「辞めるまで怖かったけど…」元テレ東・高橋弘樹が激白、ABEMA転職は”事故みたいなもん”新時代の働き方をホリエモンと考える

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今回のゲストは、
「家、ついて行ってイイですか？」「日経テレ東大学」など
数々の人気コンテンツを作り上げてきた高橋弘樹さん。
昨年2月、これまで18年勤め上げたテレビ東京を退職し、
ABEMAへの転職を決断。
さらには映像制作会社tonariを設立し
会社員・経営者・クリエイターとして日々仕事を行なっています。
そんな高橋さんと、会社員経験ゼロの堀江さんが
今回 熱く議論を交わしたテーマは”はたらく違和感”。
少子化、世代交代、リモートワーク、そしてAIの進化。
人が「はたらく」、その意味を改めて考え直します。
＜ゲスト＞高橋弘樹 (ABEMA / 株式会社tonari CEO)
〔はたらくWell-being AWARDS 2024〕
2024年3月27日に「はたらくWell-being AWARDS2024」を開催。
www.persol-group.co.jp/specia...
〈出演者〉
工藤 萌 (株式会社スープストックトーキョー 取締役社長)
澤 正史 (新潟県三条市CMO)
中西 裕太郎 (株式会社TENTIAL 代表取締役)
バブリー (竹野理香子) (合同会社CGOドットコム総長)
長谷川 ミラ (モデル/タレント)
前野 隆司 (慶應義塾大学大学院 システム・マネジメント研究科教授 慶應義塾大学ウェルビーイングリサーチセンター長)
前田 有紀 (株式会社スードリー代表取締役 フローリスト)
安田 雅彦 (株式会社We Are The People 代表取締役)
#堀江貴文 #ホリエモン #horieone #高橋弘樹 #rehacq #abema #日経テレ東 #テレビ東京 #転職 #就職 #キャリア

[@greenpanda0427]

高橋さんの傾聴力は参考になる！ あと話が短くて聞きやすい。テンポがいいから、話していて周りが心地良いでしょうね

[@hidetravel5934]

制作者として、演者の◯◯秒以上のコメントはカットする仕事をしてるので、その体内時計が染み付いているんでしょう。

[@user-xr3ch6yl2j]

多分，頭の回転が相当いいことと、繊細なアンテナもね。。 ただ、、本能的にその場の人材の価値観に合わせるから、、私なんかは、高橋Pの発言からあ、ここの人たちの本音はこうなんだ，，ってわかる。。苦笑

[@c4s1r9h8]

高橋さんの頭の良さと ルーズさのバランスが絶妙ですね。本音トークが当たり前の時代になってきましたね！

[@user-cb5cm1io6r]

高橋さんルーズじゃなくて、フェイクルーズだから。相手に切り込むために、一見ルーズに見せて切り込む。相手が難色を示したら、自分が表面上だけへりくだる。

[@the_shop_d]

神谷さんはずっとみてるけど、質問の質が上がらんなー。

[@user-xr3ch6yl2j]

リハックの出演者のこと思うと、、つまらんね ホリエモンも歳とって、ゴマスリに弱くなったんでしょうか 彼女が東大なんて，，ー東大生もつまらなくなっちまったなあ、、

[@user-tl6vu5gk7o]

最近の会談番組で一番面白かった。 使うことが一番楽しいってこと、言えるのがすごい。 私はお金の使い方を学びたいと思ってましたので。

[@masatomoyoshimura2257]

普段やらないことをやるって健康的だと思う。同じことをやるのはむしろストレスだな。副業でやらないことやりたいね。

[@user-bx8zd4pg3n]

高橋さんと神谷さんに乗せられてホリエモン調子良いなw

[@user-xr3ch6yl2j]

ホリエモンのプログラムのバイトって、、ソフトバンクの孫さんが渡米して学生時代にハマった話と似ている。。？ ホリエモンの時、プログラミングできるひとって、凄いですよね。。 しかも，昭和40頃、プログラムの学生って、数学ができる人しかいないという時代だし。。独学でプログラミングできる人は、当時，まだ模擬試験が一つだった時期で、数学が全国一くらいだし。　　プログラミングは本体がないとできないし、、しかも，当時のコンピュータって数百万は下らないし。。ホリエモンの意見，，少し、矛盾がある。昭和40代のプログラムって、紙にパンチングしてプログラミングしてると聞いてた。。 ホリエモンって、多分、かつての井上博さんと同じで、加齢しにくいDNAを移植されてるのではないのかなあ？

[@user-pl7sk5ko9k]

高橋さんは話聞くのも、話すのも上手で流石です 出演番組全部面白いですねー

[@Well-being-fb4gh]

楽しく拝見しました。 私もコロナ禍に事故みたいに転職しましたが、一歩踏み出したことで余白が生まれ人生が180度変わりました。健康面、家族、お金の面、仕事内容、全て満足しています。 踏みだしてしまえば確かにそんなもんかという感じです。自ら行動して自分らしくウェルビーイングな生き方をすることにとても納得しています😊

[@hitomih8888]

高橋さんがゲストって珍しいですね！

[@admwtpgj000]

やっぱり高橋pさんのお話は楽しい😊

[@takeruyamato8831]

神谷さん、スタンス変えてきたな 初期は模範的な東大生的な振る舞いをしてきたが、専門家とホリエモンの中で揉まれて生き残り方理解してて笑った

[@veggieveggie1215]

めっちゃ知識不足に見えますねw 高校生女子みたいな

[@user-xr3ch6yl2j]

神谷さん、柳井社長の入社式の話を聞いた方がずっと現実的だと思うよ

[@user-ey2id4lr9j]

高橋Pは演者としても優秀だなぁ

[@user-GottDerMoralUndEthik]

引き出しが多く、接続も滑らかで、優しいパスで相手のボールになってますね

[@tatsunokokendu]

家ついていかないと行けないからね

[@uzuri0]

神谷さんも違和感なく取り込んでて、みんなが役割持って生き生き話してますね。こんな和やかに進むんですねって最後言ってましたけど、高橋さんの存在が大きいと思いました。

[@user-hs8ui8dy3e]

​@@tatsunokokenduストーカーとしても一流

[@user-jt9kv6ts5c]

​@user-GottDerMor😢alUndEthik

[@droles3034]

高橋さんの番組全部面白い😂

[@in286]

ホリエモンって本音で良いよね。日本にこのような人がいるのは宝だわ。

[@offprivate8255]

HORIE ONE長尺珍しい

[@furafura2221]

自分も13年勤めた会社辞めて4月から小さい法人の経営側に回るけど不安しかない。 今は目の前の仕事だけで時間が一瞬で過ぎていって心臓バクバクだけど、“血圧20下がる”を信じて頑張る。

[@meg7096]

小さい法人と言えども 経営側のやること 考えるべきことは 本当に広く深く 中長期的思考…などキリがないくらい量と質が求められると考えています。 それゆえ健康や体力などの自己管理能力も必須です。経営者や役員は休日も仕事のアンテナは完全には降ろしません。 時代やその経済状況、自身や法人のステージ毎の不安も種類や量も変わりながら常に常駐している感覚です。 モチベーションだけでやってはダメですし。 でもそれに勝る成功や喜びは何にも変えがたいモノがあります。 それらの量は決して多くは無いかもしれませんが、質が違うと自分は思っています。 10年を振り返ってみた感想です。

[@bambootake610]

その勇気が尊敬する。

[@user-dj8sb8kg8l]

小利口なら無理っすね。

[@awa-naruto]

凄く貴重な話🎉

[@cutatsuya]

髙橋P、話きくのお上手

[@chipp1194]

ホリエモンを盛り上げるためのゲストなのか？もっと高橋Pの話を聞きたかったよー

[@user-eu8zz6rn1w]

私も既定路線から外れたところから社会人スタートしたので堀江さんの言ってることに納得しつつも、大部分の人はできないだろうと思う。

[@user-ij6tw7wi1x]

0→1や1→10をできるクリエイターは違うと思うけど、わずか10年くらい前にめちゃくちゃ重宝されていたフォトショ 職人（切り抜きに特化して早い人とか）ファイナルカットの編集早い人（決められた絵コンテ通りに作業できる人）が、減ってきているなって思うし、もうすでに何年か前から言われてた、Excelのプロ、営業事務のスペシャリストみたいな人の派遣時給がだいぶ下がってるし、長年勤めた経理事務のお局さんが「スプレッドシート？AI？Excelで充分よ」って言いながらやってた仕事がこの間無くなったりを目の当たりにしてるから、仰る通り、小利口やそれだけのスペシャリストは淘汰されるのが予測より早くなってる。

[@lefanss]

高橋パンダさんの働き方を改めて羨ましいと思った回でした　。。。

[@yukikoinvegas]

神谷さんは、物の考え方から普通に就職されたほうがいいと思います〜

[@bushido_ch]

お前の意見求めてねえよw

[@cazu43]

そういう役を演じてるんだと思います ここに出てる時点でよっぽどクリエイティブに働いてる

[@user-xr3ch6yl2j]

つまらんね。。？

[@8chan50]

高橋さんの話もっと聞きたいです！レギュラーで番組作って欲しいです。

[@satoshiyamamoto3478]

高橋さんが来ると、面白さ倍増。 32:55　堀江さんわろてるで。。。持ち上げ方もうまいなぁ。

[@Ypq3qd]

宝くじに当たった理論はよくわかります。会社が順調だと周りの人も優しい。エリートではない私は、先輩の目が離れる頃に、企画と称して仲間と実験したり、社外に出たりして、遊んでいたあの時が一番楽しかった。

[@smile-kc2ld]

会社は儲かっている時が花ですよね。

[@user-qr9ko7qk7p]

ホリエワンのゲストが高橋さんなのに ホリエモンを気持ちよくさせて場をまわしてる。 ナチュラルすぎる

[@hidetravel5934]

ホリエワンって本質的に昔からそうですからね😂ゲストはマンネリにさせないないための道具。

[@user-xr3ch6yl2j]

ホリエモンって、エネルギーが限りなく安くなる，，というのは、、数学上の思考法で、物理学や生物学上では品川嘉也博士なんかのちゃんとした京大医学概論のテキストにしてらした方の論理から言うと、、地球という，，銀河系という物理学的に計測できる，つまり，無限大でない大きさの容積内に、無限大のエネルギーで無限大に物を作らせるとどうなり得ますか？って，視点が無いという意味で、神を自分と勘違いしてしまってる？

[@kh4624]

ホリエモンは間違いなく時代の流れを変えてくれたよな。

[@KOJI-ij5qx]

ギリギリ必要なものを買う時が1番幸せ✨

[@naonao5712]

私は小利口女子。。 今はお金貯めて いつか余裕ができたら 仕事辞めて 夢にトライしたい。。 いつかじゃなくて今トライすべきなのは分かってるんだけど…

[@SSS-ho3yc]

1時間あっという間。もっと聞きたかったな😢

[@--calico--]

離婚できない男って例えうまい

[@user-mz7yw7vj4t]

堀江さんって、ほんとに自由人ですね。こんな風に何があっても、なにが起こっても、屁ともおもわない生き方最高‼　後期高齢者よりのコメントです。

[@user-hf9ji1df2m]

ありがとうございます。

[@user-qc3cv1fb5c]

普通のやる気と普通の能力とチーム戦が好きな人は、まずは就職だよね。堀江さんは戦闘力があるからそうしたというだけ。

[@user-wg2jp3qw4u]

堀江は天才だからなあ・・・　自分で感じて確信持って行動して結果を出してる　それは多くの人は出来ないし結果も出ないからな。。。

[@user-rx3ih1ex7m]

その前にホリエモンの行動力や情報収集力が殆どの人に足りてない。

[@hidetravel5934]

でも、逮捕されてるから、ロールモデルにはなってない。

[@user-wg2jp3qw4u]

@@hidetravel5934あの逮捕は権力者の圧力でしょ ピラミッドの上に逆らうと当然 起きる現象かと

[@user-wg2jp3qw4u]

@@user-rx3ih1ex7mその通り、それを出来る人は少数で、それで結果を出せるのも極少数　やる価値はあると思います。

[@user-gt8jc4wt5s]

​@@user-wg2jp3qw4u当然の事がわからなかった人が会社経営してたという😂

[@biggardenlures]

何気に実力者が３人で気軽に対談してる。 東大生がリアルにお子ちゃまに見えるからすごい。

[@user-td2dh3ez6r]

従業員になるとか信じられないみたいな感じの経営者割といるけど その人のもとで働く従業員ってどんな気持ちになるんだろうな・・・

[@peacetaro8007]

若い人は、信用を作るが一番大切。一生懸命に働いていれば周りは、見てる。その時に客観的に自分を観察して、近しい人に自分の長所を定期的に言ってもらう事が必要。短所を治すよりも長所を伸ばす方が良い。

[@fun_ecchijanspo]

中卒なのに見てる自分、堀江さんから学べることたくさんあるけど、なんか泣けてきた涙😂

[@syujif7900]

😂

[@frshtmrrwfy]

下を大切にしない国は衰退するよ誓ってもいい だからこそ敵国には階級社会になってほしいもんだ

[@suzukitakamasa2]

コメンテーターのクレジットも入れて欲しい 😊

[@user-rl9lg7oi9g]

生成AIはヨーロッパ含めアメリカ、日本でも規制の流れが出てきてる。

[@FAKESHONAN]

高橋さんと後藤さん呼んで、たぶんひろゆきは呼ばないんでしょうね　当然

[@ryokon67675]

会社は社会じゃないぞ 会社は社会のごくごく一部

[@irukachan474]

堀江さんが超優秀っていうトヨタの人の働き方に密着して見てみたいわ。

[@ma-yg5vl]

次回予告もすごくいいです

[@user-hv2tw8nu7j]

高橋さんの回しがうますぎる。

[@hidetravel5934]

トヨタもロケット事業とか考えてるのかな。内燃機関のエンジニアの転属先に良いし、スカイドライブとかウーブンとか、割と自動運転時代にも備えて新規事業やってるから。

[@user-xr3ch6yl2j]

トヨタって電気自動車を推進することで日本のリーダーになってしまったけど、、同時にヤクザっぽくなってしまったように感じます。当時、豊田市でもトヨタ車への反発が強かった。。 実際、シカゴって，サントリーの有名な研究者もワシントン大学の研究棟にいらしたけど、、サントリーというと、、小泉政権樹立直後に，外相の真紀子さんがサンフランシスコ50周年行事に参列時に、911テロが起こり出し、帰国後、 小泉さんがサントリー理事という中国系のきつい容貌の女性に更迭された。。 あと，，サントリーで思い出すのは、、昭和43、サントリーのインコア鍋セットハワイ製を50万円で売り出してたこと。。　　日本転覆計画の序章が始まってたのだろうか。。？

[@user-wc9dd5gr2f]

この動画無料で観れるのすごいな

[@user-xr1be5oc2e]

たまに、神谷さんがものすごい保守的な発言をするのが意外。

[@cafemaco]

富の総量が増えるってほんとそう 今までも家電ができて時間が増えた、 移動コストが下がって時間が増えた

[@yokohamatehran]

高橋さん人当たりうまい会社員って感じね〜やはり

[@basis20001]

①お金を使う。使う部署にいた方が満たせる。②承認欲求満たせるか③トラウマの代償行為 新しいことに躊躇しない体験。飽きない重視の働き方。

[@hidetravel5934]

9:20 TDLのモノレールの鉄骨バイトやってた有名人他にも いた気がするけど、誰だったか失念。

[@kuniy5063]

高橋さんは、テレ東大学から応援してますね。キャスティングも質問する視点も面白い

[@user-pm3il6xn5x]

堀江さんの意見は参考ほどに、一般人とは持ってるスペックが違うから

[@smashaki]

こういう話を若い時に聞いておきたかったな。 まあ平凡なサラリーマンで適度な頻度で在宅で楽な仕事して幸せではあるけど。

[@user-pv8hi1wu9u]

お金は稼ぐ時代から使う時代へ。ってめっちゃそれな！って感じです。 お金を使ったら使った分(自己投資など)だけ、自分の実力がアップしたり、それこそ年収アップしたり、絶対お金は使ったほうが良いなと個人的に感じました。 いつまでも雇われてるだけじゃダメですね〜。自分で動いて何かを始めるくらいの勢いと力がないと、もはや生き残れない…

[@waiwai8572]

なるほど。成長大好き超優秀って社員は、いずれ機会を与えるから未だ辞めないでって時代なんですね。 納得。とはいえ、過去の成り行きのまま仕事していると、遅かれ早かれAIに代わられるって事がAIの勉強して分かりました。 彼を知り己を知れば…とは、AIについても言える事だと感じる今日この頃。だから、AIの弱点を磨き鍛えます。

[@testtest-pq6fd]

神谷さんはめちゃくちゃわかりやすく保守的な考え方だけど、東大行けるくせに頭硬いまさに小利口って感じがする

[@pocopen1786]

平凡な若者が悪影響を受けないことを願います。

[@seiji9710]

後半めっちゃおもろい

[@hirorin888]

面白かったです。

[@YKk770]

この回フルで流してるの？なんでだろ

[@user-zc7tt7nl9u]

久しぶりに仲本工事見れて良かった。

[@user-pl6sp8cc2c]

会社の看板使わないと携われないビジネスも好きだしぶっちゃけ社会的な肩書きも重視しちゃうタイプだからサラリーマンもやってるけどちょっとした法人もやってるから裁量ある仕事も出来てて凄く充実感がある 人脈も大企業の社員だから出来る人脈と法人オーナーだから出来る人脈の両取りもできる 中途半端にならなければサラリーマンしながら自分のやりたい商売するのが幸福度高めるポイントなんじゃないかな 新卒即起業なんてよっぽど天才じゃないとスケール難しいし大体はサラリーマンの方が普通に稼げる

[@22dutch12]

血圧が下がったの？ いいねぇ

[@thelmncom]

面白かった。

[@SSS-ho3yc]

自分用 オネエホリエモン 42:00

[@user-nm5pz2kb7y]

うるさいわぁ

[@tf-om1sv]

9時ー17時の仕事は絶対崩壊しない。　こういう人たち、凡人のキャリア考えて話ししないよね。凡人が日本を支えるからその人たちのレベルをどう上げるか考える必要がある。

[@user-gc9rw6my9r]

堀江「何で俺がこんな説明してるのに理解してくれないんだ、、、」 って思ってそ

[@Love-ly8vo]

やりたい仕事をやりたいようにやりたい！

[@harumi7345]

私も思う。正社員の制度なんて結局、人を使う側の都合のいい制度

[@steadyc5554]

「正社員として働いております」と言えれば、何かしら世間体もいいからねぇ

[@user-gl5df3tg1c]

日本は世間体の圧が強すぎる。ホリエモンみたいな人が輝いて見える

[@qwettyyui]

サラリーマンじゃないと生きていけないひとが大多数だからね

[@user-nf6yb4uf8h]

堀江さんが人間AIだと思う、コアと現場を繋いでくれる

[@manabichu5091]

高橋さん大学時代に国家一種受かってるんだよな。なのにテレビ局に就職した理由を聞いてみたい。

[@user-rf3kc3qu1x]

凄いんですね。

[@herono555]

神谷さんどんどん可愛くなっていくなぁ❤前はツンケンしている感じだったけど、本当に可愛い✨

[@todomadrid]

富の総量は増えても、不要になる働き手に報酬を支払うわけじゃないし、貧富の格差はますます増大するのと、今までの知的労働階級すら貧困になるので、品行層の割合が今の比ではなく増える。収入の上限を決めて、労働してない人に分配するとかじゃない限りは。

[@user-nk5ni8gu3i]

この地獄の空気で堂々とばの和ませ役を担ってる神谷さんの体験 起業に向いてるかどうかは知らねーけど、それに匹敵する貴重な体験

[@txcch595]

資産が欲しい

[@user-ww9ho2lp8w]

この回は、神回！ ドタマ、撃ち抜かれた～

[@msmsms1213]

神谷さんの大衆側を演じる能力高いな。

[@MR-bw2bv]

❤❤

[@nani-js6gk]

予告の編集がグレードアップしてる

[@kan31047]

堀江さん、高橋さんのお話、おもしろくて聴き入ります。 神谷さんポジにはもう少し目線の高い方にしていただきたいですね。

[@MR-bw2bv]

この2人と会話成立してる時点で頭良いから

[@user-ry2lt9st6t]

高橋さん大好きだなあ

[@user-xr3ch6yl2j]

このじょせいって、ロケットを自分で打ち上げるなんて喜んでるけど、、アホちゃうん?と本気で思う。

[@user-jm3nu9tw8t]

ホリエモン、オネェのアンジェリカ化してきたなw

[@user-ln9il6ox1z]

人類て仕事したくないから進歩してるんやもんな なんで人は便利なモノに怯えるのか

[@user-re7qr8vp7v]

21:41　 ①お金の使い方 ②承認欲求を満たす。 ③トラウマの代償 正直ですね😊 実は政治家はそんな感じですね。

[@VAMOSNataliya]

12:55 当時はスティーブジョブズの影響で私服が上位層ってイメージありましたからね、逆に今はクラシカルが流行ってますよ

[@nota5230]

アクセンチュアとこ、マジ笑いました。。口だけ達者笑。

[@HANT7777]

36:16のホリエモンのツッコミ最高www

[@ya7855]

「ぬるっと」流行ってるの？この界隈

[@kamotu_and_co]

途中高橋さんが回しになっててハックされてるww

[@makionkagawa6708]

高橋さん大好きです❤️なんか『顔』変わりましたね

[@ssuyaa5036]

高橋Pは正社員で副業オッケー契約のCAに就職した形なんですね テレビマンから続いて欲しいですね

[@2106m]

堀江みたいに少し勉強しただけで現役で東大行ける天才は参考にならないのも事実 ほとんどの人はできるだけ大企業に入って社会人の基礎を教えてもらったほうがいい

[@okutradream]

大企業入れるやつは新卒全体の10% つまり9割は中小かフリーター

[@tochiazuma28]

前任者と比べて神谷さん頭が良いアシスタント帰ってきたと思ってたけど最近単なる現代若者の「合わせる察知能力が高い部類なだけ」だってだんだんわかってきて残念。土居ちゃんくらいだな。うまくいったの。

[@user-mp2kq5dn3r]

神谷さん、喋れば喋るほどフツーの女の子なので、無理して会話にからもうとしないほうがよい。愛想笑いもすごいし、痛い。

[@htsk1357]

やはり、高橋さんが聞く側になってる😂

[@user-hp2iv8uo3p]

神谷さん、声いいね！！

[@MR-bw2bv]

❤

[@aa-ky4xw]

神谷さんあんまり、、、

[@tacmi1766]

わかる

[@user-gl5df3tg1c]

東大生だし勉強はできるんだろうけどなんか薄い感じが。

[@kekura5188]

うん。同意。

[@kazunakaga9396]

今回高橋さんで次後藤さんか😊

[@asia-walking-tour]

面白かった