Cómo usar el metajuego en la dirección de partidas de rol

[@leodav5957]

No hay nada a lo que le tema más que un "¿estás seguro?" Del master

[@rinoa8633]

Objetivo: Serle fiel a mi esposo Impedimento: Sirio siendo tan bacán

[@CalvinistfemboyPatata89]

x2

[@SirioSesenra]

☺️☺️☺️

[@Edeldin]

Yo utilizaba la técnica de los papelitos en una partida corta de Battlestar Galáctica para al menos 4 jugadores que solía dirigir en jornadas hace años. Los jugadores no saben que están jugando en el universo de galáctica hasta algún momento de la segunda fase de la partida y se revela de manera evidente durante el desenlace. Después de repartir los personajes pero justo antes de empezar entregaba aleatoriamente cartas de trasfondo oculto que tras su lectura recogía. La regla en la mesa era: esta parte del trasfondo del personaje es algo intimo que no quieres que sepa el resto. Al llegar a la segunda fase, con la trama desarrollada y el escenario presentado, entregaba una segunda ronda de papelitos. Los jugadores debían hilar la primera carta de trasfondo con la segunda para cerrar el desarrollo de su personaje y justificar las motivaciones que lo llevan a sus decisiones finales. En la primera carta de trasfondo marcaba una rasgo/defecto del personaje y en la segunda la causa de dicho rasgo/defecto. Por ejemplo: Carta 1 "Por culpa de tu pasado sufres ansiedad al estar en espacios reducidos. No puedes consentir que otros lo sepan o nunca te aceptarán en la flota". Carta 2 "La causa de tu rasgo se debe a la negligencia de tu madre que nunca estuvo para ti cuando eras un niño, ¿Merece la pena correr riesgos para salvarla ahora?" Sin embargo ocurre que mientras en la primera carta ninguno de los personajes es un cylon, en la segunda ronda uno de ellos se autodescubre como agente durmiente de la siguiente manera: Carta 2 "Alguien dice haberte visto en un lugar donde nunca has estado y al instante lo comprendes. Tus recuerdos son falsos y tus traumas ficticios. Eres un cylon, un androide infiltrado que se hace pasar por un ser humano, solo tienes una duda, ¿Cuál es tu función en el plan cylon?" Esta capa de metajuego resulta muy divertida, en especial, si conocen la serie de galáctica o han jugado en algún momento al juego de mesa. Los jugadores descubren a lo largo de la segunda fase que se encuentran sumergidos en el universo de galáctica y comienzan a desconfiar de que alguno de los otros personajes es un cylon trabajando en su contra. Sin embargo la colaboración es imprescindible y no queda mucho tiempo antes de que todo salte por los aires. Como director de juego, para mi lo más divertido resulta ver las acciones y el roleo del jugador cylon, que suele estar algo perdido, y que casi siempre está convencido de que alguno de los otros Pjs es un cylon desde el principio al que debe descubrir para saber que diantres tiene que hacer. La partida tiene sus fallos y sus aciertos. En general siempre he recibido buenas críticas pero suele ser un desafío centrar a los jugadores en los problemas que se presentan y desarrollar toda la trama en el tiempo que sueles tener en jornadas. Al fin y al cabo debería ser un one shot.

[@Zegrest6062]

Increíble, un vídeo espectacular! Super interesante el cómo usar esta información a tu favor. De hecho al principio rechazaba y evitaba el uso del metajuego, pero acabas de demostrarme que es una herramienta espectacular para mejora la experiencia de todos. me fascina como, si se usa correctamente, puede causar tantas emociones y convertir escenas a priori aburridas en escenas super intensas. Espero poder tener tiempo para seguir mis partidas de rol y aprovechar todos los recursos que nos das! muchas gracias por este contenido tan interesante!.

[@SirioSesenra]

Gracias por el comentario :) Me alegro de que te resulte útil!! Dale caña a tope en la dirección

[@Isthard]

Yo suelo hacer metajuego, hablando en privado con los jugadores sobre posibles subtramas pera su PJ, y luego, comunico al resto de jugadores que he hablado en privado con el. También, a veces, le pregunto a un jugador si va a compartir la información que le dije en privado con el resto, cuando el jugador no tiene ni idea de que le estoy hablando, y genera una situación deliciosa. Y por último, engañar a los jugadores. Darles información falsa sobre acontecimientos de la partida. Ahora que lo leo, no entiendo como la gente sigue jugando conmigo. Un vídeo espectacular Sirio! Te debo un par de cafés.

[@SirioSesenra]

Jajajajaj lo de engañar con información falsa suena malvado!! Tienes que explicarnos eso con más detalle. Gracias por los cafés Istar!! Nos sabrán maravillosamente, han sido un chute de alegría esta mañana :)

[@miguelsediles3823]

"Dejen de fijarse en mi mayordomo!" me siento identificado, en una partida de D&D 5 con toques de Chthulu había un sacerdote que era como el "NPC Guia" con el cual tenia pensado dar lore o aclarar dudas a los jugadores in-game, a raíz de unos malentendidos con unos libros la peña pensaba que era un sacerdote falso, que alguien lo había reemplazado, etc, etc, etc, incluso lo asaltaron en un momento en que estaba horado a solas en la iglesia y casi se lo cargan XD tenia muchas ganas de decir "dejadlo en paz, es legal bueno, nunca les mentiría!" pero por otro lado era divertido ver como crecía la histeria colectiva del grupo, dándole el toque chthulu de "TODOS LOCOS!"

[@SirioSesenra]

XDDD sí tío, a veces los jugadores se obsesionan con un pnj y te Dan ganas de zarandearlos XD eso o hacer que verdaderamente el pnj sea lo que ellos creían

[@hector_9330]

Buah tus videos son la salud real, un abrazo desde Chile. Saludos Master

[@furlanfacundo4595]

Tremendamente bien explicado, necesito un podcast tuyo, con algo de musiquilla detras

[@SirioSesenra]

Gracias ^^ No descarto hacerlo en el futuro :)

[@Divagadoor]

me encanta un vídeo de 42 minutos ,pero youtube recomienda por retención de audiencia ,si los dividieras el contenido podría llegar a mas gente, genial vídeo.

[@SirCrystalusStark]

Me encanta que hayas mencionado la partida de Waterdeep para el ejemplo del metajuego. Me había pasado por alto como el grupo a sabiendas de lo que había ocurrido hizo presión a Ozy para que confesara. Brillante!

[@Ase76]

Justo lo que necesitaba

[@hawkmoon87]

Muchisimas gracias por esto Sirio, una vez mas sacas un video excelente y nos cuentas algo que por lo menos a mi, me ayuda a dirigir mejor, al final tu canal hace que el rol sea mas accesible a gente que no lo ha probado nunca y por tanto enriquecer el mundillo de nuevos jugadores. Mucho animo! Espero poder seguir viendo tus videos largo tiempo!

[@SirioSesenra]

Muchísimas gracias por tu comentario :) Me anima a seguir haciendo material a tope!

[@Zaratrustme]

Esto me recuerda a otro momento de Waterdeep. La escena entre Kravan y Rin, en la que éste último le pregunta al gatete sobre ser un dios, sí cambiarían sus pasados, y después esta misma escena ocurre con Silverhand y su marido (cuyo nombre no recuerdo, ya lo siento xD), creando ese momento mágico en el que piensas como espectador 'fuah, Rin y este señor han vivido la misma situación en vidas diferentes, o cuerpos diferentes', que supongo que fue obra de Lynx para, precisamente, crear la conexión entre ambos personajes. De lo mejorcito de toda la campaña. Gracias por otro video más, Sirio. Escucharte me anima a seguir escribiendo ^ ^

[@SirioSesenra]

Si escucharme te anima, no pararé de sacar vídeos :) A mí sí que me anima leer eso!! Esa escena de Waterdeep fue mágica! 😍

[@knightthanatos]

Muy interesante, y lo tendré en cuenta, aunque lo veo realmente complicado usarlo bien. Me ha gustado cuando has mencionado a Hitchcock, era muy bueno con el suspense, pero usarlo en el rol no es lo mismo. Por ejemplo, en un minifilm en plan de la época "comentarios del director" / "como se hizo" de Psicosis, él, paseando por la mansión y hablando de la película, hay un momento que se detiene ante un armario y lo abre, está de lado, así que no ves lo que hay dentro, pero ves a Hitchcock callar de golpe, girarse a cámara con cara de o_o y tras unos segundos cerrar, seguir avanzando y hablando como si nada, dejándote la duda de qué caray ha visto. Eso para una película está muy bien, pero, una película ya está filmada y lo único que vas a hacer es mirarla hasta el final. En una partida de rol los jugadores influyen en su entorno, y que un jugador, a través de su personaje, suba corriendo a mirar ese armario, o al contrario le tenga miedo persé, no tiene sentido. Otra cosa es usarlo con visiones, sueños o esas cosas, pero son trucos más comunes. Tal vez un buen truco es, de nuevo hablando de películas de miedo, enseñar algo a medias, o menos incluso. Es como lo que has dicho de la maleta y bomba, pero más indirecto. Nada preocupa y se le teme más que a lo desconocido.

[@coltar00]

Gracias Sirio por tus ayudas!!! Me encanta! Poco a poco me voy poniendo al día!!

[@SirioSesenra]

Es un placer ser útil :)

[@d.ryalbran7172]

¡Muy interesante! Kofi mola tío, me alegro mucho de que te hayas animado porque te estás dando mucho curro con los vídeos. La metatrama es un asunto que, si lo implementa bien en la mesa, puede dar un montón de herramientas muy útiles para llevar la partida. Lo primero es conseguir que todo el mundo tenga claro y respete un pacto noble con la meta. Hay mesas en las que jamás va a funcionar y puede empeorar mucho el ambiente, así que aquí creo que el DJ ha de ser muy sensible a las pistas que le den sus jugadores. Si la cosa está clara desde el principio, me encanta usarla para estimular su curiosidad y mantener la historia en vilo cuando parece que puede flojear. Debo decir que no me mola nada romper la narración con notitas o a partes, siempre intento confiar en que la información que doy públicamente va a estimular a los jugadores y no va a generar intrusiones negativas de la meta. Si la cosa fluye, es una gozada, porque aumenta la implicación de los jugadores y su conexión con los PJs, los PNJs y el mundo. Voto por el vídeo del triángulo, por favor. Un saludo

[@alexbove4035]

Hace años en una partida vi como los jugadores estaban en una actitud poco seria y la inmersión empezaba a hacer aguas, al inicio de una sesion les dije que a partir de ese momento quería que me informasen si iban con armadura que armas llevaban, y donde llevaban o escondian cada item de equipo. Fue un exito total por que fueron concientes que había un peligro en algun lado

[@SirioSesenra]

Trucazo genial :)

[@edd52]

No sé si lo hablas en la segunda mitad del vídeo pero considero también muy interesante el metajuego como herramienta del diseño mismo de un juego de rol: Los puntos fate, o más aún, en Inspectres los puntos de Agencia que vas consiguiendo y te acercan más al final, o Dread donde construyes una torre jenga y si se cae, a tu PJ le va a pasar algo malo... Es delicioso porque está integrado en el propio juego. Con Magiacademia, por ejemplo, hay unos puntos de corrupción que te acercan a que los enemigos escapen habiendo cumplido sus objetivos, y eso por sí solo genera una tensión y un aumento en el ritmo del juego que flipas. El metajuego bien utilizado es mágico

[@SirioSesenra]

Lo comento con respecto al diseño de partida, no tanto del juego, dado que el video se orienta a la dirección. :) Muy de acuerdo contigo

[@juansabalero2008]

42 minutos de Sirio hablando de rol? Esto no puede ser real! Por cierto, te queda genial la edicion y los cartelitos, gracias por currartelo, hombre!

[@SirioSesenra]

Me alegro de que mole! No te creas que las tenia todas conmigo con el tipo de edición. Supongo que iré probando cosillas

[@alexmanosalva5397]

Wow, realmente muy buen video Estoy empezando a ser DM y tus vídeos me sirven mucho

[@koycaptain]

Uso el metajuego cuando le digo a mis jugadores: "si hubieras realizado con éxito esta tirada, podrías haber observado que el antagonista mete en su bolsillo la gema que todos están buscando... pero fallaste..." ó "si hablaras gnoll podrías determinar que estos seres no quieren luchar pero ustedes están invadiendo su espacio, pero, no hablas gnoll..." El tiempo fuera para puesta en común también es muy útil.

[@ivandi4245]

En una partida, en la que estoy siendo el director de juego, le expliqué a un jugador que si estallaba una esfera con una lágrima de un dios en el interior, éste moriría al momento. Eso me recordó a lo que explicas en este vídeo, que cuando haces una promesa debes cumplirla o intentar hacerlo para ser un poco fiel al contrato que firmas con el jugador. El jugador la estalló delante del hombre que le advirtió del posible poder que tenía, ya que esa lágrima tenía una leyenda detrás de la misma y todo eso... Murió. Lo gracioso fue cuando se quedó asombrado, pero al mismo tiempo sabía que iba a pasar, como si dijese "mierda, lo ha hecho...", pero al mismo tiempo le pareció lo correcto.

[@ListaDeRepJRAH]

Yo veo un poco problemática una parte de este asunto. Los jugadores suelen querer lo mejor para sus personajes, y el mero hecho de rolear un personaje admite cierta flexibilidad o libertad, es difícil reprender a un jugador por ser desonesto y utilizar información que su personaje no debería de conocer pero él si sabe ya que la linea es muy fina. Es muy posible que el jugador del personaje con la daga mágica decida que en adelante su personaje no vuelva a hacer esos malabarismos, tu no puedes saber cómo se habría comportado el personaje de no saber lo que sabe. Si tu personaje no sabe que el jugador de al lado le quiere traicionar, no es permisible que desenfunde y le ataque, pero quizás tienda a mostrarse menos colaborativo con él, algo más precavido de lo que sería si confiara en él, etc, etc. Y todo esto dentro de un curso de acción "razonables" del personaje. Y ni si quiera es necesario que tus jugadores sean poco honestos, no se trata de hacer "trampas", sino que es muy difícil actuar como si no supieras algo que sabes, porque es imposible conocer como sería tu aproximación a algo si no conocieras lo que conoces. Muchas gracias por los vídeos y perdón por la chapa.

[@SirioSesenra]

Es cierto. Para mi gusto la idea de "reprender" es algo chunga, porque enfoca la situación desde "alguien que lo hace correcto" que le dice lo que es adecuado a "otro que lo hace incorrecto". Me gusta pensar en "ajustes mutuos", aunque se que con ciertas personas es mucho más complicado. Por otra parte, si el jugador decide actuar falseando las acciones de su Pj por metajuego ¿no merece la pena saberlo tras exponerlo a un desafío narrativo? Conocer a nuestros jugadores es la mejor garantía para diseñar partidas para ellos. El metajuego, igualmente, se puede intepretar con esas "intuiciones, impulsos, presentimientos" que tienen los protagonistas de ciertas historias. Si el jugador decidiera no hacer más malabarismos con la daga "eso en sí mismo es una declaración" que yo como Dj puedo interpretar. ¿Es una intuición? ¿Ha sentido algo concreto? ¿Comienza a desconfiar de la daga? Desde ahí reforzaré el foco en las emociones que la daga causa al personaje y seguiremos explorando. Me flipan las chapas así que no hay fallo :) escríbelas en comentarios siempre que quieras ^^

[@PedroPabloCalvoMorcillo]

Un vídeo excelente y un repaso súper completo sobre el metajuego. Muchas gracias por tomarte el tiempo para hacerlo.

[@SirioSesenra]

Muchas gracias Pedro :)

[@Roleroviejo]

El metajuego no es malo, sino el uso que se haga de él. En mis mesas, algunas formas de usarlo han tenido mucha utilidad y buenos efectos (lo de las notitas o los cebos son un clásico). Pero otras no. Algunos jugadores tratan de sacar ventaja en plan munchkin, o incluso influir a otros con meta. Para mí, depende mucho de la mesa que lo usemos como herramienta o que permita el metajuego estrictamente necesario.

[@Edukun15]

Muchísimas gracias, me has ayudado con un montón de teoría e ideas para la campaña del Anillo Único que estoy creando. Realmente deseo que los jugadores puedan disfrutarla mucho.

[@SirioSesenra]

A ti por comentar :) Me alegro de resultar útil ^^

[@miguelguinotaledon8363]

Gracias por el vídeo del contrato social porque me a dado una idea para una partida que tengo que preparar en 3 días. Si sale bien creo que empezará muy bien.

[@SirioSesenra]

Bien!

[@miguelguinotaledon8363]

@@SirioSesenra Les dije que vieran tu video del contrato social y 15 minutos antes de empezar les enseño un folio que pone contrato social con cuadrados para rellenar con si o con no, al final del todo nombre del jugador y del personaje y cuando lo terminan de rellenar le doy la vuelta para que la lean, me rio y digo con voz de demonio (muy mala pero sus caras lo merecen) "ahora vuestras almas son mias" y asi cambio una partida de superhéroes a una de villanos.

[@shenronlp7478]

Buen vídeo, esta interesante, aunque esperaba algo diferente, en mi humile opinión has ignorado algo básico: El metajuego es considerado algo perjudicial para la partida porque son los jugadores, no el director de juego, los que más suelen usarlo. Quiero decir, realmente el gran problema del metajuego es que la mayoría de jugadores son incapaces de separar lo que saben ellos de lo que saben sus personajes, y eso es malo para la partida. Recuerdo una partida de Pathfinder donde un jugador pensó que como había muchas estatuas en el escenario iba a sacarles unas gárgolas (cosa que por otro lado era cierto, pero puse muchas estatuas para que no supieran cuales, esconder el árbol en el bosque), y su reacción fue que su personaje se pondría a tirarle piedras a todas las estatuas para romperlas.Su personaje ni siquiera debería saber que era una gárgola y no había razón para pensar que iban a ser atacados por una, pero metió sus conocimientos y la paranoia del jugador en él. Al final son esas cosas las que realmente destrozan un tanto la partida y la inmersión, y lo que se quiere evitar. Es difícil encontrar jugadores lo suficientemente serio y experimentados para que siempre que van a hacer algo puedan pensar "¿es esto lo que haría mi personajes con lo que sabe?".

[@SirioSesenra]

Es lo que comentaba en la caja de info y en el video :) este solo está orientado a encontrar beneficios del meta en la dirección. No pretende ser ni un análisis exhaustivo genérico ni una reflexión general. Tienes razón en lo que dices, pero no era objetivo de este vídeo en concreto ^^

[@ROLEplus]

A día de hoy no me gusta como jugador saber cosas que mi personaje no sabe, me causa rechazo, es como un spoiler. Pero vaya, me has ampliado el concepto de metajuego, joder, todo es metajuego, qué horror. Me encanta el triangulo ese, te animo a seguir por ahí, qué mola mucho.

[@SirioSesenra]

XDDDDDDD Es una nterpretacion amplia, cierto. De hecho la línea que separa atrezo de metajuego a veces es muy fina

[@Strashoy]

Si! Al fin tocó este tema, que lo vengo votando desde el principio. Me gustó mucho y sobretodo el enfoque de llamarle META a lo eficiente. Porque basicamente yo soy un rolero que le gusta crearse pjs que vayan acorde con los demás, y nadie me consideraba powergamer porque lo tienen como una descripción más bien peyorativa de alguien que busca solo su beneficio (que no es mi caso). Así que... metagamer, eh? Y me gustó como cerraste un poco más la idea sobre traer y empujar, que tal vez en el video de consejos para oneshots no lo había captado tan definitivo como ahora. Y si... Tal vez no hago tanto foreshadowing para los jugadores como me gustaría, pero porque manejo mis aventuras como si fuera un librojuego (que cada uno destrabe un final diferente) y que haya mérito en encontrar los motivos reales. Incluso soy muy reacio a crear los pjs para las partidas porque considero que se me da bien ayudar a crear los pjs a gusto de cada uno en el momento (con los juegos PbtA es sencillo). Pero sin duda podría empezar a aplicar extras a cada libreto que me ayuden a tirar o empujar. Gracias y perdón por el tocho de texto. Que también duermo menos hoy por ver tu video. Jajaja.

[@SirioSesenra]

Gracias a ti por el comentario! No temas escribir tochos :) que nos encanta. Metagamer suena bien XD

[@Duddey]

Me iba a la cama y entonces... Hoy duermo 45 minutos menos 😂

[@marcpijuan6861]

Creo que me ha pasado igual! :P

[@SirioSesenra]

XD espero que merezca la pena el sueño de mañana

[@Nei_Esteves]

Ojalá interpretar a uno de esos cinco épicos bardos.

[@SirioSesenra]

Dioses del metaaaaaaalllll

[@nuruluin9840]

aunque creo que el meta tiene su lugar hay varios puntos aca que no usaria, el truco del papel por ejemplo es un decirle al jugador estas sintiendo esto, creo mucho mas optimo generar las reacciones naturalmente atraves de la narracion, tampoco me gusta la narracion de pelicula, mover a un espectador invisible para narrar hechos que los jugadores no tienen forma de conocer, creo que el fuerte del RPG, al menos de mis partidas, es el roleo en la encarnacion del personaje y estas estrategias te sacan, o al menos cambian de juego, similar a los videojuegos que son mas peliculas entiendo que esto depende del DM, como mencionas por ejemplo el entregar personajes ya pre definidos es algo que tampoco haria a menos que fuera por una partida muy experimental, yo personalmente priorizo la livertad y roleo del jugador ante cualquier cosa, cada DM tiene su estilo supongo.

[@LunLibelle]

Yo personalmente suelo evitar todo lo que se pueda el metajuego para evitar romper la ficción, pero este vídeo me ha hecho replantearme algunas cosas. Una pregunta Sirio ¿Tus vídeos los haces completamente improvisados? Es que me sorprende la facilidad para no trabarte y no quedarte en blanco también en las partidas. Si es algo que te has trabajado quizás podría ser interesante un vídeo con consejos para masters para narrar de forma más fluida. Lo dejo como idea por si te sirve.

[@SirioSesenra]

No son improvisados, pero sí en una toma. Suelo estar días pensando activamente e el tema, tomando notas y aclarando mis ideas. Luego pruebo un par de tomas antes de grabar la definitiva. Si este video dura 40 minutos, antes habré grabado unas 3h en tomas en las que digo tonterías, me interrumpen, pasa una moto de mierda al lado de la ventana, me quedo en blanco, etc. Lo que no hago nunca es tener anotaciones ni encorsetarme a un guión, pero mentalmente si llevo una estructura. Otros videos más breves y de temas menos complejos sí son improvisados. En partida el 90% de las veces que dirijo es todo improvisado. Me apunto lo que comentas del video sobre el tema, voy a tener que pensar mucho en ello. Gracias ^^

[@LunLibelle]

@@SirioSesenra ¿Y te sale así natural o ha sido a base de practicar el hablar sin guión en partidas y demás? Porque a mí me pasa mucho que me trabo y no termino de encontrar las palabras adecuadas para lo que quiero decir, y eso suele empañar mis narraciones. Por cierto, ya que me has respondido aprovecho para decirte que hace tiempo que sigo tus vídeos y siempre me dan algo en lo que pensar e ideas para mejorar mis partidas, así que muchas gracias. Y felicidades por la gran interpretación de Rin en la partida de Waterdeep.

[@SirioSesenra]

@@LunLibelle en la infancia tuve un problema de tartamudeo que tuve que solucionar con la lectura en alto. Poesía, hip hop y literatura me ayudaron mucho. Luego cuando conocí el Rol la dedicación a la narración fue tremenda y la práctica descriptiva se convirtió en cotidiana. Describía de todo y hacía esquemas para buscar la mejor forma de transmitir información. Me documenté en métodos y sistemas para preparar conferencias y etc. todo aplicándolo al rol. Hace dieciocho añicos de ello y la verdad es que me ha servido para un montón de cosas en la vida ^^ Gracias! Me flipa Rin y nuestra partida, creo que somos un grupo de juego de la ostia :)

[@LunLibelle]

@@SirioSesenra Ya veo, pues tomo nota. La idea de tratar de mejorar la descripción me resulta bastante atractiva, no solo para el rol, sino también para trabajos escritos ficcionales y no ficcionales. La verdad es que sí, os está quedando una partida que no solo es muy interesante, sino que también tiene una calidad narrativa bastante alta, no solo para los estándares del rol sino para los de la ficción en general. Espero con ansias el próximo capítulo ;).

[@SirioSesenra]

@@LunLibelle gracias!

[@Asterion79]

21:57 buena idea para representar la paranoia que acaba de adquirir el jugador que falló el chequeo de cordura y quedó con secuelas

[@SirioSesenra]

Nunca lo había pensado. Si señor. Me mola, lo voy a probar a ver.

[@kerlonta-javierdemiguel7054]

Pero hay que intentar que la ordenación de pistas o elaboración de planes se haga lo más posible on-rol, no?

[@SirioSesenra]

Es para gustos. Para mi gusto sí, pero si no hay opción o momento es mejor hacerlo en meta que no hacerlo.

[@kerlonta-javierdemiguel7054]

@@SirioSesenra eso es

[@Geburah87]

37:20 Me recuerda al típico momento dónde los jugadores preparan el PLAN antes de intentar superar un desafío (ya sea planear un robo, el asalto a un castillo o lo que sea)

[@MrDestriPEitor]

Oye Sirio tio tengo mucha curiosidad con saber que has estudiado, yo imagino que algo rollo filosofia por como te expresas y tal pero me molaria que me sacaras de dudas que justo le enseñe tu canal a un colega y le flipo tu manera de hablar y tenemos una apuesta. Btw me flipa tu canal!

[@SirioSesenra]

XDDDD Estudié para agente forestal. Y en la actualidad trabajo de arborista: trepo con arnés, cuerdas y equipo a árboles y palmeras. Las podo, o las talo según su estado ^^

[@MrDestriPEitor]

Sirio Sesenra Ostias totally unexpected!

[@Vick_TL]

Sirio, tú qué opinas de juegos como Fiasco, en los que el metajuego es una parte nuclear del juego, teniendo casi dos estrategias diferentes pero combinadas, una como jugador y otra como personaje?

[@SirioSesenra]

Pues a mi Fiasco no me divierte. Me parece un buen juego, diseñado de forma maravillosa hasta donde he podido comprobar en partidas y que logra lo que propone, pero no es mi estilo de partida. Me pone demasiado tiempo como "autor" en una posición exclusiva de "autor". Para mi, por ejemplo la figura del Dj es un símbolo en la mesa que, si desaparece, me corta el royo un montón. Me pasa lo mismo con os dados. Son símbolos del rol y, si no los tengo, parte de la experiencia que busco ya no está. Más allá de eso me parecen juegos de rol estupendos :)

[@tharis_nyart]

Sirio, todavía no terminé de ver el video pero no quiero olvidar mi pregunta, tal vez edite esto si se responde mas adelante. Mis jugadores no paran de hacer metajuego negativo, trabajar con sus personajes conocimientos externos, son novatos pero como master yo también lo soy. Me gustaría saber si hay alguna manera de evitar eso, porque se los he dicho directamente y no cambia nada, tengo que estar advirtiendoles a cada rato "eso no podes hacerlo, es metajuego". Se me ocurrió plantearles una consecuencia cada vez que usen de mala manera el metajuego (no para joderlos, no pienso en consecuencias agresivas) y un beneficio si ejercen ese papel de autor, o de meterse en su personaje de forma personal, sin que yo se lo pida. Lo pensaba para que ellos puedan disfrutar mejor lo lindo del rol, eso que lo diferencia de un videojuego, que les está costando bastante. Qué opinas?

[@SirioSesenra]

Te respondo en cuanto pueda con calma :)

[@KenaiTheAssesing]

PRIMERO DIGO QUE NO JUEGO ROL, DEHECHO ME HA INTERESADO HACE POCO, Y QUIERO APRENDER. 12:00 Pero haciendo eso, podrías causar una pelea entre los personajes, causados por una razón externa, o parte del meta? Yendo al ejemplo de la maleta bomba: Todos saben que es una maleta bomba. El jugador que tiene la maleta, sabiendo que puede explotar, interpreta a su personaje, diciendo que me duelen las manos de cargar el peso, y que se la quiere dar a su compañero. El compañero, sabiendo de lla bomba, no la acepta. Y empieza una disputa. La disputa es legal, porque el problema no es que la maleta sea una bomba, sino que es pesada (en el transcurso de la partida), pero en realidad es por la bomba. Ambos lo saben, y se crea un disgusto innecesario. Mejor sería dar un indicio de algo que puede, o no, ser. Por ejemplo, "En ese momento, del interior de la maleta, se escucba un tik tak, mecánico, como si de engranajes acomodandose a un ritmo constante se tratara" Nadie dice que sea una bomba, los personajes no saben si es una bomba, y los jugadores tampoco. SIN EMBARGO.....La tensión no solo está ahí. Sino que esta vez, es completamente real. Dejamos la maleta, y perdemos posibles pistas? La llevamos y nos arriesgamos a morir? No arriesgariamos con esto, a que el conocimiento del metajuego, afecte la trama. Seguramente muchas veces, sea dificil de evitar. A veces habrá que revelar meta. Pero el master puede decidir cuando hacerlo, sin que afecte a la informacion fuera de rol. Un jugador la tiene mas dificil, porque para tomar una decisión (por ej, traicionar a alguien) debe rolearlo. Por lo que veo, el metajuego es solo una herramienta mas. Y habra que saber como y cuando usarla.

[@SirioSesenra]

Ah! Es que ese tipo de conflictos entre personajes, donde tienen que buscar "excusas genuinas" para pasarse la maleta sin emplear el metajuego es una fuente de diversión. Es un estilo de juego. Es la clase de recursos que empleas cuando sabes que a tus jugadores les divierte tanto la tensión como emplear el metajuego como herramienta de conflicto. Si genera un disgusto entre los jugadores es que ese tipo de experiencia no les mola, entonces lo ideal es no hacerlo, coincido. Lo de escuchar el tic tac es otro recurso igualmente válido, pero no hablaríamos de metajuego, porque el tic tac forma parte del juego. Interpretable, sin duda, pero está en el juego. Es un recurso genial :) el video no lo centra porque el objetivo del video es el meta. Sobre tu frase final, totalmente, el meta solo es una herramienta más en la caja de herramientas del Dj. Y arriesgada, por lo que, como apuntas, usarla en el momento adecuado mola un montón.

[@KenaiTheAssesing]

@@SirioSesenra :O genial Si,al final solo queda jugar en base a lo que rinda mejor en cada contexto.

[@SirioSesenra]

@@KenaiTheAssesing totalmente :)

[@hectororp9454]

Buenissimo video, me lo apunto para remirarmelo con tranquilidad antes de la proxima partida. Pd: En Ko-fi solo se puede pagar a través de pay-pal?

[@SirioSesenra]

Gracias! No, también con tarjeta, creo.

[@hectororp9454]

@@SirioSesenra Pues ahí va un café del starbucks, aunque no lo malgastes en pseudo-cafes! :D un abrazo Sirio

[@SirioSesenra]

@@hectororp9454 muchas gracias!

[@redentorkain]

Pero Sirio una pregunta, como se puede "combatir" contra jugadores que abusan del meta juego en las partidas ej: jugando cambiaformas de oriente librabamos una batalla en la umbra de un templo shinto y a pito de nada uno de los jugadores q estaba a lo suyo fuera de la umbra insistió en ir al templo para ver como podía ayudar, era buena la intensión pero realmente el no tenía como saber q nosotros teníamos problemas y hay mu has mas historias con ese tipo de mal metajuego

[@SirioSesenra]

Para mi gusto, un "mal metajuego" se debería aclarar en la , o el contrato social. Hablarlo antes de partida para ajustar qué quiere cada persona y qué cosas concretas nos molestan. Por otra parte el /la Dj es "todopoderosa" en la ficción, así que en caso de hacer oposición tiene todas las de ganar. No me parece una solución, pero hay que señalarlo. Haré un video sobre el tema porque comentarlo por escrito pediría una entrada larga de cuidado. ^^

[@redentorkain]

@@SirioSesenra gracias sirio esperare pacientemente ese video. Saludillos

[@lexuamzaled5515]

6:55 La prueba indudable de que Sirio vió Xabarín Club. O eso creo.

[@SirioSesenra]

Creo que te podría cantar la puta canción de seguriño de memoria XD

[@lexuamzaled5515]

@@SirioSesenra Maravilloso 😂😂😂

[@ludsardak8680]

Me sumo a la partida de bardos metal. llevo a mi enano bardo que hace "palabra hablada" sobre las canciones.

[@jefry6782]

Otro metajuego genial que se dió en Waterdeep fue cuando Lynx dijo: "Vamos, que si tirais iniciativa contra Jarlaxyl (no se como mierda se escribe) se acaba la campaña" Eso a mi me crispo los pelos, no me imagino a ustedes los Pj

[@SirioSesenra]

Lynx es muy bueno en eso!! :)

[@Maquetilandia]

ESTABA VIENDO EL ARCO DE MENXIANG 3/9,,CUANDO VI Q ACABABAS DE PUBLICAR... ,

[@SirioSesenra]

Huy, esa partida de ahí para arriba no para de crecer. Pedro hace unos ejercicios de generosidad FLIPANTES. Todo el equipo es acojonante :)

[@Edukun15]

Con respecto al meta juego, en la última campaña de Vieja Escuela Medieval tuve que usar el recurso de amenaza latente para que el grupo se moviera, logré que fuera orgánico el evento, pero en lo personal no me sentí cómodo, fue como un fracaso momentáneo en la narrativa.

[@SirioSesenra]

¿Por qué lo sentiste como un fracaso en la narrativa?

[@Edukun15]

@@SirioSesenra sentí que el interés por el objetivo que había creado no era tan urgente como lo pensaba, creí que el grupo se movería por la urgencia, pero no se sentían presionados. Si estaba claro el objetivo, pero podía esperar jaja.

[@SirioSesenra]

@@Edukun15 entiendo que tuviste la sensación de que "lo diseñado" no era tan intenso como esperabas :) que curioso. Me ha pasado tela de veces, sobre todo en sandboxes

[@Edukun15]

@@SirioSesenra es todo un reto, pero se disfruta mucho. Gracias por responder.

[@jesuslinares5924]

Una ves les di la posibilidad de poder torturar a un sacerdote y me asusto mucho el rato que se pasaron asiendo papilla el pobre

[@guestier-hugobalut6684]

intenté ganarme la complicidad de unos jugadores para usar el metajuego y hacer crecer sus tramas personales y conectar sus universos, pero hubo un dramón. Algunos escuchan la palabra metajuego y ya se tiraron al suelo. Esta un poco satanizado.

[@SirioSesenra]

Sí, bastante. Es cuestión de gustos de la mesa. Si no gusta, que no se use, y si no, llegar a acuerdos :) no queda otra

[@bicefalas]

No cambies nunca

[@SirioSesenra]

:)