて楽しい。BS番組の英雄達の選択なんかで良く出られてるんで良く見ます。

[@ニューエビ]

教科書から消えるのは寂しいな。

[@white_desu]

山梨出身ですが謙信派です! (勿論信玄公も好き) 義を貫いた生涯...見習いたいです🙏

[@ロッカー-f8d]

信玄の謙信に対する評価 「太刀においては日本無双の名大将」

[@zakky-l2g]

大河「武田信玄」で、謙信が「酒は裏切らぬ」っていうセリフがあったのを思い出しました。

[@sugisinfkk]

酒で亡くなったから嘘ではない

[@アーニャ]

0:48 加来先生 激おこ。かわいい。

[@MikuHatsune-np4dj]

信玄も急死で謙信も急死と色々運が良いんですよね信長さん

[@布田淳ぬのたあつし]

持ってますね。暗殺されかけても助かってますしね。

[@shinto2600]

運が良いのではなく、あれは信長が暗殺したのですｗ

[@sugisinfkk]

​@@shinto2600 運がいいが嘘なのは同意

[@MikuHatsune-np4dj]

@@shinto2600 御存知でしたか

[@kenjitomitaka3148]

そんな運が良いノブさんも側近にやられた、、、

[@keyyou3478]

上杉謙信しゅき～♥

[@鳥泉鴨次郎]

謙信公は最強です

[@日高信-c5l]

謙信、最強です！☺️

[@tsushima0527]

しかし欲の武田は滅び、義の上杉は戦国を乗り切り明治維新まで生き残った。義は欲よりも強し。と思いたいです。

[@sigruizeta6507]

それです。義の武将謙信が残した歴史的重→組織、人が志すべきは【高い志（組織、会社ために、国のために、人、家族のために）を持って集まった組織は極めて強固、様々な欲やはかりごとで集まった組織は脆弱】ということ。 なかなかできないことですが。😓かくありたい🤔

[@Youonlylive2]

このコメント、一番大好きです。

[@sugisinfkk]

どこが義の将なのやら

[@krkm9004]

​@@sugisinfkk謙信アンチが何を言う

[@sugisinfkk]

@@krkm9004 自分でいいねを押す情けなさ

[@pontarou01]

福島県は上杉の領土になりました、善政をしいたので評判は良いです。

[@可愛い獣モサウィーク]

Gacktの神秘に満ちた上杉謙信はハマり役だった。

[@BBX_4_CHUCKY]

僕の中のＮＯ’１は映画天と地と…の榎木孝明さん👍😺

[@nousu3886]

待ってました。義の武将　謙信公

[@sugisinfkk]

@@nousu3886 略奪万歳

[@NOBBU_]

上杉謙信って「義の武将で徳悦した存在」って感じだけど確かにすごいのは確かなんだけど他の戦国武将と同じく己の領土を守ろうとしたりとか、名誉欲?みたいなものもちゃんとあるのよね。兄の養子となったのは正統性を造るためだろうし、関東管領や信濃の諸氏を助けたのは、関東や信濃への足がかりとなるだろうし。戦の時は寺や村を焼いてるらしいし。むしろ自分的には「義の武将」って飾られた謙信より他の武将と同じだけど天才的な軍神で家出しちゃうところもある謙信の方が好きなのよね。

[@sugisinfkk]

欲がなきゃ部下がついてこない

[@krkm9004]

​@@sugisinfkk謙信アンチが何を言う

[@kamiruuk]

足利義昭を将軍と認めずそのまま信長に感化されて信長の盟友として進むルートがあればちょっと面白そうではあるよねw 合理主義に目覚めて酒の量が減って長生きルートw

[@maron3008]

教科書からなくなる武将・・・、KZbinの番組に残すということも大切だと思います。 文科省でできないことを、民間や他のメディアで残すという発想が必要だと思います。 歴史に興味を持ってもらいたいという趣旨で語っている加来先生の気持ちより、会社・番組の宣伝というところに止まっているのでは、文科省以下だと思います。

[@サア-j4z]

文科省はおかしい

[@ma24dm38]

寡黙な人柄の景勝公も好きです、上杉を現代まで残した偉人だと思います、いやそのあとを継いだ当主も立派です。

[@lotuseurope8806]

上杉神社に参拝した時は夏でも暑さ感じなかったなぁ 金色堂でも同じ感覚に陥りました。好きだし尊敬してるからってのはあるけど 間違いなくオーラは感じたな。長野の諏訪神社でも感じたな。 オカルト話にゃなっちゃうけど･･

[@shinto2600]

宮司が上杉家の女性なんですってね。

[@sigruizeta6507]

義の武将謙信が残した歴史的重み→組織、人が志すべきは【高い志（組織、会社ために、国のために、人、家族のために）を持って集まった組織は極めて強固、様々な欲やはかりごとで集まった組織は脆弱】ということ。 なかなかできないことですが。😓かくありたい🤔

[@sugisinfkk]

嘘ばっかり😊

[@krkm9004]

​@@sugisinfkkお前が嘘ばっかり

[@rosan617]

謙信が長生きしていたとしても本拠地が越後では信長には勝てない。 冬は雪で兵が動かせないというマイナス面があるし、関東出兵でもほとんど成果を出せなかった。 家臣達も我が強いタイプが多いし、信長の経済力で寝返らせることも可能です。

[@_rockforever]

上杉謙信を教科書から消すのなら、もっと先に消さなきゃいけない凡人が多いだろうに。人気で掲載するのは教育じゃない。

[@TM-it1ob]

質問者さん、解る。　漢が惚れる漢、それこそ謙信公なり！！

[@shangtian-i3c]

動画では1世代離れてるって言ってますが謙信と信長って4歳差だからそんな歳は離れてないんですけどね。 でも謙信は信長に勝てないでしょうね。 野戦をすれば謙信が勝つでしょうがそういう状況にもっていかないと思います。 信長の方も謙信が生きてる限り本格的な攻勢はせず後回しだと思います。 謙信の死後家中が揉めるのは目に見えてるので急ぐ必要がないですからね。

[@sugisinfkk]

@@shangtian-i3c その通り

[@かみかわ-e7h]

ifの前提条件に対するアプローチを知りって、尚のこと歴史は面白いと思いました。

[@rinkgogoz]

上杉謙信が戦国最強と称されるのは、武田信玄との戦いもだけど、この動画で先生が指摘なさっているように当時の最新鉄砲隊で攻めてきた織田軍に圧勝してるのもある。（わりとこういった事実を知らない人が多い）。 そして謙信がお茶目なのは、手紙で「信長は大したことない」とかやたら強気になったりして、今までの出家騒動など、弱気な姿勢がどこにいったんだということ（笑）。 そして信長が対本願寺など信長包囲網で苦戦してる中で、上杉謙信は本気で信長を攻めようとした時に急死なので、これは信玄の死去以上に大きかった。 ただ、信長を間近で観察していたフロイスの記述によると、信長は基本的に他の大名を軽視・軽蔑していたが、武田信玄など一線級の武将に対しては、その実力を常に恐れていたとある。 そのために信玄や謙信が元気な間は、信長は対決をすることはなく、贈り物や同盟など最大級に気を遣っていた。 もしそれがなく、元気な頃に信玄や謙信を挑発していたら、非常に苦しかった。 謙信にもしも、今川義元のような戦略や政治力と太原雪斎のような天才軍師がいたら、歴史は変わっていた可能性あるが（今川義元は創作では無能に描かれている事があるが、史実は超有能。集団鉄砲隊も信長より先に考えて実戦した）、謙信の性格上、それはなかった。

[@深縹-t1q]

ウチは信長包囲網の連合軍の目的自体が戦国大名織田氏を根刮ぎ叩き潰すことではなくて～ 織田信長さん個人をターゲットとして合戦に誘き出して戦場でもって首級を上げることための一時的、簡易的な合従に過ぎなかった気がします～ だからこそ、姉川合戦、長島合戦、長篠合戦、石山合戦と振り返ると、相手の大名が犠牲を省みずに信長さんを狙って猛攻を繰り返し、織田軍がピンチに陥ったことが何度もありました～ 信長さんはたぶんそれを肌で感じていたからこそ、武田信玄さんや上杉謙信さんといった合戦巧者と野戦で直接対決することを避け続けたのではないでしょうか～？ また、信長さんから天下人を継承した太閤秀吉さんが朝鮮出兵の最中に、朝鮮半島に渡らなかった一番の理由も戦争の形態が野戦形式になることが多かったため～ まだリスクの方が高いと判断し、秀吉さんは合戦データの冷静な分析結果として朝鮮渡航を断念していたのではないかな？って思っています～

[@久岡敏郎-t5i]

加来先生〜 詳しいですね☺

[@yashas8444]

日本の戦国時代には偉い人が結構多かったですね織田信長さんとか上杉謙信さんとかね。めっちゃ気になってきた方は豊臣秀吉さんです、手に何も入れてない人から一歩一歩頑張っていって日本の統一をできました偉い大名になれました😮。本当にすごかったです

[@HansSchmidt2006]

謙信の性格の描写がとても良かったです。自分も謙信に近いと思うので周りが大変なのかも？と少々反省しました🤣

[@シマナガシクジラ]

戦国時代にとったモノを返せというのは無理があるw 異世界物で現代の価値観を持ち込む最強主人公　謙信

[@かのさん-k1g]

信玄が謙信と手を組めるかでいうと(想像でしかない)相性以前に、当時戦略上海に面してない武田が攻めれるのが越後しかなかったんだよな。甲相駿三国同盟結んでたから。 塩を自前で取れないのは死活問題だからね。

[@errtg102]

謙信公は、領土欲は無く室町幕府の権威を守りたい一心で生きたのだと思います。 それが、時代に適していて良かったのか、悪かったのかは難しい所ですが、少し保守的だったのかなと。 戦争、戦略、自領統治に関しては、天才なんですけどね。 雪国の不運が大きい。

[@sugisinfkk]

関東管領になっちゃいましたからね。 義の将というより古い柵にとらわれたという感じしかしませんが。

[@krkm9004]

​@@sugisinfkk謙信アンチが何を言う

[@lx1125]

川中島の話がなくなるのは悲しいな 謙信とか特に織田を倒した実績とかもあるしな(信長ではないが…)

[@schnellbart]

上杉謙信は自分をいわゆる戦国武将とは考えていなかったいのではないでしょうか？　謙信は自身を公儀（足利幕府）の代理人と考えていたからこそ領土的野心を持たず、紛争の調停役を買って出ていたのでは？そこら辺の謙信の意識がどう描かれているか楽しみです。

[@創世記たける]

なるほど！ 戦国武将と現代人が言っているだけで、その当時はそんな概念も無かったかもしれない！ 新たな視点ができた！

[@深縹-t1q]

一般的な戦国武将と比べると、単に何を重視するか？という価値観の違いだと思います～ 信長さんが管領職や副将軍を断って堺などの商業都市の実効支配を得た例や～ 秀吉さんが自らの個人領地の石高を徳川家康さんよりも下に抑えていた例と同じく～ 謙信さんにとって領地などを増やすよりも自らの領地や港町を繁栄させて利潤を得て～ 大好きな戦争や幕府内の出世に利用する方が満足感が得られるってだけだったのではないでしょうか～？ 命懸けの戦場における対戦相手への敬意を忘れない姿勢や、幕府将軍を支援し続けた生き様が後世、義将として称えられていますが～ 先に比べた信長さんや秀吉さんと比べると、二人と似たような感覚を持ちながらも、目先の利益しか追求出来なかった残念な人というイメージですね～

[@schnellbart]

@@深縹-t1q そうかもしれませんね。私も謙信と信玄は戦国三傑に比べると近視眼的で中世的な思考をぬぐい切れなかったという印象があります。

[@sugisinfkk]

​@@深縹-t1q こういう方が出てこないと面白くない。 正直、晴信も輝虎も好きではないので。

[@剛田武-k9s]

自分も謙信は元は長尾家出身ということもあるのか、上杉家の繁栄よりも関東管領として幕府の名の下に天下泰平を目指していたのではないかと考えます。

[@時間無制限永遠]

➡➡　12:11 ～　❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗

[@pec6mac343]

謙信と信玄の替りに誰が登場するのか？ その方が興味深いね。事の成り行き次第ではネット も荒れるし、世間の批判と非難轟々の状況も充分に 想定・推察ができる。「エ〜？何で、どうして？」 になら無い人物選定を願うばかりだ。場合によって はボイコット運動も起きるかもね。 これは各都道府県の偉人・ヒーローでもあり観光業 にも影響力がある問題・課題なので、意外に難しい 展開が想定される可能性を秘めていると思うよ。 そう成らないのが一番良いことですが．．．

[@SM-pk8gz]

ガチ対決したら最終的には信長が勝つと思うが、それでも謙信が強い事には変わりは無いので織田側も相当の被害や犠牲や損失を被ってしまうのは確実。 信長の敵は上杉だけではないので、疲弊した状態で一向宗や毛利を相手にするのは流石にキツい。 だから信長は謙信や信玄を敵に回さぬよう媚びを売ってた。

[@taroyamada6685]

謙信でも領地拡大しないと信長には勝てないだろうな。 雪が少なくいつでも挙兵できる国へ居城を移さないとだし。

[@zubizuberpapa]

若い頃の越後国内や関東諸武将への対処、特に反逆後の対処が不徹底ですね。反逆後は信玄や信長のように徹底的に滅ぼして自国領にするとかを、晩年以前はやらないですね。 当時の野戦は同時期のヨーロッパの野戦と同様に、実際には｢鉄砲｣の数だけで簡単に勝つのは困難だったようで、8000挺の鉄砲を揃えた後の鬼佐竹でさえ全勝とは程遠いのを知って驚いたぐらいです。 ｢謙信が生きていたら？｣のifより、手取川戦の織田軍の大将は信長ではなく、戦上手の柴田勝家が率い、長篠の戦いを超える４万の軍勢でしたので後退せず、そのまま力攻めで謙信の手持ちの軍勢１万５千にぶつけられていたらどうなったのか？　の方が興味深いですね。

[@imakannda]

謙信がいくら戦上手と言っても、総合力の信長には結果的に滅ぼされるんじゃ？手取川で勝ったように一度や二度局所で勝利しても、信長の物量に削られ衰弱する。家臣の離反で勝頼のように追い詰められ上杉家滅亡のイメージ😊

[@菊地久夫-u1s]

直江兼続についても是非とりあげてほしいです。

[@pepsicard7158]

義の武将、謙信公こそ教科書で伝えて欲しい偉人の１人だと思うのですが。義に厚く欲は控えめ無駄に殺さず。謙信公だけは、逆に黒い逸話を知らないだけに、記録に残る黒い部分を知りたいですね。

[@sugisinfkk]

義の将ねえ？

[@sugisinfkk]

義義うるさいから部下はめちゃくちゃやってたけどね。

[@krkm9004]

レッドファルコンの嶋大輔さんも大好きと語っている上杉謙信

[@美樹本京助]

忘れてはいけないのは、謙信の部下たちも優秀だった。

[@久岡敏郎-t5i]

中西優里さんの 音声は〜僕の 心に〜、しみますよ〜☺

[@白澤杏志郎]

敵に塩を送るは、謙信と信玄から生まれてるのに、無くしたらどうやって説明するんやろ

[@もふもふ-x4p]

これ作り話らしいけどね 実際に謙信が信玄に塩を送った記述は無いはず (義理固い謙信だから信玄を助けただろうと言う推測から生まれた作り話)

[@井上真弥-w5o]

経済制裁的な塩留めの話から怪しいっていう説もあるらしいぞ

[@深縹-t1q]

信州松本では塩を運んだ牛が休んだという牛つなぎ石が祭られているけど～ たぶん、作り話だと思う～

[@おかポン太郎ー0kaponTarou]

謙信のはなしを聴きながら飲む酒はウマい。。(*^-^*)

[@おかポン太郎ー0kaponTarou]

対岸の脅威に対して領内を引き締めるのは得意だったが領地が増えて悩みが増えるのは苦手だったの奈。。。

[@北川裕治-l4g]

謙信が結婚して 子供がいたら どうなっていたのか？

[@南条英機-n5c]

たぶん戦場での勝負勘や閃きが鈍ったと思う。

[@ライトニング-v8n]

第一義!

[@shangtian-i3c]

歴史に大きな影響を与えた人ではないから義務教育から消えるのは仕方ないかな

[@foyercoffeeshopdelivery2516]

信長と直接対決して勝ったとしても。。。謙信さんは戦が終わると春日山に帰っちゃうからなー。 領地は信長のものになる。対武田にしても対北条にしても同じ事やってるし

[@ルクエ-d3w]

文部省は活躍した日本人消すよね

[@ゴルゴル-o2l]

C国とK国のやからが入ってるな。

[@user-V2pq9Quw6p]

謙信ＶＳ信長 端的な戦いでは謙信が勝ったとしても最終的には信長に追い払われる気がする。 戦術で勝てても戦略で負けるみたいな。 あと結局謙信は関東管領に縛られてるのと本拠地越後の地域的に遠方への長期遠征は難しいと思う。 どこかで越後、関東へ戻ってその都度信長軍に取り戻されて疲弊していくんじゃないかと。 上手く反信長性勢力を焚きつけて多方面でかく乱出来ればいいのだが謙信は信玄と違ってそのあたりは上手くないからなー。

[@フウフウ-t3y]

敵視していた武田VS上杉ですが、混じる会うことは難しいですが 【敵に塩を送る】語源を作った内容だけに、弱い立ち位置に武田信玄がなれば……。

[@hirox8834]

｢国司｣ではなく｢国主｣じゃないの？

[@大久保正昭]

そう思います。国守か国主ですよね。国司は律令制下の地方長官ですね、字幕の間違いじゃないですか。

[@shinto2600]

当時の戦国大名で国司は北畠と姉小路だったかな。 あとは大体が守護の地位にありますね。

[@しそ葉]

謙信公は、男子に好かれる…男が惚れる、男の中の男に見えます。

[@平賀-o9t]

結局信長とは視点がまったく違うんですよね。 兵士を雇ったりしないと、ずっと手元に兵士は置いとけないし、領地に戻らないといけなくなる。 局地的にめちゃくちゃ強くても勝ちきれないんですよね。 それは信玄も一緒。領地にこだわる以上、 やっぱりずっと京都にはいられない。 全国制覇をするためにはという視点で考えているのは信長のみじゃないかな。 ちなみに、そんなに織田が局地戦で強い印象ないです。

[@NY-cz5to]

ゆうり「東京都にお住いのマザコン中年さんからの…ｗ」 かく「ほう」

[@唐揚げ定食-z8q]

先生の燻し銀の解説に惚れ惚れします 謙信と景勝と直江兼続は男色の関係なのは有名ですが、武家社会では普通に或る事だと歴史の先生が話してましたが幕末の武士も男色は盛んだったの聞くと今より自由恋愛だったのですね、それん考えると敵に塩を贈るぐらいありえますね、 武田信玄も勝頼になにか困ったことがあったら上杉謙信を頼りなさいと言うのもわかりますね、男社会の結束はやはり硬い💕

[@maddog19870819]

次は松永久秀でお願いします！！

[@時間無制限2019年8月以]

12:14　上杉謙信と織田信長の対決・・・言い換えるならば　双方の部下同士の戦い・・・とも言い換えらえる。はたして上杉謙信の部下が　信長の部下とたたかって・・・どれほどの勝ち目があっただろうか。戦いというものは　結局は全体で 集団によって行われるもの。指揮官は優秀・・・だけでは勝てんのだよ。将軍や将校だけでは戦争はできんのだよ。わかる？

[@xjcity]

まあ、七免許つう権威と金はあったから。ある意味北条に補佐でもやるて言えば。織田に集中したけど。包囲網でも作らない限りムリでしょうね。

[@ぞっきいゆっきい]

大熊の箕冠山城麓からこんばんは。

[@じらいさん-g4y]

いうてその信玄との講話を勧めてたのが義昭＆信長ってゆうね

[@mrwhiteyankee]

織田信長を侮ってはいけない。上杉謙信は戦が上手で神がかっていた。したがって、信長と謙信が直接対決を行えば、謙信が勝つかもしれない。しかし、信長の怖いところは、そんな時は、信長は直接対決を避けるんだ。避けて避けて、謙信を誘い込んで、勝つ見込みが立ったときに攻めるんだよ。つまり、絶対勝てる時でないと決戦をしない。それが信長の怖いところなんだ。信長は感情的で残虐だと言うイメージがあるが、実は冷静で、緻密で、周到なんだよ。それに加えて、勇気があって、実は部下思いで、決断力があるから、手に負えないんだ。いざとなったら宗教勢力や朝廷の権威を利用して謙信に揺さぶりをかけてくる。謙信の権威（義）に弱いところを突いてくる。謙信に敵対する勢力を総動員して、謙信包囲網を形成して、真綿で締めるように攻めてくるんだ。これは戦術ではなく、戦略だ。謙信は戦術では負けない。しかし、信長は戦略で負けないんだよ。どちらが勝つかは明白だ。

[@1231Sato]

まあ結局信長も自身の卓越した戦略眼故にやがては増長魔にやられ、家臣に本能寺で殺されるわけですが。 そこが神ならぬ身の限界だったのでしょう。

[@mrwhiteyankee]

本能寺の変を突かれるとぐうの音も出ない。あれは歴史のミステリーだね。織田信長も人間だったという事。そこがまた良いんだよ。

[@時間無制限2019年8月以]

7:17　この質問は・・・ナチス ロシア帝国の プトラー総統閣下が・・・もっと温厚な人物だったら・・・ウクライナ侵略はなかっただろう・・・という仮定と同様に・・・非現実的やね。

[@久米圭一-y4q]

攻めの信玄に護りの謙信って感じ……お互い真逆

[@3代目若旦那]

戦国武将ファンにとって「もしも○○（贔屓の武将）が天下をとっていたら」の歴史のifを楽しめるのがSLG「信長の野望」シリーズなんですよね

[@obiwankenobi1628]

毛利元就はどうなんでしょう。

[@てつきち-n5k]

いつも楽しく視聴してます！ 謙信女性説ってあるけど、加来先生にバッサリ切られそう😅

[@村山真樹]

謙信公は勝家には勝ったけど、その次は勝てなかったのではないでしょうか？秀吉は引き込んで叩く作戦を立てていたし、畠山攻略は途中だし、そもそも季節変わったら帰るし！一回ノブに、上杉家怖いところ見せたら、それで満足かと

[@時間無制限永遠]

➡➡　この二人・・・肉体関係・・・あるんかな。😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱

[@volcano10000]

私も謙信のファンですが、流石に謙信を美化し過ぎでは。人身売買を認めたこともあり正義の人とは言えないですし。関東で北条氏に圧倒されており、たとえ長生きしても鉄砲の数で圧倒的に優る信長に勝てたかどうか

[@深縹-t1q]

北条氏がやられたような関東襲来の再現を毎年、越前以西にやられると思うと、信長さんも頭が痛かったと思うよ～ 人身売買に関しては、鎌倉以来の日本武士の慣習、常識だからなんとも言えん～ 信長さんの活躍した畿内近辺では乱取りするよりも、毎年上納金を受け取る方が効率がよかっただけなんだよね～ 戦場近くの町衆は双方の勢力に上納金を支払っていたみたいだよね～

[@sugisinfkk]

その通り

[@krkm9004]

​@@sugisinfkk謙信アンチが何を言う

[@伊藤秀信-e2e]

文科省は謙信を消してはいけない、例えば古墳など訳のわからないものは消せばいいです。