بث صوفي : حوار حول عبادة القبور

[@Adel-f7n]

56:23 تم اثبات تدليس المدلس في رواية شيخ الاسلام ابن تيمية

[@فؤادفواد-ش6س4ه]

الهدف من نقل ابن تيمية ليس معرفة رأييه في المسألة. بل اثبات ان السلف دعوا بذلك.وهذه بشهادته. وتوسلوا. والا فهو ينقض كلامه في موضع آخر من كتبه .

[@Adel-f7n]

@ القران ذكر عبادة الكفار فهل ذكر القران لعبادة الكفار لغير الله يدل على صدق فعلهم ؟؟ شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ذكر. الأمر وبين ان فعلهم ينقسم إلى 1/ التوسل بحبهم والايمان فهذا نقر به 2/ التوسل ( بذات الرسول ) فهذا محل النزاع وعليه يعرض هذا على الكتاب والسنة ولا تكن من الذين ( ولا تقربوا الصلاة )

[@فؤادفواد-ش6س4ه]

@عبداللهبنمروان-غ6و التوسل منقول عن كثير من الفقهاء في المذاهب الاربعة ، وتتفق معي انهم لا يدونوا في كتبهم شركيات وقبوريات 😅.

[@فؤادفواد-ش6س4ه]

@عبداللهبنمروان-غ6و تتمة لتعليقي على ردك.. ناخذ مثالا على ذلك من مسألة #التبرك #بالصالحين وان كان الحافظ ابن حبان (ت:354 هـ) بوب في صحيحه ترجمتين 👈ذِكْرُ مَا يُسْتَحَبُّ لِلْمَرْءِ التَّبَرُّكُ بِالصَّالِحِينَ وَأَسْبَابِهِمْ. 👈ذِكْرُ إِبَاحَةِ التَّبَرُّكِ بِوَضُوءٍ الصَّالِحِينَ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ إِذَا كَانُوا مُتَّبِعِينَ لَسُنَنِ الْمُصْطَفَى صَلى الله عَلَيه وسَلم دُونَ أَهْلِ الْبِدَعِ مِنْهُمْ. والحافظ ابن عبد البر . ناخذ علما من اعلام مصنفي عقائد السلف #قوام_السنة_الأصبهاني ( ت :535 ه‍ـ). ينقل هذه الاخبار دون استكار او اعتراض لكن قارن مع الشيخ ابن تيمية عندما نقل حرص وعناية سيدنا عبد الله بن عمر رضي الله عنه في تتبع مواضعه صلى الله عليه و سلم.عدها من وسائل الشرك. قال أصحاب التواريخ : #قبرها_بقبرس، وأهل قبرس #يستسقون_به، ويسمون قبرها قبر المرأة الصالحة، و (الأسرة): جمع السرير، وفي مدح النبي ﷺ شهداء البحر دلالة على جواز ركوب الغزاة البحر، وفضيلة للغزاة في البحر. التحرير في شرح صحيح مسلم. ص 460. وفيه #التبرك_بمصلى_الصالحين ومساجد الأخيار،وفيه أن من دعي من الصالحين إلى #شيء_يتبرك به منه #فله_أن #يجيب إذا أمن العجب .شرح صحيح البخاري ( ج425/2). قال بعض العلماء : إنما كان يصلي ابن عمر في المواضع التي صلى فيها النبي ﷺ على وجه التبرك بتلك الأمكنة، والرغبة في فضلها. #ولم_يزل_الناس_يتبركون_بمواضع_الصالحين وأهل الفضل. شرح صحيح البخاري ( ج392/2). أما مسألة الحركة والجلوس فهي ليست صفات ولم يات نص بذلك في اثباتها. وان كان تفسيرا لبعض الصفات. كالاستواء بالجلوس. فالجلوس من صفات المخلوقين واذا فسرته بالجلوس صار الكيف معلوم وليس مجهول. يعني الاستواء معلوم المعنى والكيف وخاصة ان اظفت إلى تفسير الكرسي أنه موضع القدمين والقدمين جزء من الذات. فيصير الكيف معلوما. حيث الذات الالهية فوق العرش مماسا له والكرسي موضع باقي الذات الالهية. هذا معنى الجلوس لا غير. اما الحركة فيقول بعض السلفية ان لازمة بعض الصفات كالمجيء والنزول ... مع ان الحفاظ كالخطابي نزهوا الله عن ذلك والحافظ ابن عبد البر وابن جرير الطبري وغيرهم. والحركة المعروفة تؤثر على صفة الاستواء والعلو والجلوس. ويجوز عليه السكون كما جاز عليه الحركة. هل هذا ما تقصده

[@فؤادفواد-ش6س4ه]

@عبداللهبنمروان-غ6و ناخذ مثالا على ذلك من مسائل #التبرك . قوام السنة الأصبهاني ( ت :535 ه‍ـ). وان كان قبله الحافظ ابن حبان والحافظ ابن عبد البر رحمهما الله أجازا ذلك. ينقل هذه الاخبار دون استكار او اعتراض لكن قارن مع الشيخ ابن تيمية عندما نقل حرص وعناية سيدنا عبد الله بن عمر رضي الله عنه في تتبع مواضعه صلى الله عليه و سلم.عدها من وسائل الشرك. قال أصحاب التواريخ : #قبرها_بقبرس، وأهل قبرس #يستسقون_به، ويسمون قبرها قبر المرأة الصالحة، و (الأسرة): جمع السرير، وفي مدح النبي ﷺ شهداء البحر دلالة على جواز ركوب الغزاة البحر، وفضيلة للغزاة في البحر. التحرير في شرح صحيح مسلم. ص 460. وفيه #التبرك_بمصلى_الصالحين ومساجد الأخيار،وفيه أن من دعي من الصالحين إلى #شيء_يتبرك به منه #فله_أن #يجيب إذا أمن العجب .شرح صحيح البخاري ( ج425/2). قال بعض العلماء : إنما كان يصلي ابن عمر في المواضع التي صلى فيها النبي ﷺ على وجه التبرك بتلك الأمكنة، والرغبة في فضلها. #ولم_يزل_الناس_يتبركون_بمواضع_الصالحين وأهل الفضل. شرح صحيح البخاري ( ج392/2). أما مسألة الحركة والجلوس فهي ليست صفات ولم يات نص بذلك في اثباتها. وان كان تفسيرا لبعض الصفات. كالاستواء بالجلوس. فالجلوس من صفات المخلوقين واذا فسرته بالجلوس صار الكيف معلوم وليس مجهول. يعني الاستواء معلوم المعنى والكيف وخاصة ان اظفت إلى تفسير الكرسي أنه موضع القدمين والقدمين جزء من الذات. فيصير الكيف معلوما. حيث الذات الالهية فوق العرش مماسا له والكرسي موضع باقي الذات الالهية. هذا معنى الجلوس لا غير. اما الحركة فيقول بعض السلفية ان لازمة بعض الصفات كالمجيء والنزول ... مع ان الحفاظ كالخطابي نزهوا الله عن ذلك والحافظ ابن عبد البر وابن جرير الطبري وغيرهم. والحركة المعروفة تؤثر على صفة الاستواء والعلو والجلوس. ويجوز عليه السكون كما جاز عليه الحركة. هل هذا ما تقصده

[@frommoroccowithlove]

الاستغاثة هي توسل بصيغة المجاز العقلي لذلك فالعلماء الأقحاح أجازوها وبعضهم حرمها لامكان التباس الأمر على المستغيث الذي لا يضبط لغة العرب. ومن المعلوم أن الوهابية عوام في علوم الآلة وخصوصا لغة العرب، وكذلك عوام مسلمي هذا الزمان، لم يعد هناك عرب أقحاح فالأصوب أن نأخذ بفتوى تحريم الاستغاثة في زماننا سدا للذرائع والله تعالى أعلم

[@اسعدمخارش-خ3ب]

للاسف الفرقين مايفرقون بين التوسل والاستغاثه التوسل بنبي عليهالسلام بعد وفاته مختلف فيه لكن الاستغاثه شرك ولا يجوز

[@فؤادفواد-ش6س4ه]

@@اسعدمخارش-خ3ب لماذا التوسل بعد وفاته مختلف فيه.؟. ومن نقل الخلاف مع أن جمهور الفقهاء على الجواز. ؟ اما الإستغاثة وضابط الحي و الميت والقدرة وعدمها ليس بظابط سليم؟. فقد تستغيث بحي ولا يقدر على اغاثتك هل تعد مشركا . لو استغثت بحي وقادر على اغاثتك فهذه ليست شركا لأنها ليست عبادة وبالتالي استغاثة. بالله ليست عبادة.

[@اسعدمخارش-خ3ب]

@فؤادفواد-ش6س4ه الاستغاثه بلحي القادر ليست شرك نحن الخلاف بيننا في الميت نسمع من بعض الصوفية قولهم المدد او الغوث يابدوي اوياعبدالقادر الجيلاني فهل البدوي يسمع عن بعد من يستغيث به؟؟؟؟

[@فؤادفواد-ش6س4ه]

@@اسعدمخارش-خ3ب الاستغاثة عن قرب يعني عند قبره . هل هي جائزة ؟ ان قلت نعم. فنشرط للمستغثين ان يستغيوا عند القبور وهذا ما يفعله الزوار. 😅. وان كان لا. ما فائدة تخصيصك بالقرب والبعد من الميت. ؟؛ وسماع الاموات لكلام الاحياء ثابت و عليه اتفاق حتى من السلفية كابن تيمية وغيره.

[@اسعدمخارش-خ3ب]

@فؤادفواد-ش6س4ه انا حسب علمي ان من يتصف بسمع من بعيد هو الله عزوجل يسمع كل من يناديه ولا تختلف عليه الاصوات فهل الميت او البدوي يتصف بهذا الصفه ويسمع من يستغيث به ولا تختلف عليه الاصوات واذا قلت نعم نريد اادليل لو سمحت؟؟

[@Mohamed-Karim.]

السلام عليكم عندي استشكال على مفهوم الشرك عندكم.....و هذا لحد الان لم يجب عنه اي شيخ سلفي بجواب واضح كاف شاف ... طلب ما لا يقدر عليه الا الله تعالى هو دعاء و صرفه لنبي او ولي شرك مطلقا عند السلفية بغض النظر عن الاعتقاد..... لو شخص في زمن عيسى عليه السلام جاء فقال له يا عيسى احيي لي أبي معتقدا ان عيسى عليه السلام يحيي الموتى بإذن الله تعالى اي هو سبب فهل هو مشرك ؟ بحسب مذهب السلفية هو مشرك لانه طلب ما لا يقدر عليه الا الله تعالى و هذا دعاء و صرف الدعاء لغير الله تعالى........و لا يقال ان عيسى عليه السلام حي فلا يكون سؤاله شركا لان صرف العبادة شرك مطلقا سواءا أصرفت لحي او لا....و لا يقال ننظر الى معتقده في عيسى عليه السلام لأن الاعتقاد ليس شرطا في الشرك.... اذن هل هو مشرك ام فيه تفصيل بحسب الاعتقاد!!!! ان قلت ننظر في اعتقاده فهنا ظهر ان الاعتقاد شرط في الحكم بالشرك على الفعل و ان الاعتقاد ضابط في الفعل حتى يكون عبادة.... ننتظر جوابا كافيا.... شكرا

[@سلطانالسلطان-ط7ب]

ابو السعود سقط في الحوار مع ابو سطام والامر الاخر يجادل بدون فهم النص

[@naidjaabderraouf699]

والله يئست من الوهابية كما يئس الأحياء من أهل القبور

[@اسعدمخارش-خ3ب]

@@naidjaabderraouf699 نحن من يئس منكم انتم توجهون قلوب الناس الي الاولياء واصحاب القبور لكن نحن نوجه قلوب الناس الى التعلق باالله رب العالمين فابه نستعين في كل امورنا

[@Adel-f7n]

الف باء عبادة غير الله ليس من دين الله

[@Mohamed-Karim.]

السلام عليكم عندي استشكال على مفهوم الشرك عندكم.....و هذا لحد الان لم يجب عنه اي شيخ سلفي بجواب واضح كاف شاف ... طلب ما لا يقدر عليه الا الله تعالى هو دعاء و صرفه لنبي او ولي شرك مطلقا عند السلفية بغض النظر عن الاعتقاد..... لو شخص في زمن عيسى عليه السلام جاء فقال له يا عيسى احيي لي أبي معتقدا ان عيسى عليه السلام يحيي الموتى بإذن الله تعالى اي هو سبب فهل هو مشرك ؟ بحسب مذهب السلفية هو مشرك لانه طلب ما لا يقدر عليه الا الله تعالى و هذا دعاء و صرف الدعاء لغير الله تعالى........و لا يقال ان عيسى عليه السلام حي فلا يكون سؤاله شركا لان صرف العبادة شرك مطلقا سواءا أصرفت لحي او لا....و لا يقال ننظر الى معتقده في عيسى عليه السلام لأن الاعتقاد ليس شرطا في الشرك.... اذن هل هو مشرك ام فيه تفصيل بحسب الاعتقاد!!!! ان قلت ننظر في اعتقاده فهنا ظهر ان الاعتقاد شرط في الحكم بالشرك على الفعل و ان الاعتقاد ضابط في الفعل حتى يكون عبادة.... ننتظر جوابا كافيا.... شكرا

[@Adel-f7n]

@ انت عندك مشكلة في فهم الشرك ؟ ممكن تعرف الشرك الذي تعرفه ؟

[@Adel-f7n]

@@Mohamed-Karim. اذن انت لا تعرف معنى الشرك دعني اساعدك ونبني على اصول الشرك ؛ ان تجعل لله ندا في حقوق الله او خصائص الله الشرك ؛ ان تسوي بين الله وغيره في حقوقه وخصائصه

[@Adel-f7n]

@@Mohamed-Karim. ما أنواع الشرك ؟ الجواب 1/ شرك اكبر 2/ شرك اصغر 3/ شرك خفي الحكم 1/ الشرك الأكبر. يخرج صاحبه من الإسلام 2/و 3/ لا يخرج صاحبه من الإسلام

[@Adel-f7n]

@@Mohamed-Karim. أنواع الشرك الأكبر أربعة. وهي 1/ شرك الدعوة ( الدعاء) قال تعالى فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ. 2/ شرك النية والإرادة والقصد قوله تعالى مَنْ كَانَ يُرِيدُ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا نُوَفِّ إِلَيْهِمْ أَعْمَالَهُمْ فِيهَا وَهُمْ فِيهَا لَا يُبْخَسُونَ ۝ أُولَئِكَ الَّذِينَ لَيْسَ لَهُمْ فِي الْآخِرَةِ إِلَّا النَّارُ وَحَبِطَ مَا صَنَعُوا فِيهَا وَبَاطِلٌ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ. 3/ شرك الطاعة قال تعالى اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ وبين الرسول لعدي طاعتهم عبادتهم 4/ شرك المحبة شرك المحبة و الدليل قوله تعالى وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَتَّخِذُ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَنْدَادًا يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللَّهِ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَشَدُّ حُبًّا لِلَّهِ.