【ブリーチ】序列なんて無意味！？ウルキオラ・シファーの本当の強さに議論が白熱する読者の反応集

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【引用元】
久保帯人 (著) BLEACH
集英社 発行「週刊少年ジャンプ」
テレビ東京/studioぴえろ/dentsu/KLabGames
動画内で使用している画像は上記作品からの引用になります。
#BLEACH#ブリーチ＃ブリーチ反応集 #ウルキオラ #十刃 #破面

[@user-nt9mz4ce2i]

ウルキオラ第二形態を目の当たりした時の雨竜の「空の上に海があるかの様な感覚」って比喩がヤバさをわかりやすく表現していて好き

[@neroyuki7134]

ウルキオラとヤミー初登場シーンで誰もが思いそうなこと。 これベジータとナッパだ。

[@shiki0717]

ウルキオラ・シファーって名前もカッコよくて見た目も神、キャラとしても完璧なのに好きじゃない人なんていないよね。

[@user-bi5ll9je1q]

初登場した時は衝撃を受けたな。作中で登場したキャラの中で初登場そのもののインパクトではピカイチだった。

[@user-jr5rt7wt3q]

スタークは優しすぎた

[@user-zi5qy7nu2e]

ヤミーは本来ジェラルドバルキリーみたいに怒りで一生復活出来るパターンだったんじゃない？犬を潰さないように戦ってたから怒りに制限かかっちゃったとか

[@user-hh8ps6di9n]

あとウルキオラ死んだことで萎えた説もありますね。明らかにテンション下がってるし

[@fujiyama_medetai]

この漫画勝手に弱体化して負ける奴多過ぎる

[@user-yq1if6tz7n]

4:03 あの場所でバフかかんの虚だけじゃないのと、チャンイチのデバフはウルキオラ戦の後からだぞ

[@user-qu9uz4hl5p]

う～ん　第二階層によって霊圧の質が変化してるとこからみて、戦闘能力は次元が違う強さになってると思うんだよね。ブリーチの戦いって結局は霊圧の戦いみたいなところあるし

[@user-qz7zw2ey7s]

第二階層含めてもスターク、バラガン、ヤミーより下って発覚してるよ　ハリベルよりは強そうやけどそこは不明

[@kuro_xaa]

@@user-qz7zw2ey7sその情報知らないんですがどこで出てますか！？ 小説持ってないけど小説の記載で最強は第二ウルキオラかヤミーか昔のザエルアポロかってあると思うんですが、教えてください！

[@user-qz7zw2ey7s]

@@kuro_xaa 小説だよ　最強は昔のザエルアポロ　これは間違いない　ただ第二階層を知っているシエンがウェゴムンドの力はスタークバラガンヤミーだって言ってる

[@kuro_xaa]

@@user-qz7zw2ey7s そうだったんですね、教えてくれてありがとうございます！

[@user-ee9my4dq7i]

拳西の卍解パンチより強い山爺の素手パンチ……

[@user-nx2cp3ik8i]

そもそも享楽が挽回せずに勝ってるのが問題なんよ 当時の一護が挽回+虚化しても手も足も出ないウルキオラよりも上のスタークがあの不甲斐なさがヤバい 個人的にウルキオラが対面では最強、スタークは多対一が強いだけ、バラガンは能力が強いだけってイメージある ヤミーは理論上強くなり続けられる、ザエルアポロは作者のお気に入りで強さ盛られてるだけってイメージ ウルキオラが最強ではと当時はずっと思ってた。

[@user-bi5ll9je1q]

いい言い方じゃないが、引き伸ばした影響じゃないかと思う。享楽の卍解は「男女の心中」がモチーフでこれを使う相手がスタークとリリネットならピッタリなのに使わなかった。リジェ・バロの「万物貫通」も本当はスタークの能力として考えられていたんじゃないだろうか（享楽が帰刃したスタークの銃をセロ以外のものも撃てる？、と質問して打てないと返されるが、銃口の先を「貫通」して虚のような穴をあける能力なら矛盾しない。スタークは面倒くさがりなので、効率よく相手を倒せるのはピッタリ）。享楽が２度も銃使いと戦うのはこのためかなと。藍染とユーハバッハが行動が悪く言えばかぶっているのは、ユーハバッハが引き伸ばしのために生み出された（あるいは一護や石田のルーツとしてのみ考えられていた？）ためじゃないだろうか。

[@tkyu-kun9122]

スタークは2%くらいしか出せずに仲間とリリネットやられてメンタルやられて不意打ちくらってしまっただけだから…

[@user-xr5sh3eh6y]

普通に序列順で正しいと思うなぁ。動画でも言われてるけど一護戦のウルキオラは虚夜宮バフかかってた訳だし｡逆によく比較されるハリベルは現世での戦い+能力相性悪い日番谷相手で､その日番谷も弱い印象ついてるけどあの頃の一護が100%勝てるかって言われたら全然そんなことないし｡ただ第二解放は愛染も把握できてたかわからんらしいし少なくとも帰刃状態なら順番通りだと思う｡ ハリベルより上の連中も同様でバラガンは言わずもがなとして､スタークとヤミーはだいぶ過小評価されてると思う｡スタークはそもそも隊長格4人相手にしててそれでも対等以上に戦えてたしリリネット居なくなった後とか見るからにやる気無くなってたよね｡ヤミーも険八と白哉とか言う隊長上位二人相手にしてそれなりに善戦してたらしいし険八の「つまんねぇ戦いだった」ってセリフから本気出せてなかった説あるし｡

[@jo8qk9iy2s]

刀剣解放二段階を可能にしたことを藍染が知らないからで事実最強

[@user-vk1rw7ov9n]

エスパーダが雑魚すぎて批判されたのに逆ギレしたかのように、クインシーはどいつもこいつもぶっ壊れてたの笑う

[@navffac]

しかも攻撃力より耐久がヤバいやつが多すぎて長いw

[@aa-lu9ye]

リジェとジェラルドが異常

[@user-gk5il9mc4v]

後出しじゃんけん感が否めない

[@user-bi5ll9je1q]

しかも霊力のある人間が始まりだったはずなのに、破面を相手に無双してたのはインフレやりすぎだろうと思ってた。個人的にユーハバッハの親衛隊の異常な強さはヴァストローデが破面化した十刃にこそ期待した強さだったし

[@user-kl7hd2vv3e]

​@@navffac 結構な人数がウルキオラ以上のねちっこい戦いするよな

[@fujiyama_medetai]

十刃の序列は殺戮能力(殲滅力)の高さだから、タイマン最強よりも虚閃を連射したり即死オーラを撒き散らしたり無限に巨大化する奴が上になるのは至極当然

[@kuro_xaa]

それエスパーダを1〜10って言ってたシャウロンさんのセリフじゃないですか！

[@user-jb3jk1ol3g]

正直当時の一護って隊長下位くらいの強さだし、日番谷と互角だったハリベルはともかく更木や京楽がウルキオラと戦ってボコされるとは思えないしそいつらとまともにやりあえてたヤミーとスタークは普通に強いと思うよ

[@user-bi5ll9je1q]

十刃は元々７人で「七つの大罪」に因んでた、ってアイディアは本来メタ的にも７人の予定だった名残だと思う。ウルキオラ（憤怒）、グリムジョー（強欲）、スターク（怠惰）、バラガン（傲慢）、ノイトラ（嫉妬）、ザエルアポロ（色欲）、アーロニーロ（暴食）、と考えれば性格や帰刃の名前、能力に説明がつく。この７人以外の３人は過去回想や一護たちとの因縁やドラマが弱いし、No.8~10が十刃落ちや補欠に相当していたんじゃないだろうか（ドルドーニたちも３人だったし、過去回想でノイトラがNo.8な理由になる）。アーロニーロ以外がヴァストローデ出身なら特に強さの序列が決まっていなかったと考えられる（互いにライバル意識はあっただろうけど）。

[@fujiyama_medetai]

はぇ〜と一瞬思ったけどウルキオラ憤怒は流石に無理があると思う ヤミーが憤怒ならしっくりくるけど

[@user-bi5ll9je1q]

@@fujiyama_medetai 普段冷静な方が激怒するギャップがあるかとおもっただけなのでw ヤミーは巨体なのがヴァストローデは人間サイズである、という当初の設定と合致しないし、好戦的な性格もより思慮深かったり狡猾なグリムジョーやノイトラがいるのでどうしても下位互換に思えてしまって。

[@songodai_0921]

ウルキオラの強さについては久保先生監修の小説SAFWYにて、蓋してた霊圧を徐々に解放してきた更木隊長をシエンが感知だけした時に、第二階層ウルキオラって勘違いしたという文があるらしいので、明らかにヤミーやスタークよりは強いと思います。

[@user-pu9ls9hy3z]

殺戮能力と戦闘力の話よく出るけど、殺戮能力ってシャウロンが言ってた事でしょ？ じゃあその発言が正しいとは言い切れないじゃん。

[@fujiyama_medetai]

あいつ言ってる事かなりガバいからなぁ…

[@fryrfy6992]

ウルキオラは第二段階を隠してたからランク低くて、バラガン以外はやる気なさすぎて結果出せなかったんでしょ。

[@nanashing34]

セロオスキュラス

[@user-tl5yl4mw8y]

十刃最強

[@user-zm4br1yc8y]

BLEACHって売れてるし面白いけど変なところがめちゃくちゃ多い

[@mellmami]

まあ最後まで雰囲気を楽しむ漫画だったしな 細かい設定なんかどうでもいいんや

[@keyte9039]

変なところあるならQ＆Aで質問すればええんや

[@user-rv3jg9oq6x]

変なんじゃなくて 久保さんが俺の作品の読者ならこれくらいは考察してくれるやろ についていけてないだけ

[@user-pn8ww8lt8p]

いつからあのハゲに入れ替わってたんですか？

[@user-md7cn3iz3h]

ライブ感で描いてたんやろ

[@user-vl7cm7xy1c]

殺戮能力は強さじゃないとかぬかしてるにわか共 お洒落に言い換えてるだけで一貫して強さという意味で作中使われてる 原作最強　ヤミー ウルキオラの発言　自分より上に三人 ファンブック最強　ヤミー 第二ウルキオラの霊圧を感じとれるヤミーが最強発言 藍染もウルキオラに勘づいてる描写あり

[@ch-gu7kn]

ウルキオラは一護相手にイキってただけでより上位の十刃は隊長格複数人相手に優位保ってたぞ

[@user-rv3jg9oq6x]

そうなんよな チョコラテ相手でイキって俺つえぇぇぇぇぇぇぇぇwwwして、尚且つ第2形態を唯一披露してるから強く見える(確かに実際に強いは強い)けど あくまでチョコラテは霊圧量は隊長格レベルなだけで戦闘経験はお子様死神程度 例えば更木相手でもアレだけイキリ散らかしてたら、ウルキオラ最強wwwwにも信憑性が付いてくるが…………

[@user-fe3gc9vi9h]

​@@user-rv3jg9oq6x確かあの時点での一護の霊圧は隊長格の倍ぐらいだったはずだけど、実際卯ノ花さん半分ぐらいしか霊圧回復してない状態の一護を万全の状態だと錯覚してたし

[@user-rv3jg9oq6x]

@@user-fe3gc9vi9h 隊長格も結構ピンキリだから、卯ノ花さんがその時思い浮かべた隊長格が誰でどの程度かにもよるってのが実情ではある。 例えば半回のチョコラテが狛村クラスだとして、ホントは倍の霊圧ですって言っても恐らく藍染未満なんだよね だから正直、卯ノ花さんの霊圧の発言はそのまま受け取ってもそんなに意味はないと思うんだ......

[@user-rv3jg9oq6x]

@@user-fe3gc9vi9h 例えば 本調子時の霊圧は藍染クラスでも、戦闘経験はほとんどありません。膂力は並の人間です。 って奴が居たとするやん。 どれだけ霊圧バケモノでも雑魚じゃん。 流石に少しでも伝えやすくする為に極端過ぎる例だけど。

[@user-fe3gc9vi9h]

@@user-rv3jg9oq6x 平均的な隊長格の霊圧じゃね?あと比較対象に藍染出さんといて

[@osimanin-the-mirror]

序列は殺戮能力の高さであってタイマンの強さじゃあないから…

[@fujiyama_medetai]

いわゆる殲滅力だからね 虚閃連射したり即死オーラ広範囲に撒き散らせるやつの方が序列は上になる

[@meme_12992]

殺戮能力で序列されてるから強さじゃない ウルキオラの特筆すべき能力は回復力 ハリベル、バラガン、スタークは水、老い、セロ連射だから普通に納得 逆に下を見ても爪とか硬さとか毒とかで回復より下なのも分かる

[@fujiyama_medetai]

殲滅力だからね タイマン最強よりも広範囲技持ってる奴の方が上になるのは当然

[@user-rv3jg9oq6x]

ハリベル姐さんは正直、従属官達の方に意識持っていかれ過ぎてたし、そもそも戦う気満々タイプでさえない。従属官が傷つかない為に自分を犠牲に本気は出せても、目の前でやられてしまったら死の形的に本気は出したくてももう手遅れだろうね スタークもただでさえやる気無いタイプなのに仲間どんどん殺られてるからね。ハリベル以上に戦意喪失してるから、そもそもまともに戦って無いのに、戦い大好き組と比べようってこと自体がお門違い

[@user-hh8ps6di9n]

こうしてみるとエスパーダ上位勢の士気の低さよ。

[@user-ki2vh8xm4d]

ハリベルさんはお色気要員

[@user-vg4zd1eb5i]

ハリベルは帰刃前は普通に日番谷を圧倒してました こんなのが隊長の力か て言ってたし 解放後の相性が絶望的に悪すぎた笑

[@fujiyama_medetai]

勝手に弱体化したり力吸い取られて負ける奴多過ぎ問題

[@user-km7tq8wm2g]

どう考えてもハリベル1強やろ

[@scp-198]

第二形態強いけど変身したら最後、灰になるから

[@user-kh8jm4iz7t]

ハリベルはえっちだから許す。ヤミーは許さん。

[@user-ki2vh8xm4d]

ヤミーはナッパ枠

[@jo8qk9iy2s]

ヤミーは倒されたとこ省略されたし更木がつまんねえって言ってたからな。ノイトラは最後に楽しかったぜって言ってたから

[@fujiyama_medetai]

​@@jo8qk9iy2s強いやつの倒し方分からなくなると同士討ちさせたりぶん投げる癖があるからね師匠

[@user-gm3mp3br8e]

ウルキオラは強いけどバラガンいる限り最強は無いわ

[@user-fe3gc9vi9h]

霊圧に差があるとバラガンの老いは効かないって聞いたけど、ていうか虚って寿命あるん?

[@user-xl9wpcnfnbq]

ホロウに老い があれば勝てるかもね

[@BK201gravity]

バラガンはなんかまた別の次元な気がしてる。あいつの能力だけ異質すぎる。

[@user-ld7ir2jc6j]

ウルキオラの火力に老いが追いつかないと思うけど

[@TSURUGI-839]

雀蜂雷公鞭クラスの槍を何発も撃てるウルキオラの方が強い気がする。

[@user-hq2wj9cq3g]

俺の方が強い。

[@user-vg4zd1eb5i]

完全虚化前の一護が弱過ぎてウルキオラの強さがイマイチ伝わらなかったな・・逆に完全虚化後に圧倒しすぎて