C&C Napoleonics, Napoleon Invades Spain - Vis Belica 53

[@migueljbr9043]

Por fin la verdad sobr eel C&C Napoleonics. Gracias Kalino. Solo entiendo que hablen también de él porque digan, ya que he picado yo que se jo los demas tambien.

[@JaimeFerrerDeMiquel]

el tema es que si cojes napoleonics como una wargame de simulacion .... pues no , pero como juego es muy bueno

[@carlosbaez4743]

El tema de los premios en el programa de hoy fue muy interesante

[@DavidArribasAvila]

Gracias, le ha gustado a mucha gente si

[@novatonis]

Muchas gracias

[@JaimeFerrerDeMiquel]

que juego napoleonico de una tarde ( 4/5 horas ) recomendais ?¿

[@javieralonsogonzalez8781]

Para un próximo video, no sé como veis comentar la nueva serie que ha sacado Decision Games del frente oriental en la IIGM, Battles in the east. Tengo curiosidad por saber cuál es vuestra opinión (cuestan una pasta....). En unos meses saldrá el vol. 3 y ya hay en tiendas el 1 y 2. Muchas gracias

[@celacanto]

Hablamos de ellos hace poco cuando tocamos El tema del panzergruppe guderian por qué son una evolución del sistema. Pero de momento no los hemos probado

[@DavidArribasAvila]

Yo los probé hace una semana, en el escenario de Bagration, quiero darle al otro escenario antes de hablar, la serie es muy interesante y parece que está bien llevaba, es uno de los diseñadores que está haciendo los nuevo OCS

[@javieralonsogonzalez8781]

Muchas gracias a los dos.

[@JUKspn]

No veo más complicado Hexasim (por supuesto es algo muy personal), salvo las opciones interminables de la caballería... Lo que creo que ocurre que es un juego más "jugable", menos restrictivo en terreno, ZOC... y que da muchas más opciones de hacer las cosas. Eso lo complica, porque tu contrincante también puede hacerlo. Es más libre y menos encorsetado (me gusta mucho el tema de las activaciones) y te deja mucho más pensar en qué cosas hacer (como apilar, colocar artillería, disparo de fuego., melee...) lugar de andar pensando qué tienes permitido hacer.

[@ignaciorodriguezgonzalez5036]

Pues yo igual me juego un Leva y Campaña que un C&C Napoleonics y los disfruto igual.

[@carlosfuentesvarea9967]

Rectificar mi comentario anterior. Son tres los diseñadores españoles a los que GMT les ha publicado, y el primero de ellos, de hecho, fue JAVIER ROMERO, con su The Spanish Civil War, juego que, por cierto, tengo. Roi, gracias por el apunte. Además, Francisco Ronco, estuvo tiempo luchando con su Dubno 41 en el P500 si bien, desgraciadamente, no pudo pasar el corte.

[@DavidArribasAvila]

Pero Ronco es todo un emprendedor con su editorial, al Cesar lo que es del Cesar

[@carlosfuentesvarea9967]

A mi, Tanto Monta me parece un juego excepcional por muchos motivos. En primer lugar, sitúa a un diseñador español en el P500 de GMT, lo cual no ha sido aún suficientemente valorado cuando debería haber sido aplaudido. Carlos Díaz, junto con Francisco Gradaille - a ninguno de los dos tengo el gusto de conocerles - han conseguido algo que hasta hace no mucho estaba casi vedado para diseñadores del entorno no-americano o anglosajón, que es publicar sus diseños en, no nos engañemos, la más potente editorial de juegos de guerra y estrategia a nivel mundial. Si yo fuese Carlos Díaz, llevaría colgada permanentemente y con todo el orgullo del mundo la medalla de "GMT me ha publicado un juego". En segundo lugar, técnicamente el juego es una maravilla del diseño de la simulación histórica, en mi modesta opinión. Hace 30 años, cuando ya me gastaba más de 13 años de jugador de juegos de AH, VG, CoA, etc, etc, y como especial amante de los juegos historicistas, dándole como le daba a Pax Britannica, Empires in Arms, Age of Renaisance, Advanced Civilization, Hispania, ya me hubiese gustado a mi enfundarme este diseño para tener 30 años por delante para jugarlo. Pero no, ha sido en 2023 que ha aparecido Tanto Monta porque, entre otras cosas, parece de pura evolución natural que un juego de este peso y características no podría haber dado a luz antes. Este juego, se ve a la legua, tiene embebido en su concepción y desarrollo lo más avanzado del diseño de los juegos de simulación histórica/militar más modernos. Ahora mismo, no se me ocurre cómo podría ser superado en profundidad, insisto, para el periodo histórico que simula. En tercer lugar, el juego es complejo de dominar, si, pero entiendo que es una opción que ha tomado el diseñador, como podría haber "recreado" la época de sus católicas majestades poniéndose al nivel de, por poner un ejemplo, "1500, The New World, de Dan Versen (infame diseño que pretende simular una suerte del descubrimiento del América). Afortunadamente, Carlos Díaz ha tomado el camino de la profundidad que salvo honrosas excepciones monumentales (ajedrez, go...) requieren reglas elaboradas por capas y múltiples excepciones. A ver, nos hemos maravillado ante diseños como Third Reich, Pacific War, ASL, Regulaciones del Año XXX, con complejos reglamentos, y por alguna excepción que desconocemos, no podemos otorgar a una simulación histórica la misma concesión. Tanto Monta, necesita complejidad, y una vez que se domina el diseño, la satisfacción es brutal. Lo que ocurre es que estamos en 2024: todo es rápido. veloz, no se soporta leer un reglamento sesudo, el sistema de aprendizaje de reglas tiene que ser videotutorizado, hay "críticos" por ahí que se atreven a decir de algún juego que "tiene un problema grave: las instrucciones son muy complicadas", y se quedan tan anchos. En cuarto lugar, el juego tiene unos subsistemas apasionantes. Por ejemplo, el marítimo, con seis páginas de reglas que son una delicia leerlas porque, por fín, se le da los affairs navales un dimensionamiento que no he visto en ningún juego de ese tipo. Las bodas reales son divertidísimas, y muy bien diseñadas, fieles a la historia, pero lo suficientemente impredecibles para desvincularse de ésta si es necesario. El combate es sencillo, hay que reconocerlo, dos columnas y media de reglas, y basta, a lo que hay que unir, ciertamente, el sistema de asedios, que tampoco es complicadísimo. Casi todo (en lo que permite un juego de mesa, lógicamente) lo relevante de la época está en el juego y puede ser revivido por el jugador. El diseño del juego no es que sea brutal porque se vea que detrás de él está el "diseño de una vida" (o así quiero imaginarlo) sino porque traslada al jugador a la época histórica que intenta simular, primer éxito, lo hace de forma historicista, y, sobre todo, deja tantas opciones al jugador, auténtica esencia del buen juego, que asegura rejugabilidad infinita. Gracias, Carlos Diez y gracias Francisco Gradaille.

[@DavidArribasAvila]

Y lo has jugado con el autor? O te has enfrentado tu solo a las reglas con tus compañeros, porque uno de los problemas que está teniendo el juego es la comprensión sin la tutorización del autor, y me gustaría saber si los que opináis que el juego es excelente habéis jugado más allá de un par de turnos en unas jornadas con el autor, aunque creo que en tu caso te las has empollado pero bien

[@DavidArribasAvila]

Ahora que tengo mas tiempo matizo el comentario de antes, que me ha quedado un poco brusco: la críticas que ha recibido el juego provienen en su mayor parte de gente que es aficionada a HiS y VQ y tenían unas expectativas basadas en ese marco. En ese sentido un desarrollo del juego para aligerarlo de reglas condicionales le habría venido bien, pero también está gustando y mucho a gente amante de los juegos duros y complejos, mi predicción es que es un juego que se convertirá de culto pero que la dificultad le alejará del común de los mortales.

[@carlosmemecmcm]

@@DavidArribasAvila eso es correcto, yo también opino que no es un juego para todo el mundo, sino para los amantes acérrimos de la serie. De hecho fue mi publico objetivo al diseñarlo y eso no implica que que a todos los jugadores de VQ y HIS le tenga que gustar, como ya ocurre con jugadores de esos dos juegos que les gusta uno de ellos y no tanto el otro......a mi mismo me ocurre con VQ que no me gusta tanto como el HIS. Esto son cosas normales. Un cosilla mas David en el testeo del juego se jugaron mas de 100 partidas la inmensa mayoría tuteladas por mi. Tras cerrar el desarrollo del juego se han jugado por parte de muchisimos jugadores no se cuantas partidas mas ni las tengo controladas y por gente que ni conozco y de diversos rincones del globo. Hay un grupo internacional de whassap con partidas continuas jugadas unas tras otras por gentes de diversos países del mundo y yo ni me asomo por allí, ni tutelo, ni nada de nada,,,,,,,te invito a entrar si quieres y lo compruebas y verás que la agente es muy capaz de jugarlo solitos y aprenderlo por sus propios medios....

[@carlosfuentesvarea9967]

David, jamás he jugado a ningún juego con su autor... ójala ! No hace falta. Ya dije que no conozco a Carlos Díaz (bueno, de lejos sí, de las Bellota). En mi caso, efectivamente, la asimilación de las reglas de Tanto Monta es una mera cuestión de llevármelas a todos lados hasta que sucumben a mi, no yo a ellas. Un abrazo. @@DavidArribasAvila

[@DavidArribasAvila]

@@carlosmemecmcm yo se que estoy haciendo de abogado del Diablo, y ya he leído partidas de gente extranjera a la que le ha encantado el juego, pero soy escéptico por naturaleza y me gusta basar las conclusiones en datos, además, que así os aprieto a los autores como aprendiz de crítico

[@socjocognom3573]

Esa es la actitud Kalino, no te gusta el C&C pero le daras una oportunidad al Epic. Perfecto. Con un grupo de amigos es muy bueno, lo que cuenta es la experiencia. Yo en el campamento lo disfrute monton y no conocia a nadie. Imaginate con colegas. No lo mires como un wargame, vive la experiencia.

[@TheArkalino]

Ya me ha llegado el Epic. A ver si en equipo cambia mi opinión.

[@socjocognom3573]

@@TheArkalino lo jugué este finde con 5 colegas. Apaño de La gran batalle con reuniones cada 2 turnos para salseo. Brutal, salimos todos encantados, hubo de todo "broncas", wing commanders rebeldes, y muchas risas. Con amigos esto es una pasada.

[@ELALEPH1974]

La evolución de los wargames después de los 80 con las cartitas del copón...eso es demencial

[@JUKspn]

Las reglas del combate de OSG, me parecen bastante pobres. Y no me vale aquello que suelo escuchar de que no había muchas bajas en esas batallas (muertos, heridos, huidos...) porque no es verdad. Los mapas son preciosos, pero creo que demasiado detallados en cuanto a efectos del terreno para esta escala. Me gusta el sistema de mando, las reglas de apilamiento tienen su gracia, las ZOCs revisables... y las cartas no me gustan aunque entiendo que son un recurso para "alegrar" el juego. Yo hago mix con Sumptner (sus reglas de mando son muy exageradas) y también recomendaría las reglas de Carl Paradis, que son muy parecidas a las originales pero con algunas mejoras de combate, ZOCs y otras reglas.

[@Manoloelgris]

Yo me llevé una decepción con el Tanto monta, y no porque el juego sea malo, sino porque por duración, complejidad y que la curva de aprendizaje pide echar 3-4 partidas para empezar a disfrutarle... hace que en mi caso sea imposible que salga a mesa con el mismo grupo de gente :(

[@carlosmemecmcm]

Lamento mucho que no sea un juego que encaje en tu grupo, quizás en alguna jornada encuentres un momento para disfrutarlo aunque sea muy de vez en cuando......de verdad te lo deseo

[@VictorVillalba40]

En mi opinión el problema con Tanto Monta no es solo de expectativas: es de diseño. Da la impresión de que ha faltado un desarrollador para depurar muchas cosas. ¿Cómo se explican si no esas cartas hasta arriba de texto que además te remiten a secciones de las reglas de juego con aún más páginas de procedimientos y excepciones?. Es un juego sobrecargado que simplemente no funciona. Una pena. Sobre todo para mi que lo compré :/

[@carlosmemecmcm]

El desarrollador ha sido el propio Ed Beach. La curva inicial de aprendizaje del juego es exigente pero no inaccesible. En HIS y/o VQ también hay crta que remiten a las reglas y reglas concretas que guían y limitan las agencias de los jugadores y estipulan cosas como: las guerras, la paz, las relaciones entre potencias....Hay varias cartas que te remiten a las reglas y no veo esas críticas que parecen observarse aquí. Les presento algunos ejemplos: Casos en el HIS: - Carta Reinado de María I en Inglaterra y sucesión al trono de Inglaterra: ejemplo típico de tener que acudir a las reglas para ver cómo funciona esto; porque es imposible expresarlo en la carta (que, si es en TM, ha sido criticado pero ya hay varios casos en los juegos anteriores de la serie). - Hungría: tiene reglas específicas que guían cómo sucede, cómo termina y cómo España, sin forma de impedirlo, entra en guerra con los otomanos, controlando a estos últimos cuándo y cómo sucederá. - Carta 95 Tesis de Lutero: obliga a las conversiones en un punto específico de Alemania, y no da al jugador protestante opciones de comenzar en lugares distintos a Alemania y dirige su agencia al comienzo del juego con un idéntico comienzo de la Reforma religiosa cada vez. - Carta Liga Smalcada: Tiene condiciones como Tordesillas lo que significa que la carta se puede ejecutar o no según ciertas condiciones. Si se ejecuta, hay que acudir a las reglas para ver sus consecuencias (algo que se ha criticado en la TM pero que también aplica aquí con varios eventos como Saqueo de Roma, Piratas de Berberíscos, etc). Además, es obligatorio poner al Papado y a España en guerra contra los protestantes sin agencia para los jugadores ni dándoles libertad para decidir. - Carta Piratas de Berberíscos: es una regla que impide al otomano ejecutar su acción especial, limitando así la libertad del jugador para hacer su propia agencia hasta que sea jugada. - Carta Saqueo de Roma: se produce una batalla campasl si esto y lo otro se cuemple bla bla bla que tienes que ir a las reglas pq no esta en la carta tampoco la opcion de incluirlo... - Potencias menores: En HIS los jugadores dependen de conseguir la carta específica del menor para poder alinearlo y de hecho nadie puede impedirlo ni hacer nada al respecto. Podría poner más ejemplos varios y también de VQ, pero creo que estos ejemplos son suficientes para explicar que en TODOS LOS JUEGOS de la serie hay reglas de este tipo. Otra cosa es que ya los tengas interiorizados como irá sucediendo con el paso del tiempo y las partidas con aquellos que aparecen en Tanto Monta. Nuestra memoria es frágil y es difícil recordar algo de allá el 2007 cuando salio por primer vez. Dicho esto, no creo que la existencia de estas reglas sean límites que estropeen la experiencia de los jugadores, sino que los conducen de alguna manera por un camino que les haga vivir el momento histórico recreado. Y los jugadores con su libertad a la hora de jugar siempre pueden ir contra esa corriente de lo que históricamente pasó. Es un juego exigente pues si lo es pero eso es lo que le dara larga vida, espero

[@VictorVillalba40]

@@carlosmemecmcm Gracias por la respuesta. Todo mi respeto a su trabajo y esfuerzo al margen de mi crítica.

[@DavidArribasAvila]

Carlos, no tienes que ir persiguiendo a todo el que escriba una crítica del juego para demostrarle que llevas razón, y que lleves razón no quiere decir que yo esté de acuerdo con tu razón. Os estáis empezando a parecer al Lobby de Amabel Holland con este juego, no se le puede criticar o aparecéis por detrás para apuntarle donde está equivocado, pero claro, todo esto lo escribe un criticón aunque también te digo que tu juego no es una ciencia exacta y está abierto a apreciaciones. Yo en relación a lo que comentas Victor, yo no he probado el juego, apenas he ojeado las reglas y obviamente no me siento capacitado para hablar de el, ni siquiera es un tipo de juego que me vaya, pero mi opinión personal va en la linea de lo que tu comentas. Un desarrollador con tijera nunca sobra, los juegos los juegan personas reales, no ideales, aunque como comentamos en el video seguro que encuentra un público receptivo y el juego acabará siendo de culto

[@picutina1]

@@DavidArribasAvila ¿Quien persigue a quien?

[@DavidArribasAvila]

@@picutina1 que a mí me metáis cera vale, que persigais a todo el que dice algo malo del juego solo va en contra del juego, vosotros seguir así