Бутстрепное питание

[@stalkerfox]

Спасибо, пополнился новыми знаниями

[@zakharpopov827]

Долгожданный обзор данной темы! Но, хотелось бы раскрыть до конца.

[@zakharpopov827]

Например, почему не применяют в преобразователях частоты для асинхронников на мощностях начиная уже от нескольких КВт и выше, а так же в инверторах с частотой более 100-150 КГц

[@mrDream84]

Кроме минимальной частоты (максимальной длительности импульса) еще влияет скважность - бывает так, что конденсатор не успевает зарядиться. Вот у меня на 400кГц и длительности 10% уже не хватало времени на полноценный заряд, а нужно было от 0 до 100% иметь регулировку. Пришлось городить зарядовый насос ) а еще была у меня рабочая схема, когда бустрепный конденсатор заряжался от от отдельного источника 30В, а уже после него была малопотребляющая схема стабилизации на 14. И конденсатор был 22мкф керамика, чтобы его заряда хватало гарантированно на сотню циклов при скважности больше 10-100 или пару секунд держал ключ открытым. Это модулятор звукового сигнала (мощный усилитель в классе Д) и часто бывают "клипы" )) китайцы не заморачивались, а я не удержался.

[@ЭлектрумАВ-н3т]

да, кстати, я тоже так в одной схемке делал, с повышенным напряжением источника и стабилизатором на 15 В, надо было бы рассказать и про этот вариант

[@dannkrug673]

можно сделать питание так -- вместо 15 вольт дать 35 вольт чтобы заряжалась большая ёмкость ... питание нижнего драйвера сделать через стабилизатор на 15 вольт, но и питание верхнего тоже через стабилизатор 15 вольт и тоже с выходной ёмкостью уже на 15 вольт ... тогда энергии заряда ёмкости на 35 вольт хватит для верхнего драйвера на низких частотах ... пока ёмкость разрядится с 35 вольт до 15 вольт + заряд вторичной ёмкости - напряжение ниже 15 вольт не просядет даже на частоте в 50 Гц 🤷

[@ЭлектрумАВ-н3т]

теоретически - да, но практически собственный ток потребления стабилизатора на порядок больше тока драйвера и в итоге оно просто бессмысленно получается

[@dannkrug673]

@@ЭлектрумАВ-н3т тут самый главный ток - ток который уходит в затвор в базу ... и его должно хватать ... а то что хорошая ёмкость обеспечит и драйвер и стабилизатор - это можно увидеть на практике ... есть стабилизаторы с малым током потребления ...

[@sledleo]

Круто, то что нужно, а то все эти мамкины электронщики рассказывают банальные истины и максимум говорят - ну, нужен драйвер... А зачем почему и как - ничего. Респект за пояснение!!

[@Норберт-ф9з]

Спасибо за видео! Расскажите пожалуйста про драйвер с «плавающим» источником питания. Конкретно интересует вопрос конденсаторов. Есть ли необходимость в конденсаторе как в бутстрепной схеме или достаточно фильтра на выходе источника? Столкнулся с мнением, что разрядный конденсатор все равно нужен, насколько это утверждение верно? Также интересует вопрос расчета/выбора емкости бутстрепного конденсатора, поскольку при расчетах с учетом потребления микросхемы драйвера в 25 мА и частоте 20 кГц, у меня получалась емкость порядка 600 мкФ, что многовато. Хотелось бы подробнее разобрать этот момент.

[@ЭлектрумАВ-н3т]

если микросхема кушает 25 мА, то 600 мкФ ожидаемо, но это ни в какие ворота не лезет. Для бутстрепного питания используются драйверы с собственным потреблением в доли мА, даже несколько мА - это уже иногда очень боком выходит. А уж 25 мА - нуууу.... А в части организации питания драйвера - есть такой вебинар, как раз о питании драйверной схемы, гляньте, может я там уже всё рассказал ))

[@makoveliprod]

Драйвер верхнего ключа потребляет максимум несколько сотен микроампер при активном переключении, в простое вообще десятки микроампер.

[@makoveliprod]

Ставь резистор два диода и электролит, никакой привязки в истоку верхнего ключа не нужно, через нагрузку как нибудь откроется, а закрывать сажая на землю одним транзистором. Китайцы уже киловольтные мосфеты пихают в 400 ваттные инвертора 12>220, а верхние ключи как вылетали так и продолжают вылетать.

[@евгенийтарабановский-ю9ы]

Большое спасибо!

[@ВальТер-у3щ]

Тут и комментировать нечего. Спасибо.

[@sergvasilievich8786]

Подскажите пожалуйста, хочу разобраться, но не могу понять, или скажите где почитать. Бутстрепное питание драйвера, и источник питания драйвера с плавающей точкой - это одно и тоже? В чем разница? Или я не понял саму суть этих двух вещей?

[@ЭлектрумАВ-н3т]

не, вообще разные вещи и, кстати, исключающие одно другое. Бутстрепное - это подпитка ёмкости по питанию верхнего ключа при открывании нижнего. Плавающая точка - это когда размах выходного питания DC-DC "делят" например стабилитроном и тем самым получают положительное, отрицательное питание и "ноль", который как раз "плавающий". Был у нас вебинар об организации питания драйвера, там всё это подробно рассказывалось

[@sergvasilievich8786]

@ЭлектрумАВ-н3т Спасибо за ответ! Буду изучать.

[@АлексейКорсунов-р7т]

Познавательно! Можно ли таким образом заменить транзистор верхнего плеча на н-канальный?

[@ЭлектрумАВ-н3т]

легко, для того такое питание и нужно

[@АлексейКорсунов-р7т]

@@ЭлектрумАВ-н3т Круто, спасибо за ликбез! Ваш канал замечательный)

[@rasimbot]

А про трансформаторное управление уже было?

[@ЭлектрумАВ-н3т]

есть такое видео, как раз про трансформаторную развязку

[@soundampcustom1698]

Здравствуйте.а увеличивая ёмкость этого конденсатора .ситуацию можно исправить ?

[@ЭлектрумАВ-н3т]

конечно, так оно и делается. Но обратная сторона увеличения ёмкости - за время открытого состояния нижнего ключа она должна успеть зарядиться.

[@GANYBEISENOV]

спасибо павел! как раз полезное видео. недавно узнал о подобной схеме и решил делать на таком принципе для полного Н моста. драйвера А3120 и бутстрепное питание. очень полезно было бы дополнить видео еще хотя бы примерным расчетом для конденсатора. то есть какая емкость должна быть для определенной частоты. у себя ставлю 1мкф керамика для частоты 30кГц. диод быстрый. на 2 ампера вроде. видел схему частотника где конденсаторы стояли 47мкф электролит. видимо для очень низких частот.

[@ДмитрийКузнецов-щ5ю]

Емкость от частоты не зависит, грубо говоря, она должна обеспечить заряд ёмкости затвора до напряжения открытия. Электролит на 47мкф и керамика на 0.1 - 0.47 мкф это чтобы совсем не считать. 10-100 емкостей затвора для драйверов с двойным питанием или малопотребляющих типа специализированных драйверов верхнего ключа. Тут проблема в том что выходной каскад в открытом состоянии ничего не потребляет, а логика драйвера может выжрать напряжение ниже уровня открытия ключа на большой длительности импульса.

[@GANYBEISENOV]

@@ДмитрийКузнецов-щ5ю имелось ввиду не частота ШИМ а частоту синуса к примеру. у частотника.

[@ДмитрийКузнецов-щ5ю]

@@GANYBEISENOV частота синуса вообще роли не играет, роляет частота несущей, минимальное время открытых нижних ключей, максимальное время открытия верхних ключей и ток потребления логики драйвера.

[@GANYBEISENOV]

@@ДмитрийКузнецов-щ5ю как не играет если частота синуса скажем 50Гц?? что бы сформировать скажем одну четвертую синуса шимить нужно только половиной Н моста долгое время. за это время конденсатор верхнего ключа может разрядиться.

[@ДмитрийКузнецов-щ5ю]

@@GANYBEISENOV для этого используется двуполярный шим. То есть работает не только верхний ключ, а оба. Это необходимое условие для бутстрепной схемы и порой несет ещё снижение риска насыщения магнитопровода, особенно на низкочастотной несущей.

[@zakharpopov827]

У вас на осциллограмме видно что время заряда примерно 10us, а емкость какая в вашем модуле?

[@ЭлектрумАВ-н3т]

ёмкость 10 мкФ

[@alexandrmatyshkin1209]

Спасибо. Простота (бутстреп) - она такая - требует жертв. :)

[@zakharpopov827]

Например, почему не применяют в преобразователях частоты для асинхронников на мощностях начиная уже от нескольких КВт и выше, а так же в инверторах с частотой более 100-150 КГц

[@micromaster4405]

Скорее всего потому, что нет возможности держать открытыми верхние ключи долгое время. Ну это как минимум одна из причин)

[@zakharpopov827]

Ну вот хотелось бы услышать мысли на этот счёт от автора, свои есть конечно тоже, но проводить исследования по всем параметрам нет возможности

[@zakharpopov827]

Сам автор говорит что на сотни ватт

[@micromaster4405]

@@zakharpopov827 ну, автор не занимается всё же системами управления, про это на канале нпф вектор в лекции про инвертор найти можно

[@ЭлектрумАВ-н3т]

@@micromaster4405 на большую мощность не применяют по причине с одного конденсатора сильно импульсного тока не получишь (без критичной просадки питания). А на большой частоте - потому что не успевает бутстрепная ёмкость зарядиться за период открытого состояния нижнего ключа. Потому и ограничения - максимум десятки кВт и кГц

[@DENYZHV]

Так конденсатор розряжается через драйвер, или просто с течением времени , и задача создать искусственный минус.не боле

[@ЭлектрумАВ-н3т]

конденсатор, конечно, и с течением времени разряжается, но через драйвер на порядки быстрее

[@DENYZHV]

Спасибо

[@КсенияКременская-ы2с]

Какой драйвер управления транзисторов, мне не понятно

[@ЭлектрумАВ-н3т]

в этом изделии (М32М) самые обычные драйверы полумостов от IR, их целая куча в общем-то однотипных

[@vladkoen7912]

Почему-то в мощных дорогих частотниках ставят 4 отдельных изолированных источника на питание драйверов.))

[@ДмитрийКузнецов-щ5ю]

Для работы бутстрепного питания нужен двуполярный шим, дергать только верхним ключем не получится. Для отрицательного смещения бутстрепной схемы не достаточно, минус взять негде. Для тяжелого затвора модуля, питания от конденсатора маловато. Экономия трех диси преобразователей на себестоимости частотника практически не сказывается.

[@ЭлектрумАВ-н3т]

@@ДмитрийКузнецов-щ5ю вот чёткий ответ, ни добавить, ни убавить )

[@Serg_M_]

Не все рассказал. Еще есть двуполярное бутстрепное питание. То есть с минусом для запирания ключа. К такой схеме нужен второй источник питания, привязанный к плюсу шины DC.

[@Норберт-ф9з]

Если речь об обратном смещении затвора, то причем тут бутстреп? Это решение применяется не только в бутстрепных схемах. И почему "привязанный к плюсу шины DC" если к общей точке ?

[@dannkrug673]

ТОГДА НИЖНИЙ ТРАНЗИСТОР НАГРУЖЕН БОЛЬШЕ ЧЕМ ВЕРХНИЙ И НА ВЫХОДНОЙ СИГНАЛ ВЛИЯЕТ ЁМКОСТЬ ПИТАНИЯ 🤷🤦☹️

[@ЭлектрумАВ-н3т]

всё так, но мы говорим о значениях в мкА, такой ток, конечно, и влияет на нагрузку и больше нагружает нижний ключ, но это мкА ))

[@smartpal3754]

Молодцы, оборонной промышленности России очень нужна ваша работа!

[@Dmitrii82]

А в быту это никак не применить?

[@raxxla1949]

Почему сразу оборонной?! И обычной промышленности очень даже зайдет.

[@Serg_M_]

Ты бы заткнулся, а...

[@soundampcustom1698]

Вот от куда вы такие берётесь придурки .жаждующие воевать .??? Мира всем .здоровья .и развития .