Делаем посуду эпохи викингов. Часть 2. Обжиг в яме. КОНКУРС!

[@tatianarymar2568]

Спасибо за интереснейший выпуск! Спикер чудо как хорош - интересный и харизматичный. Даже то, что обжиг не удался, сделало выпуск ещё информативнее.

[@olgaogneva6671]

Однозначно! Я слушаю и понимаю как все непросто. И где же еще увидеть весь процесс с отрицательным итогом?!

[@Николай-д4ь8щ]

​@@olgaogneva6671😮 😊😅

[@alejerey-yx7nh]

Спасибо за видео, очень было интересно! А причина того что вся глина лопнула (скорее всего) является то, что она не была закалённой. Тобишь в глине не было песка или другого не пластичного материала. В Англии и Германии любили в глину добавлять измельчённые ракушки, а индейцы вообще добавляли вулканический пепел. Ну я это так, к слову если что)) надеюсь скоро увижу новое видео)

[@965aksinya]

Потрясающее атмосферное видео.

[@965aksinya]

🙂

[@ElenasMoneyMatters]

Огромное Спасибо! Много интересного и полезного для себя узнала и просто очень познавательно.

[@budnitrutnya]

Первая часть про керамику тут kzbin.info/www/bejne/laqZn3xsarF5l80 Условия конкурса. Вы можете выиграть кубок эпохи викингов из этого видео. Единственный уцелевший после обжига. Для этого нужно задать в комментариях вопрос про историческую керамику. Автор наиболее интересного вопроса получит в подарок кубок. Победителя определим в ходе съёмок 3-ей серии керамических видео. Объявим в самом ролике.

[@ЮзерОбычный-я3т]

пятнистая керамика в археологии не просто есть, ее дофига. у нас в нашем краеведческом музее основная масса керамики. что выставленной что в фондах, пятнистая.

[@ЛиляКоростелева-ш2ф]

Это лучшее, что я увидела по обжигу! В природе. Спасибо автору🙏

[@ArteEtHumanitate]

Отличное выездное видео получилось. Картинка, звук, спикер на 5+. Анна и команда, моё почтение.

[@budnitrutnya]

Спасибо)

[@СергейПавлович-г2и]

Имхо можно было бы в середине через нейронки пропустить спич. В тот же капкат засунуть там есть опция удаления шумов. У нвидиа хорошая нейронка для этих целей. А так звук костра перебивает лекцию про горн или чтото такое. Ну в целом видос зачетный. Было интересно послушать, и поучиться на чужих ошибках 😊в этом плане уникальное видео конечно)

[@alexeydostovalov]

Кто же замывает черепки перед обжигом.... Пар разорвал черепки

[@Arm-ct8mo]

Причина всех этих отколов это пар, то есть слишком быстрый нагрев, то есть неправильный обжиг.

[@suwlehim_takaz]

это гениально: замыть и поставить обжигать. А нельзя было замыть перед сушкой? Вид повреждений как раз говорит о сырой керамике, характерный откол

[@anthro_point]

А декор на ямочной керамике не мог ли компенсировать разницу доступа кислорода при обжиге? Или это только для красоты?

[@АнтонТюрин-с9л]

К сожалению мы не знаем какие смыслы вкладывали представители культуры ямочной керамики в декорирование своих изделий. С одной стороны подобный декор мог улучшить показатель выхода годных при сушке и обжиге, при декорировании всей поверхности изделия. Но встречаются как полностью декорированные изделия, так и имеющие лишь небольшие участки.

[@niloargolo6795]

Москва. +30°. Чувствую себя как эти кубки

[@alekseialeksei3099]

Дно отваливается? )

[@niloargolo6795]

@@alekseialeksei3099 дно отваливается, венчик плывёт, пятнами покрываюсь

[@julioibanez229]

Кирпич-сырец это крайне интересно. Особливо древние рецепты состава и сушки.

[@endruys]

Поразило то, что человек лепил, как он сам сказал "на отвали", а на обжиг потратил уйму сил, времени и дров. Причём, сделал обжиг тоже "на отвали". Видимо, очень хотел пообщаться с красивой девушкой подольше. 😊

[@olgaogneva6671]

Почему обжиг на отвали?

[@DaPobede]

Ручки к посуде придумали позже или они всегда отваливались при обжиге до какого-нибудь более техничного века?

[@АнтонТюрин-с9л]

Ручки к посуде появляются чаще там, где начинается отход от универсальной керамики (и для готовки, и для хранения, и для еды) к специализированной керамике. Например кувшины с ручками. Специализация посуды наиболее характерна для городов. И косвенно на это влияет технология обжига в горне, которая позволяет получить более прочное изделие.

[@budnitrutnya]

Есть к примеру минойский чашки с ручками. Им по 3,5 тысячи лет, так что местами ручки научились делать довольно давно

[@СеменКолбин-з6х]

Нифига дров!

[@ser-wq8xf6qz8k]

видео познавательно ...результат какой то печальный

[@user-khto_ya]

Добрый день! Большое спасибо за видео! Очень больно, что эксперимент частично провалился. Но разбор ошибок сделал этот ролик ещё более ценным. Могли ли погодные условия добавить негативного влияния на конечный результат? Ну, и если ещё не поздно, то задам вопрос на конкурс: встречается ли у викингов вазопись? Если есть сюжетная вазопись, то какие сюжеты она отражает? Многие используют термин керамика широко, включая туда и другие изделия из неорганики. Отсюда ещё один вопрос: было ли, и если да, то насколько было развито стекольное дело у викингов?

[@budnitrutnya]

Чтобы была прямо сюжетная вазопись - такого нет. Но есть орнаментированная посуда. К эпохе викингов относятся «фризские» или «татингские» чернолощеные кувшины с орнаментом из оловянной или серебряной фольги. Правда основные центры производства таких кувшинов были на Рейне или на севере Франции. На сколько я знаю, в Скандинавии эпохи викингов не производили стекло. Найдено очень много стеклянных бус, есть посуда, есть игральные фишки. Посуда точно привозная, бусы в основном тоже. Но какая-то часть бус могла производиться и на месте из битого стекла.

[@user-khto_ya]

Анна, спасибо за ответ🙂

[@АнатолийГаноцкий-м6б]

Вам не следовало бы мочить керамику перед обжигом. Нагрев Вашем костре произошел слишком быстро, вот и вырвало куски.

[@фаяфаина-и1б]

Благодарю Вас что делитесь информацией. На канале Eugenio Monesma очень много интересных видео.

[@ОльгаШалькина-ю4ы]

Встречалась ли керамика с клеймом мастера?

[@АнтонТюрин-с9л]

На многих образцах керамики, особенно в городах, встречаются клейма мастерских. В том числе по этим клеймам можно отследить распространение изделий этих мастерских и как долго мастерская или мастер производили изделия под одним клеймом.

[@ОреховДанила-с8о]

Ну хорошо, такой вопрос: Какое самое оригинальное изделие из керамики нам дало археология? Наверняка там есть что то интереснее чем посуда.

[@АнтонТюрин-с9л]

Вопрос прям широты необъятной и глубины неизмеримой. На мой субъективный взгляд, с учётом личного опыта, самыми оригинальными, но при этом частыми изделиями, являются детские игрушки и детская посуда (поильники, крыночки и т.п.).

[@budnitrutnya]

Терракотовая армия? Безумные многокомфорочные античные печки? Ритуальная керамика, изображающая половые органы? Всякие странные развлекательные штуки типа Чаши Пифагора?

[@АнтонТюрин-с9л]

@@budnitrutnya хорошо, что всего этого не было в керамических традициях Прибалтики и Новгорода)

[@НиколайНиколаев-ъ5г]

Мы тоже делали керамику из Бирки, надо же какое совпадение...

[@user-N-F123]

Класс! Мой прадед обжигал сушьё кирпича, складывая его по ветру в арки из нутри и снаружи набитые и укрытые ржаной соломой. Поджигал с подветренной стороны и добавлял по мере прогарания.

[@ravezoth1186]

Всё ждал момент про вторично обжигаемый груз... Вспоминая, так сказать, краеведческий материал, могли ли использоваться вместо ямы примитивные печи из дёрна, где яма была бы только частью конструкции. Или конструкции наподобие тех, что использовали углежоги, с использованием большого объёма дров за раз и земли? И если бы что-то такое было, могло ли оно как-то сохраниться в археологии или оставить какие-то следы?

[@АнтонТюрин-с9л]

Груз пережил вторичный обжиг без наблюдаемых изменений по прочности. Только цвет поменялся и после промывания остался серо-черным. Ямы, которые наблюдаются в археологии, и которые вероятно использовали для обжига керамики в селищах, вероятно могли обкладывать дёрном, для увеличения глубины камеры сгорания, но археологического подтверждения я не встречал. Это могло немного уменьшить расход дров, но явно снижало приток воздуха по всему объект.

[@АнтонТюрин-с9л]

Дров использовали много. Собственно ямы, которые можно идентифицировать в раскопе, как обжиговые, находят по явным следам длительного воздействия высоких температур.

[@tarabrinaelena749]

Пару вопросов. Первый:(из разряда порассуждать) Обжиг керамики дело нескольких часов, как вообще люди могли додуматься до этого? Ведь нужно специально поддерживать определенную температуру продолжительное время. И второй: есть ли исконно восточнославянские (русские) предметы посуды, т.е. изготолявшиеся у нас распространившиеся далее по другим территориям? Спасибо.

[@АнтонТюрин-с9л]

1. Обжиг керамики может занимать от нескольких часов, до суток (иногда и более), в зависимости от исходного материала, размера и цели самого обжига. Существует несколько гипотез как человек осознал данный процесс. Вот пара из них, которые мне особенно нравятся. Первая - человек укреплял свой костёр (очаг) камнями и обмазывал их глиной для прочности. В процессе использования такого очага глина обжигалась и уже не растворялась водой, а получившиеся в результате разрушения очага куски обиженной глины могли иметь полости от камней и стали первыми сосудами для воды. Само же укрепление стенок очага позволяло предотвратить расползание костра по стоянке и не допустить попадания в костёр ног и рук, если вы спите у костра. Вторая гипотеза - некоторые морские и речные птицы для строительства гнёзд используют не только ветки, травинки т.п., но и глинистые илы и глины, как связующий материал. Вот такое гнездо, попав в костёр, может после сгорания оставить после себя небольшой сосуд (горшочек или миску). И как раз для обжига хватит 2-3 часов, чтобы полученная форма не растворялась. Человек это заметил и путём не сложных наблюдений и экспериментов сам научился делать полезные сосуды из глины.

[@АнтонТюрин-с9л]

2. Про керамику восточных славян можно сказать, что она не однородна и имеет вариации в зависимости от региона и времени. Из тех источников, с которыми я знаком, можно отнести к таким уникальным изделиям горшок Ладожского типа, характерный для средневекового Приладожья и крынка. Крынка, как керамическое изделие (по сути и не горшок и не кувшин) весьма характерна для всех славянских народов, но скорее на новое и новейшее время. Славяне хорошо впитывали идеи и технологии тех культур, с которыми соседствовали. Но вот движение в обратную сторону, чтобы от славян какая-то керамика пошла дальше, я не наблюдаю (возможно мало изучил источников и ещё не наткнулся на такое). Разве что горшки Ладожского типа находят в странах Скандинавии и в южных регионах Поволжья, но это скорее следствие торговли.

[@tarabrinaelena749]

@@АнтонТюрин-с9л Благодарю за ответ.

[@budnitrutnya]

@@tarabrinaelena749 мы недавно предприняли ещё одну попытку обжига, заодно решили, что кубок из видео выиграли вы. Напишите пожалуйста на почту [e-mail] чтобы мы с вами связались и отправили кубок

[@budnitrutnya]

мы недавно предприняли ещё одну попытку обжига, заодно решили, что кубок из видео выиграли вы. Напишите пожалуйста как с вами связаться и отправить кубок

[@medved6093]

Огромное Спасибо ребята! Много интересного и полезного для себя почерпнул!

[@miragon129]

Вопрос про покраску. Глазировку проводили с наружи? при глазировке с наружи краску на керамику наносили до глазури или уже после глазировки?

[@budnitrutnya]

Глазурью можно покрывать и изнутри, и снаружи. Роспись в раннее средневековью чаще всего ангобами (это очень жидкая глина с цветным пигментом), потом обжигаете, потом покрываете глазурью, потом опять обжигаете. Глазурь прозрачная. Позже появляется роспись цветными полупрозрачными глазурями (сейчас это майолика называется) Вот есть хорошая лекция vk.com/club199025328?z=video-199025328_456239069%2Fbf58c7fdde89c78837%2Fpl_wall_-199025328

[@nikfeo]

Спасибо! Очень интересно!

[@connar75]

за кадром мой двойник?🙃

[@L_i_RB]

Очень хотелось придумать просто нормальный вопрос про историческую керамику, но не вышло. Так что задам такой вот вопрос: а можно ли чисто в домашних условиях (духовка и т.п.) произвести обжиг посуды? Может есть специальная глина для керамики с низкой температурой обжига?

[@АнтонТюрин-с9л]

Вопрос интересный. Вот ответ: 1. Керамика, с позиции физики, представляет собой сплав нескольких минералов. Температура плавления и образования этих минералов начинается от 580 градусов. Именно поэтому керамику в домашней духовке сделать нельзя. 2. При этом, в раннем средневековье, люди могли проводить обжиг керамических изделий в домашних печах, что подтверждается археологией и этнографией 18-19 века. Получаемая таким образом керамика была не высокого качества, но вполне подходила для бытовых нужд. В каком то смысле у наших предков было больше возможностей по производству керамики в домашних условиях.

[@budnitrutnya]

Я лет 10 назад слепила маленький кувшинчик и обожгла его в печке в бане. Выглядело всё так, как будто он обжёгся, даже звучал как будто обжёгся, пару лет он простоял дома на полке, а потом я его повесила на улице на забор для красоты. После первого же дождя он рассыпался

[@АнтонТюрин-с9л]

@@budnitrutnya вероятно немного не дожегся, не успели произойти минеральные метаморфозы. В археологии иногда встречаются ископаемые горшки, которые невозможно извлечь по причине хрупкости. В каком то смысле 3D рисунок горшка в земле в технике шамотной отсыпки.

[@ДмитрийМашнин-ъ3ы]

Клещ в лесу есть?

[@АнтонТюрин-с9л]

Ни один клещ не попался нам на глаза.

[@АНАТОЛИЙАНАТОЛЬЕВИЧ-м5е]

НЕТУ, ВЧЕРА ПОСЛЕДНЕГО ПОЙМАЛИ.

[@connar75]

град предал видео аутентичность!!! а вот если бы вы оделись в дурацкое, добавило бы ещё больше атмосферы!!!!!

[@и̥̊Г̥̊о̥̊Р̥̊ь̥̊-у4с3б]

Значит обжиг в яме не годится. От слова СОВСЕМ!

[@АнтонТюрин-с9л]

Полным и развёрнутым ответом на данный вопрос станет наша следующая попытка провести обжиг в яме. Кроме того как среди отечественных, так и среди импортных научных работ есть подробно описанный эксперимент по обжигу в яме, с положительным результатом. Вот примеры: www.instructables.com/DIY-Primitive-Pottery-Firing/ www.mauipotter.com/article_pit_firing.html

[@и̥̊Г̥̊о̥̊Р̥̊ь̥̊-у4с3б]

@@АнтонТюрин-с9л это англоязычные ссылки, мне бы на русском. Тем более там нет видео. Актуально видео процесс, а не теория или фотоотчет.

[@АнтонТюрин-с9л]

@@и̥̊Г̥̊о̥̊Р̥̊ь̥̊-у4с3б вот ссылка на постоянно действующую экспедицию по экспериментальной археологии. У них в группе есть и видео, и книги, и лекции. Но на более ранний период истории. И в том числе на обжиги в кострах и в ямах. vk.com/club197965717

[@и̥̊Г̥̊о̥̊Р̥̊ь̥̊-у4с3б]

@@АнтонТюрин-с9л а какое у вас хобби, интересы, увлечения?

[@АнтонТюрин-с9л]

@@и̥̊Г̥̊о̥̊Р̥̊ь̥̊-у4с3б собственно керамика и является моим хобби.

[@user-Al1240PD6]

А была ли такая эпоха? Фантазёры ...🥱

[@АнтонТюрин-с9л]

Эпоха викингов - принятое в государствах России, Азии, Северной Европы обозначение раннего Средневековья, особенно периода с VIII по XI века. Определение из Википедии. Так же такое определение используется в публицистике и научно-популярной литературе. В строгих научных трудах используют определение "Раннее средневековье".

[@user-Al1240PD6]

@@АнтонТюрин-с9л Что мы знаем ,вернее позволено знать про раннее средневековье? Полные не состыковки возможностей, технологий и собственно описания в той же Википедии. А уж учёные историки вообще фантазёры по части сокрытия и проеданию грантов. Одно татаро - монгольское нашествие чего стоит . А чьи же плотины ,аквидуки и дороги прямоезжие по нашему серверу , Австралии ,Европе ? Ах да римские , учёная братия говорит ,а Википедия ей вторит. А колониальная якобы архитектура по всему миру , крепости звёзды и прочее , небоскрёбы в США ещё до самой США??? Вы уж сами верьте в такого рода историю и Википедию , а я как нибудь воздержусь.

[@АнтонТюрин-с9л]

@@user-Al1240PD6 не могу сказать за всю историческую науку, но трудам советской археологии по Новгороду и по странам Прибалтики вполне можно доверять. Места раскопок и находки подробно описаны, сами артефакты лежат в музеях и запасниках. В части керамики получены сравнительные результаты экспериментальной археологии, подтверждающие технологию и способы изготовления. И всё это хорошо привязано по дендрохронологии к современной временной шкале. В этой работе принимали участие несколько тысяч человек, от студентов до академиков. И намеренно сфальсифицировать такой огромный труд по меньшей мере не меньший труд фальсификаторов. Да и зачем это фальсифицировать? И, в каком-то смысле к сожалению, в Новгороде не было ничего сверх естественного. Зато то, что было естественным весьма обширно и интересно. Несмотря на простые инструменты и сложные условия труда люди делали как простые, повседневные вещи, так и прекрасные, искуснейшие образцы ремесла и творчества.

[@20centurywave]

Слышали про гончара, который не смог? По моему его звали Рваное Донце. Прикольный дяпон.

[@НиколайНиколаев-ъ5г]

Привет девчонка ❤❤❤❤❤