Tremenda charla magistral, cuando alguien sabe mucho de algo, puede explicarlo así de fácil y hacértelo entender sin más.
@carolinaMattheus2 жыл бұрын
Aplausos de pie a Raúl Beluccia, esta explicación demuestra mi teoría que el diseño no es sólo intuición, aquí hay criterios análisis, herramientas y metodología para encontrar resultados coherentes.
@lindatobgi54513 жыл бұрын
Este video es oro.
3 жыл бұрын
Esta información es una joya. Qué buen recurso, muchas gracias.
@emmanuelaquino5166 Жыл бұрын
Excelente Foroalfa, no se imaginan como ayuda este tipo de contenido👏
@elsapito26073 жыл бұрын
Hace tiempo vi este video y no lo entendía pero ahora que voy por 4to ciclo de la carrera lo estoy volviendo a ver y amé cómo lo explica, me di cuenta que sí he aprendido. Muchas gracias por el video!
@freddy-pk7sn4 жыл бұрын
Con este video me enamoro mas del branding , gracias mister por la masterclass
@nicodurand6443 Жыл бұрын
Podría pasar mil horas viendo este canal, gracias por la información de calidad!
@davidjohncardozo2 жыл бұрын
muchisimas gracias ha sido de muy gran aporte su explicación tanto discursiva como visual. Muy agradecido!!
@marcosandino40113 жыл бұрын
Mas videos de Belluccia!
@griseldanunez62134 жыл бұрын
Me encantó! Tremenda responsabilidad explicarle y fundamentarle al cliente el Por que SI y por qué NO de un símbolo en su signo marcario.
@opcioncrucial4 жыл бұрын
Impecable. Para guardar. Gracias
@Mocasito2 жыл бұрын
Excelentes videos, me sentia estancada con mi carrera, estudio diseño gráfico y esto me inspira demasiado, gracias.
@luquitaz511 ай бұрын
este contenido es BRUTAL. POR FAVOR TIREN MAS DATA HASTA QUE AHORRE LA PLATA PARAPAGAR LOS CURSOS JAJA
@willanaguilera43166 ай бұрын
SOY ESE
@23019454 жыл бұрын
Es lo que hacen en muchos estudios grandes a nivel mundial. Creer que una marca debe ser lo más minimalista posible.
@dynia45103 жыл бұрын
Profe usted es el mejor!!!
@jonathannomas93584 жыл бұрын
la primera vez q vi el video no lo entendi porq en el tiempo q estoy estudiando no me hablaron especificamente de esto, luego de unos meses sabiendo ya a que se refiere con los parametros ya lo voy asimilando y comprendiendo mucho mejor
@VaneSolorz Жыл бұрын
Excelente!! aqui encontre este video para recordar sus clases maestro!! un saludo desde Ecuador!
@martajaramillo4 жыл бұрын
Excelente aporte, sin desperdicio, muchas gracias !!
@foroalfa4 жыл бұрын
Gracias por comentar
@design4c45 жыл бұрын
lei sobre este tipo y no lo habia visto muca un genio
@lionelrotbart28263 жыл бұрын
Excelente análisis y desarrollo. Gracias Raúl y FA.
@josecassanova3 жыл бұрын
Yo sabía que los diseñadores somos cómo los médicos pero ahora entiendo por qué, muchas gracias por el contenido
@marisaarguello80522 жыл бұрын
Gracias!! Entendí a la perfección el concepto de diagnóstico y eso que me costaba mucho. Muchas gracias otra vez.
@cristianhiginio94964 ай бұрын
Excelente! Muchas gracias.
@foroalfa4 ай бұрын
👍
@oscarmona923 жыл бұрын
muy buen video maestro, 1 nuevo seguidor
@foroalfa3 жыл бұрын
¡Bienvenido Oscar!
@gerardodenis72313 жыл бұрын
¡Sin duda un gran profesional!
@pabloborre5 жыл бұрын
excelente video, impecable explicacion, muchas gracias por la informacion y por compartir
@gabomarcha Жыл бұрын
Sanit Laurent continua utilizando el isotipo para diversas aplicaciones, desde el favicon o aplicaciones en el vestuario.
@wolryr96825 жыл бұрын
Excelente. Preciso y claro. Muchas gracias por el aporte.
@CarlosRodriguez-um1pj3 жыл бұрын
Gracias por aportar contenido tan valioso. Tengo una pregunta, ¿Cuáles son los usos del símbolo de una marca? Gracias.
@Jesumigui4 жыл бұрын
el ejemplo de “bmw” es errónea ! .... el los últimos años ha hecho un cambio entre tantos cambios que ha sufrido igual que la mayoría de marcas de automoción. El ejemplo perfecto que hubiera puesto por ejemplo sería “cocacola” muy buen vídeo
@foroalfa4 жыл бұрын
El video es anterior al cambio de BMW, y que es un cambio raro, porque los nuevos modelos 2021 siguen llevando la marca de siempre.
@adrianfalcon17252 жыл бұрын
Muy buen video interesante la vision de analisis de marca de la practicidad del uso o al menos eso entendi mas que de conceptos abstractos que en realidad no dicen mucho .Gracias por el video
@danielsore46173 жыл бұрын
Hola! Me gusto mucho tu guía, una pregunta, consideras importante que el especialista o diseñador pruebe los productos o servicios de la compañía que está analizando?
@oscarllanos31324 жыл бұрын
Que gra explicacion, o mejor dicho que ran catedra, saludos
@davidkonevky73724 жыл бұрын
7:43 para los que quieren ir directo al punto
@sylviarq99644 жыл бұрын
Muchas gracias por el video, muy bien explicado! Un saludo
@matheuscolcombet2574 ай бұрын
Excelente video
@foroalfa4 ай бұрын
💪💪💪
@christian95535 жыл бұрын
Muchas gracias por tomarte el tiempo y la dedicación para este gran contenido. Me parece genial poder encontrar una información tan detallada y bien explicada. Me gustaría saber si tienes contenido de branding no ya desde el mero diseño, sino desde las otras ramas, como por ejemplo la publicidad y la experiencia de marca. Te agradezco nuevamente por tan alto contenido!
@lucianocassisi5 жыл бұрын
Mi especialidad es el diseño. No creo poder producir contenidos específicos sobre pubicidad y experiencia de marca, al menos por ahora.
@alfredoparadalarrosa4574 жыл бұрын
Muy bien explicado y clarificador.
@foroalfa4 жыл бұрын
Gracias. Saludos
@alexiscortez34564 жыл бұрын
Viendo este video en la actualidad, le cambiaría el ejemplo en el 4to punto. Hablo de la marca ideal. Pondría la de Ford. Un gran abrazo.
@juanreinoso91405 жыл бұрын
Gracias por esa buena cátedra.
@damma_nina87625 ай бұрын
Buenismo video, hay algunas pautas para hacer auditoria a las marcas?
@foroalfa5 ай бұрын
Sí, Raúl lo enseña en sus cursos. foroalfa.org/cursos
@nataliavillalon87385 жыл бұрын
Excelente explicación! Gracias!
@vibraconciente15274 жыл бұрын
gracias a FOROALFA por subir este video con enseñanza de primera!!
@foroalfa4 жыл бұрын
¡De nada!
@janodtt86374 жыл бұрын
Hola a todos, aquí un fan del contenido de FOROALFA y tengo una duda ¿en qué momento entra el análisis de los parámetros de rendimiento marcario? veo que esto pareciera ser una especie de síntesis de todo ese análisis de auditoría de marca. Saludos
@nicolastellez_nt4 жыл бұрын
Una duda, ¿no hay que también considerar el capital marcario? Por ejemplo: ¿qué pasa si luego de un diagnóstico, éste arroja que la marca gráfica no coincide en nada con la ideal pero, está muy posicionada en la mente de las personas? ¿Cómo se procede en ese caso?. Saludos, sus concejos son de mucha utilidad.
@foroalfa4 жыл бұрын
Muy buena pregunta. Depende de cómo sean los signos habrá que ver qué conviene conservar y qué eliminar. Siempre habrá algo para conservar: un color, un fondo, algunas formas, etc. Incluso es posible cambiar cosas aunque haya que cambiar de tipo marcario. Pero esto no se puede describir genéricamente. Hay que ver el caso concreto.
@nicolastellez_nt4 жыл бұрын
@@foroalfa Comprendo. Muchas gracias!
@POW30105 жыл бұрын
tremendo vídeo, pregunet ¿cuando una marca requiere de la creación de un simbolo ?
@foroalfa5 жыл бұрын
Este interrogantes tiene alguna respuesta en el curso online de Raúl Belluccia, Estrategia de Marca. Te dejo el link por si quisieras consultar: foroalfa.org/cursos/estrategia-de-marca Pero además estamos preparando otro curso aún más específico de tipologías marcarias, que será dictado por Norberto Chaves y Luciano Cassisi. Ya lo anunciaremos.
@ytjao4 жыл бұрын
@@foroalfa ¿El curso es de tipologías marcarias o de Diseño de Marcas? Saludos!
@foroalfa4 жыл бұрын
Jonatan Alvarez Oshiro en Estrategia de Marca se explican y aplican los 15 parámetros de rendimiento marcario. Uno de ellos es la selección de tipo marcario. Estamos por lanzar un curso en el que este parámetro se ve con mucha más profundidad. El tipo marcario es uno de los más difíciles de resolver correctamente.
@ytjao4 жыл бұрын
@@foroalfa Me apunto! quedo a la espera de ese curso. Quizá, como recomendación de mi parte, en algún momento puedan preparar un curso para poder desarrollar un sistema de identidad visual completo y unificar todos los conocimientos impartidos en este canal, que por cierto tiene contenido muy valioso y del cual sigo aprendiendo mucho. Adelante!
@foroalfa4 жыл бұрын
@@ytjao Son dos cursos diferentes, uno te tipologías marcarias y otro de diseño de marca.
@analuisabrionesvaras88994 жыл бұрын
Buenisimo !!!
@leandrdg55175 жыл бұрын
excelente
@BagheeraRaceGamer4 жыл бұрын
Me gusta que son criterios que se pueden parametrizar (igual que los tipos marcarios), y se puede tomar decisiones o fundamentarlas al cliente con datos. Mientras menos "bola de cristal", mejor y más creíble (...claro que no faltan las personas que lo que escuchan es "debes hacer ésto porque bla bla bla bla blablalbla, en lugar de diferenciarte, bla bla bla bla bla bla bla"... y luego te dicen "Aaah... que profesional!, pero no estoy de acuerdo, mi punto de vista es este -y realmente no te estaba atendiendo, porque me querías decir que haga lo que no quiero-)
@percybrandketing43782 жыл бұрын
En el caso 4, en el que hay que cambiar la totalidad del diseño, supongo que el parámetro de "valor acumulado" no entra a tallar, justamente porque se ha diagnosticado que no hay nada que conservar.
@23019453 жыл бұрын
Más que definir el estilo del logo, lo que hay que definir es el estilo de la identidad visual en general ( logo, colores, tipografía, fotografía, etc. )
@panchomoskera15 жыл бұрын
Tengo un caso en el que un instituto se hará cargo de manejar en la región una aplicación. Me han solicitado ver qué es mejor? 1.- usar el mismo logo de la app que en el resto del continente, 2, adaptarlo al país haciendo algo totalmente nuevo? o 3.- fusionar ambos logos (instituto y app enfocado como un nuevo producto) que manejan la misma cromática e idea conceptual. No tengo idea por donde comenzar. Su video ha sido de enorme ayuda y me dio una guía, pero por donde debería iniciar? Gracias.
@panchomoskera15 жыл бұрын
@@foroalfa Muchas gracias me inscribiré, son realmente de mucha ayuda sus cursos y ejemplos; sigan adelante!
@freddyelijabdirfernandezar7205 жыл бұрын
Muy buena. Este canal habla del branding pero y ¿su marca? No sé su logo me deja inconcluso.
@freddyelijabdirfernandezar7205 жыл бұрын
@@foroalfa una F una A un círculo amarillo... Qué dirías que transmite... Me encanta el canal muy interesante gran aporte, pero siendo un canal especializado en branding esperaba un logo más elaborado... ahora no me digáis qué defina elaborado... y nos pasamos toda la vida definiendo.
@freddyelijabdirfernandezar7205 жыл бұрын
@@foroalfa Me gusta mucho su contenido, particularmente porque sigo otros canales de branding, sin mencionar nombres. Hablaste de "apocopar" y tengo una pregunta al respecto: qué consejo o sugerencia me das para solucionar gráficamente marcas que tienen nombres largos, ejemplo, DataComunicaciones una empresa en formación en Perú, entre otras. Saludos. Gracias.
@freddyelijabdirfernandezar7205 жыл бұрын
@@foroalfa Muchas gracias por el aporte.
@christianpicoysolis82363 жыл бұрын
Por marcas buenas se refieren a las mejores posicionadas en el mercado?
@foroalfa3 жыл бұрын
No, a marcas bien diseñadas
@starcreandoestudioaudiovis13424 жыл бұрын
genial
@pieralessi74264 жыл бұрын
Pero con estridente no significa que la forma del logo deba ser gruesa o tensa visualmente, se refiera a que quede en el target, por eso se llama marca y esto se puede lograr dependiendo del caso con una tipografía adecuada que no necesariamente deba ser en bold o con rasgos contundentes en cuanto a forma.
@foroalfa4 жыл бұрын
Pier Alessi Raúl explIca muy bien qué es la estridencia adecuada. Te sugiero mirar esa parte de nuevo y analizarla con detenimiento.
@pieralessi74264 жыл бұрын
@@foroalfa Me refiero a eso que dicen otros diseñadores, disculpe si mi comentario se entendió al revés
@erikfarfanperez30363 жыл бұрын
Cuando se refiere a estilo, es la personalidad?
@foroalfa3 жыл бұрын
No, el estilo gráfico
@fgprado5 жыл бұрын
Muchas gracias por este contenido! Deseo desde lo más profundo de mi corazón auditivo que para el próximo hayan podido invertir en un mic corbatero, porque la sala donde graban no está tratada acústicamente y a veces la música de los videos corren un poco el foco de atención (porque "suena mejor que la voz"). Crítica constructiva, por supuesto. Saludos!
@fgprado5 жыл бұрын
@@foroalfa Gracias por responder. Descartemos lo del acento porque soy más mendocino que el vino jajajaa El problema es el tratamiento acústico del recinto donde graban: reverbera mucho. La sensación es que la voz se pierde porque no está al frente. Lo escuché con auriculares. Solo es un punto a mejorar, no digo que actualmente esté inentendible; sino que usando un mejor mic (y más cercano a la fuente, es decir, la voz) o en su defecto absorbiendo los rebotes de las paredes, mejoraría mucho el video final.
@sinergiacreativos5982 жыл бұрын
Definir si mi cliente necesita un simbolo o no, va en funcion de algun aspecto?
@foroalfa2 жыл бұрын
Sí, de varios factores
@leandrdg55175 жыл бұрын
por favor foro alfa, vi un punto que me pareció interesante y es el que habla de cuando una marca debería emplear un símbolo o cuando deberían trabajar en una tipografía sola, podrían por favor ampliar la información acerca del tema? gracias de antemano
@leandrdg55175 жыл бұрын
@@foroalfa gracias por responder
@idaliamunoz70413 жыл бұрын
Muchas gracias!! Tengo 6 meses con mi logo,pero lo quiero cambiar; que me aconsejas
@foroalfa3 жыл бұрын
Si no sabes qué hacer con tu marca, contrata una auditoría de marca
@ytjao3 жыл бұрын
Alguien ha llevado el curso Estrategia de Marca de Raúl? Me imagino que debe estar tremendo pero busco opiniones. Saludos!
@johaedrianm9843 жыл бұрын
🙌🏼🙌🏼🙌🏼
@meteoroestudiografico4355 жыл бұрын
Cuidado con el sonido de fondo amigos gracias por el video !
@meteoroestudiografico4355 жыл бұрын
@@foroalfa Gracias!!
@thonnyron Жыл бұрын
Ya saben, ponganse a investigar marcas de tornillos.
@in99095 жыл бұрын
Puede haber un problema, y es, que el que te vende el servicio, lo diagnostique -diseñador-. En ese caso, siempre encontrará algo que hacer para cobrarte.
@lucianocassisi5 жыл бұрын
El servicio de auditoría es un independiente del diseño, es previo al diseño. Y el cliente es parte de ese proceso. Los argumentos tienen que ser convincentes. El profesional que hace el diagnóstico no puede decir cualquier cosa, solamente para generar un trabajo. Además, si ya está cobrando por ese servicio, no necesita mentir para generar otro trabajo. La verdad es que la mayoría de los diseñadores no están capacitados para hacer una auditoría de marca. Ni siquiera saben qué es. Antes de sospechar de su buena fe, habría que sospechar de su idoneidad. En cualquier caso, el cliente puede contratar la auditoría a un profesional y, si fuera necesario, el diseño a otro. Lo importante es tener claro que empezar a diseñar una marca sin tener claro cómo debe ser, no puede dar como resultado una solución profesional y eficaz.
@in99095 жыл бұрын
@@lucianocassisi De acuerdo en todo. Pero debe ser diferente el que instruya la auditoría y el que diseñe para evitarlo. De ahí viene lo de no "ser juez y parte". He visto dos canales de diseño en español uno muy malo y el otro mediocre, que están lejos de lo que aquí explicais, creo que este es el camino. La tendencia que veo es a hacer discursos poéticos no medibles tipo: _representa una marca fresca e innovadora que conecta con.._ La auditoría de marca es para marcas grandes, porque pequeñas y medianas, no tienen ni estudio de mercado algunas. Y en las pequeñas sería imposible auditar.
@lucianocassisi5 жыл бұрын
@@in9909 Claro que eso sería lo ideal, pero, al menos por ahora, los clientes no son muy proclives a invertir demasiado en el diseño de su marca. Algunos simplemente porque su negocio no da parta tanto, otros por ignorancia. No saben que, pocos servicios tienen una relación de costo/valor agregado tan conveniente como el diseño. El diseño es uno de los servicios profesionales más baratos del mundo. Pero incluso si miramos las multinacionales o las grandes empresas nacionales, en general prefieren contratar a una única empresa que les haga todo el trabajo (generalmente con malos resultados, no necesariamente por trabajar con un único proveedor, sino más bien por falta de idoneidad de ese proveedor, que generalmente es una multinacional de branding). Lo cierto es que hoy hay pocos clientes dispuestos a contratar dos profesionales para este tema de la marca. Y, sobre todo, que prácticamente no hay profesionales que planifiquen cómo debe ser la marca, antes de ponerse a diseñarla. Si los diseñadores aprendieran a hacer esa tarea, aunque no la cobraran como un servicio aparte, la cosa ya estaría un poco mejor, las marcas mejorarían mucho. A eso apunta este canal. Escribo desde mi cuenta personal solamente porque estoy dando mis opiniones personales, pero yo soy quien gestiona el canal @foroalfa, donde nos hemos propuesto, entre otras cosas, aportar recursos para la formación de los diseñadores de marca, por ahora apuntando a los diseñadores. Otra posibilidad sería ayudar a la formación de quienes contratan diseñadores. Veremos si los diseñadores recogen el guante y si no, intentaremos formar a sus clientes. ¿Tu eres diseñador?
@lucianocassisi5 жыл бұрын
@@in9909 No había visto la segunda parte de tu último mensaje. Es tal como dices: así explican las marcas que diseñan la gran mayoría de los diseñadores; con argumentos que muchas veces ni siquiera se verifican al ver la marca gráfica, ni siquiera haciendo grandes esfuerzos de imaginación. Así está el mercado mundial del diseño de marca. Y lo peor es que a muchos clientes les encantan esos argumentos ridículos. ¡Compran eso! Será muy difícil, pero ¡lo vamos a cambiar!
@in99095 жыл бұрын
@@lucianocassisi Pienso que los prescriptores del diseño son los diseñadores. Quizá lo más adecuado sea empezar proponiendo artículos divulgativos en revistas de diseño gráfico, contactando con sociedades profesionales de diseñadores y escuelas de diseño. Educación al cliente, cuando se arrastra desde el siglo pasado que el diseño es un dibujito, en marcas pequeñas y medianas es como picar piedra, hay multinacionales que no tienen ni un guardián de marca. Los clientes no es que ahora no sean muy proclives a invertir en diseño, es que nunca lo han sido. ¿Tú tienes un estudio/empresa de diseño?
Conviene a las marcas llevar un slogan o una frase? Debe una marca país llevar un slogan o frase?
@foroalfa3 жыл бұрын
Las marcas no llevan slogan. En todo caso se puede establecer relaciones estables con otros elementos, pero siempre existe la marca formada únicamente por elementos identificadores.
@denshou4 жыл бұрын
Si hoy en día saliera la marca SONY como nueva marca, jamás sería tomada en serio con ese nombre y ese logotipo.
@foroalfa4 жыл бұрын
¿Y qué me dices de Samsung, que logró alcanzar un posicionamiento similar en pocos años con una marca bastante similar?, al menos el logotipo que aparece en los productos (sin el óvalo azul). Entiendo que lo que posiciona a las marcas no son los signos gráficos sino su propuesta de valor y su capacidad para cumplir con ella. La función de las marcas gráficas no es lograr que se tome en serio a las organizaciones, solamente es identificarlas correctamente.
@zambrabloogs3093Ай бұрын
Ok pero la pregunta aca es en que momento se hace ese diagnostico?
@foroalfaАй бұрын
Antes de hacer nada
@alfredito66614 жыл бұрын
No se si se refieran a eso, no creo que los diseñadores digan que una marca para ser potente debe ser algo asi como el ejemplo, me parece exagerada la comparación.
@nicolaslescano25414 жыл бұрын
Pensé que era el de los videos anteriores con peluca.
@Zegalia3 жыл бұрын
Uuuuhmm, sin ánimos de ofender has tenido mejor sonido.
@ortegaesteban3 жыл бұрын
La realidad actual no coincide con este análisis, según bmw su marca actual no gozaba con un “match” con el ideal, curiosas decisiones.
@jonathannomas93584 жыл бұрын
Lo que digo es JODA pero me recuerda a sergio ramirez
@91pedrot4 жыл бұрын
No me gusta que usen "marca" como sinónimo de logotipo, isotipo o isologotipo. La marca trasciende el diseño.
@foroalfa4 жыл бұрын
Es cierto, pero el sentido original de la palabra refiere a un elemento gráfico. Luego se extendió el significado
@RicardoBarragan4 жыл бұрын
Una marca no es un logo
@foroalfa4 жыл бұрын
Cuando se habla de "diseño de marca" o "rediseño de marca", se entiende que se refiere a "marca gráfica"
@RicardoBarragan4 жыл бұрын
@@foroalfa me parece que están jugando con la ambigüedad y no es sano, reitero, evaluar una marca no implica simplemente mirar los logotipos, es todo.
@foroalfa4 жыл бұрын
Pero el vídeo solamente habla de la gráfica. No hay ambigüedad
@RicardoBarragan4 жыл бұрын
@@foroalfa jejeje Luciano tu eres muy rígido y metódico con el lenguaje y te salió el tiro por la culata, el título del vídeo dice otra cosa, mira, podes asumir que hubo un error y ya no pasa nada es que ahí dice marca no dice marca gráfica ni símbolo marcario, ni ninguna relación con los términos que usas frecuentemente.
@foroalfa4 жыл бұрын
En Diseño Gráfico, en Argentina y otros países usamos la palabra marca en el sentido de Marca gráfica, lo cual da lugar a confusiones cuando se habla con otros profesionales. Lo explico en este video: bit.ly/3aPJpsq El contexto de lo que se dice permite que se comprenda. Quien lea solamente el título “Cómo hacer un diagnóstico de marca” por supuesto que podría confundirse, pero quien vea el video no.
@Jesumigui4 жыл бұрын
No estoy de acuerdo tampoco que haya que estudiar la competencia para aprender de ellas. Soy estudiante y algo de lo que me están enseñando es a crear marcas diferencia doras respecto de la competencia. Incluso se estudia los colores de la competencia y se rehuye de cualquier color que pueda parecerse a las mismas .... ósea una marca diferencia dora y única a la competencia.
@moridulceria92663 жыл бұрын
A pero hablan del logo... Pensé que hacían diseño de marca de verdad.
@foroalfa3 жыл бұрын
No, no, esto es todo de mentira. 😀
@moridulceria92663 жыл бұрын
@@foroalfa el. Logo es un elemento d ela marca no la marca...
@shinji70584 жыл бұрын
Feoli.
@Ichigolificacioon7 ай бұрын
YvesSaintLaurent era único. El rediseño fue una porquería, por Dios. Y este video es oro puro. Una maravilla profesional!!!
@foroalfa7 ай бұрын
👍
@soybarbipole Жыл бұрын
MAESTRO!!!
@soybarbipole Жыл бұрын
Creo que mi diagnostico es que tengo que dejar de hacer mi marca y hacer una nueva porque ni el nombre hoy siento que sirve por mas que los valores se transmitan. QUE PROBLEMON
@vibraconciente15274 жыл бұрын
gracias a FOROALFA por subir este video con enseñanza de primera!!